Наверно, мне надо хоть на парах фото старых и современных обозначить этот головчатый камень, как яркий ориентир в расположении тел. А то, может быть, и все непонятки от того, что у меня в представлении он фигурирует, а у других - нет.
В следующий раз это и сделаю.

Отредактировано Кузьманя (06.02.2025 23:16:05)

Если обожжённые, локально не большие, то, возможно, ожоги от горячих рассыпанных уголков. попавших на кожу при обвале. А нарушенная целостность кожи лишается своих защитных свойств и у трупа разлагается быстрее целой кожи.

Что касается деревец, то нужно знать картинку их ожогов. Может быть, когда то трава горела, ветер верховой огнь нёс, вот и опалил. Мне такие деревья приходилось видеть.
А вообще не знаю, этим вопрососильно не задаюсь. У природы много разных явлений.

Отредактировано Кузьманя (06.02.2025 23:17:30)

Вот несколько осветлённая.

Красная линия это профиль камня. Но несколько не  точный по высоте, так как здесь на фото сливается горизонтальная составляющая с вертикальной в ракурсе, но достаточно близкий.

Ниже красной линии часть как бы кисти это точное повторение камня псевдо-кисти. А реальная кисть находится за ним, и её немного более плоское расположение (как на фото после выемки) уже смотрится без всяких переломов. Однако, горизонтальное расстояние, насколько далеко эта кисть находится за камнем, здесь определить невозможно. Тем не менее это уже разгадка загадки.

Но что ещё здесь оказалось полезного и информативного, так это фонтанчик-струя,  бьющая из каменной щели (их там даже не одна). На всех фотках очень трудно определить глубину ложбины на камне Рокотяна, так как её уменьшает горизонтальная составляющая в ракурсе, а также высота растений. Так вот эта щель проходит рядом с камнем-псевдокистью, и таким образом даёт представление, какой глубины  ложбина за этим каменным возвышением. Жёлтыми линиями и стрелкой обозначена эта высота от самого высокого места возвышения. Но если в этой высоте может быть погрешность за счёт проекции горизонтальной составляющей на ракурсе, то сама щель - совершенная вертикаль, и её высота не меньше глубины ложбины, а ложбина может быть только глубже, чем эта щель на выходе воды.

Вот за этой высотой и лежит тело Тибо. Далее остаётся только соразмерить, как лежит, просто на боку, или с завалом назад или вперёд. Но, скорее всего  - вперёд, так как похоже, что полы куртки может не хватить для облегания камня. Но это надо ещё уточнить. А вообще тело Тибо не только имеет сильный загиб вправо, полулежачее положение, но ещё и некоторую скрученность по оси тела, что тоже нужно учитывать.

Отредактировано Кузьманя (08.02.2025 22:09:52)

Вот на этом фото оказался самый лучший ракурс для просмотра углубления на уступе Рокотяна, в котом лежало Тибо. С одним недостатком, не всё углубление видно из-за обреза фото справа. Если бы ракурс был взят чуть вправо, было бы идеально видно.

Однако, есть и положительный момент. Рядом голый Янеж, который размерами своего тела не даёт ошибиться в масштабе при оценке этого углубления. Опять точками и неяркими стрелками обозначаю, чтобы жирными линиями не навязать искажённое видение.

Большой зелёной точкой обозначен камень голова, как общий ориентир для обозначения голов и относительного положения всей четвёрки, видный на всех фотках.

Слева от этого возвышающегося камня под красной ленточкой Люды красным уголком обозначен  кончик правого локтя Люды. Если есть небольшая неточность, то незначительная для общего восприятия относительного местоположения тел.

Мелкими зелёными точками обозначена линия уровня перед уступом Рокотяна, за которой начинается углубление места Тибо.

Жёлтыми точками обозначено падение уровня углубления места Тибо, тело которого находится в этом углублении уже перед камнем-головкой, находящимся за его спиной и головой.

Серыми равными линиями-стрелками обозначены размеры углубления и ширина в плечах Янежа, лежащего на боку, полубоком.

Как видно на других фото, в продолжении уступа  Рокотяна это углубление ещё больше углубляется. А в конце уступа Рокотяна, перед полочкой, находится возвышение, примерно равное с камнем-головкой. То есть, в этом углублении вполне умещается человеческое тело, закрываемое этим возвышением на левой стороне уступа. На других фотках потом покажу.

Если знать, что именно хочется посмотреть, то можно выбрать лучший наглядный ракурс для фото. А если вообще фоткать, то нужный ракурс оказывается обрезанным кадром, неполным. Но если бы знать, где упадёшь, то соломки можно бы постелить.

Отредактировано Кузьманя (17.05.2025 23:21:54)

Янеж, вот лёг бы в это углубление почти так же, а что бы голова лежала прямо у русла водопадика,то головой оказался бы на том торчке, которым проломило висок. Оно ведь совсем рядом. Только правая рука должна быть не над головой, а кистью лежать на груди, из-под бока, а левая несколько согнутая в локте с кистью в районе паха, как на фото после выемки. И ещё, как на фото, плечи должны быть подняты в ключицах так, чтобы доставать до ушей. И тело изогнуто в грудном отделе позвоночника вправо, там само возвышение под боком так заставило бы изогнуться. Шея с головой выпрямлены, не  наклонены к груди. Ну и таз радиально несколько повёрнут относительно головы и торса по часовой стрелке, то есть, вправо (как на фото после выемки). Вот так было достаточно точно. Но главное и самое важное в этом положении это каменный выступ формы и размера пролома черепа, который  должен оказаться под  виском и на котором получена травма.

Отредактировано Кузьманя (18.05.2025 20:29:24)

Абсолютно точная логика. Травмы Тибо и Слободина совершенно идентичны по характеру и связаны с травмированием удано-компрессионного характера с энергетикой, соответствующей только снежной массе в овраге. Все другие варианты, как то убийство или какой-то ракетный взрыв не смогут без противоречий и с полным объяснением вписаться в этот характер уникальный характер травм и посттравматической их картины.

Разница травм Тибо и Рустема лишь в несколько различной местной конкретике, в которой оказались их тела, но не в самой причине травм. А именно, в губине их  под массой снега и в твёрдых концентраторах, определяющих силу воздействия на каждом участке тела.Чем меньше и с меньшей высоты снега упало на тело и чем не выраженнее концентраторы на поверхности под телом, тем меньше травмирующая сила с ударной составляющей и остающейся в большей степени компрессионной.

Короче говоря, место падения Тибо оказалось более глубоко засыпанным и с концентратором под виском, каменной выпуклостью размеров и формы, соответствующей размеру и форме пролома на виске. Именно для проверки этого и нахождения этого концентратора необходимо более точное определение местоположения Тибо, обсуждаемое в этой теме. А местонахождение Рустема в момент обвала оказалось в менее  вредоносной точке с несколько меньшим, но всё же достаточно тяжёлым для травмы слоем снега над телом, и поверхностью под головой, не содержащей таких травмоопасных концентраторов. Ведь вот известно же, что в одном и том же салоне автомобиля, попавшего в аварию с одной и той же силой удара, одни пассажир в худшем случае получает царапину, или даже  и её не получает, другой переломы костей, но жив, а третий сразу насмерть. Это как раз и обусловлено разными условиями вредоносности распределения сил конкретно места каждого. Так жев любой аварии, не исключая и обвала в овраге.

Посттравматические признаки Тибо и Рустема в том, что у Тибо при  смертельной по тяжести травме нет внешне выраженных гематом, в в основном внутренне подчерепное подчерепное кровоизлияние при сдерживании внешнего давления костями черепа. У Рустема же при меньшей по воздействию травме присутствуют боковые гематомы в области скул. Это означает одно, Тибо после травмы до смерти так и остался под давлением массы снега, передавившей кровоток с сосудах придавленных травмированных частей поверхности тела, а Рустем смог выбраться из-под давления живым, скорее всего с помощью товарищей, не попавший в эпицентр завала и получившие обморожение рук при спешном и непрерывном откапывании заваленных, не оставляющих времени для отогрева рук. Именно то, что Рустем был освобождён из под давления завала, и говорит наличие гематом в местах воздействия травмирующей силы уже не перекрытых давлением  поверхностных сосудов. Кстати, кисти Рустема имеют много ссадин и повреждений, что может свидетельствовать, что даже в оглушённом состоянии он пытался пробить кулаками, разгрести кистями обледенелый придавивший его снег, хотя бы пробить отверстия для обеспечения дыхания. Возможно эта борьба и помогла ему выжить, не задохнуться до того, как товарищи его откопали.

Тибо же оказался более глубоко и без сознания после пролома виска, потому и сам не смог бороться, и не дождался своей очереди в помощи товарищей, умер раньше.

Таким образом, можно сделать вывод, что Тибо и Рустем пострадали в аварии с одним и тем же причинным характером травмирующего воздействия, но с разным распределением силы этого воздействия. Одному удалось выжить после травмы и выбраться, а другому не удалось.

В другой теме о механизме обвала  можно даже определить местоположения над промоинами в момент перед  обвалом каждого туриста, по анализу их травмированности и линии обрушения стенок снега.

Отредактировано Кузьманя (19.05.2025 11:06:01)

Во-первых, слишком глубоко под снегом, как и вся четвёрка, не дождался помощи. Во-вторых, не все тяжкие травмы заметны на вид. Когда речь пойдёт о Колеватове, можно разобраться, к чему мог привести такой удар, в результате которого за ухом до кости сорвана ткань. А также, какому состоянию соответствует такой патологический выгиб шеи, как на фото после выемки (например, сердечный приступ с потерей сознания, ибо деформирован важнейший шейный отдел позвоночника).

Даже в наше время далеко не всякий врач может диагностировать по внешнему виду серьёзность и последствия смещения шейных позвонков, а только редкие специалисты (очень хорошие опытные неврологи и травматологи-ортопеды).

Отредактировано Кузьманя (19.05.2025 12:13:26)

По этому вопросу уже много копий сломано,  в том числе и здесь на форуме. Идёт сильное сопротивление такому известному факту, что при остром замерзании  кровь не успевает полноценно пройти даже первую фазу стекания, ибо поверхностные слои промерзают быстрее, чем туда стекает и накапливается. А из утверждения судмед экспертизы следует, что не законченный сток крови и пропитка ею тканей после разморозки продолжается, но уже в положении разморозки. Здесь есть подробнее и со ссылками об этом, повторяться лень. Найдите по сообщениям пользователя в ЛК.

Так что это закономерно, что все, кто принял смерть от острого замерзания (а этом на на склоне и под кедром) и одновременно лежал лицом вниз, именно эти их всех туристов имеют несовпадение с первоначальным положением при нахождении. и трупные пятна, образовавшиеся уже в положении разморозки и после.

Что же касается трупных пятен четвёрки в овраге, там трупные пятна вполне соответствуют. Не соответствует формальное понимание, как эти трупные пятна образованы при сложных положениях тел трупов, которые нигде неописаны для этих положений, а так же без учёта постоянного давления на тело большого груза снега.

Несложные физика с математикой позволяют описать места образования трупных пятен в таких нестандартных положениях и условиях. Но думаю отдельно в конце этой темы показать это на каждом из четвёрки, поскольку есть фотки их положений причина гибели. Сперва надо здесь закончить с положениями тел, чтобы потом было понятно положение трупных пятен на телах. Фотографий с конкретным рисунком ТП нет, чтобы с доскональной точностью увидеть соответствие с конкретным положением точностью. Но боле обобщённое объяснение расположение ТП в положениях по фотками 59 вполне  соответствует столь же обобщённому описанию в СМЭ. Если известны описания только ТП у прямолежачих (как умирает большинство) или повешенных, это на значит, что иных вариантов в других более сложных положениях тел и в других условиях давления на тело не существует.

Несколько в сторону уходим от темы, но ладно, путь небольшой антракт будет в теме.

Оттуда же, откуда около3-х м над настилом. Малоснежность зимы Вы определяете по среднему уровню по Уралу, как среднюю температуру по больнице? Какая разница, какой по снег была Зима вообще, если для понимания причин трагедии нас интересует конкретный уровень в конкретном месте и времени трагедии, а не вообще. В конкретный уровень в овраге с погибшей четвёркой в конкретное время,  когда там туристы таскали к оврагу верхушки на с двух зон их их вырезания, этот уровень был именно около 3-хметров, может, где-тои поболее., о чём железно говорят теряемые обломки эти верхушек, в конечной точке переноса (овраге) ведущие почти вертикально вниз до настила. И что из того, если зима была малоснежная, если сильный ветер, оголяя склоны весь снег сгонял и накапливал в овраге?  Для поиска причины получения таких травм не имеет  никакого информативного значения, насколько снежной была зима вообще, но имеет абсолютно необходимое значение, сколько снега скопилось на месте трагедии, когда там были туристы. Не имеет значения, какой уровень снега был в мае, но абсолютно важно, какой уровень снега был в овраге, когда там оказались и погибли туристы.

Против доски уйма  аргументов и деталей, разговор о которых сейчас не буду начинать. А что касается современных фоток, то есть фотка одной зимы, когда там над промоинами нависали с крутых бережков наддувы стенками примерно в 2 м высоты, где-то уже сомкнувшиеся над руслом, а где-то ещё оставившие щель, которая тоже сомкнулась бы (видно по наклону стенки), если бы там было коло 2-х, а коло 3-х, как тогда, когда в этом месте оказались туристы.  Заснявшие эту картину участники, как рассказывали, хотели в эту щель спуститься на дно к промоинам, но так среди них и не шлось смельчаков, поскольку все испугались обвала, видя воочию и понимая, кака масса снега на них съедет по крутым бережкам, если нависшие стенки где-то потеряют уравновешивающее сцепление.

Но здесь в теме развивать это направление и  постить фотку с дальнейшим  обсуждением не буду, а только в следующей после этой, где будут рассмотрены доказательные  детали именно обвала над этими промоинами, который там происходил систематично практически ежегодно, только современные зимние туристы не заставали этот момент. А гуппа дятлова трагически застала.

Ну и накопления метровых слоёв снега далеко не рыхлые, а плотные, слежалые под собственным весом, если там ещё и незамерзающая вода ручья и промоин, то снег тяжёлый, с обледенением от испарений, тем более закрывшихся пустотах над водой.

Отредактировано Кузьманя (19.05.2025 16:46:55)