СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Современный взгляд на старые фотографии.

Сообщений 601 страница 640 из 640

601

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t994151.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t591630.jpg

Отредактировано Владимир (25.12.2024 17:39:08)

602

Если не ошибаюсь, то это кадр с плёнки, предположительно принадлежащей Семёну, найденной в фотоаппарате из ручья. Владимир, спасибо - отличная работа.

603

Владимир написал(а):

редактировано Владимир (Сегодня 18:35:16)

За спиной Семена :
- тропежка
- тень от кедра
Вопрос к Энсону, если тень от кедра - можно вычислить время съемки с точностью до часа ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.12.2024 17:45:07)

604

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t298620.jpg

605

ЯНЕЖ4 написал(а):

если тень от кедра - можно вычислить время съемки с точностью до часа ?

Даже если там именно тень была бы, то надо ещё знать, где именно этот кедр реально находится, и как вокруг него солнце ходит.
Кедр Юр известен, по нему можно вычислять время, а этот не известно где, так что не возможно.

606

Энсон написал(а):

Даже если там именно тень была бы, то....

...можно определить сектор,где примерно была группа

Отредактировано ЯНЕЖ4 (24.12.2024 05:08:22)

607

ЯНЕЖ4 написал(а):

...можно определить сектор,где примерно была группа

А как там можно понять где юг где север, так что ничего по этому фото не узнать.

608

Энсон написал(а):

А как там можно понять...

... вот три дневниковых записей :

Свернутый текст

30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег.
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота. А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет. Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно

30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.

Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог – подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси.о. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега

Интересно, что стратонув 29 в активную фазу в комфортных условиях группа , но... Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота

Отредактировано ЯНЕЖ4 (24.12.2024 16:54:00)

609

... вот три дневниковых записей :
А чем они помогут по фото определить где там стороны света.

Интересно, что стратонув 29 в активную фазу в комфортных условиях группа ,

Всё там просто. уже есть два факта, когда при перепечатке цифра путали, так тут то же самое.

11. Игорь как руководитель

610

Энсон написал(а):

А чем они помогут по фото определить где там стороны света ...

Если это лыжный след, то ни чем, но... Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно

График этого дня

Около 9-30 утра начался пассивный подъем
Около 2-х часов останавливаемся на обед
... Еще два перехода
...пять часов - время остановки на ночлег.

В какой то переход попала  серия снимков.
Фактически 30 тронулись в путь около 11 часов дня + /-  . С тремя останновками, включая обед, в 17 часов стоянка

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.12.2024 04:52:07)

611

ЯНЕЖ4 написал(а):

Фактически 30 тронулись в путь около 11 часов дня

С чего вы вообще так уверены что это фото 30-го.
На 5 плёнке точно понятна только Хой -эква, на 20 кадре, и это точно 28 -е.
Дальше точно только, что это Ауспия.
Это так же и 29-е может быть. Они по тропе манси шли.

И опять не читаете, а если прочитали и не согласны, то аргументируйте.
А то продолжаете из Игоря дурака делать, ага, до 9-30 они валялись, а он никак не реагировал.
В общем дневнике правильное время -полдевятого.

612

А если учитывать погоду, и фото этих же знаков на плёнке 1, то 21-й это точно 29-е.
Дальше точно не установить, но утро 30-го невозможно, тогда ясная погода была, чего на этих фото точно нет.
Но больше смысла. что подряд снимали, а не один день один кадр, а остальные на следующий, так что по мне на 5 плёнке 21-24 это 29-е.

613

Энсон написал(а):

...чего Ввы вообще так..

..так,т.к интернет постоянно уходит.
С утра мало времени, но создав пост - не могу..
Вторая попытека - нет
С третьей была ошибка...
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=575
Это Фактически 30 тронулись в путь около 11 часов читать , как со стоянки с 29 на стоянку на 30

Утро

Энсон написал(а):

Дальше точно не установить, но утро 30-го невозможно

на кадрах https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/24.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 04/11.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 04/12.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 04/10.jpg

Энсон, или Вы меня запутываете...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.12.2024 17:55:07)

614

ЯНЕЖ4 написал(а):

на кадрах

Кадры с высотой 949 сняты в районе полудня 30-го, там география средней школы, ничего другого там не натянешь.

615

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t179759.jpg
Внизу снежный грот, думаю не многим понятен механизм его образования…

Отредактировано Владимир (29.12.2024 14:16:16)

616

Откуда грот, если до почвы по УД 30 см? Там как раз и есть не больше 30-и см в этом гроте.

Чернота на фото не означает пустоту грота, это может быть камень и почва.

Аскинадзи, который всё там мери щупом, почему-то вспомнил глубину от настила в районе 1 м. И только когда его поправили, что там было 30 см по УД, то под давлением засомневался и неуверенно согласился на полметра.

Полагаю, этот казус оттого, что с одной стороны настила при комке лопатой было около 30-и см, что и отражено на фото. А Аскинадзи с другой стороны щупом измерил,  и там было коло метра. Иначе на фото должна быть при настиле яма, если не щупом меряли, а лопатой глубину копали.

Ширина настила около полутора метров. На этой ширине и был перепад от 30 см до метра. Очень подходит, что один край настила располагался уже на крутом подъёме берега, который там как раз около 70-и см. И уже снега на этом краю под настилом  было около 30 см. А ближе ко второму краю, где не копали, но щупом проткнули, уже было дно после перепада с берега. Итого, 70 и 30, получается метр, который запомнил Аскинадзи при том, что выкопанной метровой ямы там нет (значит, щуп), а к тому же Аскинадзи чётко утверждал, что никаких промоин (и гротиков) там не было у настила. Значит, на фото это просто почва, камень, на которые наткнулась лопата копача, не глубже 30 см.

617

Владимир написал(а):

№ 615Вчера 15:50:20

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t84833.jpg
Вот за это спасибо, с Наступающим Вас и всех.
Уверен, что такой срез имеют  и остальные "стволики", включая березовый.
Уверенный одноразовый удар , с одного замаха . Толщина свежерубленного ствола не менее толщины лопаты.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.12.2024 12:42:58)

618

Владимир написал(а):

Внизу снежный грот, думаю не многим понятен механизм его образования…

Хорошо, что Вы отработали ,отзеркалив...
Понят более
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=202#p3713
десяти лет назад https://imgur.com/PZ3DOkx

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=202#p11130

Уточнение (ДСП, читать для тех, кто в теме)
https://i.imgur.com/uSceTGvm.jpg

И так далее...
Владимир, Вы меня удивляете не многим понятен механизм
https://imgur.com/SsksXZ4
его образования

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.12.2024 15:45:59)

619

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t424994.jpg

620

Современный взгляд на старые фотографии. тут сложно углядеть раскопанные  свежесрубленные стволики , которые не использованы по назначению и закрыты снегом. Следовую дорожку свежесрубленные стволики своимим отломанными веточками не оставляют при волочении, только Не конспирологическое исследование от ЯНЕЖ

621

ЯНЕЖ4

Уверен, что такой срез имеют  и остальные "стволики", включая березовый.
Уверенный одноразовый удар , с одного замаха . Толщина свежерубленного ствола не менее толщины лопаты.

1. Посмотрите другие фото настила, там есть и "под карандаш".
2. У нас нет макросъемок места сруба. Ножом тоже можно сделать 1 косой сруб, и на фото такого качества не определить - с 1 удара или нескольких его сделали.

Подпись автора

Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

622

На верхнем коллаже стою именно у того места-59 рядом с Кедром. Р

623

Вроде, помнится, Аскинази помнил о срезах, что они были косые.

624

Кузьманя, срезы или срубы. Никто не делал экспертизы...

Подпись автора

Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

625

Hunter написал(а):

Кузьманя, срезы или срубы. Никто не делал экспертизы...

Это для сути дела и не важно. Срез делается медленным давлением лезвия без замаха инструментом, менее энергетичен, а сруб делается ударным давлением лезвия с замахом инструмента, более энергетичен.
Финкой, которая у них была. можно и резать, и рубить.

Верхушка несколько наклоняется, чтобы замах сверху пошёл наискосок по волокнам, что меньше по прочности древесины. Потому срезы рубки косые.

Срез - более широкое понятие, чем сруб.

626

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t181493.jpg

Отредактировано Владимир (15.01.2025 11:46:52)

627

Достойно

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.01.2025 19:11:20)

628

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t600526.jpg
Восстановление одной размытой фотографии привело к идее создания общего панорамного снимка. Нетрудно найти в ее расфокусированном сюжете общие черты заднего плана. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t626447.jpg

Отредактировано Владимир (22.02.2025 07:55:43)

629

Большая часть пейзажа взята с этого фото: http://9001.lt/1959/img/6/17.jpg  Владимир, очень красиво получилось, спасибо.

630

Ольга, сейчас  немного оживляют фотографии,даже памятники https://vk.com/video-76111075_456247522

Владимир написал(а):

Сегодня 14:33:51

А в цвете было бы краше... цветовымии донорами могут быть современные зимние кадры этих мест
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t139035.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (21.02.2025 20:18:08)

631

ФИМ Дубининой. Вызывает некоторые вопросы  довольно ровная темная граница между  нижней челюстью и подбородоком. Возможно был брак негатива, но удаление шума и улучшение качества снимка не снижает, а наоборот усиливает эту ровную грань.

Ограничение к просмотру

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t305990.jpg

Допустим, что такой ровный след с повреждением мягких тканей оставило какое-то внешнее воздействие (отморожение, грызуны, гниение, ожог и т.д.). Надбровная дуга также имеет след внешнего воздействия, но уже с отсутствием мягких тканей. Проведя параллельные прямые через исходные точки, мы получим довольно широкий травматический след  правой половины лица, от нижней челюсти до надбровной дуги.

Ограничение к просмотру

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t942568.jpg

Левая половина лица девушки на снимке не видна. Восстановим невидимую часть и смоделируем движение по ней травматического следа(фото). Теперь убедимся в том, что созданный виртуальный след мог существовать в реальности.
Согласно акту смэ, отсутствие мягких тканей отмечено на переносице, глазница(х), надбровных дуга(х) и левой(!) височно-скуловой области. Таким образом можно констатировать, что лицо Дубининой действительно пересекал отчетливый травматический след шириной до 10 см с усилением  поражающего фактора слева.  Если продолжить движение следа на затылочную часть, то и там экспертом отмечено наличие в области левой теменной кости дефекта (отсутствие) мягких тканей размером 4х4 см. Дном дефекта является обнаженная теменная кость. Не трудно заметить, что язык также попадал  в зону травматического поражения(если рот был открыт). А теперь, скомпилировав ФИМ с текстовой информацией акта смэ, попробуем воссоздать лицо девушки, которое мог видеть Возрожденный при проведении экспертизы.

Ограничение к просмотру

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t596860.jpg

Травматический след имеет ровный опоясывающий эффект. Мы встречали такой у другого туриста,-  осаднение кожи ярко красного цвета у Зины Колмогоровой. Конечно там ширина полосы всего 6 см, но длина будет тоже в пределах 30 см.
Так что это за странная полоса? Грызуны, ожог от костра или посмертные изменения  от гниения и разложения? Но почему посмертные изменения имеют такие ровные края и границы. Возможно, что такой след остался после сильного травматического воздействия…
«Разгадка тайны перевала Дятлова в радиационной экспертизе»,- это слова Людмилы Владимировны Мельник, коллеги Льва Иванова. Интересно, а в чем именно разгадка-то? Может Лев Никитич однажды поделился с ней  своими выводами о причине гибели группы, где связал радиацию с травмами у последней четверки.
По долгу службы, следовать наверняка был знаком с поражающими факторами ядерного оружия. К 1959 году уже были известны последствия атомных бомбардировок в Японии, да и в советском союзе был прецедент с преодолением зараженной местности личным составом после применения ЯО… и не только…
Что из себя представлял источник бета излучения на перевале,- вопрос открытый. Ясно одно,- у Иванова в период проведения майских смэ появились веские основания для назначения ФТЭ.  Вероятно внешний вид дефектов мягких тканей не имел ничего общего с естественными процессами разложения…
  Радиационный ожог, как внешнее проявление лучевой болезни.
Бета-ожоги были серьёзной медицинской проблемой для некоторых жертв Чернобыльской катастрофы. Из 115 пациентов, проходивших лечение в Москве, у 30 % были ожоги 10-50 % поверхности тела, у 11 % — 50-100 % кожи. Из 28 смертей у 16 в числе причин были указаны повреждения кожи. Бета-активность была чрезвычайно высокой, соотношение бета/гамма достигало 10-30, а энергия бета-излучения была достаточно высокой, чтобы повредить базальный слой кожи, в результате чего на большой площади образовались порталы для инфекций, усугублённые повреждением костного мозга и ослаблением иммунной системы. Несколько человек умерли от бета-ожогов четвёртой степени между 9-28 днями после дозы. Семь человек умерли после дозы и бета-ожогов третьей степени через 4-6 недель. Один умер позже от бета-ожогов второй степени. У выживших атрофируется кожа, которая имеет паукообразные прожилки и подкожный фиброз…
В заключение,- небольшой фрагмент из моей новой работы «Альбом. Приложение 2».

Ограничение к просмотру

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t233344.jpg

Отредактировано Владимир (11.04.2025 18:54:37)

632

https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// /prival-01-00.jpg  неплохой кадр для обработки

633

Владимир написал(а):

Вчера 20:48:18

Кто скажет, что за белые "струпья" покрыли ее. Такое ощущение, что после работы  СМЭ над телом, его  покрыли  пеной для промывки....

634

Владимир написал(а):

Вызывает некоторые вопросы...

Ольга, как использовать Ограничение к просмотру

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.04.2025 17:55:24)

635

ЯНЕЖ4 написал(а):

Кто скажет, что за белые "струпья" покрыли ее. Такое ощущение, что после работы  СМЭ над телом, его  покрыли  пеной для промывки....

Такой вопрос надо задавать медикам, но если двигаться в направлении радиационного ожога, то можно найти следующее:
* При бета-ожогах первой степени повреждение в основном ограничивается эпидермисом. Происходит сухая или влажная десквамация; образуются сухие струпья, которые затем быстро заживают, оставляя депигментированный участок, окружённый нерегулярной областью повышенной пигментации. Пигментация кожи возвращается к норме в течение нескольких недель.
* Бета-ожоги второй степени приводят к образованию волдырей.
* Бета-ожоги третьей и четвёртой степени приводят к более глубоким, мокнущим язвенным поражениям…
И еще деталь, которая проявилась на перевале:
Бета-ожоги могут происходить и с растениями. Примером такого повреждения является Рыжий лес, жертва аварии на Чернобыльской АЭС.

Отредактировано Владимир (12.04.2025 20:55:03)

636

ЯНЕЖ4 написал(а):

Кто скажет, что за белые "струпья" покрыли ее.

Это остатки слоёв эпидермиса. Из-за мацерации, наружный слой кожи частично сполз, но что-то ещё осталось, в виде таких вот светлых фрагментов.
http://www.sudmed.ru/index.php?s=d1dc6a … mp;p=24117
Плюс начальная стадия гниения, тоже этому сползанию поспособствовала. Поскольку их вытащили из ручья 6 числа, а вскрывали только 9-го. Особенно быстро загнивают трупы, извлечённые из воды, а так же оттаявшие после замерзания, поэтому в таких вот случаях, их вскрытие не должно откладываться. А тут 3 дня прошло, от начала извлечения из воды и до того, как они попали в морг на вскрытие.

Владимир написал(а):

Проведя параллельные прямые через исходные точки, мы получим довольно широкий травматический след  правой половины лица, от нижней челюсти до надбровной дуги.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t372557.jpg

Возможно потому что остальная часть лица была закрыта.

На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем.

В виде примера, фотка из походов тех лет:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t18819.jpg

Точнее, таким вот образом мог быть натянут шлем на лицо, поскольку светлая кожа на подбородке у неё сохранилась очень хорошо, и нижняя губа тоже, несмотря на зияющую дыру на гортани под ним, но то отдельная история. И скорее на лоб, тоже был натянут посильнее, чем на этом фото. Но принцип, думаю, понятен:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t835192.jpg

Владимир написал(а):

Бета-ожоги могут происходить и с растениями. Примером такого повреждения является Рыжий лес, жертва аварии на Чернобыльской АЭС.

Однозначно.

Владимир написал(а):

В заключение,- небольшой фрагмент из моей новой работы «Альбом. Приложение 2».

А где сам альбом? Любопытно было бы посмотреть. А так, как всегда, всё на высоте, спасибо.

637

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ольга, сейчас  немного оживляют фотографии,даже памятники

https://yandex.ru/video/preview/6397620761073467408
Владимир, можно что то по нашей теме попробовать ?

Мастер-класс: Оживление семейных фотографий нейросетью за 5 минут.  https://vkvideo.ru/video-224793167_456239200
тут @gari_azat отвечает на все комменты
Можно было бы создать целый ролик  на основании кадров
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 05/21.jpg
с пленок ГД на отдыхе в первый активный день похода на Лозьве

Отредактировано ЯНЕЖ4 (15.04.2025 07:53:58)

638

ЯНЕЖ4 написал(а):

https://yandex.ru/video/preview/6397620761073467408
Владимир, можно что то по нашей теме попробовать?

Была  давно такая задумка, и даже несколько попыток, но результат  не очень понравился (видео).

Надо попробовать нейросеть ОК.

Отредактировано Владимир (15.04.2025 18:04:50)

639

Владимир написал(а):

Надо попробовать нейросеть ОК.

Владимир, если Вы создадите - это будет прорыв.т.к. ДВ-ие в упадке. Нет новой информации, уходят все....

Гоняем из пустого https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0 в порожнее
Вот и остается вывод. Что бурки Золотарева - были с каблуком. А не какие-то стеганные на вате.
,хотя https://svotrog1079.mybb.ru достаточно точно все разъяснил

Отредактировано ЯНЕЖ4 (Вчера 06:57:28)

640

и не только ...
Буянов пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_54

Вот то, что след-отпечаток, обнаруженный на снегу участниками поиска имел след и каблука - однозначно указывает, что это был именно след бурок, а не какой-то другой обуви.
Поскольку среди обнаруженной обуви на месте трагедии только бурки Золотарёва могли оставить этот след (тёплые ботинки Дятлова были в лабазе, а лыжные ботинки группы - в палатке, причём след не напоминал след от лыжных ботинок). Этот вывод однозначен - и нечего выдумывать что-то другое.
...
Потому пусть вруны "утрутся" и перестанут сочинять всякие глупости и "доказательства" (отказываясь фактически от существующих доказательств), которые существуют только в их воспалённом уме. Враньё надо называть враньём, каким бы "сладким" для ушей оно не было. Лживыми могут быть и языки, и уши - те, которые воспринимают ложь, а потом начинают управлять лживыми языками.

Как хочешь, так и понимай этих ....их семена в бурках на каблуках на МЧ  и некий сильный звук,загнавший семена....

Отредактировано ЯНЕЖ4 (Вчера 16:20:55)