Я не о том, что это не татуировки, хотя вероятность, что это надписи, хоть и мизерная, есть.
Особенно с учётом, что есть явные признаки, что эксперт старался сгладить, что не вписывалось в замерзание. Да ещё и явное влияние на него, вплоть до возможного редактирования.
А о том что они значат, слишком много вариантов, и нет преобладающих. Так же как с палкой.
Как то, что это именно татуировка, можно в аналитику, а вот что она значит, как и где сделана, это уже только версионное.

По всем признакам, не было там перекатывания воды через тело Семёна.
Тело Саши образовало плотину, это на фото прекрасно видно. И скорость потока кажется такой большой, как раз только из-за этого, по принципу Бернулли. Это хоть и вечер, но поток ещё не сильно ослабел, так что близок к максимуму. И он ещё даже уровень головы не превысил, не переливается через неё, а там ещё само туловище, которое точно выше.
Если даже не учитывать куртку, которая дополнительно закрывает левую руку, а важна именно она, эта "музая" и даёт не понятность. Звёзде и ГСП, легко можно найти объяснения.
Так вот, если куртка даже не на обоих, то перелившись через Сашу, вода как положено должна идти в низ, даже если тела близко друг-другу, а потом как положено нашла бы просвет, а там он между головами. Но по фото видно, что между ними снег, а значит вода там не проходила, иначе растопило бы его. Так что вода даже через Сашу не переливалась, и никак не могла что-то смыть на руке Семёна.
То что это татуировка, только слова эксперта, а перепутать с надписью её не возможно.
Но с учётом сказанного выше, считаю, что основания для конспирологии есть.

Так химический карандаш не чернила, он так просто при попадании воды не размывается.

И шариковые ручки уже были, хоть и импортные только.

Как и шифровка, за невероятно короткое и нервное время, нанесенная вместе с "Гена" что бы запутать и не дать ее понять тем кому на нее было как большому, так и по малому счету, наплевать.

Сложно объяснима, только на руке большими буквами, начиная с того, надпись на тыльной стороне, а не внутренней, а значит видимость посторонними её большая. Но нет ничего в воспоминаниях про неё. Ещё, человек умеющий читать, любые буквы воспринимает за текст, и рефлекторно его читает. Вот того же Гену-Сеню можно забыть, ну тату как тату. Звезда вообще обычно, да и буквы с плюсами. А вот абракадабра автоматом бы вызвала вопрос, а это уже эмоциональная окраска, которая влияет на закрепление в памяти.
Ещё раз, я не утверждаю, что это именно надпись, моё мнение, что считать эти буквы надписью - обоснованная конспирология.

Согласен. Но у зеков есть свой язык буквенных знаков. Я предположил что, именно на нем и набиты эти тату. Вроде мода тогда была такая, зубы портили, коронки ставили.... Но тогда они появились бы в юности и их бы видела родня. Или не видела, не поймешь.
Семен воевал однозначно, друзья были, вернее, боевые побратимы. Встреча фронтовых товарищей случилась незадолго до похода, отметили, не на сухую и сделали себе, или друг другу татушки на память - когда еще встретятся, а так память навечно и до гроба, и в гробу.
Поэтому тату никто не видел, поэтому они выглядят так не эффектно как у профессионалов набойщиков-зеков. Буквы -
заглавные имен погибших товарищей. Гена, подпись того кто делал тату Золотареву. Это мнение следователя к которому я приставал с "даерммуазуая", а свеклу, мол,  надо искать в символике войсковой части/частей где он служил. И да, у меня следователь спросил Золотарев левша ли правша. Золотарев правша.

Не могу поискать все это в архивах, наши страны, типа, в состоянии конфликта, меня не пускают, как я не изворачивался. Поэтому я и поднял этот вопрос. Да, Почемучка начала искать, но в результате улетела в поиски родни Золотарева и все заглохло.

Да, с воровскими звездами звезда Золотарева ничего общего не имеет в смысле похожести, согласен, тем более место расположения совершенно другое.

Так спору нет, но почему родня не видела его тату, особенно "Сеня" на видном месте. Говорили бы что кроме этой татушки у него ничего не было, если он топлес ни перед кем не красовался.
Надо бы у Алины спросить не спрашивала ли она когда ее дед тату набивал, не в землянке же, или таки там. Мои предки тоже воинские тату на теле имели, оба до Берлина и назад дошли, вот только я помню что тату были, а когда они их на себя или что там было, убейте не помню, тогда мне было не интересно, а сейчас спросить уже некого. Беда, однако. Алина может не ответить, тоже беда.
Короче, почему я так к этим тату прилип, мне ближе всего техноген, но перемещение группы понять не могу, все что могло бы преследовать группу, преследовало бы ее в том направлении куда они ушли - газы, жидкость, снег, катящиеся железяки..... Не было ни одной попытки, группы, уйти в сторону. Нужен военный опыт Золотарева что бы понять почему он не потащил их к лабазу. Вот гложет это меня, не дает покоя.

1) Есть разница в среде, или в самой воде.
2) Зависит от температуры, у нас 2-4 гр. При такой, так что бы легко облазило, поболее 10 дней надо.
3) Действие шло не круглые сутки, даже при плюсовой днём, ночью под снегом около ноля было, снег свой минус воздуху отдавал.
Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса.
И это я помню, но конкретика, далеко не фишка этих СМЭ, майских особенно, а площадь тела и конечностей большая, так что не гарантировано, что сползало везде. И точно надпись исчезнет, только когда эпидермис именно слезет, а в месте татуировок на это не похоже.
И татуировки как раз обязаны быть контрастнее на фото, они ведь тогда часто голубого цвета были, тем более  со слезшим эпидермисом.
Про их выведение тоже помню, но это ведь тоже предположение.

Ты вот можешь успокоится, а я не могу. Если бы у Алины была возможность, надеяться не только на память, а сделать фото, и тату были такого же "художественного" уровня, конечно было бы серьёзным доказательством.

А конспирология это плохо ?

Медэксперты не увидели в изображении в районе локтя Семёна, такой вычурной, до картинки, венозной сети.
Вероятность, что это всё таки искусственное- огромная.

Конечно огромная и это скорее всего татуировка.
Но такая же примерно высокая вероятность , может быть немногим менее,  что  все эти  буквы и символы к Семену   Золотареву никакого отношения не имеют .

Почему ?
Наколки это только вершина айсберга  .
Вставные зубы, их у Золоторева то же не помнят .
Темерамент, характер  людей абсолютно разный  и т.д.   и т.п.

В черепе конечно было , у Золоторева Семена никто такого не помнит.

А Вы уверены , что хорошо знаете Семена Золоторева ?
На Урал он уехал с юга , поскольку из школы его уволили по статье. Для того , чтобы уволить специально создали комиссию .  Вы представляете насколько человек  всех достал , что даже пошли на такие меры.
Он  умудрился переругаться со всеми , родителями учеников , педагогами , даже оскорбил местного мэра. На выборы являлся в пьяном виде.
На  его южных фото даже  трудно найти хоть одно , на котором он улыбается .
Человек он  был четко антисоциальный . Общество в котором жил Золоторев явно не любил .
Понятно , что такие люди нравится ученикам. Вот с ними то Золоторев и более менее сходился. Хотя бывало и бил учеников.   
В общем это был хмурый и достаточно вредный  человек.
Насколько понимаю после его отъезда все вздохнули.

В походе же был рубаха парень ,  сдружился с Тибо и не только.  Да и в Коуровке  то же описывали  этого человека  только положительно.

Что касается экспертизы ДНК , то их как известно было две с противоположным результатом .

Отредактировано Дмитрий (31.07.2021 18:18:47)

В походе был тот же человек , что жил в семье с Согриным ( тут Вы правы , "в палатку вошел человек кавказской наружности сверкнув фиксой     " ) и этот же человек работал пару тройку месяцев на Коуровской базе.
Так что  характер  и привычки этого человека всё же остались в памяти свидетелей ( на той же Коуровке, те же согринцы). Человек точно не был угрюмый, точно не скандальный. Хорошо сходился с людьми. Никого не бил  .

Отредактировано Дмитрий (31.07.2021 19:06:01)

Вообще то, как видно из фото протезы не особо и видно. Нужна кавказская улыбка , чтобы их увидели. ))

Но дело даже не в этом.
Повторюсь у Семена как известно протезов не было и в этом Вы правы.

Отредактировано Дмитрий (31.07.2021 20:35:44)

Теоретически  поставить можно было и в ходе самого похода , ну скажем в Серове. ))
А по факту   это всё маловероятно.   Времени с отъезда с югов до похода прошло не так много . И этот отрезок времени у Семена был суетлливый очень , смена работ одна за другой , подготовка к походу. Получается при размеренной жизни он зубы не вставлял , а тут так в эти суетливые месяцы ВДРУГ надумал .
Возможно , но все же меньшая вероятность, чем та , что у Семена вставных зубов не было никогда.

Ну и зубы более ТИПИЧНЫ ( строго не утверждаю)  на зубы 50 летнего чем на 38 летнего.

Золотарев пережил войну значит лишения и стрессы. У него зубы его поколения.

Отредактировано Дерсу (01.08.2021 21:57:36)

По  наколке . Насколько я  почитал на эту тему мнения разных специалистов  наколки на трупе "якобы" Семена более всего типичны для  беспризорников  в СССР 20-тых 30 тых годов.

Как  вариант возможно , хотя  не думаю , что Золоторев стал бы заморачиваться с выведением татуировок. Тем более ,если они у всех были.     
Да и по смыслу тату к Семену вообще никак не привязаны .  Это то же аргумент . Не решающий , но  все равно идет на определенную часть весов.
Доказательство по совокупности называется . Каждый довод сам по себе слабый и может быть опровергнут . Но когда этих доводов собирается куча , то количество переходит в качество  и с большей долей вероятности можно сделать вывод.

Наверное потому . что татуировок у него не было.

Янеж , там нет ничего кроме разваливающихся пикселей.  С таким же успехом Вы могли разглядеть тату на черном квадрате Малевича.

Только шансы на это, равны чуду. Не было в архиве Иванова майского негатива. То что известно, это напечатанные из УД.
На уровне слухов только, что Ганс фотографией занимался, и для себя снимал. Если вот его архив всплывёт, тогда шансы есть.

Так Янеж , сколько людей уже эти татуировки  на фотках разных Семена искали . С разными фильтрами никто ведь не нашел . 
Более того , если бы они эти тату были на фотках , то свидетели  помнили бы. А ведь все говорят , что не было .
По содержанию тату  никак  с Семеном не коррелирует.
Получается сложно искать кошку в темной комнате если её там нет .
Почему бы не сделать   простой вывод , что тату этих у семена не было никогда.

Отредактировано Дмитрий (06.08.2021 07:56:43)

Кто служил в СА и ВМФ, тот помнит татуировки служивых ребят с аббревиатурой ГСВГ 82-84, МНР ЗАБВО, ТОФ, ВДВ... Ничего в них сакрального нет, это визуальное отображение своеобразных барьерных рубежей в жизни человека. Так уж повелось, что в пику воле командиров, молодые бойцы набивали период и место прохождения службы. Не многим будет понятен смысл фразы: «Я отсидел трое суток на губе, за то, что давил массу на тумбочке», ну а тот кто служил все прекрасно поймёт и с улыбкой вспомнит свои молодые годы.
     Так вот, вернёмся к татуировке Семена и попробуем понять ее «тайный» смысл, используя информацию из документальных источников…
В своей автобиографии Золотарев пишет: «... в 1941 призван и направлен на шестимесячные курсы в роту курсантов в/ч 4610 ЮЗФ»

    Золотарев призван в октябре 41-го, но он не убывает в этом же месяце в школу младших специалистов. Он призван на ефрейторские сборы, которые проходят по месту службы в 24 исапбр.
С ноября 41-го по январь 42-го он учится на сапера, по окончании сборов получает звание «ефрейтор»

  В феврале он убывает в специальную школу Юго-Западного фронта по подготовке стрелков-зенитчиков, которую и заканчивает с присвоением воинского звания «младший сержант», ВУС 67 командир зенитного отделения, без исключения из списков 24 саперной бригады и 1570 оиспб…

Зенитные отделения состояли в штате всех частей воюющей армии.  Они отражали удары авиации противника.
   Специальная школа разведотделов в/ч 4610 готовила (в том числе) и специалистов зенитной артиллерии, потому как разведка ведет обнаружение не только наземного противника, но и обнаружение, опознавание и уничтожение воздушных целей.
     В автобиографии Семён отмечает, что служит в зенитно-пулеметном взводе (ЗПВ),- командиром отделения(КО).
Этому есть документальное подтверждение в книге штатно-должностного учета солдат и сержантов.
Золотарев Семён Алексеевич указан в должности командира отделения, ВУС 67.
Эта военно-учетная специальность, согласно распределению ВУС в РККА обозначает пулеметчика-зенитчика в подразделениях ПВО. 
     Такую специализацию, ВУС и звание можно получить только по окончании школы младших специалистов ПВО.
ВУС Золотарёва, с указанием номера, специализации и должности…
Штатно-должностная книга с указанием должности  С. Золотарёва…
  Теперь о школе специалистов
Конец 1941-го года, немцы на подступах к Москве, спецшкола ЮЗФ, ЦФ, СФ находилась не на передовой. На территории Ярославской области, на основании Постановления  ГКО-874сс от 9 ноября 1941 года был создан Рыбинско-Ярославский дивизионный район ПВО, вокруг крупных городов - Рыбинска, Ярославля, Костромы и Ростова.
Золотарев направлен в школу младших командиров, сокращённо такая школа всегда называлась,- Учебка. Специальная школа стрелков-зенитчиков это не только учебные классы с методическими пособиями. Обучение велось по ускоренной  программе, поэтому  учебка представляла собой полевой лагерь, артсклады, парк боевой техники и, основной элемент,- зенитно-артиллерийский полигон, для отработки задач боевой стрельбы по воздушным целям. Обычно такие полигоны оборудуются у естественных водных преград, где нет ограничений в стрельбе. Такой естественной водной преградой было Рыбинское водохранилище. Если обозначить на карте дивизионный район ПВО, а также определить место дислокации элементов спецшколы на местности, в непосредственной близости к полигону, то можно заметить некоторые интересные названия районных центров. Передвигаясь от Ярославля в район полигона, колонна будет проезжать населенные пункты ДАнилов, ЕРМаково, а границы полигона будут обозначены пунктами Молога(затопленный город), Угол и Антей.
Молодой боец Золотарев, впервые прибывший в школу младших командиров, конечно же не будет набивать на руке название,- « Юго-Западный фронт»  или номер в/ч с точным указанием места дислокации,- нет конечно. К тому же в случае попадания в плен, боец имел право сообщить только свои Ф.И.О.  и дату рождения, сообщение других сведений, включая название своего подразделения и его дислокации запрещалось. Поэтому  Золотарев мог сделать татуировку в виде аббревиатуры своего первого места службы в своей начавшейся фронтовой судьбе.
Посмотрите внимательно на карту дивизионного района ПВО…
Школа дислоцировалась в Ярославле, полигон на берегу Рыбинского водохранилища. В непосредственной близости от полигона располагались полевой лагерь, дивизионные артсклады и парки боевых машин, откуда колоннами выдвигались батареи курсантов для учебно-боевых стрельб, ну а зенитный полигон на берегу Рыбинского водохранилища существует и сегодня.
Что мы имеем в итоге. Районные центры в непосредственной близости от полигона: ДАнилов, ЕРМаково, населенные пункты полигона Молога, Угол и Антей, а окончанием сакральной татуировки может быть аббревиатура,- Зенитная, Учебка, Артиллерийская, Ярославль. Начало же татуировки «Г. С» - это может быть, как год службы(но период не указан), так и место службы или Город Службы.
Ушедшую эпоху надо знать, а чтобы разбираться и понимать военную специфику,- нужен опыт армейской службы, желательно под руководством офицеров-фронтовиков. Они не охотно рассказывали о своих татуировках, никогда не выставляя их напоказ. Это личное…, но если уж  их разговорить, то под скупую аббревиатуру татуировки и 100 грамм «наркомовских»,  можно было услышать военную Историю ушедшего фронтового поколения…

Отредактировано Владимир (27.08.2021 23:13:14)

Ольга, благодарю за отзыв!
Да, использовано именно это фото. Кстати, даже не имея документов бойца, только по одной этой фотографии военный специалист даст очень развёрнутый ответ, а именно род войск, точный год или период службы,  должность, воинское звание и даже место службы. В материале я использовал именно эту(отредактированную) фотографию. Редактирую сам, в своей программе ИИ. Я профессиональный военный, начинал службу ещё в 77-м, закончил на высоких должностях в войсках ПВО. Поэтому работать и понимать военные архивные документы,- это одно из многих направлений моей работы в ВС.
Теперь по татуировкам. Я служил с участниками войны, отец тоже участник войны. Татуировки бойцы набивали сами. В качестве инструмента применялась цыганская игла и суровая нить, смоченная чёрной тушью. Поэтому буквы получались большими, низкого качества, с разной видимой контрастностью. Со временем татуировки бледнели. В советское время никто татуировки не выставлял напоказ. В основном их считали ошибками молодости, некоторые пытались избавляться, потому что многие путали такие татуировки с тюремными. Хотя они никакого отношения к тюремным татуировкам не имеют. У фронтовиков зачастую были именно такие татуировки,-  в виде аббревиатуры, эмблемы, имени и года рождения. Кстати у меня жена увидела мою татуировку только на десятом году совместной жизни. Набито «ВОВА», но ей кажется что набито женское имя. Такое качество, набивал сам.
У меня нет официального ответа из ЦАМО о точном месте дислокации зенитной учебки в/ч 4610 в 41-м. Полигон в Ярославле был, если будет официальное подтверждение, что пункт дислокации,- Ярославль, то одной тайной возможно станет меньше…

Отредактировано Владимир (18.08.2021 07:52:50)

Лично я не вижу вообще никакого смысла в набивании татуировок, даже современных и, проходя службу на командных должностях, всегда запрещал такие «»художества» у подчиненных. Для идентификации военнослужащего существует два экземпляра жетонов с личным номером. Но татухи набивали и набивают и у меня самого есть такие. В чем их смысл,- у кого-то ошибка молодости, у кого-то Память о военных годах.
Приведённые мною названия попадают в непосредственную близость к полигону. Конечно там много и других населенных пунктов, но набивать все названия, так и рук не хватит. Возможно Выбор пал именно на эти названия. Расквартирование ( к примеру) было в  н. п. Данилов, а получение оружия и боеприпасов в Ермаково,-там где располагались артсклады. Ну а непосредственная отработка огневых задач производилась только в пределах зенитно-артиллерийского полигона. Угол и Антей это границы зенитного полигона, а огонь ведётся в направлении «Молога». Молога,- это русская Атлантида и Память о ней жила и живет. К тому же набито не МОЛОГА, а закодировано МУА. Я привёл всего лишь возможную декодировку, в привязке к месту службы бойца по специальности…

Отредактировано Владимир (16.08.2021 08:43:34)

Возрожденный мог отметить эту татуировку, как знак непонятной для него формы. Он вообще ее не замечает, поэтому можно отталкиваться от фотографии. Если обратиться к символике РККА, то рисунок отдаленно напоминает эмблему автомобилиста/шофёра. Возможно Семён получил водительское удостоверение на переподготовке. Документального подтверждения этого факта у меня нет. При плохом качестве рисунка, можно найти общие черты…

Отредактировано Владимир (16.08.2021 10:50:20)

Это что бы разделить тату с буквами- надпись, и тату рисунок.
А про волосы и облезший эпидермис уже спорили, пока смысла не вижу возвращаться.

Здравствуйте хотел бы высказать некоторые пожелания ,касающиеся обработки фотографий. Здесь очень большое значение имеет игра света и тени которые формируют форму лица, его характерные  особенности. Обратите внимание на свет и тени на щеке , на подбородке особенно ,на  лбу. К примеру на подбородке на оригинале сразу видно  что нижняя челюсть слегка выдвинута вперед ближе к прямому прикусу( а может быть и прямой), после обработки прикус стал ортагнотическим.

Спасибо

Фикса - металлический вставной зуб, коронка. Изготавливался из золота, либо полированного белого металла. На ч/б фотографии не отличим по контрасту от натурального. 
«Зовите меня просто Саша», — сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным…»
При улыбке бросались в глаза фиксы верхней челюсти, потому что при знакомстве, человек обычно смотрит Вам в глаза, иногда с лёгкой улыбкой, а не поворачивает голову в профиль с широко раскрытым ртом, чтобы Вы рассмотрели  всё качество работы его личного стоматолога. На ч/б снимках вы не сможете отличить цвет металлической фиксы от цвета натурального зуба.

  А вот пообщавшись с работниками морга или крематория, Вы можете (к удивлению для себя) узнать, что в те годы они не брезговали чужими коронками из драгметалла, умело орудуя пассатижами и кусачками. Родственникам умерших зубы не возвращали. Обычно родственники наоборот кладут вставные челюсти в гроб покойного.  Поэтому внимательно смотрите на фото эксгумации Семена Золотарёва. Там Вы увидите отсутствующий правый резец верхней челюсти. Именно он при жизни  бросался в глаза,  и именно он вырван с корнем после смерти. Надеюсь теперь понятно, что означает,- «сверкнуть фиксой» и где именно был расположен вставной зуб, который сверкал…

Так и здесь Семен никогда татуировок не имел. Это очевидно
Откуда такая очевидность? Я лично был знаком с участниками войны и служил под их началом. У всех были фронтовые наколки. Почему бы и Семену не иметь такие же? Привязку татуировок  к месту его службы и специальности я показал. Получу ответ из ЦАМО, с указанием точного места дислокации зенитной учебки в 42-м,- опубликую…
Вот пример фронтовиков, не урки…
Наколки на месте. Это очевидно…

Если отойти от бамовского рельса и обратиться к более аргументированным и интеллектуальным приемам, используя нейросеть и Сравнение в простейшей программе, то вывод будет вполне очевидным

Отредактировано Владимир (19.08.2021 17:34:47)

Вы пишите новую историю, хотя на самом деле история складывалась несколько иначе. У Семёна был родной брат Николай и именно он был расстрелян в августе 43-го. То, что у Семёна были двоюродные братья,- это обычное дело для любой русской семьи и это отнюдь не говорит о том, что в овраге лежит его родственник. С какой стати и на каком основании Вы так решили? У Игоря Дятлова тоже был родной старший брат Мстислав и две родные сестры,- Руффина и Татьяна,- почему же Вы не допускаете, что на склоне лежит не Игорь и не Зина, а его ближайшие родственники, «имеющие устойчивые черты, которые делают их форму черепа очень похожими». Почему такой акцент именно на Золотарёве? Вы слишком вольно манипулируете фактами, придумывая новые истории. Это занимательно…

Отредактировано Владимир (20.08.2021 00:47:52)

Вы правы родственников может быть много у всех.
Нам же следует понять кому принадлежат конкретные татуировки , а они принадлежали тому , кто попал в овраг . Вопрос в том был ли это Семен или его родственник.
Так вот  в  конце 1958 года в Свердловске появился человек , называющий себя Семеном . В самом Свердловске  на тот момент его в лицо знал только один человек . Который предположительно и познакомил его с Согриным.
Вы в курсе кто этот человек ? Где и когда они познакомились с  Золоторевым?

То есть как я понял Николай был похож ещё сильнее.  Хотя куда более?

С фотографиями пока повременим. Пройдемся по фактуре.  Знал лично Золоторева Богомолов В.Ф. Как известно у него состоялась беседа с М . Пискаревой.

Итак в 53 году некий Золоторев работал инструктором на Алтайской базе. там они встретились с Богомоловым.
Прошли годы . Затем они встретились на Коуровской базе.  И УЗНАЛИ друг друга.
Перейдем к документам.
Инструкторская карточка Золоторева СЕмена.

СЕмен Золоторев ногой не ступал на Алтае до 58 года.

ПОлучется , что Богомолов в 53 году на Алтае встречался с Геной Золоторевым , который впоследствии , чтобы уж совсем всех запутать  стал называться Сашей. Ну может быть в 53 он уже носил имя Саша. А Гена осталось в лихой юности.

Богомолов знал человека , который ушел в поход с группой . И человек этот не Семен  а Алтайский Гена- Саша.
Это факт ?
Спорить с данным фактом можно только подвергая сомнения воспонимания Богомолова.
Дятловеды по этому предсказуемому  пути и пошли.  Богомолову начали намекать , на то что он несёт полную ересь . Такого быть не может , он все перепутал .
ПОхоже в силу этих сомнений  позже в интервью КП Богомолов немного сдвинул дату встречи.

Как видим 53 год стал 56 , но это не меняет ничего.  Суть воспоминаний в том , что прошли годы и Богомолов  услышал  про то , что Алтайский Золоторев перебрался под Свердловск. Соответственно  Богомолов разыскал своего давнего приятеля.
После выхода второго интервью , на форуме тайна М. Пискарева в обсуждении интервью указала следующее.

В общем можно сомневаться 53 год или 56 . НО точно не лето 58 года( первый раз когда Золоторев появился на Алтае) .
Итак человек с Алтая и Семен это разные люди ?

Там точно цифра 8 без вариантов .

Обратите внимание выше запись за 57 год , следовательно следующая запись это или 57 тот же год или 58 год. Цифра четко просматривается 8 .
И это коррелирует с датами трудовой деятельности Золоторева  . В 57 году он ещё инструктором на  Ардыбаше не был. А Сбор был именно для инструкторов указанных выше баз. Это четко написанно в документе . Если помните он работал тогда учителем в школе.
Инструктором он стал в 58 году.  И цифра в приближении видно 8. Никак не 7.

Что касается Богомолова. Он хорошо помнит , что прошло не пара месяцев ( как считают дятловеды, якобы летом 58 года они встретились на Ардыбаше , а осенью же 58 года встретились на Коурове, у Богомолова же , это преобразовалось в годы)
Прошло много лет и Богомолов не помнит уже какой был конкретно год 53 или 56 но он помнит , что после это прошли годы и они вновь встретились на Коуровской базе.  Они узнали друг друга и т.д.
Если как считают дятловеды  прошло всего пара -тройка месяцев , то фраза узнали друг друга вообще теряет смысл .

Отредактировано Дмитрий (20.08.2021 12:23:30)

За 57 может следовать и 57, все зависит от месяца проведения сборов. Цифру 8 не просматриваю. Я обвёл специально для Вас характерное написание цифры. Вы меня не убедили…

Если Вы так уверены в существовании «двойника» Семена, то Вы напрасно строите всю доказательную базу только  на одной трудноразличимой цифре. Соберите и систематизируйте материал, касающийся Семена и его двойника. Выложите их сравнительные фото, с указанием общих и отличительных черт. К фотографиями приложите сравнительный почерковедческий анализ, указав с какого именно года почерк Семена кардинально изменился. Проведите сравнительный анализ всех фотографий человека, носившего имя Семён Золотарев, воевавшего на фронте, поступившего в институт, работавшего в Пятигорске с фотографиями из похода и фото секционного исследования. Докажите, что на снимках разные люди. Оформите это в виде аналитического материала и выложите на обсуждение. Может Вам удастся раскрыть  тайную работу комитета, или работу иностранной разведки на территории СССР по созданию агентурной сети. Это будет бестселлер. Дерзайте!!! Но помните, без доказательств, Ваша работа может легко превратиться в…КЛЕВЕТУ.

Отредактировано Владимир (20.08.2021 14:17:40)

По двойникам Владимир . Все хотят при разгадке  тех или иных тайн получить какое то  стопроцентное прямое доказательство. Ну например , неплохо было бы получить признательные показания от самого Семена , да ещё заверенные нотариусом?    Где бы он всё прояснил , в том числе и тему с двойником .
НА практике  в реальной жизни не бывает таких прямых и однозначных доказательств . Доказывают методом перехода количественного в качественное.
Каждое из доказательств  само по себе не является железобетонным. Но в совокупности они создают новое качество. Здесь то же.
1. У трупа в овраге татуировки и Семена их никто не видел .
2. У трупа  вставные зубы у семена их не видели.
3. Человек ,  бывший в походе под именем Семена прибыл на Коуровку с Алтая , где его ранее видел Богомолов и по датировкам их встречи это явно не Семен. 
4. Золоторев  с Алтая улыбался широкой кавказской улыбкой так , что было видно его боковой вставной зуб. Покажите хоть одну фотку допоходного Семена , где он подобным  образом улыбается. Нет их .
5. Семен плохо контактировал с людьми , что видно по его увольнению из школы по статье. В месте проживания он переругался со всеми . Алтайский Золоторев был рубаха парень . Хорошо наложивал контакты.

С каждым из пунктов можно спорить до бесконечности , доказывая , что это ещё ничего не доказывает . В совокупности разумный человек понимает , что это весомая фактура , свидетельствующая о том , что люди то были разные.
А теперь перейдем к фото , раз обещал.
Вот два фото. Смотрим внимательно. ПО стандартной дятловедческой датировке разница между фотками день-два. 

Слева настоящий Семен . Молодой мужик 38 лет , а по   факту выглядит ещё моложе.  Наглый такой , грубит представителям власти ( эпизод  с югов)
Справа Алтайский Золоторев собственной персоной . Тот самый которого в 53 году видел Богомолов. Обладатель наколок и вставных зубов  Что мы видим? Человеку лет 50 .  Разглядываем лицо внимательно .
Что видим    . Разные габитусы, тут на вид далеко за 50 лет, птоз верхних век, миопатия лица, словно боится что его кто узнает. Такое чувство что человек увидел , что его снимают и специально опустил  лицо вниз.
По поводу миопатии  к гадалке ходить не надо , понятно  все скажут , что человек типа устал и спит. Я так не считаю , при сне черты лица не такие. Но это не важно .  У человека справа все возрастные изменения лица , которые указывают на возраст за 50 лет. У Семена нет ничего похожего. 
Смотрим фото и сравниваем.

Дмитрий ,Вы бы не могли сказать ,что там написано в нижнем правом углу на левом фото. Расскажите пожалуйста более подробно какие манипуляции   проводились с левой  фотографией

К сожалению я не спец в вопросах фото. На другом форуме у меня есть своя тема и там  мне  очень помогает ещё  один автор. Вот она то вытаскивает те моменты с фото , которые я сам бы не вытащил.  Все моменты в той моей теме , что связанны с разными фото делами это почти всё её рук дело.)) В общем как бы командная работа. ))
Это лицо Семена вытащила она с фото , где он с мешком.   Какие редакторы она применяла я не знаю . Мне это не интересно . )) Я все равно в этом не разбираюсь.
Но фото это мне нравиться , как я уже написал ранее . А потом в нем есть ещё кой какие моменты.
Если есть сомнения в этом фото сравните с фото Семен и Тибо.

Отредактировано Дмитрий (21.08.2021 11:56:41)

Я же Вам предлагал использовать современные методы. Там все видно, что это один человек…

Для чего мне искать «блямбу»? Я применяю программу Распознавания и идентификации. Нейросеть относит НОВООБРАЗОВАНИЯ к непостоянным(нестабильным) признакам. Сравнение идёт по стационарным точкам, по носогубным складкам, линии губ, носа и подбородка. Программа создаёт цифровое лицо распознаваемых объектов, считает соотношение сторон и углов и сравнивает их. Другой параметр дает полное  совпадение черепа. Применяйте современные методики, они помогут Вам провести распознавание и идентификацию Ваших «двойников» даже после пластических операций.

Отредактировано Владимир (21.08.2021 17:58:32)