https://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
ВАБу 06.2006.

ВБ: Вопрос по поводу установки палатки. О состоянии палатки .Насколько крутой склон был, на котором была установлена палатка? Вроде 15 градусов?
БС: Да, порядка 15 градусов....
ВБ: Уклон слегка чувствующийся?
БС: Не слегка, он уверенно чувствовался. Но было совершенно не круто. (Это мнение мастера спорта по альпинизму- прим.).
ВБ: Если это - профиль, у них вот такое заглубление палатки было?
БС: Не могу утверждать. Вот этот склон - снег здесь был, дальше было чисто, а дальше был один наст. Но совершенно точно - палатка на лыжах стояла.
ВБ: Но если предположить, вот это скат палатки.
БС: Две зеленые палатки.
ВБ: Сшитые. ПТ-4.
ВБ. Вот фотография палатки,которая стояла при Вашем выходе на это место? Это когда следователь раскапывал. (Фото Палатки Брусницына)
БС: Но и при нас было то же самое.
ВБ: Снег сверху был отброшен? Вы отбрасывали? Это не Вы здесь.
БС: Нет, это не мы. Это после нас.
ВБ: Если внимательно посмотреть на фотографию, можно считать, что палатка не так уж и заглублена….
БС: Вот если это так нарисовать.... это же не вход в палатку?
ВБ: Это вход.
БС: Вход, думаете?
ВБ: Пишут, что это вход.... .
БС: Я не помню такого количества снега у входа. Куртка, тогда могла быть здесь....
ВБ: Здесь вход видно....
Когда это могли снимать, если Вы говорите, что вход был не засыпан..?
БС: Я не говорю, что он был чистый. Если мы здесь снимали штормовку. И здесь, я не могу сказать, ледоруб мы из каких-нибудь оттяжек взяли. Мне кажется, что он был просто воткнут в районе входа.
ВБ: А могли эту фотографию снять через 2-3дня после того, как Вы здесь были? И после того, как следователи могли копать? Мело после того, как Вы туда пришли?
БС: Нет!.. Снег только отбросили....
ВБ: Значит, было достаточно мало снега.... ..
БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.
ВБ: Понятно.... ..
БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать,. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.
Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки....

ВБ: Еще я могу вам вот что привести, по воспоминаниям, где-то там, в середине не того ската, который был порезан, а противоположного, то есть вот этого,
- там якобы была дыра, которая была заткнута курткой. Утверждают, что это была вставлена в дыру куртка Дятлова. Не помните такого?
БС: Мы же считали, что вот это была куртка Дятлова, вот по той коробке, и по тем документам., которые там нашли. Там были документы Игоря. А чья она была на самом деле, мы не знали.
ВБ: Понятно. А рваный кусок с этой стороны, и куртку Вы не раскапывали?
БС: У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа, - не в дыре, и ни где-то еще. И когда мы покопались, мы притащили кроме этого еще фляжку со спиртом
ВБ: А она была в куртке?
БС: Нет, она была внутри палатки. Покопались внутри и смотрели, ее и нашли.
ВБ: И еще про раскопки, Вы делали их при помощи ледоруба, который здесь обнаружили?
БС: Да, и они (раскопки) были очень короткие. То есть когда мы убедились, просмотрев внутри через все эти отверстия, что никаких тел там нет....
ВБ: А вы искали в основном людей?
БС: Да. Только! А то, что мы принесли с собой по дороге вниз, - это коробка, фляжка со спиртом и.... чего-то еще там.
ВБ: А куртку там оставили?
БС: Да.
ВБ: Понятно, теперь про палки, на которых там было все закреплено, - никаких их подвижек или сносов не было? То есть, я имею в виду, следы лавинной деятельности Вы исключаете?
БС: Я? Да.
ВБ: Характер снега, как вы говорили, был слегка уплотненный? Не рыхлый?
БС: Нет, не было рыхлого!
ВБ: То есть вообще уплотненный был?
БС: Ну, он вообще не рыхлый был. Плотный.
ВБ: Какой? Вот, если его рукой взять, кусок отваливался? Или нет....
БС: Где, внутри палатки?
ВБ: Нет, сверху.
БС: .... Не помню.
ВБ: Утверждалось, что палатка стояла за уступом. Вот как бы вот так, - выше, чем стенка.
БС: Ну, мы-то подходили с этой стороны.
И увидели оттуда. Что было потом, нас не интересовало. В памяти никак не отложилось.
ВБ: Значит, за палаткой уступа в высоту палатки никакого не было?
БС: Нет. По крайней мере, я такого не помню.
ВБ: То есть, уступ, если он был, то в пределах высоты бокового ската. Так.?.. Со стороны входа, как кто-то утверждал, были остатки стенки из снежных кирпичей.
БС: Нет.... Здесь нет.
ВБ: Значит, никакой стенки там не было?.. Понятно.
БС: Весь пол состоял из их лыж.
ВБ: Там палатка с дном была. Под дном лыжи?
БС: Да, по тем временам считалось, что она стояла "фирменно". То есть так, как положено. Поскольку склон был не очень крутой, то не было необходимости много выкапывать. Но и вот сколько-то снега они еще выравнивали.
ВБ: Вот это- вырезы склона для выравнивания горизонтали меня и интересовали.
А одеяла, которые там были, - это в основном шерстяные одеяла были? Или там что то другое было?
БС: А кто это знает?
ВБ: А Вы их не находили? Или вы не вскрывали палатку?
БС: Мы же только канаву сделали. А неких спальников там однозначно не было...
ВБ: Говорят, там были шерстяные одеяла. Или нет?
БС: Нет, одеяла были, но шерстяные там, или байковые?.. Вот спальников точно не было. Ни государственных, ни.... Этих....
ВБ: А в институте были в прокате спальники?
БС: Спальники? Пуховые? Их даже у квалифицированных туристов дятловской группы быть не могло. Просто, из-за безнадежной бедности. В то время ничего не было. Тащить с собой тяжелые ватные мешки такая группа просто не могла. Ну, они были очень тяжелые. Штормовка-то была, по-моему, только у Дятлова. Может, еще у кого-то. Вот когда нам через несколько дней привезли эту "громадную" палатку с печкой. Тогда привезли и эти армейские спальники. Тогда мы уже спали в них. Потому, что, когда мы шли, у нас точно никаких спальников с собой не было. Только одеяла. И первый мой зимний поход на первом курсе, - мы тогда про спальники ничего и не знали. Спальники были только в альплагерях.
ВБ: Немного в сторону. Следы лавинной деятельности Вы отрицаете? Наверху, на склонах.... могло быть что-нибудь? Или Вы просто не смотрели?
БС: Когда мы шли к палатке, мы смотрели.... У нас и маршрут-то был этой "троицы", - мы ставили цель взойти на хребет и с хребта посмотреть на этот пресловутый Отортен. Бинокль у нас был.... Нас же должны были ближе к нему высадить. Вертолетчики ошиблись. Но до него оказалось еще далеко. На сколько-то километров они ошиблись. Мы должны были на самую северную точку высадиться. Мы пошли в ту сторону, и еще шли дня два или три, пока дошли до этого места.
ВБ: Вы на самом том отроге, который сейчас называют перевалом Дятлова высаживались, или еще южнее?
БС: Еще южнее.
ВБ: Значит, вы вдоль хребта шли. А вот в районе Отортена, севернее, там никого, т. е.никакую группу не высаживали?
БС: Ну, вот считалось, что мы должны были в самую северную точку. И благодаря этому неквалифицированному штурману вертолета нас высадили ближе.
ВБ: Вы на МИ-4?
БС:.... Мы.... да, кажется на Ми-4.... Я точно вспомнить не могу, на третий день мы дошли, или на четвертый. Или на второй. Не в первый точно. Две ночевки было.
ВБ: Вы по верхам ходили?
БС: Мы шли по тайге.
ВБ: А наверх выходили?
БС: Вот здесь, первый раз вышли - и нашли.
ВБ: А здесь, или после на спасработах, карнизов никаких не видели? Не сыпалось? Не помните? Скорее всего, не было -потому и не обращали внимания.
БС: По логике какие же это горы? Это холмы. Мы хотели в бинокль разглядеть карнизы, поскольку по местной легенде на Отортене есть глубокие карстовые образования. А вот одна из легенд гласит, что когда-то там на собачьих упряжках местные шли и упали вниз с карнизом.... Это вот такую возможную "версию" мы тогда с самого начала придумали, где их искать. Как могла квалифицированная, не первый год группа на Приполярном Урале так пропасть....
( Тут есть некоторая методологическая ошибка. Приполярный Урал начинается Севернее горы Тельпос-из. Данный район находится южнее этой горы на примерно 300 км и относится к Северному Уралу - примечание ред.)
  БС: Поэтому у нас была такая задача вот этого очередного, подчеркиваю очередного радиального выхода....
ВБ: Но карнизов Вы не видели?
БС: Вообще не смотрели.
ВБ: А потом, когда работали там сверху? Не оползней, не карнизов?
БС: Нет, нет, нет! Здесь, во-первых, понижение в хребте.... Где мы работали.... И ветер сюда.... Очень качественно задувал....
ВБ: Насколько я понимаю, это вот - вершина, это вот отрог, который сейчас называют перевалом Дятлова.
Это - лабаз внизу. Вот, как вы расцениваете расстояние оттого места, где стояла палатка до Лабаза и до того места, куда они спустились?
БС: Вот, от палатки до места, куда они дошли максимум километра полтора.
ВБ: А если брать точку палатки и лабаз?
БС: Это не скажу. Во-первых, лабаз мы не с первого раза нашли. Мы потом были брошены на поиски лабаза.... У нас лагерь был установлен так, чтобы там, на месте где искали ничего не портить.... Там же собачек приводили. Мы с Ауспии переходили каждый день.
ВБ: Лагерь был у вас на Ауспии, ниже границы леса, а насколько?
БС: ?..Ммм.. Не могу сказать....
ВБ: Хорошо, сколько времени занимал, скажем, подъем от базового лагеря до выхода на перевал?
БС: Ну, больше часа.
ВБ: Больше часа, или около часа....
БС: Да, мы таки ходили, потом надо было там поработать и вернуться назад. Сильно больше не могло быть. Иначе должны бы были лагерь перенести. Нам запретили лагерь туда ставить.
ВБ: Из-за чего? Чтобы следы не испортить?
БС: Да! Собак ведь тоже привозили. Собаки, искали. Потому, что нож не могли найти. На том месте, около костра.
ВБ: Около Кривонищенко?
БС: Да, его так и не нашли, или может нашли где?
ВБ: А откуда это? Срезы были, а не только поломанные ветки.
БС: Верно, были и срезы. Поэтому тут же на вертолете приволокли миноискатели.
ВБ: Они под снегом плохо ищут.... .
Еще такой вопрос насчет следов. Примерно откуда уходили следы от палатки. И, примерно в каком направлении, как вы предполагали. Допустим, так, если это палатка, это вот направление....
За горой следующий перевал. За горой можно сказать - ворота.
ВБ: Вы вот про этот утюг говорите?
БС: Следы были достаточно четко ориентированы к тому месту, куда они дошли.
ВБ: Как они шли относительно распадка? Тут вот что получается. Если это палатка, а вот горизонтали, - они шли немного в стороне?
Они что, шли, траверсируя склон? Или в направлении самого распадка?
БС: Я думаю, что в направлении самого распадка.
ВБ: То есть, как бы центровались по распадку?
БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были.... шеренгой, каждый бежал по своей траектории. Как я понимаю. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один, у кого-то носки, у кого-то я не знаю.... . По-моему, серьезной обуви ни у кого не нашлось.

ВБ: Ну, они в виде таких вот столбиков были, или?
БС: Нет!
ВБ: Это были углубления?
БС: Да!
ВБ: И их не замело снегом.

БС: Я же повторяю который раз Вам, что снега от самой палатки, достаточно далеко, пока не появились первые деревья..
ВБ: Снега, как такового свежего не было?. Значит, они пропадали там, где в лесу, где появлялся слой свежего снега.
БС: Наоборот. В лесу они появлялись.
ВБ: Так их там вообще не было на насте? На насте - в виде углубления?
БС: Да.
ВБ: Хорошо, а на рыхлом снеге следы Вы видели по направлению к костру? На каком расстоянии? Они что, прям до костра шли?
БС: Следы? Уверенно я сказать не могу. Поскольку мы по этим же следам от палатки "дунули" в свой лагерь.... Встали на лыжи, и не как горнолыжники, а как "коровы".... Поскольку лыжи-то равнинные были. Мы тогда еще не были горнолыжниками .... Поэтому со стороны дятловского перевала мы вправо уходили.
ВБ: А они левее уходили? Борис Ефимович, а вы были в ботинках? В ботинках с бахилами? Или просто в ботинках?
БС: Просто в ботинках.
ВБ: Если след какой-то появлялся ботиночный, то это,скорее всего, ваш?
БС: Появлялся? Для кого появлялся?
ВБ: Для следующих.
БС :Для следующих - они четко могли видеть наши следы. Поэтому мы и в голову не брали. Мы шли пешком непродолжительное время.
ВБ: А от палатки вы отходили пешком?
БС: Немного пешком, но дальше довольно быстро одели лыжи и "сквозили". Мы же наверх тоже поднимались на лыжах, а не пешком. Пологий склон. Поэтому говорить о серьезных лавинах там несерьезно. Наоборот....
ВБ: Пострадавших с Ауспии тащили? Из лагеря?
БС: Да. Их всех, тех которых находили сначала,пониже спускали. Потом на перевал садился вертолет. Вот в тот день, когда их забирали,был жуткий ветер!
ВБ: Вертолет подлетел с этой стороны?
БС: Он сумел сесть.
ВБ: Он садился или зависал?
БС: Нет, садился.
ВБ: Прямо на наст!
БС: Да. Он на перевале сидел нормально.
ВБ: А там каменистые выступы были?
БС: Где, у палатки?
ВБ: Нет, где вертолет садился.
БС: Не помню.
ВБ: А здесь как?
БС: Нет, там это было не одномоментно. Не так, что вертолет садился, а мы бежали за грузом. Они были там складированы, а забрали их позже. Я, видимо, немного "загнул": ветер ураганный был, когда мы их тащили. А вертолет садился, возможно, уже на следующий день. Я не могу это четко вспомнить. Не могу. Но такой ситуации, когда летит вертолет, а летчик кричит, что: "У меня рабочий день кончается!", - такой ситуации не было. И, более того, я не могу вспомнить, участвовал ли я в процедуре загрузки трупов в вертолет, или это делали другие люди. Чтобы посмотреть, как вертолет стоял.
ВБ: Вот теперь такой вопрос про рельеф: Там склон такой пологий. А не было там каких-то выступов, сбросов скальных, на которых можно"поломаться"?
БС: Если и было, то очень мало. Полноценных"сбросов по альпинизму" не было.
ВБ: Там даже два метра достаточно. Двухметровки были?

ВБ: Хорошо, смотрите, какова глубина снега была внизу, ниже границы леса. Там можно было ходить?
БС: Можно было.
ВБ: По колено и глубже проваливались?
БС: Но, не забывайте, это же месяц прошел!.. Что было у них, - бог его знает!
ВБ: Но, я не поверю, что при них там было полное отсутствие снега, а за месяц там намело метра полтора.... ну. Чуть меньше метра, могло намести, но примерно столько же было и до этого. Я говорю про не уплотненный снег, на глубину которого проваливались при ходьбе.
БС: Ради бога, пусть он даже так. Если мы исходим из расстояния от палатки до костра 1,5 км, из них метров 800 склона на котором было незначительное количество свежего снега ....
ВБ: Т.е. половина примерно - это длина"пробега"..?
БС: Метров 700-600. 800, они бежали.... Ну, если предположить, что тогда было какое-то непонятное явление типа "нейтронного оружия"....
ВБ: Господи, это то откуда?!
БС: Мы тогда уже зафиксировали, что по природе ничего необычного не было в этом месте. По крайней мере, зимой. Летом туда уже не пускали.
ВБ: А причину не знаете? Хотя бы, чем это объясняли?
БС: Ну, не пускали, и все. Ну, в "совдепии" какие могли быть причины. Не пускали, и все!
ВБ: А район закрыли именно после этого случая? Точно после него?
БС: Район был закрыт? Я не могу точно сказать, потому, что после этого случая я из туризма ушел в альпинизм. И никогда у меня не было стремления в поход сходить на лыжах.... Это была тогда достаточно трагичная штука.... Ну, близкими друзьями мы не были, хотя.... С Дубининой мы были на Саянах за год до этого, с Дорошенко мы тоже были на Саянах, и с Зиной Колмогоровой. С остальными.... Остальных я знал просто, как выдающиеся фигуры! Ну - вот это Дятлов. Несколько человек я не знал. Кривонищенко знал только через младшего брата... Они были нас "существенно" старше (на 2-3 курса, - прим.).Поэтому, если бы это близкие друзья погибли, я бы может и пробивался на следующий год. Потом отходили мы там долго.... Желания не было Если бы желание пробиться туда было, пробились бы, или нет, - не знаю. Нет ответа на этот вопрос. Потом несколькими годами позже стали путаться. Я знаю многих свердловских туристов, которые в альпинизм ушли, - там, мои приятели, но сохранилось в памяти, что там, в институте собирали деньги и хотели памятник поставить. Власти, - местные или из Ивделя, или областные, -это дело запрещали. В результате, когда запрещают, возникают всякие слухи, что там кто-то туда летом прорвался, и что там природа была совсем другая.
ВБ: Что там следы "атомного взрыва" выше деревьев.... ?
БС: Поэтому, сколько здесь "трепотни",сколько здесь правды, я не знаю. Опыта рассматривания мертвецов у меня до этого не было.... Вызывали на опознание. Дорошенко его мать не узнала.
ВБ: Мороз уродует здорово.
БС: Дорошенко первой узнала.... его знакомая девушка. После этого его и мать узнала. Когда их хоронили, всем бросался в глаза какой-то необычный цвет. Дальше там писали, что их вскрывали, что не успели вскрыть, что там много было.... разнообразной радиации
ВБ: Интересно....
БС: Ну, мы-то рядовые знали меньше, чем руководство. Вот, когда через день-два после обнаружения палатки накопилась куча народа. Нас, "сопляков" стали использовать только на тяжелые работы, -где-то с зондом походить, где-то искать лабаз.... А руководство на себя взял Женя Масленников, - он тогда уже был давно не студент. Он тогда еще знал больше, чем мы, рядовые спасатели. Так вот нас там, с Вадиком Брусницыным, как проведших больше времени, тут же послали на поиски этого лабаза,... Стали там приезжать альпинисты на смену . Из-за этого, нас не один раз в прокуратуру "таскали",Вадика два раза, а меня три раза. Ну, достаточно благожелательно, - к нам не предъявляли претензий, - ну, убили там или чего-нибудь.... А с целью такой, - ну, вы, ребята, молодые, вы были там в шоковом состоянии, могли что-то позабыть.... Ну, напишите все еще раз.
ВБ: Это они любят!
БС: Вот, со мной это проделали три раза. А вот когда мы с Вадиком там вместе оказались, и когда этот следователь.... кто его знает.... куда-то вышел. А в то же время это дело,.... там уже было несколько томов, -оно лежало на столе, а у нас была чистая бумага, и мы записывали, чего мы помним.... А он сличал, похоже на предыдущее, или нет.... Ну, когда он вышел, наше детское любопытство страх пересилило, и мы в эту папку полезли. И мы там увидели что-то похожее на расписку Масленникова "о неразглашении". Чего"неразглашении"?..
ВБ: Это так называемая "тайна следствия".
БС: Т.е. я-то точно знаю, что меня никто не заставлял, я никаких расписок не писал.
ВБ: Просто у Масленникова было больше сведений сосредоточено..

БС: Конечно, поскольку Масленников руководил всей спасательной группой. Но, кроме того, он был не только мастером спорта, он был еще и "парт-боссом". Ну, ему просто больше партия доверяла, чем нам,"соплякам". И еще в каком смысле доверяли. Ему говорили: "Ты вот этих "щенков",этих "сопляков" во все места не пускай!".... Ну, что там могло быть, я не знаю. Я в "эти" природные штуки не слишком верю. Что их могло спящих.... В этот фантастический страх.... Чтобы резать палатку и "голышом" бежать вниз опытным людям. Которые прекрасно знали, чем все это может кончиться.... Надо было очень сильно испугаться. Кто это мог испугать? Природное явление, или какого-то рода испытание? Были всякого рода версии. И технические, - я всю жизнь занимался траекториями, - были ли туда какие-то стратегические траектории даже аварийные,- они туда никак не могли попасть. Даже аварийные. Но вот какие-то мелкие там, оперативно-тактические ракеты вот это, возможно, могли быть....

БС: Ну, сейчас мы опять приходим к тому, когда вот тогда, прожив недели три, вечером, когда вся палатка набита народом и делать нечего.... погоды нет, этого нет, вот сидят и "палят" вот это.... Ну, мы были самые молодые, но там были и постарше. Но даже, если предположить, что они были более информированы, чем мы. Масленников, например.
ВБ: А Масленников где работал?
БС: Он в то время, когда вся эта история была, работал на ВИЗе - то ли парторгом, то ли главным механиком
ВБ: А ВИЗ это?
БС: Верхне-Исетский завод.... Екатеринбургский.
ВБ: Что они там делали?.
БС: Кто, Масленников?
ВБ: Нет, завод.
БС: Завод? - Трансформаторную сталь.
ВБ: А! Понятно.
БС: Да, знаменитый завод, там и сейчас очень хорошую трансформаторную сталь делают.

БС: Ну, я вот склонен считать, что никакое штатное известное.... никакие медведи там, никакие уголовники.. Кстати, там, кроме всего прочего несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые, или какие-то профилактические?
БС: Нет, это вот когда это все началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом примерно 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать.
ВБ: Это зимой начинают бегать?
БС: Они никогда не кончали бегать.
ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!
БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят.... Почему этот самый.. беглый....
ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.
БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и .... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.
ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? - В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?...
БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населенки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.
ВБ: Это они там по мансийским следам шли?
БС: Нет, ну, они же не на вертолете к Отортену полетели.... К Лозьве, к Ауспии.... Т.е. они вышли в населенку. Ну,где-то оттуда, откуда Юдин вернулся, где-то еще какие-то редкие транспорты были.... Т.е. уже населенка, потом остается последняя одна-две сотни километров ненаселенки.
ВБ: Там не совсем так.
БС: Что не так?
ВБ: Смотрите-ка ,что по карте получается :Вижай - последний населенный пункт, где есть какой-то транспорт.
БС: Транспорт государственный?
ВБ: Более или менее регулярный.
БС: После этого же они на машине....
ВБ: После этого они на машине на 41 километр, и от 41 километра до Второго Северного они лошадью добирались. Так вот, последние это расстояние.... км 50 или больше. Одно дело, когда они уходят из Вижая, зная какой транспорт идет туда. Другое дело, когда человек выходит оттуда. Т.е. считается, что транспорта здесь нет. .... Что касается Второго Северного, то там поселок был заброшен уже тогда.... Рассчитывать на него,- это только на крышу над головой. А эта дорога, по которой они ехали -снегопад пройдет,. пометет немножко, тогда там вообще неизвестно, как передвигаться.
БС: Но это ж все равно не тысячи километров. Это ж десятки.
ВБ: С другой стороны, чтобы замерзнуть хватит и двух десятков километров.
БС: Ну вот, когда Дятловская группа пропала, все эти поисковые группы, - от самой южной до этого Отортена должны были высадиться и каждая на своем куске и все осмотреть. Вот. Поэтому и вертолет-то летал от их точки входа в лес до самой северной точки. Маршрут был известен, вот он несколько полетов и сделал.
ВБ: И еще такой вопрос. Вы вылетали из Вижая?
БС: Нет. Из Ивделя.
ВБ:, Да, да, из Ивделя я хотел сказать. Там аэродром был вертолетный, или самолеты стояли?
БС: Мы прилетели из Свердловска.
ВБ: Там военные самолеты стояли?
БС: Наверное, да.... Мы прилетели на АНе. Это мой первый полет был. Куда-то нас отвезли поспать, и утром на вертолет, и все -полетели. Поэтому где, вокруг, чего....
ВБ: Нет, я к чему: ближайшая авиация откуда могла летать? - Только оттуда! Другой аэродром, Вуктыльский, находится где-то километров за 800. Ну, конечно, для ИЛ-28 это не предел, но, в общем, достаточно далеко. Хотя 1600 - туда сюда это все же.... более чем на пределе.
БС: Поэтому я не знаю, копался ли кто-то в архивах Минобороны нашли что-то по этому поводу.... Ну, у меня была встреча.... даже наши областные партийные боссы были не в курсе. В то время. Когда это все было, там некто Кириленко был. Он вообще все запрещал. А у меня вот здесь в Москве так называемое Свердловское землячество выпускников и в нашей компании, окромя Рыжкова и Ельцина, есть некто Рябов Яков Петрович. Если помните, он был первым секретарем ЦК.
ВБ: Фамилия знакомая.
БС: Зам по вооружениям.
ВБ: А-а! Понятно..
БС: Он до сих пор живой функционер. Ельцин стал секретарем обкома.
ВБ: После Кириленко?
БС: Рябов после Кириленко. А Ельцин после Рябова. Рябов уехал в Москву. Ельцин в Свердловске остался. Так вот у нас была Свердловская киностудия, значит, на очередную годовщину.... Тридцатилетие, должно быть,было.... Сейчас уже пятидесятилетие будет.... 59-й.... Ну, там каждые 5-10 лет начинаются эти.... Вспышки на солнце! И вот свердловская киностудия сделала какой-то "фильмешник", его привезли сюда, на некоторое время.... И наш главный организатор этого землячества некто Лева Малюгин, - он в институте проблем управления доктором, - он мне звонит, говорит: "Борь!..", - а это было лето, все были в отпусках туда-сюда, здесь, говорит, неширокий сбор будет. А маленький, и не в институте проблем управления, где второе место его работы на Кропоткинской.... Здесь есть еще свердловчанин.... Есть там завод цветных металлов, то ли по алюминию, то ли по меди. Так вот, при нем есть музей. И этот бывший свердловчанин он, как бы, директор этого музея. Это он предоставляет помещение....
ВБ: Этот фильм.... Это телевизионное агентство Урала.. Это ТАУ....
БС: Да. Этот фильм, привезли и решили здесь вот показать....
ВБ: А копию его не оставили?
БС: Нет.
ВБ: Потому, что я знаю о нем только в пересказах. Там очень много "натяжек".
БС: Пришел, народу было очень мало.... ну, десяток человек. В том числе и Рябов был. Я опоздал, они там уже беседовали, Рябов, как я понимаю, все-таки он секретарь обкома! А случилось это в "его" области. Хоть он и после этого стал.... Но он ни хрена не знал! Я потом: "Яков Петрович! Дело прошлое.... Вам что известно?..".. Нет.... То ли уничтожено все это было в архивах, то ли нафиг ему это все надо было.... То есть, Кириленко, может, это и касалось, -там же не разрешали прекратить эти поисковые работы. Все в один голос говорили, и это, вроде, соответствует правде, что Никита Сергеевич сказал: "Ищите, пока не найдете!" . Хотя вот Сенька Баскин....
ВБ: Никого из этих Московских ЦС-овцев не могу найти. Хотя у Стукова узнавал, и у Олега Савельева....
БС: Нет, Баскина Вы не найдете, - он много лет как умер.
ВБ: Я от них "хвостов" никаких не могу найти. Стукова, Вы, наверно, знали?
БС: Нет.
ВБ: Он был начальником отдела безопасности турмероприятий ЦС по Туризму лет двадцать назад.... Олег Савельев мой хороший приятель, который там же работал у него заместителем.
БС: Нет, я же говорю, что после этих поисковых работ весной мы поехали первый раз в горы и.... Из них я не возвращался. До мастера спорта дошел по альпинизму.... Пока свои проблемы со здоровьем не начались.... Вынужден был прекратить.... Вот. И вот тогда приехал Баскин.... И Семен Борисович, - начальник тогда спасательной службы на Кавказе. И вот они рекомендовали тогда поиски прекратить до момента, пока снег не стает.... Запрещено! Там жил почти постоянно полковник Ортюков - ему кличку "Отортен" дали, полковник "Отортен"! Он был у нас зав военной кафедрой, или просто на кафедре.... поскольку она была у нас разделена на две - танкисты, и мы, штурманы. Он был в той части.... И вот, команды.... каждые 10-15 дней сменялись. Набирали добровольцев там, из альпинистов свердловских.... Ну, пока это не растаяло. Пока это не вытаяло.... Это все прекратилось.... Это все было, в газетах все, конечно, не писали, но.... Слухи ходили.... Никита Сергеич:"Ищите. Пока не найдете!.." Потому, что там какую только фантастическую не говорили, что: "Их не нашли, они там без обуви, без одежды, без штанов через Северный полюс в Скандинавию.... . А оттуда уже в Америку.... ". Так что история затяжная была.... Так что последние, последние, которых пока не нашли, которые там были.... все начало как бы в цирк превращаться.
ВБ: Все это знакомо.
БС: Там уже подпольно напитки везли.... По-прежнему надо было из одной долины в другую.... Затянулось... Так вот это было. Так вот что я начал "резюмячить".... Ну, так вот, этот секретарь политбюро, бывший зам по ВПК, бывший секретарь обкома, где все это произошло.... Я просто ему в глаза, в физиономию смотрел, - мне не показалось, что он что-то скрывает.
ВБ: Да, по опыту проведения нескольких таких крупных спасработ: партийным боссам это все всегда было "до фонаря" ..
БС: Я имел в виду немного другое. Он не был в то время "верховным" Екатеринбурга и области. Был Кириленко. Знал ли Кириленко от того же Хрущева о причинах того, что произошло, я не знаю. Но, поскольку, в отличие от "Третьего Рейха", где все убийства регистрировались в "амбарных книгах", - все это, если не сгорело, можно было найти. Наши, начиная с ВЧК,понимая, что они занимаются неправым делом.... Фашисты же считали, что они занимаются "правым делом". Евреев же убивать, цыган.... Убивать считали "правым делом".

ВБ: Менталитет немецкий такой: "Порядок везде!"
БС: Поэтому у меня такое подозрение, что если здесь что-то нечисто.... Нечисто наверняка что-то было все-таки.

ВБ: Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал....
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет....
ВБ: Я имею в виду не столько по ветровым нагрузкам. Сколько по видимости.
БС: По видимости? Ну, тяжело наверх идти на самом деле! Это же наст! Наст! Ну, попробуйте там в шерстяных или х/б носках шаг сделать, если вы не можете лунку выбить. Поэтому, если их что-то из палатки выгнало. И допустим, через пару минут, допустим....

2007. Спасработы на Северном Урале.

Закончилась зимняя сессия третьего курса энергофака. Кто-то собирался в зимний поход, а я пришел в институт договориться о пересдаче «хвоста» по ТОЭ. Знаменитый в институте профессор Янко-Треницкий (зав. кафедрой теоретических основ электротехники) влепил мне неуд, выполнив обещанную угрозу за чтение на его лекции бестселлера тех лет «Три товарища» Ремарка. В холле висело объявление о срочном сборе туристов в спортклубе института. Оказалась, что командой туристов - старшекурсников, совершающей поход по горной части северного Урала под руководством известного в турклубе Игоря Дятлова уже на несколько дней нарушен контрольный срок. А это уже ЧП!
Туристов пришло не очень много и большинство с младших курсов, поскольку сессия у старшекурсников всегда начиналась раньше нашей. Группу собрали относительно быстро. Меня на-значили руководителем. Распределили обязанности: кто-то занялся снаряжением, кто-то про-дуктами. Я сходил в суворовское училище за ракетницами, картами нам обещали помочь в Ивделе, куда мы рано утром должны были вылететь спецрейсом с армейского аэродрома Арамиль. Для меня этот полет был первым в жизни, хотя на военной кафедре из нас должны были сделать штурманов десантной авиации.
В Ивделе оргдела прошли без особых проблем, но вылетать на маршрут группы Дятлова было уже поздновато, поэтому только утром загрузились в вертолет
и полетели в район горы Отортен - северной точки планового маршрута. Нас проинструктиро-вали и в Ивделе и при выгрузке из вертолета о нежелательности контактов со случайными людьми : все-таки это район Ивдельлага и сколько там зеков и сколько их в бегах нам, естественно, не докладывали. Довольно быстро стало понятно, что пилоты ошиблись с местом высадки и идти до Отортена нам придется несколько дней.
Согласованным планом поиска предполагались регулярные радиальные отклонения от основного направления группами из двух-трех человек с целью обнаружения следов или мест стоянок дятловцев. На следующий день нам начали попадаться лыжные следы и некоторые признаки остановок и стоянок, которые мы не очень уверенно, но все же относили к дятловской группе, поскольку никаких других туристов в этом районе не должно было быть в это время. После второй ночевки в долине реки Ауспии и потери следов неизвестной группы, мы решили сделать радиальные Поиски малыми группками по два-три человека. Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежал на перевал в долину реки Лозьвы и далее на хребет, с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен. На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку. Решили туда подняться, но без Ивана.
Он сказал, что неважно себя чувствует и подождет нас на перевале (мы поняли, что он просто струхнул). По мере приближения к палатке склон становился круче, а наст плотнее и нам пришлось оставить лыжи и последние десятки метров идти без лыж, но с палками. Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, А ведь по нему же и по Шаравину, под снегом было всё, кроме устоявшего входа, ну иногда и заднего торца. И как же они сквозь снег разглядели и дыру, и вещи. торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно аж жуть!
Продолжать описание дальше самому не очень хочется. Скажу только, что много последующих дней прошло в тяжелой работе, непрерывном выстраивании версий и предположений о причинах этой, до сих пор не раскрытой трагедии с группой опытных, молодых и сильных туристов из УПИ. Диапазон версий за этот и последующие годы был невероятный - от инопланетных до криминальных.
Ко мне в Москву специально приезжала корреспондент из Уральской областной газеты Римма Печуркина и я ей давал довольно продолжительное интервью, поэтому я, чтобы не повторяться, лучше приведу фрагмент её газетной статьи: Эта статья в этой же теме вверху.
«Подверг сомнению ракетно-космическую версию и наш земляк, а ныне москвич Б. Слобцов, выпускник УПИ, начальник отдела ЗАО «НТЦ «РАДАР» Института точных приборов, входящего в состав Российского Космического Агенства. И хоть мы в этой публикации рассматриваем лишь одну версию, хочется дать Борису Ефимовичу побольше места: все же он первым нашел палатку Дятлова, живет от нас далековато и никто из нынешних авторов публикаций до этого свидетеля до сих пор не добирался.
-Среди поисковиков наша группа была самая молодая-третий курс. Я до сих пор не могу понять, почему меня назначили руководителем. Это сейчас я могу сказать, что спустя много лет стал более или менее профессиональным спасателем, немцев в горах спасал, они мне за это орден их спасслужбы вручили. А тогда да-же в группе был не самым опытным.
Мне помнится, что в Ивдель мы прилетели первыми.Потом нас на вертолете забросили в горы, но не на г.Отортен, как было запланировано, а южнее. С нами были радист и охотник. Люди местные, старше нас.
Они предполагали, что ничего хорошего в завершении этой эпопеи не предвидится. Мы, молодые, были совершенно убеждены, что ничего страшного не случилось.
Ну, ногу кто-то сломал - соорудили укрытие, сидят, ждут спасателей.
В тот день нас было трое: местный лесник Иван, я и Миша Шаравин. Мы вышли на перевал и, не спускаясь, Пошли по склону. Пошли вот зачем.
Пока мы добирались туда, нам много чего порассказывали. Основная басня была про Отортен. Про гору Мертвецов я, считайте, уже из прессы узнал, а вот об Отортене местные рассказывали, что там глубокие провалы, что на них зимой нарастают громадные карнизы, что когда-то целая группа вместе с карнизом улетела с обрыва. Мы не очень-то верили, но решили подняться на хребет и в бинокль посмотреть в сторону г.Отортен. Шли с перевала наискосок на северо-запад, пока не увидели... Стоит на склоне палатка, середина у нее провалена, но стоит. Представьте состояние девятнадцатилетних пацанов (Иван с нами на хребет не пошел, сказавшись больным). Заглянуть в палатку страшно. И все же начинаем лыжными палками снег ворошить — его через открытый вход и разрыв немало набилось. И где же этот открытый вход, на фото Брусницына. Они его, достав вещи закрыли что ли, и простыню внутрь засунули
На входе в палатку штормовка висела. И на чём же она висела, то на чём могла висеть, стойка, снаружи Палатки была Как оказалось, Дятловская. В кармане металлическая коробка из под монпансье. А в ней деньги, билеты. Нас накачали: Ивельлаг, кругом бандиты, зеки. А деньги на месте. Значит не так уж страшно. Прорыли в снегу у палатки глубокую траншею и никого не обнаружили. Жутко обрадовались.
Взяли с собой несколько предметов, чтобы не влетело нам от ребят за «фантазии». Коробку, фляжку со спиртом, фотоаппарат, еще что-то. На лыжи - и ходу вниз.
Опять хочу про психологию юнцов сказать. Мы в палатке сели, разлили этот спирт. И выпили за здоровье.
Оба местных «кадра» предложили выпить за упокой. Так мы им чуть морду не набили. Были убеждены: ребята сидят где-то. А ведь месяц прошел! Фантазии у нас на другое не хватило. По радиосвязи мы сообщили о находке. Нам сказали, что все группы будут переброшены сюда. Когда после связи мы поднялись через перевал к остальным, уже были найдены Дорошенко и Кривонищенко. Это мы сейчас уверенно называем фамилии, А тогда Юру Дорошенко приняли за Золоторева. Я Юру знал, но тут не признал, И даже мать родная его сразу не признала. И про пятый найденный труп тоже гадали - Слободин это или Колеватов. Только его уже тогда там не было, так что с чужих слов, если вообще спутали. Они вообще были неузнаваемые, кожа какого-то странного цвета.
А дальше началась изнурительная работа. Проходили шаг за шагом все территорию со щупами.  То миноискатели привозили, то собак служебных.
(Кстати, Зину Колмогорову нашла собака.) Москвичи из Центрального совета по туризму - Баскин, Бардин, Шулешко, люди опытные сразу сказали, что поиски надо прекратить до весны. Но от властей была жесткая команда; искать, пока не найдут.
Поскольку среди следопытов с больным воображением родилась версия: а вдруг они без штанов, без обуви за границу ушли. Это я не сейчас придумал. Нас это еще тогда возмутило. Нам с Вадиком Брусницыным дали задание: найти чертов лабаз, поскольку о нем в дневнике упомянуто. Мы его, конечно, нашли через несколько дней со всеми оставленными вещами и едой.
Ветры на перевале страшные. Вы не поверите: берешь лыжную палку за темляк, и она держится почти горизонтально. Снег, уплотненный ветром, страшно скользкий. Когда переносили найденные трупы на перевал, к вертолету, приспособив для этого лыжи, то падали несколько раз, цеплялись за что придется, чтобы не скатиться вниз. Я за ногу кого-то из погибших ухватился. Если предположить, что в ночь трагедии была такая же погода, то в темноте, без обуви побежишь, куда тебя ветром понесет. Лобаз был в долине Ауспии, а они побежали в долину Лозьвы.
Когда все поисковые группы собрались в армейской палатке с печкой и толстыми спальными мешками, когда асы, ветераны туризма - Масленников, Карелин, Аксельрод - сидели с нами, разговоров всяких, предположений было много. Но чего-то необычного на местности, на что можно было бы
опереться, я, честно говоря, не заметил. Вот только было ощущение, что ребята действовали на ощупь. Стоят, например, на обозримом расстоянии два дерева. Одно больше подходит для костра, другое -меньше. Зачем создавать себе дополнительные трудности, более толстые ветки ломать?! Получается, что именно на это дерево человек наткнулся, а более удобное пропустил. В какой-то момент они утратили способность видеть?
А вообще-то мне кажется, что не конструктивно пытаться разгадать эту тайну, разговаривая с теми, кто на «спасаловке» работал, надо выходить на другие категории людей. Хотя, пожалуй, с помощью свидетельских показаний можно какие-то версии отбросить. Я бы отбросил «космическую». Не вижу никаких аргументов в ее пользу.
Вот так оказались солидарны мои московские собеседники.»
Периодически у общественности вновь возникает интерес к этой, пока нераскрытой трагедии.  Правда остается ещё 2009 год, когда будет открыт доступ к следственным делам КГБ и прокуратуры.

08.2014. Вьетнамке и Ефиму Субботе.
Пояснения Вьетнамки. 
Буква В значит "вопрос"
Буква С - Слобцов.
БОльшую часть вопросов готовил Ефим Суббота и он же их задавал. Я просто не стала различать его вопросы и свои потому что бывало, что один начинает, другой подхватывает и тд. И вообще - всю встречу, всю организацию, всю подготовку провел именно Ефим Суббота, за что ему огромное спасибо.

В.  Борис Ефимович, вот у меня есть такой вопрос один. Вот все, кто участвовал в поисках Дятлова давали показания. Вот там есть один момент в Ваших показаниях, который больше почему-то никто не упоминает – то ли пропустили, то ли упустили. Это пояс. Помните? Выговорили, что там был пояс под кедром. Кому принадлежал – никто не знал. Действительно ли это был пояс или может быть это была какая-то другая часть?
С. И что этот пояс?
В. Ну, просто если это был пояс с темляками который носят на теле, то возникает вопрос... У Юдина спрашивали про него и он говорил, что никому из группы он не принадлежал. Но вопрос возникает следующий – что в этом поясе у кого могло быть?
С. Не помню
В. Понял
В. Борис Ефимович, Вы же много сами ходили в походы, что-нибудь придумывали с одеждой, чтобы спрятать что-нибудь? Внутренние карманы нашивали, например.
С. Нет
В. А чья чаще была одежда – своя или в турклубе брали?
С. Нет, с самого начала мы сами ее себе шили, делали.
В. Те старались иметь все свое? Потому что вот ВМ Аскинадзи рассказывал, что были вообще большие проблемы что-нибудь получить в турклубе, что там ничего особо не было...
С. Да просто ничего не было.
В. Но при этом потом достаточно много сдавалось  обратно в тур клуб из вещей группы Игоря Дятлова.
С. Ну это что-то совсем примитивное. Штормовки эти зеленые 100-летней давности. Обуви вообще не было.
В. А что вот из себя представляли лыжные ботинки тогда? Креплений же современных у них не было?
С. Нет, почему? Тогда уже были нормальные лыжные ботинки с креплениями.
В. С таким носиком впереди с дырочками?
С. Да, с дырочками
В. Но в группе были же не жесткие крепления? Они могли в любой обуви идти. Кривонищенко, говорят, шел в валенках
С. Да, и это было
В. А как Вы сами ходили? В какой обуви? Как было удобнее?
С. Настоящие ботинки. У меня были старшие братья, которые гораздо раньше занялись туризмом. Что-то от них брал.
В. А не холодно было? Они же тонкие
С. Больше размер был. И даже не под носки, мы тогда одевали такие меховые... кожа и тонкий мех... такие унтята. Как бурки.
В. Многие вот говорят, что на перевале было тяжело идти на лыжах, что их снимали и шли пешком
С. На лыжах было тяжело идти... Вот когда мы пошли с Шаравиным, с перевала пошли на лыжах сначала. До середины где-то было нормально. Шаравин биноклем поводил... то он в бинокль смотрел, то я в бинокль смотрел. И первый раз что-то похожее на... предмет, напоминающий палатку он увидел
В. Случайно увидел?
С. Нет...
В. Не складывалось у вас впечатление, что Пашин знал куда вас ведет?
С. Кто?

В.  проводник, который был из Ивделя
С. Проводник... когда мы увидели с перевала пока непонятный предмет, напоминающий палатку... Шаравин увидел, дал мне бинокль... И этот проводник ... Как Вы сказали его фамилия?
В. Пашин
С. Так вот. Мы же были совсем еще пацаны – на третьем курсе.
В. Это сколько Вам лет было тогда? 19?
С. Ага
В. Страшно же было?
С.  Может молодые и глупые были? Я ведь после этого с туризмом и завязал, после этой истории. Не от того, что страшно... я в альпинизм ушел, мастера спорта получил и тд. Несколько у меня медалей – за лучшее восхождение сезона и прочее.
  Так, что-то я сбился, о чем мы говорили?
В . Я спрашивал не складывалось ли у Вас впечатление, что проводник специально наводит вас на палатку
С. Да нееет, нет, нет
В. Наверно случайно? Ведь Вы искали и нашли?
С. Да нет. Я это четко и тогда ощутил и свое мнение потом не менял никогда, что он сообразил, что здесь пахнет жареным... Он в 2 раза нас старше, местный, опытный. И когда... в бинокль-то он посмотрел
В. Те в бинокль все-таки он смотрел? Или Вы вместе?
С Да, когда мы стояли на перевале.
В. А он на камусах шел или на узких лыжах?
С Да такие... широкие лыжи.
   И он, значит, как-то... И я, и Шаравин поняли, что он не хочет идти, боясь, что там что-нибудь неприятно для него ну и для нас. Так он сказал: «знаете, я подожду вас здесь». Ну мы и договорились: «ладно, ладно»
В. А сколько времени примерно было? Это уже вторая половина дня была или утром?
С. Нет... не утро. День был
В. Знаете, мне вот всегда было интересно – приходите вы к палатке, быстро понимаете, что там никого нет...
С. Ничего мы не понимали! Я сейчас чуть вперед забегу… вот даже когда мы все это увидели… нормальный человек… сразу сообразил, что ну плохо дело. У нас, ну по крайней мере у меня, ну как мы потом всем говорили, в книжки я там писал, что мы считали, что ножку подвернул…
В. И где-то отсиживается?
С.  И где-то отсиживается.
      Где 22 дней отсиживается? Когда мы же худо-бедно, но все же посмотрели содержимое палатки. Там было все! Ну как все? Еда была…
В. Вы заглянули? Или Вы расчищали?
С. Мы кусок расчистили, чтобы это самое…
В  Где?  У  входа ближе?
С. Нет, где дыра, посередине
В. А вот во вход было невозможно заглянуть? Вот на фотографиях кажется, что было проще через вход заглянуть
С. Ну так через него же тоже снег набило.
  Но даже с учетом того, что снега набило, все было засыпано – было ясно, что ну много там всего. Но по молодости до нас не доходило, что там ведь и еда, и одежда…
   Ну вот и все, мы пошли. Проводник остался на месте, а мы пошли, пошли туда… Ну и что-то увидели прямо около палатки, какие-то шмотки
В. Те были все-таки рядом с палаткой какие-то шмотки? Тапочки там какие-то были, еще что-то… Как Вы думаете, могло вот это все лавиной вынести?
С…..
В. Мне кажется, что Вы не верите сами в лавину.
С….. Ну хотя я не отрицаю, в книжке написано даже
В. Ну а Ваши ощущения? Как лавина веревки-то не порвала? Одна стойка-то осталась.
С……………..
В. Ладно, бог с ней, с лавиной.  А лыжи – они стояли или лежали рядом с палаткой?
С. Стояли
В. Прямо стояли? И это были спортивные лыжи, те без сомнения группы?
С. Ну как спортивные?
В. Не манси?
С. Нет, не манси
В. Борис Ефимович, а вот Иванов, на ваш взгляд – как человек? Вот он вас допрашивал…объективный, справедливый, жесткий, мягкий?
С. Понимаете, еще раз вам говорю… мы были пацаны, те мы искренне ему говорили, что мы видели. Ничего мы там не приукрашивали, поскольку оба были убеждены, что они где-то там внизу.
В. А в тот день Вы не видели следов, когда нашли палатку?
С. Нет, следы там были
В. Прямо в тот день, когда палатку нашли?
С. Да
В И вы пошли по следам?
С Ну да
В. И Вы прямо до лесу спустились?
С. Ну там в средней части… там жуткий ветер, поэтому там моментально задувало. Там – наст
В. Те вы потеряли их получается?
С. Что значит потеряли? Когда мы увидели, что палатка пустая.. что они ушли. А мы по молодости, по дурости просто полагали, что они внизу что-нибудь выкопали себе… Мы пришли и этому сказали, что…
В. Следы и уходят вниз…
С да, что начали искать и все такое.
  Мы в палатке вещи немного пошуровали и нашли фляжку. Полную. До горлышка.
В. А фляжка как армейская?
С. В брезенте, металлическая.
В. Ну и вы согрелись
С. Ну мы когда пришли, наш проводник какую-то еду там сделал, мы сели есть, разлили этот спирт. Вот это я запомнил… «за здравие». Вот эти слова я его запомнил: «надо не за здравие, а за упокой пить». Я говорю: «А по морде хочешь?» Вот это  я запомнил.
В. А он чего?
С. Ну а он пропустил как бы мимо ушей и все. Те он понимал, что мы не понимаем трагизм весь  обнаружения. Мы же ему и сказали, что там шмоток навалом. И он прекрасно понимал… ну и спирт мы принесли.
В. А он пил спирт? Он, ну и кто там еще? Манси, Чеглаков?
С Ну и они тоже.
В. Те всем по 50 гр?
С. Да. Все пили, конечно
В. А вот остальные все ничего не сказали? Не вмешивались в этот разговор про здравие и упокой?
С…
В. Борис Ефимович, а Вы же сразу нашли еще и документы? Сумку?
С. Документы нашли в кармане штормовки.
В. А эта штормовка висела?
С. Да. Она не посередине, а внутри. Внутри входа в палатку. Поскольку он все-таки был чуть приоткрыт – она не вылезла, но висела. Мы достали. Но там не только документы, а увидели деньги. Были деньги…
В. Много?
С. Ну не три рубля. Денег много, поэтому даже подозрений никаких не было, что могли…
Мы знали,  нас предупреждали, когда мы пошли, что «ребята, с незнакомыми не знакомьтесь…» Место такое. Лагеря и все остальное, беглые. Так что нас предупреждали.  Мы не шибко боялись по молодости, но мы знали. Поэтому когда мы увидели, что есть документы и есть деньги – это еще раз в нашу пользу говорило, что никто на них не напал. А почему они побежали – черт их знает.
В. А что за документы были в штормовке? Так не помните?
С……. Чей-то паспорт был, но не Дятловский
В. Паспорт. Но не Дятловский? Девочек, парней?
С. То ли Зинкин, то ли еще чей
В. А вообще вот так брали с собой паспорта?
С. Да, конечно, в те времена
В. Но паспортов-то не нашли. Только 3 паспорта
С. Ну какой-то мы нашли там. Ну может кто-то и не брал…
В. Но вообще старались брать паспорта?
С. Ну да. Принято было в те времена
В. А кроки Вы видели?
С ………. Не помню
В. Потом же Вы искали лабаз
С. Да
В. Лабаз искали же, наверно, на основании каких-то документов
С Дневник был
В. А вот по дневникам, которые сейчас известны, там как раз непонятно. Потому что Зина пишет за 2 дня, что собираемся делать лабаз, а последняя запись – Игорь пишет, что думать о том, что делать лабаз даже не приходится. И по известным дневникам вообще не понятно – делали ли они лабаз или нет, и если делали, то где. Может быть там были еще дневники, которые не вошли в УД?
С. Может быть
В. Либо они должны были отметить на кроках, где они делали лабаз
С. Ну наверно.
В. А когда Вы пошли искать лабаз  - у Вас были какие-то документы? Карты? Или Вам Ортюков сказал или Масленников – идти туда-то
С. Говорили
В. А кто говорил  - не помните?
С……
В. Борис Ефимович, а вот Люда… Вы же Люду знали лично. Она вообще, что за человек? Скрытная, открытая, общительная?
С. Общительная! Открытая.
Мы же ее еще тащили какое-то время.
В. Вы имеете в виду когда тащили?
С. Ну она же повредила себе ногу
В. И как она – стойко?
С. Да!
В. Она была такого плана – комсомольско-молодежная девушка? Правильная?
С. Да! Очень правильная
В. А на язык – бойкая? Или промолчит?
С. Нормальная, обычная девчонка.
В. Ну те Вам с ней всегда было легко общаться, просто? У нее и родители были высокопоставленные
С. А мы не знали какие у кого родители. Как-то тогда было не принято расспрашивать про родословную
В.  Борис Ефимович, а вот еще про ботинки. Было такое, что на ботинки наматывали какую-нибудь проволоку или цепь  - не было же кошек – чтобы легче было идти
С. У нас не было. Более опытные они какие-то приспособления делали, а мы не делали.
Руководитель этой группы – я, у которого опыт этих самых походов был ну никакой. 3 похода. Ну и куча энтузиазма еще.
  Поэтому если вот так сейчас все это анализировать, то поход-то был действительно не очень простой и достаточно опасный. Ну не так, как как-нибудь по другому можно было… но дуракам везет. Это вот я сейчас понимаю. Вот таких вот смертельных аварий в нашей среде практически не было.
В. А если вернуться к Люде…
С. К Дубининой?
В. Вы же с ее отцом были знакомы?
С. Ну потом-то точно был уже знаком.
В. Понятно, что потом он был уже на эмоциях, но у него были какие-то свои идеи? Что с ними произошло?
С. С ним разговаривать было бесполезно.
В Ну те он не делился ничем?
В. Борис Ефимович, Вы начали искать их 23го. Вас вертолетом отвозили?
С. Да. Но нас высадили с ошибкой
В. Не у Отортена?
С. Пилот ошибся, черт его знает.
В. А где высадили? Вы потом поняли?
С. Ну относительно далеко от Отортена если.
В. А у Вас карты были, компас?
С. Ну конечно
В. А карты же тогда дефицит были. Те Вам их дали специально? Хорошие карты были?
С. Да нет, их же не было в принципе хороших. В нашей среде не было нормальных карт
В. Но тут же Вас на поиски отсылали. Ого-го, начальство, могли и дать.
С. Да нет
В И как вы шли? Вас больше проводник вел или все-таки по картам?
С. И по компасу, и по картам и проводник. На перевал нас, конечно, проводник в конце-концов привел.
В. А вы шли лесом, не реками?
С. Нет
В. А просеки, что там были вырублены? Тропы мансийские?
С  Да  мы по ним шли, когда они с нашим направлением совпадали.

Достали карту. Дальше идет обсуждение по карте.
В. Вот тут вот долина Ауспии, здесь долина ЛОзьвы, здесь перевал. Вот там – Отортен. Вы получается вот так шли? (речь идет о долине Лозьвы) и тут мы не удержались от спора уже между собой((
ЕС – они шли по лыжне Дятлова
Вьетнамка – но это долина Лозьвы, а Дятлов там не ходил.
С. Мы на тропу Дятлова… те на какую-то лыжную тропу, не мансийскую, от узких лыж… Мы были уверены, что это тропа Дятлова…
В. Так это где было? Как вы вышли к перевалу, со стороны Лозьвы или Ауспии?
С. Нас вот здесь высадили ( показывает на долину Ауспии)
В. Те вас высадили не в Лозьву!
С.  Нас должны были высадить на ОТортене, но мы достаточно быстро поняли, что высадили не долетая. ошиблись Поэтому мы ПОШЛИ НА ОТОРТЕН. Вышли на этот перевал.
В. А вы шли по лесу только? На хребет не выходили?
С. Неа. Хребет мы увидели, когда вышли на перевал. И вот с перевала… где же этов чертов Отортен? И вот с перевала мы увидели палатку.
В. А вот здесь, в этой области (долина Лозьвы) Вы не были?
С. Нет
В. А записку кто снял?
С. Другие. Они убедились, что записки нет, те они не дошли тоже.
В. Но в какой-то момент вы все-таки шли по лыжне? И в какой-то момент закончилась? Те когда вы искали палатку, то лыжни там уже не было?
С. Она не то что закончилась, она терялась. Вот когда мы вышли на этот перевал – лыжню мы потеряли. Незадолго до этого потеряли. Последние километра 2 мы кусок пройдем и группками по 2-3 человека разбегались. Ну далеко друг от друга не разбегались. Ну вот считайте, что нам повезло
В. А когда вы искали – Пашин, проводник, Чеглаков что-то вам советовали? «ты пошел на право, ты на лево»? Или они тоже активно, как и все принимали участие?
С.  Нет, активно искали. Решения принимал я и мы шли. А они либо с кем-то шли, либо вот так стояли, как когда мы на перевал пошли. Когда мы увидели какой-то предмет похожий на палатку – он же не пошел с нами?
В. А места стоянок вы видели группы? Или только фрагменты лыжни?
С. Видели.
В. Сколько? Одну, две?
С. Не помню сколько, но видели.
Показываем фотографию с поисков, Борис Ефимович узнает Мишку, Славу Хализова.
Показываю фотографию неизвестного мужчины с биноклем, в полушубке.
В. Борис Ефимович, а вот этого человека Вы не помните?
С. Кто-то из военных
В. А Вы с кем-нибудь из поисков потом дружили, общались? Или постарались забыть эту историю?
С.  Молодые, глупые были. Ну нет, я продолжал общаться и сейчас общаюсь с Брусницыным.
В. А вот такой вопрос по Брусницыну… по поводу разрезанной лыжный палки. Вы видели?
С Нет
В. А когда военные приехали, Вы с ними общались?
С.  Ну как, мы же в одной палатке жили
В. Но не дружили?
С. Вы знаете, там все эти дни у каждого были свои предположения…
В. А что чаще всего говорили? Особенно военные?
С Военные – ничего
В. А какие вообще версии были. Там по вечерам наверно только  и было разговоров о том, что могло произойти
С.  Ну,  поскольку опыта у всех там было практически ноль – аргументированных версий не было
В. А мог ураган быть причиной? Вот даже с опытом ваших последующих поисковых операций?
С Нам везло и с погодой было все время в общем-то ничего. Была только совершенно жуткая ветрина. Когда мы их уже нашли и на перевал поднимались – нас сдувало. Кошек у нас не было. Мы тащили один труп… кого-то из них. То ли Дорошенко, то ли Колмогорову. Нет, Колмогорову не могли. Может Кривонищенко, да. Вот я помню один фрагмент, когда в очередной раз на подъеме подуло, я полетел и ухватился за ногу этого трупа, чтобы удержаться. Это меня резануло. Вот такой фрагментик в памяти отпечатался.
В. А почему их так долго не забирали? Может вертолеты не прилетали?
С. Ну какие-то проблемы с вертолетами там были.
В. Борис Ефимович, а вот кедр он палатки хорошо виден был? Сейчас трудно судить, потому что разрослось все.
С. Тогда был виден.
В. А вы у кедра потом много раз были?
С  Нас же потому практически сразу вывезли, в числе первых
В. А почему, не думали?
С. Ну, видимо считали, что мы свою задачу полностью выполнили.
В.  Ладно. А вот ручей, где потом найдут последнюю четверку. Его было хорошо видно? Или все-таки было все заметено?
С. Ровная местность
В. Может быть полынья какая?
С нет
В. А вы вообще подозревали, что там может быть ручей с оврагом?
С. Нет.
В. Те воспринимали, что вот кедр и кедр, а вокруг снег и снег.
С. Да
В. А вот который приток ЛОзьвы? Вот когда спускаешься от палатки к кедру?  Там были промоины, вода? Хоть что-нибудь?
С. Нет, такого не помню
В. Жалко про пояс ничего не помните.
С. Вам надо с Вадиком пообщаться (о Брусницыне)
Вадик во-первых был… я не знаю почему меня сделали руководителем, хотя опыта туризма у Владика было больше, чем у меня. Ну как сказали, так и было.
  Ефим рассказывает о том, как он вместе в Бруницыным был на передаче у Малахова.
С. Да мы  даже ругались с ним после этого, я его спрашивал: «Чего ты несешь такое?»
В. А с Михаилом Шаравиным вы как, не ругаетесь? Он тоже недавно в Москве был
С. Нет
В. А что это за такая пресловутая прямая палатка-кедр? Вот все говорят, что тела прямо лежали. А следы тоже прямо шли?
С. Прямо шли
В. А они действительно были шеренгой?
С. Когда мы уже первых нашли, то там должна была быть масса следов, которые были шеренгой
В. А вас тогда не удивило, почему шеренгой?
С. Ну так мы же шли шеренгой и тыкали палками.
В. Нет, это вы говорите про следы поисковиком, а вот именно следы группы Дятлова?
С. Нет, ну во первых следов уже было не видно, потому что все это было заметено
В. Так  Вы значит в первый день, когда нашли палатку все-таки не видели следов, которые шли вниз?
С. Нет… Ну откуда мы знаем чужие или нет. Ну, следы уходят вниз, а чьи они…?
В. А они шли шеренгой?
С Да больше друг за другом. Они там кое-где расходились
В. А откуда они начинались? Если Вы говорите, что увидели следы, то значит они были недалеко от палатки?
С. Ну я не знаю 8 метров или сколько, но близко
В. А след мочи Вы тоже там не видели? Темпалов упоминает, что там след мочи был.
С. Этого я не помню. Наверняка должен быть (смеется)
В. должны быть?
С. И не один.
В. А вот если на горе – далеко бы от палатки отходили? Открытое место, холодно, девушки
С В нашей группе девушек не было (смеется)
В. Ну уходили от палатки на 5- метров?
С. Да что вы!
В.  Когда уже поставили палатку, снимали верхнюю одежду? Штормовку, верхние штаны? Какой был порядок, когда уже время укладываться?
С.  Какие-то шмотки мы все-таки с собой тогда имели. Ну плохие, мало… еще и на себе все этого тащить. Так что минимум совершенно. И снаряжение было примитивным. Вот эти зеленые брезентовые штормовки – никто пуховок тогда никаких не носил. Свитера один или два… кто сколько под себя надевал
В. А под штормовые штаны еще поддевали другие?
С. Да
В. Сколько?
С. Кто как, как правило 1.  Мы потом уже и не понимали, как мы тогда ходили (смеется). Это было не трико шерстяное, а вот эти тренировочные штаны традиционные…
В. Синие
С ага
В. Байковые?
С. Нет, не байковые, трикотажные
В. На которых еще всегда коленки оттягивались?
А верхние штаны сильно мокли, когда идешь по снегу?
С. Ну конечно мокли.
В Просто я вот не понимаю  - все говорят, что они пришли и легли спать. А как они могли лечь спать в мокром?
С  да нет… А с чего они мокрые?
В. Ну там есть фотография, где видно, как у них верхняя одежда заметена снегом. Он же тает, когда в палатку заходишь? Как вообще вся процедура проходит.
С. Нет, ну конечно переодевались, если есть во что переодеться, те что намокали сушили как-то
В. А было такое, чтобы стельки сушили на груди?
С было
В. А почему свитера на изнанку надевали? Что швы наружу
С. Первый раз о таком слышу
В. А если Вы паспорт с собой брали, то вы где его хранили?
С. кто где
В. не было такого, чтобы руководителю все документы отдать?
С. не было
В. А лично вы ?
С. При себе. Где-нибудь в рубашке во внутреннем кармане
В. А валенки все с собой в поход брали?
С. Нет, нет
В. А как в палатке? Холодно же
С. Одеяла же были
В. А если печки нет?
С. Ну когда мы шли было тепло
В. там же Блинов вспоминал, что в какой-то момент начались сильные морозы, чуть ли не 48 градусов.
С. Не знаю
В. А вы дневник вели в том походе?
С. Вели. Примитивный вели. Но вот куда он делся? Нет, у меня его по моему кто-то забрал сразу, следователь.
В. А вы свой вели или как руководитель группы групповой?
С Групповой вел…
В и его забрали?
С. Да
В. А там писали какие-то очень общие вещи, без подробностей?
С. Ну каждый мог какие-то свои подробности писать. Я сейчас не помню уже, конечно. Это потом я уже стал более аккуратным.
В. А свой личный дневник вы не вели тогда?
С. Нет, получается, что свой личный дневник тоже вел
В. его тоже забрали?
С. Да
В.  А на допрос вас один раз вызывали?
С нет, несколько раз. Но все время все повторялось
В. А кто Вас допрашивал –  один Иванов или все время разные?
С. По моему я общался только с одним Ивановым.
В. А он один всегда был в комнате или еще кто-то мог присутствовать?
С. Не понмю… Не помню
В. А в основном спрашивали про то как вы шли и искали?
С. Какие-то совсем маленькие кусочки я припоминаю, а потом все повторялось. Я помню – ну сколько можно об одном и том же все время спрашивать?
В.  А Пашина и Чеглакова сразу же после нахождения палатки забрали?
С. Да
В а Неволин?
С. Да тоже наверно. У меня же там было буквально день-два.
В. Те ваша задача была найти и убыть.
С. Ну может быть убыть такой задачи и не ставилось, но вначале ставилась задача найти
В. А вот когда Вы вернулись – Вас быстро начали по допросам таскать? Или прошел месяц?
С.да сразу же
В. А с Юдиным не пересекались во время допросов?
С нет
В. А только Вас по допросам таскали или всю группу?
С. Брусницына неоднократно допрашивали
В. А это вам сам Брусницын рассказывал? Вы как-то обсуждали друг с другом?
С. Ну мы с ним друг от друга ничего не скрывали
В. А еще там Согрин был такой
С. Серега был потом, там же было несколько групп, которые по разным точкам маршрута. Согрин считался вообще опытным.
В. А не помните женщину на перевале?
С нет, не помню.