СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Овраг.

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

...

2

Настил
По ВМ стволики были безжалостно затоптаны при раскапывании.
Мое мнение - возможно :
1. Настил не дело рук "четверки"
2. Настил накидан третьими лицами из некоего рядом сооружения из рубленных стволиков охото-защитного сооружения
3. Старые стволики стасканы по сломанным веточкам,оттаявшими одномоментно с двумя частями одежды ,со стороны Кедра
4. ...

Ольга написал(а):

Левая нога Люды кое - как обёрнута огромной обмоткой, края этого неровно отрезанного трикотажного лоскута торчат во все стороны

  https://i.imgur.com/eU1R4cbm.jpg
https://i.imgur.com/nxlyrerm.jpg
Под 1 - не чулочно-носочная вязка ?
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t296495.jpg

3

ЯНЕЖ4 написал(а):

Под 1 - не чулочно-носочная вязка ?

Похоже на трикотажные штаны, в которые она была одета. Только без продольного разрыва на правой ноге, на фото это обыкновенная ветка.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t301004.jpg

ЯНЕЖ4 написал(а):

По ВМ стволики были безжалостно затоптаны при раскапывании.

Это не так.

4

Ольга написал(а):

Это не так.

Не читаемо.. не увеличивается,сделайте лучше ссылку

Ольга написал(а):

Похоже на трикотажные штаны, в которые она была одета.

Т.е.

Ольга написал(а):

Как и на общем фото, торчащая кусками обмотка и болтающийся носок выделены условными контрастными цветами

Неверно что ли?
На ней  что одето при детализации простым глазом поверх чулок ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.08.2021 15:25:53)

5

ЯНЕЖ4 написал(а):

Не читаемо.. не увеличивается,сделайте лучше ссылку

Аскинадзи Владимир Михайлович

6

ЯНЕЖ4 написал(а):

На ней  что одето при детализации простым глазом поверх чулок ?

Что было на ногах Люды, помимо чулок, перечислено в тексте.
А на фото выноса - верхний носок там отлично виден, позади обмотки, свисающий с правой ступни. И судя по длине свисающей части, его борт застрял где - то возле пальцев, вероятно там где плюсна, самое широкое место стопы.

7

Хотел бы обратить внимание на один факт, который не замечают даже современные эксперты…
Многие из нас, сетуют на то, что акты Возрождённого не содержат экспертной оценки травм, полученных последней четверкой. Да, они скорее написаны в повествовательно-созерцательной форме, а следователь, прочитав их, не получит ни малейшего представления о возможном орудии убийства и механизме травмирования. «Воздействие большой Силы с последующим падением, броском и ушибом». Хорошее заключение эксперта, такое же, как почерк терапевта в справке о болезни,- ничего не понятно, но очень профессионально.
Попробуем все-таки взглянуть на эти заключения повнимательнее и найти следы этого странного Воздействия. Обратим внимание на одну (общую для всей четверки), но малозаметную деталь.
В акте Тибо: «В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти».
В акте Золотарёва: « В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа».
В акте Колеватова: «В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти.
В акте Дубининой: «В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость».

Что же это за дефекты,- это отсутствие кожного покрова неправильной овальной формы, а если ещё точнее,- это отверстия. Возрожденный делает заключение: «дефекты мягких тканей…являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде».
Эксперты СОБСМЭ в 2000-м эти дефекты не связывают с гнилостными процессами. Вот их заключение: «повреждения в виде дефектов мягких тканей лица , волосистой части головы, признаков прижизненности не имеют, о чем свидетельствует отсутствие кровоизлияний…причинены после смерти(?), возможно животными. Нет ни слова о «гнилостных изменениях». Согласитесь, можно конечно поискать животных под 3-х метровым слоем снега, но уж очень странно выглядят сами гнилостные изменения в виде почти круглых отверстий. Кстати качественных фотографий с секционного исследования мало, но сын Ганца помнит альбом, с фотографиями и описанием травм по каждому трупу, сделанные рукой отца. Альбом исчез. Архипов подробно описывает, как и когда он мог исчезнуть. Но и те фото, что есть более чем интересны и информативны. Внизу фото Тибо после изъятия из ручья. Дефект(отверстие) аккуратно прикрыт спортивной шапочкой зелёного цвета.
Фото Золотарёва на секционном столе, фото Колеватова, присмотритесь, Вы увидите эти «дефекты».
К чему это всё? Исследователи сходятся во мнении, что эксгумация может дать ответы на многие вопросы. Согласен, но господа! Мы же видели эксгумацию Семена Золотарёва, в хорошем качестве и цвете, нашли все и даже «лишние» переломы, а что же эти дефекты, оставленные, то ли животными, то ли еще кем?
Смотрим внимательно и сравниваем с актом, фото из морга и фото эксгумации. Все эти дефекты очень хорошо сохранились…в виде изменения цвета костной ткани.
С Никитиным( смэ, проводивший эксгумацию) предметно пообщаться не удалось. Переговорил и пообщался с Нагаевым. Его вывод достаточно интересен,- можете почитать: https://m.vk.com/doc311405291_593233122?hash=3d7e526d..
Обратился к экспертам местного бюро СМЭ,- они не дают заключение по фотографии и видеоматериалу,- что же это за дефекты, которые оставляют направленный термический ожог на костной ткани…
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t95941.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t579634.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t393419.jpg

8

Лично я сетую, что в описательной слишком мало, нет даже того, что делать должно.
Ещё, по мне, там признаки того, что эксперт пытался усидеть между двух стульев. И описать как положено, но при этом ничего такого, что явно бы против стихийной силы было, не выдать.
Ещё и явные признаки, что майские СМЭ печатались с чего-то на машинке Свердловской прокуратуры.

Для примера. Возрожденный был в мае на Перевале. Его прямая обязанность, провести осмотр тел на месте обнаружения. Ну ладно, простим, что в воду не захотел. Но когда уже на берегу тела, чем он там занимался. Вот тот же язык Люды, с ней то почти все уверены, что её рот открыт.
Если бы он хотя бы осмотрел её, то отсутствие языка бы увидел. И уже должен был разбираться со следствием, прямо там. Мыши это, россомахи, или чудом сгнил. Может он там же в ручье где-то лежит. Или следы-норы мышей этих искать. Да хотя бы оценочно, рукой, температуру воды измерить, для понимания, что там гнить могло. Но ни ему, ни следствию это на фиг не надо. Позамерзали, устраивало всех. Он ведь прекрасно понимал, что это не мартовские, который хоть сколько доставляй зимой, ничего не изменится. Майские с каждым часом при плюсовой, своё состояние ухудшали. Однако никаких попыток, зафиксировать реальное состояние, не было.
Про дефекты, кому они не нужны, конечно будут валить на гниение, и как я уже в этой же теме написал, до конца будут игнорить, что эксперт описывал уже более худшее состояние, чем при обнаружении.
Что это такое, не видя, и при таком описании, узнать невозможно. Невозможно и гниение опровергнуть. Можно только учитывать, а с чего именно здесь, а рядом всё нормально.
Тут можно уже использовать и банальность, что там, где повреждения кожи, кровоизлияния, или ещё какое травмирование, в том числе и термическое или химическое, гнить будет обязательно быстрее.

9

Останки Семена  в соотвествтвии

10

Если внимательно смотреть видео эксгумации Семена, и читать экспертизу, «… В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости». Смотрим фото… http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t964241.jpg
Те же дефекты мягких тканей оставляют след в виде изменения цвета костной ткани. Вразумительного ответа от экспертов не получил, Нагаев связывает с радиационным воздействием. Костная ткань челюсти, где расположен Зуб из белого металла,  тоже изменила цвет…http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t204737.jpg

Есть одна статья в Nature genetics. Термическое воздействие на костную ткань определяется визуально, а вот температура и продолжительность воздействия определяется по возможности извлечь из кости фрагмент органического ДНК. При t=250C и выше выделить ДНК(генотипировать) фрагмент невозможно. Поэтому, по фотографии эксперт может определить наличие термического воздействия, а фрагмент ДНК может дать информацию о t и периоде воздействия. Для ответа на вопрос о характере воздействия нужна экспертиза костной ткани…
https://www.mediasphera.ru/issues/sudeb … 2016061004

Отредактировано Владимир (17.08.2021 10:33:15)

11

Владимир написал(а):

Вразумительного ответа от экспертов не получил, Нагаев связывает с радиационным воздействием. Костная ткань челюсти, где расположен Зуб из белого металла,  тоже изменила цвет…

В сплав любой металлической коронки входила медь, которая могла дать такой специфический зеленоватый оттенок костям челюсти, и верхней и нижней. Это похоже на оксидную плёнку, результат коррозии меди под влиянием влаги.

12

ЯНЕЖ4 написал(а):

Останки Семена  в соотвествтвии

Если честно я впервые это обнаружил после обработки на компе Владимир
Новичок
,т.е. что "затесало" кость - все светлее. Ведь все, что при раскопе оказалось костным - оно было другой окраски в цвете.
Владимир
Новичок  - Вы какой программой пользовались ?
Ранее у себя  https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1240806
https://taina.li/forum/index.php?action … 0964;image
https://taina.li/forum/index.php?action … 0972;image
https://taina.li/forum/index.php?action … 0978;image

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.08.2021 16:20:31)

13

В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы

По фото черепа, видно место распила. Часть светлого действительно вроде на теменной правой кости. Но такое же белое заходит и на лобную. Ну или как минимум, светлая полоса идёт по венечному шву.

Владимир написал(а):

Вразумительного ответа от экспертов не получил,

И вряд ли получите, точечным воздействием именно на череп, огня, или радиации, или ещё чего, никто не занимался, смысла не было. И вы привели пример там ведь не точечное, а просто была кость под огнём или нет. Если тело горело, тот там вообще всё под термическим.
Точечное радиационное, по мне так глупость полная, что там, радиактивным камнем или порошком что ли воздействовали. Ну если только бластер инопланетный с радиоционным воздействием. А вот Альберту есть смысл использовать, принцип действия его сущности, может быть любым, и даже точечным.
Если в этой разнице оттенков,  есть какой-то смысл, то химическое возможно.
Также можно натянуть и термическое. Но в том и другом случаи, на мягких тканях будет ожог, и не думаю, что там настолько уже сгнило, что его нельзя было отличить. Надо искать объяснение, с чего СМЭ этот ожог решил скрыть, ведь костёр был, у Юр ожоги есть. Вот при механическом воздействии, какой-то смысл в сокрытии был. Стукнуться этим местом сложно, особенно если уже с рёбрами проблемы есть.

Ещё есть одно, что происходит с костью, при естественном гниении в земле, тоже никто не занимался. Все черепа, которые ещё настоящие остались, получены вывариванием. Значит всё мясо сходило одновременно. Сейчас натуральными вроде даже и не пользуются при обучении, пластиковые макеты гораздо проще и дешевле.
А цвет черепа, действительно какой-то непонятный. Но как раз светлое более естественно. Вроде всегда думал, что кости со временем именно белеют.
Хоть и из художественной литературы, но из времени, когда всё естественным было.

14

Владимир Новичок  - Вы какой программой пользовались ?

При обработке ч/б фото использую нейросеть. Но результат получается не всегда удовлетворительный, поэтому дорабатываю снимки в Procreate от Apple. В ней очень мощный инструментарий, есть  режимы наложения, вычитания, удвоения, негатив, хроматическая аберрация, градиент, удаление(добавление) шума и т.д.…Всего не перечислишь.

«Точечное радиационное, по мне так глупость полная».
Я бы не был столь категоричным. На сегодняшний день в ядерной медицине и только в России, существует гамма-нож, который  хирургически точно удаляет опухоль и даже целый орган. Работает он на коротко живущих изотопах, для нанесения минимального вреда другим органам, в том числе и костной ткани. Принцип работы,- направленное радиационное высокотемпературное воздействие. Так вот, нам никто не запрещает предположить, что в 59-м в отношении ГД  было применено неизвестное оружие, с радиоактивным следом и коротким периодом полураспада от 30 до 60-ти суток. Никто конечно там не бегал по перевалу с гамма-ножом, но нам ведь никто и не сказал и не назвал изотоп какого элемента был обнаружен на одежде. Если это был изотоп с Маяка,- это одно дело. А если это был неизвестный изотоп, спектр которого отсутствовал в каталоге изотопов АН СССР. Поэтому надо отталкиваться от спектра изотопа и если ему не было аналогов в 59-м, то государство не будет ни с кем делиться такой информацией. Это называется передовые технологии и материалы, которые всегда и у любого государства хранятся под грифом особой важности…

Отредактировано Владимир (17.08.2021 19:15:05)

15

Энсон написал(а):

По фото черепа, видно место распила.

Трепанацию Возрожденный делал не с первого "распила": почему то рука с  головой  и ножовкой дрогнула
Я впервые это увидел
( спасибо Владимир
Участник
  (новичка исправили на участника) - "цветовое" различие черепа где был кожный покров и где кости черепа были оголены на момент захоронения,т.е. череп девушки так же при эксгумации "покажет" свое оголение от кожи...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.08.2021 19:49:36)

16

Владимир.

Если и так знаете, то можете не читать, то что ниже, но явное отделение вашего ответа, от цитаты, на форуме обязательно.
Что бы процитировать то, на что вы отвечаете, выделяете мышкой часть, потом под сообщением нажимаете "Цитировать". Цитата будет с именем автора сообщения.
Более простой вариант, так же выделяете, и делаете копирование, как в Ворде. Потом вставляете в форму ответа в самом низу страницы.
Над этой формой есть значки, 7 справа и есть цитата, жмёте на неё. Можно так же, просто выделить жирным, буква В, третья слева.

Владимир написал(а):

Никто конечно там не бегал по перевалу с гамма-ножом, но нам ведь никто и не сказал и не назвал изотоп какого элемента был обнаружен на одежде.

А при чём тут изотоп, любой. Важно, что вы и сами признаёте, что "некому там бегать" хоть с чем, что давала такой эффект, узкого воздействия. Да и для этого надо прямо там находится. Никакая доставка на расстоянии, такое узкое воздействие не даст. Да и просто не нужен он был, при любой секретности. Массовое оружие это было. Да даже при сценариях, с каким то специальным ядерным элементом питания, он так точечно действовать не мог. Точечное тогда даже ещё в радиологии для лечения рака, не могли использовать.

17

18

Энсон написал(а):

А при чём тут изотоп, любой.  Массовое оружие это было.

Изотоп это один и скорее единственный след оставленный возможным убийцей. Странным было бы на месте следователя ограничиться только количественной характеристикой дозы. Следователю нужен  ответ на вопрос,- чей это след. Только спектр дает ответ на этот вопрос. Спектрометрия даже в те времена не была дорогостоящей и трудоёмкой. Обнаружить УРОВЕНЬ дозы может и полупьяный дозиметрист из соседней воинской части.  Но радиолог уклонился (или «уклонили») от спектрометрии. Только после получения спектра изотопа можно было ответить на Ваш вопрос «А при чем тут изотоп?» Вопрос не сложный, и ответ на него достаточно простой. Я предполагаю, что Иванов нашёл «хозяина» изотопа и определил для себя «при чем тут изотоп».
«Массовое оружие» или, как специалисты называют его,- оружие массового поражения (радиационное, химическое и биологическое) имеет определённые факторы поражения, которые довольно точно  прописаны в специальных военных инструкциях по определению предельно допустимых доз концентрации и типу ОВ(отравляющих веществ). Я практически занимался производством таких расчётов в соответствующей обстановке и скажу сразу,- применение ОМП имеет соответствующие площадные, количественные и качественные характеристики поражения. Ничего этого и близко нет на перевале. Характер повреждений и травм у туристов говорят о том, что это было точечное и узконаправленное воздействие, которое скорее можно было бы отнести к высокоточному оружию. Я, как специалист в этой области, не вижу факторов применения оружия МАССОВОГО поражения.Вы же утвердительно говорите, что это было «массовое оружие». На чем основано Ваше утверждение?

Энсон написал(а):

А цвет черепа, действительно какой-то непонятный. Но как раз светлое более естественно. Вроде всегда думал, что кости со временем именно белеют.

Я приводил статью. Приведу ее ещё раз…Цвет кости меняется в зависимости от температуры воздействия на костную ткань.  В костях, подвергшихся термическому воздействию при его достаточной интенсивности, последствия наглядно проявляются в виде обугливания, серого и белого каления. Костная ткань изменяет цвет в результате термического воздействия. В таблице приведена температура воздействия, время и соответствующий этому цвет…http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t492020.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t275344.jpg
По фото черепа Золотарёва отчетливо видно не только изменение цвета костной ткани,  но и направление и даже ширину луча. Больше я никак назвать не могу это направленное термическое воздействие,- луч.

Отредактировано Владимир (18.08.2021 08:01:20)

19

Владимир написал(а):

Характер повреждений и травм у туристов говорят о том, что это было точечное и узконаправленное воздействие, которое скорее можно было бы отнести к высокоточному оружию. Я, как специалист в этой области, не вижу факторов применения оружия МАССОВОГО поражения.

Когда-то я обслуживал ЯБП и был неплохим специалистом в этом деле. Поэтому считаю возможным подтвердить - нет ни малейшего основания даже предполагать причиной, или фактором (одним из, сопутствующим и т.д.), повлиявшим на гибель группы, применение ОМП. Вместе с тем, не могу согласиться с тем, что поражающий фактор имел только узконаправленное воздействие.  О применении высокоточного оружия говорить не приходится, не представляю, что Владимир имеет в виду. А вот переломы в том виде, в котором их зафиксировал эксперт у Семена с Людой, говорят о том, что площадь поражающего воздействия превышала размеры грудной клетки человека. Т.е. действительно, очень похоже на воздействие ударной волны. Особо подчеркну: не от боеприпаса или ВВ (взрывчатого вещества).

Отредактировано Григорий (28.08.2021 11:15:23)

20

Григорий написал(а):

О применении высокоточного оружия говорить не приходится, не представляю, что Владимир имеет в вид

Конечно в овраге нет никаких следов минно-взрывного поражения или факторов применения ОМП. Я веду речь о наличии следов узконаправленного термического воздействия. Прочитайте мой материал и выскажите своё мнение по этому вопросу…Я отправил этот материал Нагаеву, Архипову и Никитину. Вывод Нагаева можете прочитать здесь…https://m.vk.com/doc311405291_593233122?hash=3d7e526d. След термического воздействия определяется экспертом визуально по изменению цвета костной ткани. А вот температура и время воздействия определяется по  возможности извлечь фрагмент ДНК(генотипирование). Я писал об этом выше. Эксгумация проведена, нашли все переломы и даже «лишние», а самого главного не заметили.
Переломы явились результатом падения с большой высоты и удара о заснеженную поверхность. Вопрос в том, что именно могло их отбросить или поднять в воздух из оврага. У меня есть ответ, но об этом я скажу в своей версии…

Отредактировано Владимир (28.08.2021 18:30:30)

21

Владимир написал(а):

Высокоточным называется оружие, вероятность поражения которого равна 0,85 и выше. Конечно в овраге нет никаких следов минно-взрывного поражения или факторов применения ОМП. Речь идёт о наличии следов узконаправленного термического воздействия. Прочитайте мой материал и выскажите своё мнение по этому вопросу…Я отправил этот материал Нагаева, Архипову и Никитину. Первым было,- изумление, почему они этого не увидели. Второе,- след термического воздействия определяется экспертом визуально по изменению цвета костной ткани.

В моем распоряжении совершенно другое определение ВТО. Дело в том, что систем ВТО в 59 г. еще не существовало.
По поводу термического воздействия.
Возможно, в Ваших изысканиях присутствует существенная доля истины. Тем не менее, переломы Коли И Люды узконаправленным действием некоего излучения объяснить затруднительно.

22

Григорий написал(а):

Тем не менее, переломы Коли И Люды узконаправленным действием некоего излучения объяснить затруднительно.

Я пишу совершенно о другом механизме получения переломов. Переломы явились результатом падения с большой высоты и удара о заснеженную поверхность.
Конечно в 59-м не существовало никакого ВТО. Однако в том же 59-м не существовало и никакого ИСТОЧНИКА с узконаправленным термическим поражением. Как и чем Вы можете объяснить появление таких следов на костной ткани и именно в этих местах Возрожденным отмечен дефект мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа…http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t546001.jpg

Отредактировано Владимир (28.08.2021 22:14:49)

23

Владимир написал(а):

Я пишу совершенно о другом механизме получения переломов. Переломы явились результатом падения с большой высоты и удара о заснеженную поверхность.
Конечно в 59-м не существовало никакого ВТО. Однако в том же 59-м не существовало и никакого ИСТОЧНИКА с узконаправленным термическим поражением. Как и чем Вы можете объяснить появление таких следов на костной ткани и именно в этих местах Возрожденным отмечен дефект мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа…

Владимир, Ваша тема интересна, но скажу сразу: по одной костной ткани Семена делать далеко идущие выводы как-то...Ссылку увидел, но еще не читал. Немного позже.