СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Черновик от ЯНЕЖ.

Сообщений 501 страница 600 из 1258

501

ЯНЕЖ4 написал(а):

Это,Виктор,Ваше.Я обвел тело Коли от Вас?Это Ваша работа?.Если да,то давайте выполним реальную картинку на момент раскопа тел...

Извиняюсь, что вмешиваюсь. Вот это очень хорошая идея. У меня сейчас нет возможности в этом полноценно поучаствовать, но сохранились работы на эту тему ещё со времён Следопыта. Может для вас будет какая - то польза, и они на что - нибудь сгодятся. Янеж, ещё и вынос тел из оврага тоже очень интересен. Выносили тела с сохранением позы, а для нас это важно, именно в плане обнаружения тела Коли.

502

Вижу сайт Теодоры,которая сейчас на Перевале и ошибочное понимание некоего Зядлика положение тел,которое пропагандирует Теодора Хаджийска у себя. И это орошо, что http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/305871.jpg данная глупость имеет свое имя.
Вынос тел у меня описан давно, но могу еще раз повториться. Это будет частью того, что я предложил ранее по кадрам с поисков.
Я думал, что

Виктор написал(а):

Вчера 15:08:31

Это,Виктор,Ваше.Я обвел тело Коли от Вас?Это Ваша работа?.Если да,то давайте выполним реальную картинку на момент раскопа тел...

Виктор выполнил данную чушь, но оказалось Теодоренным "горем" - пусть за своими подписями и отвечают за это.
Наши работы в свободном доступе и разрешений на них не надо (ЯНЕЖ,КАН,Шура,Хельга,Металлург)....отвлекся я

Ольга написал(а):

Вот это очень хорошая идея

Еще бы,т.к. мы увидим реальную картинку, что творилось в ложе 1Р в период на 1 февраля и, возможно,далее в начальных числах месяца именно с этой "четверкой", но с участием третьих лиц.
Положение тел "по принуждению", а не "по доброй воле" потока воды. Кто внимателен увидит, что тело Коли ограничено потоком ручья и ни какая часть его тела не заносится на ЛБ
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212#p8583

Свернутый текст

https://i.imgur.com/9tiSjJpm.jpg
https://i.imgur.com/lYJei3Ym.jpg
https://i.imgur.com/tPYUMQym.jpg
https://i.imgur.com/5ULEiftm.jpg
https://i.imgur.com/LAflUQvm.jpg
https://i.imgur.com/nBv4T4Mm.jpg
https://i.imgur.com/v33IxDKm.jpg
https://i.imgur.com/FJMtmE4m.jpg

https://i.imgur.com/RAPTQCjm.jpg  Положение тела Коли на "полке" МЧ в ложе 1Р 4ПЛ по ЯНЕЖ от 14.09.13
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6ccce
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cccf
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6ccd0

https://i.imgur.com/PUEOvALm.jpg
Из Акта исследования тела Коли :
"В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы 3х4 см ( это видно на моей работе) с истонченными , слегка подмятыми краями , с обнажением альвеолярного края верхней челюсти"
Странная рана,либо :
- прижизненная и начала разлагаться до кости челюсти
- либо находясь в зоне воды на камне некое природное, что живет начало локально поедать тело
- если бы тело Коли коим образом от фальсификаторов провалилось бы, поднесло "половодьем" находясь в толще снеговой - такого быть не могло
-...
...
Но дыра конкретная и не объяснимая

ЯНЕЖ написал(а):

Но дыра конкретная и не объяснимая

503

Кто внимателен, может привязку выполнить по ледышке

Наконец то получили положение тела Коли от КВН с факом с Первеала
Пока черновик недоработан,т.к. еду на дачу
Разбор от ЯНЕЖ http://s8.uploads.ru/t/EkJXc.jpg

504

Кроме того, что в трещине нет земли, в трещине видно множество хорошо сохранившихся мелких частичек костной ткани. Это было бы невозможно, если бы трещина была прижизненной. Столь мелкие частички кости давно и бесследно сгнили бы, перемешавшись с землёй.
http://1723.ru/forums/indexphp?showtopi … ntry115932
Прикрепленное изображение

Дело в том, что ткани шейки ребра гораздо менее прочные, чем тело ребра. Ткани шейки более "рыхлые" и "пористые". Это знает каждый, кто грыз варёные рёбрышки. В середине они твёрдые, а по краям мягкие и сочные.

По цвету видно, что ткани шейки ребра, в отличие от тела ребра прогнили уже насквозь. Как же тогда сохранились эти мельчайшие частички пористой ткани, если они в течение 60 лет были окружены сначала гниющей плотью, потом землёй?

Такое могло случится, если эти мельчайшие частички костной ткани возникли за несколько минут до фотографирования.

Как тогда сохранился "кадык" останков  Семена ?А ведь это даже не кость.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.08.2022 06:01:33)

505

KUK

https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1439092
Был 30.07.22 15:35

Экспедиция на Перевал Дятлова - 2022 год
« : 30.07.22 15:35 »

13-я экспедиция на Перевал Дятлова стартует сегодня! Состав как всегда звёздный, хоть и без Кунцевича Ю.К. к сожалению :( Руководитель Алексей Команев. В числе участников Александр Кунцевич (сын КЮКа) со своим сыном Иваном, Teodora Hadjiska, Александр Алексеенков, Александр Константинов и другие интересные люди, не исключая и вашего покорного слуги в этот раз:) Вернемся 11 августа в годовщину гибели Кунцевича Ю.К. (в тот же день на кладбище возложим цветы). Человек нас всего от 12 до 21, вот так...

Дай то Бог, все вернутся...это главное.
С остальным от экспедиционеров разберемся...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.08.2022 21:26:51)

506

ЯНЕЖ4 написал(а):

Как тогда сохранился "кадык" останков  Семена ?А ведь это даже не кость.

Цитата: Ольга Литвинова - вчера в 22:58 https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1442331
Ещё раз для сочинителей сказочек про то, что по костям в могиле, которую раскапывали именно для эксгумации, специально топтались как слоны в посудной лавке.
Эту чушь полностью опровергает хорошо сохранившийся щитовидный хрящ.

Цитата: Игорь Б. - сегодня в 05:47
Щитовидный хрящ находился под нижней челюстью, т.к. голова была как обычно наклонена на грудь и был защищён и от топтания.

Ольга,надо было открытым текстом написать , что хрящи странным образом вообще не сохраняются, а тут сохранился единственный хрящ во всем скелете. К тем мелким "свежим" осколочкам на изломе от Игорь Б. Надо разобрать- почему сохранился этот хрящ.
В хрящевой ткани http://eor.dgu.ru/lectures_f/эор.%20КУР … 20коллаген
содержится около 70-80 % воды, 10-15 % органических веществ и 4-7 % солей. От 50 до 70 % сухого вещества хрящевой ткани составляет коллаген.
, а у кости 25 % вода и органика и 50% не органика

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.08.2022 06:16:24)

507

ЯНЕЖ4 написал(а):

Дай то Бог, все вернутся...это главное.
С остальным от экспедиционеров разберемся...

KUK

Экспедиция на Перевал Дятлова - 2022 год
« Ответ #7 : сегодня в 10:31 »
Мы вернулись. Все нормально и интересно прошло. Ожидаем инфу от участников.

Лишь бы не жадничали ,блогеров всех прихлебателей тайных - на...
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1442370
..й

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.08.2022 17:28:43)

508

...нашли место лабаза и настил из коры
...На этом фоне...всё остальное меркнет, кмк.

Интрига...

Свернутый текст

Shura пишет: https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1442736

Здравствуйте! Добрался до дома, до компа.
Приведу себя и вещи в порядок и вечером постараюсь крупными мазками про результаты написать.
На этом фоне:
Алексей Коськин пишет:
 цитата:    
Пришло смс-сообщение от экспедиции, цитирую дословно:

"Мы (Саша Константинов и 6 человек) нашли место лабаза и настил из коры!"     

всё остальное меркнет, кмк.))

...всё остальное меркнет

Shura пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_56

Здравствуйте! Добрался до дома, до компа.
Приведу себя и вещи в порядок и вечером постараюсь крупными мазками про результаты написать.
На этом фоне:
Алексей Коськин пишет:
 цитата:    
Пришло смс-сообщение от экспедиции, цитирую дословно:

"Мы (Саша Константинов и 6 человек) нашли место лабаза и настил из коры!"     

всё остальное меркнет, кмк.))

509

Янеж, я Вам в личку кое-что сбросил, гляньте.

510

Виктор написал(а):

Янеж, я Вам в личку кое-что сбросил, гляньте.

..только для всех

511

ЯНЕЖ4 написал(а):

Интрига...

https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … 0#reply_57

Свернутый текст

За исключением одновременно с дувшихся на полпути к Ушме двух задних колёс с одной стороны вахтовки, всё остальное сложилось очень хорошо. И в плане коллектива, и в плане погоды (ни одного дождика на Перевале, только по возвращении на брод Ауспии небольшой вечером - на дорожку), и в плане результатов.
Приятно было познакомиться с Теодорой, Олегом Таймень, его супругой Ольгой. Из известных многим были ещё КУК, Алексей Команёв, Александр Константинов, Шамиль, Айна. Весь список наверное КУК или Команёв могут дать.
С участием Александра Кунцевича и его сына Ивана установили памятную доску Юрию Константиновичу на месте его постоянного лагеря.
Заинтересованность у участников была такая, что вопросы появлялись аж перед завтраком.)) Все дружно и по отдельности поработали. Не безрезультатно.
Что-то могу упустить, так что следите за информацией от других участников.
А крупными мазками о результатах примерно так :
- До прибытия в Ивдель основной группы из Еката у меня было несколько часов. Дождался, когда стало нормально светло и съездил заснять место снесенного морга, о чём просил Игорь Б.. Позже фото/видео.
- Главное, конечно, это обнаружение (долгожданное) Александром Константиновым места лабаза. Ребята в 59-ом под продуктами сделали подстилку из расправленной коры берёзы - она хорошо сохранилась под несколькими см наслоений мха/перегноя, под которым её отрыли/обнаружили. Следите за его сообщениями из первых уст. Потом можно будет что-то добавить, уточнить, спросить.
- Основное из моих намерений - замерить крутизну склона/снежника на месте схода лавин в марте 21-го и январе 22-го на южном перевале ХЧ. Это не так просто оказалось сделать - круто, однако, там. Фото, профили - позже.
- В обзорной экскурсии прошли по всем местам/точкам событий, включая плотину. Надеюсь от этого была/будет польза в плане знания района событий.
- С верха С-В отрога (на котором стояла палатка) прошёл в третий приток Лозьвы. Заснял место надува на фото Аскинадзи. Впечатляет! До отъезда не то наговорил на "Тайне" - придётся исправиться, пояснить.
- В 1-ом ручье замерил профиль бортов в сечении расположения тел и ещё пару уклонов уточнил.
- Замерил уклоны над МП прокуратуры. Фото их района сделал.
- Над нашей полкой МП ещё раз про мерил крутизну. Дабы были данные замеров всех мест одним и тем же (уже электронным) угломером.
- Указатели Кана на полке - целы, на самый край машины пока не проезжали. Родник Янежа тоже в нормальном состоянии. Что приятно, мусора в районе палатки тоже пока нет. Сделал несколько снимков на МП.
- На этот раз сфотографировал памятник и зафиксировал его координаты.
- В района зимнего лагеря поисковиков отыскал, как мне представляется, места трёх фото59:
> место съёмки с ледорубом
> поляна с натянутой антенной и видом гор
> палатка поисковиков с той же антенной в кадре
Всё это находится метрах в 60-ти от лагеря Кунцевича, чуть выше, на ЛБ западного ручья. Примерно там же, где в прошлом году видел много старых консервных банок разного размера, пеньки старые, сгнившие. Одну такую банку притащил домой. На память и в качестве артефакта, если дата на ней подойдёт. Надо почистить.
- Команёв, Таймень, Теодора обнаружили (заболоченное место) консервную банку на глубине , по их словам, под 30 см; метрах в 11-ти к юго-западу от Кедра. Дата не читается. Теодора намеревается дать её специалистам почистить, выяснить дату.
В 1 ручье ещё обнаружили некий похоже железный коррозирующий стержень диаметром 6-7 мм и длинной 6-7 см с истончённым концом (+ ещё два кусочка длинной примерно 0,5см и 2см) - с ходу не поняли, что это могло быть.
- Александр Константинов, как профессионал в этой сфере, взял много кернов (у лабаза, около Кедра, места с ледорубом), чтобы определить возраст заинтересовавших деревьев. А дилетант в моём лице взял спил пихты около места с ледорубом. Посчитаем...

Что-то, наверное, забыл. По ходу всплывёт и другие участники напишут. В деталях - позже, по мере возможности.

512

...Приятно было познакомиться с.... Олегом Таймень, его супругой Ольгой.
Эта пара должна была работать по своей программе.

513

Успех с Лабазом мог еще усилится на + Экспе22 выполнение кадров в этом месте http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=528 - так мы  знали бы еще одно точное место,где обнаружено тело участника группы

514

ЯНЕЖ4 написал(а):

Еще бы,т.к. мы увидим реальную картинку, что творилось в ложе 1Р в период на 1 февраля и, возможно,далее в начальных числах месяца именно с этой "четверкой", но с участием третьих лиц.
Положение тел "по принуждению", а не "по доброй воле" потока воды. Кто внимателен увидит, что тело Коли ограничено потоком ручья и ни какая часть его тела не заносится на ЛБ

Янеж, на основании вот этого: Трупные пятна. Факты.
У Коли ТП на шее сбоку, на спине - отсутствуют, и только на одной ноге сбоку, потому что вторая была максимально согнута в колене. Уже можно даже по этим данным какую - то, приближённую к реальной, реконструкцию позы сделать. Она не будет сильно отличаться от вашей, но внесёт существенные уточнения, например по положению ног, которое у нас на схемах не совсем правильно показано.
Я понимаю, сейчас у вас на первом плане обсуждение новостей по отчётам уже вернувшийся экспедиции. Но может позже, обратите внимание на то, что я предложила.

515

https://zen.yandex.ru/media/aftershock. … 5a71?&
Зимняя рыбалка на реке Урал, 1893 год.
пОКА НЕ УДАЛЯЙТЕ.

516

По зимнему лагерю

Свернутый текст

Ответы на https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1219272
https://i.imgur.com/PzUD8Clm.jpg
https://i.imgur.com/Icpk0vum.jpg
https://i.imgur.com/GoV4JhOm.jpg
https://i.imgur.com/USW3euum.jpg
https://i.imgur.com/oWoVzKKm.jpg

517

А почему База КУКа. КУК это Евгений, он вообще в первый раз в этом году пошёл. А так, это место уже можно считать официальным, "Лагерь Кунцевича"

Еще не понимаю, почему вертолётная площадка в 2 круга. К тому же это название уже точно прижилось для места посадки у Останца.
Так что лучше по другому назвать. Типа "Новая ВП". Или "место вырубки под ВП".

518

Энсон написал(а):

А почему База КУКа. КУК это Евгений

Евгений у нас был ранее КУКиш - это из истории ДВ-ния. Думаю он не обиделся. А "База КУК" звучнее "Базы КЮК".На ранних ЮК считал себя КУКом. Мы не знаем истинной ФИО Евгения

Поверьте мне  на слово, что инициалы его не созвучны с КУКом

Отредактировано ЯНЕЖ4 (15.08.2022 19:44:05)

519

Пусть да же всё так как вы говорите. Однако есть факт, нынешняя экспедиция уже назвала это место "Лагерь Кунцевича". И абсолютно по праву, его количество ночёвок, и просто дней в лагере, больше всех, из ныне живущих. И ещё несколько лет так и будет.
А влезать в разборки с мёртвыми глупость. Под разборками я имею ввиду переходы на отношения в личном. Как исследователя, и даже как председателя Фонда, можно критиковать.
Так что если хотите оставить у нас эту схему, переделайте, что бы было понятно сразу и всем, что это за лагерь.
А про вертолётную почему не ответили.
Не понимаю я, почему там два круга, и надо как-то показать, что это не главная ВП, а та, которую хотели у лагеря сделать.

520

Энсон написал(а):

Еще не понимаю, почему вертолётная площадка в 2 круга. К тому же это название уже точно прижилось для места посадки у Останца.

1.Два круга - уточнение ее размеров, что бы не удалять свою работу
2. Старт
    ...половина отряда будет использована под строительство вертолетной площадки расположения лагеря, площадку мы нашли Лист № 174 УД
Три человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки Лист №178 УД
   Лист № 180 УД см.
    Вертолетная площадка для опробования готова.Масленников
Лист № 182 УД
   Земля под вертолетную площадку неровная поэтому очищать ее от снега до земли не к чему...вертолет сел ближе...
Лист №187 УД
   Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть пробует снова садится тут Лист № 190 УД
  1 Площадка утрамбована залита водой выложен квадрат  7 на 10 снизу вырублены деревья  на 80-100 мтр Лист № 197 УД

Отредактировано ЯНЕЖ4 (21.08.2022 20:54:03)

521

Энсон написал(а):

Так что если хотите оставить у нас эту схему, переделайте, что бы было понятно сразу и всем, что это за лагерь.
А про вертолётную почему не ответили.

Это рабочая схема. Можно создать сейчас уже идеальную, но нужны подтверждающие кадры современные на основании моих наработок.
Опять же хороши воспроизводимые кадры с истинных мест-59, но лучше зимние.

522

Шаравин. Лабаз

Свернутый текст

— Лыжня Дятлова проходила через то место, где потом был найден лабаз?
— Нет, она проходила по старой мансийской тропе, почти в километре от лабаза.
— А как же лабаз там оказался, если лыжня совсем в другом месте?
— Сейчас о лабазе. 26-го утром мы со Слобцовым и Пашиным пошли по еле заметной лыжне дятловцев и скоро ее потеряли. Стали подниматься примерно в том направлении, куда должна уходить лыжня. Вышли к останцу. Наверно, дятловцы вот так же и поднимались. А когда подошли к останцам, их встретил сильный ветер. Они решили заночевать в лесу и спустились строго на юг. Вышли к берегу Ауспии, там и соорудили лабаз. Мы, естественно, о лабазе не знали, и никаких признаков лыжни там к лабазу не было.
...
В этот день 26-го февраля Слобцов и Брусницын были в разных местах: мы со Слобцовым шли в сторону перевала по лыжне дятловцев, а Брусницын - в обратном направлении - в поисках предыдущей стоянки гр. Дятлова. И они ее нашли. Они пытались еще искать и лабаз, но найти его не могли, так как он находился в другом месте - выше по течению Ауспии и намного ближе к перевалу. Лабаз был найден не помню кем, может Слобцовым только 1-го марта.
...
М.Ш. : 26-го мы пошли по лыжне гр. Дятлова в сторону перевала с постепенным подъемом, вскоре лыжню потеряли, т. к. вышли на твердый наст. Дятловцы спускались 31-го не по старой своей лыжне , а по новой - они продвинулись вверх по реке Ауспия к месту, где потом сделали лабаз, т.е. к месту ночевки.

... 26-го утром мы со Слобцовым и Пашиным пошли по еле заметной лыжне дятловцев и скоро ее потеряли. Стали подниматься примерно в том направлении, куда должна уходить лыжня. Вышли к останцу. Наверно, дятловцы вот так же и поднимались.
Потеряна лыжня и родилась догматика д/в-ния, подтвержденная схемой на ЛУКарте,хотя есть четкая запись в дневнике Игорем о плавном подъеме, что противоречит выходом  к Останцу.Плавный подъем возможен только забрав вправо к седловине, на оленью тропу к Отортену.
... и спустились строго на юг. Вышли к берегу Ауспии, там и соорудили лабаз.Мы, естественно, о лабазе не знали, и никаких признаков лыжни там к лабазу не было.
Это догматика о спуске строго на юг так же отражена пунктиром на ЛУК,т.к. до остановки в 100 метраз от Ауспии у ГД было много возможностей остановится ранее и выше, но им надо было затишье с постановкой базоваго лагеря с закладкой и дальней ночевки на склоне ХЧ

... 26-го февраля...Брусницын ...- в поисках предыдущей стоянки гр. Дятлова. И они ее нашли. Они пытались еще искать и лабаз, но найти его не могли, так как он находился в другом месте

Странность воспоминания заключается в том, что Брусницын пытался еще  найти и лабаз, не ведая о нем вообще,зная, что ГД  должна идти на Отортен,т.е. к стоянке с 30 на 31 он добавлял расстояние до верховьев Лозьвы за 1 день ??? Хотя у них была вынужденная  и окончательная остановка в верховье Ауспии , что подтверждено дневником Зины. Но на тот момент Палатка еще не была обнаружена, как и весь материал:кроки,записи,пленки.

523

Пора ввести понятие аналитоков ДВ-ния, как политологов уровня программ ЦТ,кроме истинных исследователей,не диванных, уровня блогерного...
Без материального понятия:
1.2 Исследователь-аналитик
2.1 Аналитик-исследователь
3.4 Исследователь
4.3 Аналитик
...блогеры,не желающие иметь материальную выгоду на гибели ГД официально
....блогеры,не желающие иметь материальную выгоду на гибели ГД неофициально
Материальное частично
5.Блогеры-исследователи-аналитики
6.Блогеры-исследователи
7.Блогеры аналитики
Материально
8.Блогеры исследователи-аналитики
9.Блогеры-исследователи
10.Блогеры аналитики
Зарабатывающие на Трагедии с ГД помимо..
11.Блогеры, читающие форумы с анализом
12.Блогеры,схватывающие сиюминутно
Враги ДВ-ния
13..
14..
15..
...

Дополнение др.понятий, как хобби по-серьезному в вариациях..

https://zen.yandex.ru/versiy Кто этот ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2022 19:41:46)

524

Если интересно, занимайтесь, я лично не вижу, в чём смысл.

Да и "судьи кто", как решать, кого куда распределить.

Объективно только разделение на блогеров, любого типа: ю туб, ЖЖ и на Яндекс-Дзене. И Форумчан. По настоящему можно обсуждать только на форумах. Остальные просто технологически не предназначены для этого.

525

Энсон написал(а):

А про вертолётную почему не ответили.

Из личной переписки с Шурой

6. Все, что я указал в своих работах именно
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=39#p9592
так, как и по пню,так и по банкам, как и по месту с вертолетной площадкой.
ЯНЕЖ

https://i.imgur.com/DPRpvFkm.jpg
Что тут сказать — веруй.
Никто не будет делать вертолётную площадку в непосредственной близости к лагерю — дураков нет.
Шура

Шура,дураки нашлись....

Отредактировано ЯНЕЖ4 (21.08.2022 20:05:31)

526

Энсон написал(а):

Если интересно, занимайтесь, я лично не вижу, в чём смысл.

Да и "судьи кто", как решать, кого куда распределить.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (21.08.2022 21:07:38)

527

Опять, не будет здесь политики ни в каком виде. Убрал.

528

Для начала решите с ним, сколько это "непосредственная близость к лагерю". Если 20 метров и менее, я так же считаю, чуть что, может прямо на лагерь свалиться вертоль. По вам, от самой палатки в лагере до края этой новой ВП сколько?

529

Энсон написал(а):

...решите с ним

С ним нечего решать,он четко решил уже свое.
Вот нашел теперь свое старое-тут моменты переписки с ВМА http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=12#p7769

Свернутый текст
Свернутый текст

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.10.2017 9:20:00


Саша КАН написал(а):

- лыж точно пара?
- цвет гетры?

- ...точно, согласно УД, анализу кадра,отсутствия манюнь на МП - куда ж еще более
- ...гетра красного цвета
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.10.2017 16:17:00


Саша КАН написал(а):

Может сейчас вспомнит главное: ВЫШЕ или НИЖЕ был Лабаз относительно Зимнего Лагеря?

...Нет, не видел. Мы не спускались в долину Ауспии. Набегом были у лабаза и больше туда не ходили. За 2,5 месяца поисков там мало что осталось от первоначальной картины.

Здравствуй, Евгений!
Извини за задержку ответа,- был в отъезде.
Итак.
В районе лабаза я не помню, сколько раз был, но не менее 5-и раз.
Я тебе уже писал, что ходили мы туда по проторённой лыжне, и запоминать какие-либо ориентиры по ходу не было никакой необходимости. Следует отметить, что какой - либо серьёзной причины хождения к лабазу не было. Пару раз мы пытались измерить время движения группы при ясной погоде и при пурге (сейчас уже не помню результаты). Может пару раз приходили, поскольку были где-то рядом. Да и 55 лет несколько сгладили детали, которые в то время для нас не были главными. Но, насколько помню, лыжня проходила справа от останцев. После останцев лыжня плавно уходила влево.
С присоединением к России наслаждаемся тишиной и спокойствием!

ВМ писал мне, что были у Лабаза транзитом -шли на ЗЛ посмотреть , что там еще подоттаяло, что бы прибрать...Ходили всегда впятером :он, Суворов,Кузнецов,Мохов и Федоров.Спускались практически перпендикулярно от останца к Ауспии по торной тропе,затем по торной уходили на восток к лагерю

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.10.2017 16:22:00


Саша КАН написал(а):

Не знаю, чё ты тянул с этим делом

Ты просто штудируй это https://fotki.yandex.ru/users/filu63 - там давно на все твои вопросы есть ответы
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.11.2017 21:36:00


Саша КАН написал(а):

- лыж точно пара?

Куда уж точнее Протокола осмотра лабаза от 2 марта http://uploads.ru/9Sbgw.jpg - это пора снять с повестки : лыж на МП было 9 пар (+ сломанный кусок от носовой части) и ни штуки больше, на лабазе найдена пара манюнь и ни одной лыжины меньше...
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 07.11.2017 18:25:00


Условно,как я понял ВМ http://sf.uploads.ru/t/xwMLl.jpg

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.11.2017 6:20:00


Понятие торная приелось в ДВ-нии,заблуждая ...Торная тут понимается так - видно, что кто-то тут проходил по прямым,либо остаточным признакам

Саша КАН написал(а):

По логике, торная тропа от Останца должна вести к лагерю.

...или от лагеря. Тут кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/15 … d9733_orig - подъем к Останцу с ЗЛ https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/15 … 6304f_orig -никакой торности не наблюдается.Хотя проходят десятки человек туда-сюда...
ВМ использует понятие торность при набегах к МП,проходя через место Зины - какая уж тут торность. Тут задано обычное направление с озознанием того куда идешь и видишь остаточные признаки того, что тут проходили...
Выбросите из головы сегодня торность - такая то тропа ,утоптонная и ниже уровня ...хотя бы в своей среде общения,либо пропуская .Торность могла проявиться в лесной зоне уровня Лабаз- ЗЛ,либо подходов к ней (зоне).
ВМ застал то время,когда закончилась ротация мест лагерей и тропа с бывшего к Останцу была достаточна торна. А прогулки до Лабаза - была только инициативна,так сказать, попутна. Раз они ей не пренебрегали,значит лыжня от стоянки до лагеря была проходима...Да что такого - не скатиться на лыжах вниз от Останца по насту хоть слаломом,хоть галсом - главное подкатить к тому месту ,где начинался снег проваливаться и выйти на лыжню.
Это от ЗЛ поисковики баражировали на Перевал без лыж, а к Лабазу то топали в лыжах...Вот и сохранилась она видимо.

Под итожу и решайте, что мог нам подсказать ВМА http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t442020.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (22.08.2022 08:22:08)

530

Это обработка ВМА,присланная мне
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t370722.jpg 
  Ольга,Вы смогли бы обработать этот кадр на предмет качества и цвета ?
МВА не выходи на связь по непонятным причинам (возможно, что он может быть в Иткуле,куда выезжает каждый год в конце июля???http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t93839.jpg

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t353658.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (22.08.2022 08:49:07)

531

Все нормально
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t525647.jpg
Кадр для Ольги только этот
https://webattach.mail.yandex.net/messa … lBQnpzPSJ9

Есть возможность -задавайте конкретику ВМА...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (22.08.2022 16:02:07)

532

ЯНЕЖ4 написал(а):

С ним нечего решать,он четко решил уже свое.

Так что он решил, до вырубки под вертолётную у него сколько от лагеря, и сколько у вас.

И так я и не понял, видите вы выше реальной Ауспии на Гугле приток, который по направлению, копия течения Ауспии по картам и лесоустройке?
Или мне это только кажется.
Как найти лабаз ГД?

533

Энсон написал(а):

... до вырубки под вертолётную у него сколько от лагеря, и сколько у вас.

... видите вы выше реальной Ауспии на Гугле приток, который по направлению, копия течения Ауспии по картам и лесоустройке?
Или мне это только кажется.

Я выходил на тропу через "базу КУК" перепрыгивая через ручей (оказался третьим притоком недалеко от базы") .Затем шли по тропе с базы мимо вырубки под вертолетную площадку.
Вертолетная площадка согласно https://imgur.com/DPRpvFk одним краем граничит с ЗЛ Масленникова

534

То есть она вообще рядом. Очень странно, по сравнению с тасканием за километр, если бы в 100 метрах сделали, уже огромный выигрыш.
А вот рубка дров рядом с лагерем, это разумно.

535

Значит ВМА говорит, что они плавно сворачивали за останцем. Так и Дятлов пишет в дневнике, что они дольно плавно поднимались от Ауспии, и шли по тропе по зарубкам охотника ( я так понимаю, что это мансийская тропа). Нашел карту с мансийской тропой и наложил на зимний гугл. Получается, что мансийская тропа поднимается левее Лабаза-19. А ведь потом, со слов Дятлова, они спустились на юг. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t668869.jpg

536

Виктор написал(а):

Получается, что мансийская тропа поднимается левее Лабаза-19.

От Ауспии ГД начала отходить намного раньше, манси вообще не к чему левее притоков ходить, там уже и лес так себе, зверья меньше.

Пересмотрите Шаравина КАНу, там он показывает, где примерно лыжню потеряли, и как потом к Останцу шли.

Шаравин Михаил Петрович.  27.11.193?-03.07.2020

537

Виктор написал(а):

Значит ВМА говорит, что они плавно сворачивали за останцем.

...лыжня проходила справа от отстанцев
https://i.imgur.com/0TJBdFim.jpg

Он имел ввиду скорее всего тропу поисковиков с ЗЛ,проходящая между  группой останцев слева и Останцем, поэтому и "с права", потом плавно уходила влево - все как есть, к сожалению... Я это уточню.

...да и салатовый овал поднимите под самые камни.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.08.2022 06:46:45)

538

Энсон написал(а):

От Ауспии ГД начала отходить намного раньше, манси вообще не к чему левее притоков ходить, там уже и лес так себе, зверья меньше.

Нам неизвестно место ,где лыжня ГД от 31-го была занесена ,но можно уверенно сказать, что или от этого места,либо выше ГД плавно ушла на седловину В отрога,т.к. "в лоб" на останцы им бы не войти (очень круто дистанционно)

539

Виктор написал(а):

Нашел карту с мансийской тропой и наложил на зимний гугл. Получается, что мансийская тропа поднимается левее Лабаза-19

Есть непонятное https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02
Энсон разберите: после ночевки с 29 на 30 в районе лесовозной дороги ,не доходя по "помывки",где изба-лущильня на ручье перед кадром с ручьем - появляется мансийский знак с 1958 годом (разрез пленки уверенный?) С реки такое не увидеть. Значит перед ночевкой,где сожгли телогрейку Георгия. Энсон, есть ли впадающий ручей между этими стоянками ГД ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.08.2022 07:00:15)

540

ЯНЕЖ4 написал(а):

появляется мансийский знак с 1958 годом (разрез пленки уверенный?)

С плёнкой Георгия всё давно однозначно, кадры выставлены точно.
https://dyatlovpass.com/camera-krivonischenko

24 кадр без вариантов, район полудня 30-го.
25 может быть и 30-го, почти сразу после съёмки 24 кадра, позже небо затянуло. Может и 31 -го, утром то же ясно было.
Ручьёв такого вида там хватает, так что какой из них снят, не определишь.

541

Энсон написал(а):

Ручьёв такого вида там хватает, так что какой из них снят, не определишь.

Можно по ручьям конкретнее. На память с "помывки" до "Ложки" максимум два переходили...

542

Слободин погиб на обратном пути из леса к палатке и никак иначе

Свернутый текст

Слободин погиб на обратном пути из леса к палатке и никак иначе.
http://1723.ru/forums/indexphp?showtopic=688&st=380
Об этом свидетельствуют сильные отморожения пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени и пятна Вишневского.
Видимыми отморожения становятся только после согревания, а пятна Вишневского образуются при достаточно длительном общем переохлаждении (не минуты, а часы).
О длительном переохлаждении также свидетельствуют отек мозговых оболочек и полнокровие внутренних органов.

Все вышеперечисленные признаки не получить за 15-20 минут спуска от палатки.
Кроме того, банная кожа на ногах свидетельствует о том, что он проваливался в ручей.

Стельки на грудь были положены им специально для защиты груди от ветра.
В одном валенке он остался потому, что при покидании палатки кто-то наступил на второй валенок или Слободин сам зацепился обрезом голенища за край разреза (разрыва) брезента.

О том, что посмертное растрескивание костей черепа бывает не по швам говорилось выше:
http://1723.ru/forums/indexphp?s=&s … mp;p=68439
Возрожденный видимо об этом не знал (недостаток опыта).

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.08.2022 19:40:59)

543

Свернутый текст

Игорь Б. сообщение Сегодня, 14:11
Сообщение #2249
http://1723.ru/forums/indexphp?showtopi … ntry116132

Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 953
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382

В нынешней экспедиции было сфотографировано якобы найденное ещё в 2019 году место лабаза группы Дятлова (оно же место последней ночёвки).
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_69
https://drive.google.com/drive/folders/ … RteeQRfHHH

Прикрепленное изображение

На первый взгляд похоже. Но если начать разбираться детально, то оказывается, что найденное место не соответствует месту лабаза дятловцев ни по схеме поисковиков, ни по деревьям, ни по рельефу местности.

Сначала о рельефе.
На фотографиях 1959 года за местом лабаза (палаткой дятловцев) видно существенное повышение рельефа, чего не наблюдается на фотографиях 2022 года:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Повышение рельефа на фотографиях 2022 года тоже есть, но в противоположную сторону

Энсон, тут о том, что лабаз-19, а не Лабаз

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.08.2022 19:40:15)

544

ЯНЕЖ4 написал(а):

Можно по ручьям конкретнее.

Что бы конкретнее, надо по их пути идти, и то не найдёшь. После места съёмки 24 кадра, даже по карте 5 притоков, и это по левой стороне.
А тот что на фото, даже не понятно, переходили они через него, или прямо с Ауспии сняли. А если с Ауспии, то это и правый приток может быть.
А может вообще просто раздвоение Ауспии это, есть оно на карте, и ещё до того места, как они отдалятся от неё начали.
Что вы от этого ручья получить хотите. Ладно бы он шёл уже после фото на склоне, тогда хоть какое-то отношение мог иметь к тому, куда они спустились 31-го.

545

ЯНЕЖ4 написал(а):

Энсон, тут о том, что лабаз-19, а не Лабаз

Так я знаю про ваше с ним место. И для меня это такая же глупость, как место Александра. Только он одну четверть фактов использует, а вы с Игорем Б другую.
И каждый игнорит то, что в его не вписывается.

Я вот Виктора отправил Шаравина пересматривать, и сам ещё раз посмотрел, ту часть, где он про выход на Перевал 26 -го.Там и про лабаз есть, очень интересно куда он его поставил.

546

Для меня лабаз-19 и Лабаз в одном целом,тем более... Черновик от ЯНЕЖ.

ЯНЕЖ4 написал(а):

и "с права", потом плавно уходила влево - все как есть, к сожалению...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.08.2022 20:40:48)

547

Ребята выбирали, наверное, место лабаза с учетом не только, чтобы его было потом легко найти, но и, чтобы удобнее и легче было далее путешествовать. Линии сетки строго с севера на юг. Примерная линия (площадь) возврата.https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t369990.jpg

548

Виктор написал(а):

чтобы его было потом легко найти, но и, чтобы удобнее и легче было далее путешествовать.

Найти это дело десятое, не искать бы его пришлось, только если поставить на склоне, рядом с чем-то приметным. В лесу в любом месте искать придётся.
И опять же на пустом месте проблему 15 лет создают. Это летом сложно найти, зимой надо всего лишь найти свою же лыжню.
А так конечно, главный фактор, когда близкий к идеалу вариант на границе леса не прошёл, это меньше бесполезной работы. Им после Отортена на юг и на запад, да и к Отортену уже явно решили по хребту идти, конечно при наличии погоды, так что максимально близко к хребту и Перевалу надо делать, а там ограничение наличие дров.

Виктор, видите вы выше реальной Ауспии на Гугле приток, который по направлению, копия течения Ауспии по картам и лесоустройке?
Или мне это только кажется.
Как найти лабаз ГД?

549

Виктор написал(а):

Ребята выбирали, наверное, место лабаза....

Ничего не выбирали, кроме ...Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке.
Утром выкопали яму-закладку и завалили ее . Терять место не собирались,для уверенности оставили все запасные лыжи....,что нам известно.Неизвестно многое и в частности возможные маркеры, что оставляли на лыжне, природного и самодельного характера, фиксировали приметные места в голове. Уходили они не далеко,рассчитывали не более чем на 2 км. Потерять что-либо в девяти головах невозможно.
Закладка для них была не важна,место ночлега было важно.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (24.08.2022 05:49:57)

550

Виктор написал(а):

Линии сетки строго с севера на юг

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t196980.jpg
Я правильно понял оранжевым ?
Если да, то можете на чистой сетке найти эти точки :
Первая N 61.74376    Е 059.44939
Вторая 61.7425996106379, 59.44965012890606
Третья 61.74241432674689, 59.448217403291615
Четвертая  61 гр. 44 мин. 48.1 сек сев. шир. 59 гр. 26 мин. 58 сек вост. долг.
... с выходом на склон 1079

551

Янеж, я обязательно подумаю, поищу эти точки. А сейчас отвечу Энсону. Копию Ауспии я не нашёл, слишком она уж чёткая, спутать невозможно. Но вот несколько ручьёв от "Помывки" я нашёл. Два внятных, солидных, на карте даже указаны броды через них, и один невнятный, но интересен другим ручьём, что напротив него, который похож на снимок с плёнки ребят. (Дерево левее жёлтого овала на современном снимке) https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t729095.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t521574.jpg

Отредактировано Виктор (24.08.2022 09:23:59)

552

ЯНЕЖ4 написал(а):

можете на чистой сетке найти эти точки :
Первая N 61.74376    Е 059.44939
Вторая 61.7425996106379, 59.44965012890606
Третья 61.74241432674689, 59.448217403291615
Четвертая  61 гр. 44 мин. 48.1 сек сев. шир. 59 гр. 26 мин. 58 сек вост. долг.
... с выходом на склон 1079

Забил эти все эти 4 точки в карты ГУГЛ и SAS. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t88098.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t10949.jpg

553

Янеж, может Вы имели ввиду наложить сетку с метками на снимок, накинул, так примерно, для визуализации. Вот, что получилось. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t265230.jpg

554

Виктор написал(а):

поищу эти точки

Догадываетесь, что за  точки ?

ЯНЕЖ4 написал(а):

Я правильно понял оранжевым ?

...или нет ?

Виктор написал(а):

... наложить сетку с метками на снимок

То же пригодится,если верно...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (24.08.2022 15:48:28)

555

ЯНЕЖ4 написал(а):

Догадываетесь, что за  точки ?

ЯНЕЖ4 написал(а):
Я правильно понял оранжевым ?

...или нет ?

Про оранжевые - правильно.

Про точки не догадываюсь.

556

Виктор написал(а):

Про точки не догадываюсь.

Это важные точки,связанные с лабазами в их проявлениях, поэтому считаю, что программа их нашла точно.
Виктор, Вы самостоятелен и все-таки протеже Ольги.Она сейчас  временно занята своими делами- Вам надо максимально точно....

Отредактировано ЯНЕЖ4 (24.08.2022 16:41:02)

557

Виктор написал(а):

А сейчас отвечу Энсону. Копию Ауспии я не нашёл, слишком она уж чёткая,

Конечно чёткая, на хорошем снимке из космоса, вот только в 59 такая возможность даже им не снилась.
Ножками они могли только картографией заниматься.
Я о том, что там видны такие же "штуки" которые в месте северных притоков, вы назвали протоками.
Так почему в том месте это ручьи, а рядом с Ауспией нет.
В принципе, если даже там ничего нет, значит ошибка на схемах ни на чём ни основана, ничего это не меняет.
Вот лесоустройка.
https://rataku.com/images/2020/12/19/LESUSTR-FR.jpg
Вот из УД.
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … les-77.jpg
А это вообще от людей, которых специально из Москвы направили, они то уж, почти за неделю пребывания, к Лабазу то точно сходили.
То же спутали на 90 градусов.
Ауспия практически с запада, при реальности, достаточно большом повороте к югу. При 300 метрах от их лагеря до Лабаза, разница между реальной, и той что они принимали за неё, будет более 100 метров. И сразу 1000 метров от ВП Масленникова, .получается без всяких натягиваний.

Виктор написал(а):

может Вы имели ввиду наложить сетку с метками на снимок, накинул, так примерно, для визуализации. Вот, что получилось.

Вот, и я о том же. Какого Игорь Б тупо гонит поисковиков к проплешине. Прекрасно видно, что там где нет растительности, и можно идти прямо, как раз следы в сторону их лагеря и ведут.

558

https://i.imgur.com/woPh8fTm.jpg
Коллаж выполнен на работах Виктора и  Игорь Б ,за нелегитимность подписей - простите...голубизна оранжевая с краснотой это мое...+ там какой то .
Энсон,задайте вопросом к Шуре ,там, где вы витаете в высшем обществе,до которого нет у меня пропуска/допуска...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (24.08.2022 19:36:12)

559

Виктор, разберитесь с этими "лабазами" https://dyatlovpass.com/gallery-expedition-2022?lid=1
Стартонул  тут Finding the labaz (August 3, 2022)

No one knew until now where the labaz (or the last but one campsite) of the Dyatlov group was. Aleksandr (Sasha) Konstantinov claims to have found it.He was hoping to confirm a fire or cans. We carried two metal detectors for this purpose. Although no metal artifacts were found on this site, these metal detectors will make history on the next day. On the alleged labaz Sasha K. found partially sawed branches 3.5m high because the snow was ~ 2m judging by the photos and how much of the tree trunks were covered. He also dug up 2 pieces of birch bark 3 cm underground and said that this must be the bottom of the labaz. They did look like insulation, maybe it was under the tent and then it was used for the bottom of the labaz

До сих пор никто не знал, где находится лабаз (или предпоследняя стоянка) группы Дятлова. Александр (Саша) Константинов утверждает, что нашел его. Он надеялся подтвердить огонь или консервные банки. Для этого у нас было два металлоискателя. Хотя никаких металлических артефактов на этом участке найдено не было, эти металлоискатели на следующий день войдут в историю. На предполагаемом лабазе Саша К. обнаружил частично спиленные ветки высотой 3,5 м, так как снега было ~ 2 м, судя по фото и насколько стволы деревьев были покрыты. Еще откопал 2 куска бересты на 3 см под землю и сказал, что это должно быть дно лабаза. Они действительно выглядели как изоляция, может быть, она была под тентом, а затем использовалась для дна лабаза.

Могу сказать, что Теодора по лабазу-19 сработала более профессиональней наших...
..Очень жду Тайменя...у него рука/металлодетектор ...легкий...жду его очень.

Снимки ее более формативны и рубят лабаз-19
Все ее снимки мне понятны не только по месту,ну и как  ...женская логика...
Она работала профессиональна и была подготовлена , как ей  помог ее европейский менталитет + знания по Трагедии. Удивительно, как точно она фиксирует то, что  нужно .
Но и качество кадров... с выбором ракурсов- не чета нашим, восхищен...все , что она сняла мне знакомо до ....как будто и не уходил.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (24.08.2022 20:53:52)

560

ЯНЕЖ4 написал(а):

задайте вопросом к Шуре

А в чём смысл. Шура уверен в лабазе 22, на его взгляд деревья совпадают.
И Отрог он читает, именно он дал ссылки на пост Александра. Так что если что его заинтересует, он на Перевале или Тайне ответит. Читать то вы ведь можете Перевал и Тайну.
Я своё уже то же давно сказал, Лабаз метров на 100-150 выше лабаза Игоря Б.
На фото спуска поисковиков, ни к какому Лабазу никто не идёт, они просто в лагерь возвращаются.

561

ЯНЕЖ4 написал(а):

Виктор, разберитесь с этими "лабазами"

Эту карту-схему они составили, наверное, для удобства дополнительных поисков, или другой просто не было. И так: в синем квадрате это место лабаза по координатам АК, рядом - по Шуриным координатам, там как раз 9 метров. Левее "лабазы" - это зеркальное отражение правых от условного русла ручья. Нижние "лабазы" - это сотня метров поисков, так как точных данных нет. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t870697.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t164954.jpg

562

Мне не понятны 2 и 3-я Вторая 61.7425996106379, 59.44965012890606
Третья 61.74241432674689, 59.448217403291615  Почему так глубоко спускаться, что бы утром на "отортены"? Это точки от Игорь Б и он  не загнал бы ГД-59 туда,может, что то не так у вас..?

563

ЯНЕЖ4 написал(а):

Почему так глубоко спускаться, что бы утром на "отортены"?

У кого-нибудь есть точный маршрут возвращения с Отортена и далее? Может это подскажет, почему ребята могли опуститься ниже? https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t783496.jpg

564

Виктор написал(а):

....почему ребята могли опуститься ниже?

...потому что на "отортены" и не собирались, о чем говорят запасные лыжи,Палатка,валенки Гоши и др. мелочи.

565

Виктор написал(а):

...есть точный маршрут возвращения с Отортена

Маршрут похода по дням
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/ / 1/202.jpg
https://i.imgur.com/CrnNiBtm.jpg
Помогите разобрать по дням и дистанции, есть ли там намек на закладку Лабаза на верховьях Ауспии ?
Что у меня получается согласно утвержденному Проекту похода и записям в дневниках ГД :
- стоянка с 8 на 9 день это с 30 на 31 января,обнаруженная поисковиками. Про эту стоянку Зина пишет вечером 30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.
Утром дописывает Сегодня, наверное, будем строить лабаз

- на 9 день похода Зина нам сообщает, что планируют перевалить Восточный отрог между 1079 и 905, спуститься в верховья Лозьвы на стоянку с лабазом.
- на 10 день с какого то места в верховье Лозьвы группа должна пройти 20 км и заночевать там где то...
- на 11 день ГД должна   пройти 18 км в верховья Ауспии

Что фактически получилось:
- на 9 день похода Зина нам сообщает, что планируют перевалить Восточный отрог между 1079 и 905, спуститься в верховья Лозьвы на стоянку с лабазом
- на  9 день Игорь пишет , что со стоянки  на 31 (до "Ложки") вновь Идем по проторенному манси лыжному следу...
по его следу(охотника,ЯНЕЖ) мы идем сейчас.

Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.Т.е. ,выйдя со стоянки ...относительно рано (около 10 утра)
ГД к району третьего ручья, "базы КУК"  подошла около часу дня. Потом пошла потеря времени..Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса
На границе леса происходит это https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/28.jpg с таким результатом Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Далее нам известно, но куда они спустились?
А вот сюда https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/ / 1/076.jpg на 300 метров в сторону от ЗЛ Масленникова и 100 метров от Ауспии https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/ / 1/077-01.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.08.2022 19:49:54)

566

Янеж, чтобы сохранить такой километраж (14-20-18), надо пойти сначала обратно...Кое-как натянул, у меня голова кругом. Разобраться не могу. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t323793.jpg

567

Виктор написал(а):

...Кое-как натянул, у меня голова кругом. Разобраться не могу.

Не надо "плясать" от лабаза-19 (он не шурин), а надо от стоянки с 30 на 31 января.Она есть на карте.
Да и Маршрут похода не предусматривал ни каких лабазов в верховье Ауспии, что подтверждает дневник Зины.
20-18 это петля ,т.е. 20 набирали  потому ,что выходили в верховье Лозьвы через В отрог, а 18 , видимо, по хребту  в верховье  Ауспии, а потом на Ойка-Чакур

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.08.2022 21:00:55)

568

Ушел из жизни ветеран УИС, автор очерков об Ивдельлаге Феликс Соломонович
https://www.uralweb.ru/news/society/543 … ovich.html
Мне приходилось с ним встретиться....

25 августа 2022 года на 87 году жизни
--
скончался известный уральский краевед, почетный гражданин Ивдельского городского округа, друг и фондообразователь Государственного архива административных органов Свердловской области, подполковник МВД Феликс Яковлевич Соломонович.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.08.2022 06:45:27)

569

Для справки:
А) Видео. Ручей М у лагеря М:
https://yadi.sk/i/zmdcbw3dwuyjJ
https://yadi.sk/i/5FJ_SBr_wuyqc
  Саша КАН 08-09-2016 12:24

https://disk.yandex.ru/i/5FJ_SBr_wuyqc
https://disk.yandex.ru/i/zmdcbw3dwuyjJ

570

ЯНЕЖ4 написал(а):

Не надо "плясать" от лабаза-19 (он не шурин), а надо от стоянки с 30 на 31 января.Она есть на карте.

Если Вы признаёте стоянку 30-31 на изгибе карты, то от неё 14 км. = это близко к подножию Отортена.

А, если была только одна стоянка до лабаза как раз у "Мойки", то оттуда за 14 км. можно дойти до кедра. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t672600.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t537376.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t708000.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t737365.jpg

571

Виктор написал(а):

Если Вы признаёте стоянку 30-31 на изгибе карты, то

...это
https://i.imgur.com/h8LQ07Tm.jpg
Т.1 стартовая на  9 день похода Зина нам сообщает, что планируют перевалить Восточный отрог между 1079 и 905, спуститься в верховья Лозьвы на стоянку с лабазом , пройдя через т.2 расстояние согласно Графика 14 километров.
Виктор сможете "пройти" это расстояние куда   в верховье Лозьвы, оставив на Отортен  20 км, и заночевать там где то..., изменив https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/672600.jpg под меня?
После "Филей" график ГД ломался полностью со спуском на Лабаз и ночевкой не склоне Отортена , на ХЧ , но это допускалось с горами,но теряла почти 40 зачетных километров... при условии возврата 2 февраля со склона опять на Лабаз. Хотя утром 2 февраля ГД могла бы налегке сбегать на Отортен и вернуться назад с МП-59/13 на голодный желудок.т.к. готовить горячий завтрак у них не было возможности,хотя..
...быстро разворачивающиеся события не позволили им не только пособирать топливо для печки вечером 1  февраля на склоне, но и уничтожили группу.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.08.2022 16:32:05)

572

Да, и что такое седловина https://imageban.ru/show/2019/04/29/fbb … 772b15/jpg
Как недавно разъяснил Борзенков нынешняя джиптрасса с базы Ильича, есть оленья перегонная ворга (предположу Самбиндаловых) на Отортен. На нее предположительно хотели выйти ГД и следовать в верховья Лозьвы, по совету лесника у лесничего
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=47#p1935

Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.08.2022 18:04:23)

573

Только документы наивысшей степени достоверности, что есть в наличии, кроме тех,за другой дверью, и тем анализом, что сейчас мы занимаемся...
Придет время,оно неизбежно - уйдут те, кто с 59-го...
...уйдут те, кто ,кому сейчас около 70-ти...
...далее уйдем и мы...
После нас ,вы не вытяните на доброте российской, вас сожрет экономика.
Поэтому прошу всех, кто сейчас в форумном тренде ,помочь вернуться на форумные площадки по выживанию нашего исследования ,мы обязуемся не мешать вам зарабатывать на этой деньги, но и помогать в расследовании и исследовании.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.08.2022 17:13:08)

574

Т.к. тема закрыта , то тут

Единственный способ
http://1723.ru/forums/indexphp?showtopi … ntry116197

найти место палатки - вертикальные направляющие:
http://1723.ru/forums/indexphp?s=&s … mp;p=63482

Все найдено и подтверждено нашими артефактами с рюков ГД.

575

Определим место потери лыжни ГД  поисковиками
1. Запаись от Игорь 31 января

Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)

Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

... След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
... Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.

Потеря лыжни охотника, но выбрано направление на непрерывное и плавное отдаление от Ауспии
Лыжню потеряли Шаравин и лесник  Верхняя группа сразу потеряла след когда вышла на склон хребта и вынуждена вернуться назад.
2. Внимательно изучим  Как найти лабаз ГД?...
 

Свернутый текст

...в дол.р. Ауспия и здесь же 24-го, когда перевалили – сразу нашли след. След шел на прямой вдоль реки. Часто заходили в лес, заходили на поляны. После нахождения лыжни мы разделились на две части, одна часть пошла вниз, а другая пошла вверх. Те которые пошли вниз нашли ночевку, где-то километрах в 5 от этого места. но там ничего не обнаружили. Это была ночевка
перед ночевкой с лабазом. Верхняя группа сразу потеряла след когда вышла на склон хребта и вынуждена вернуться назад.
25 февраля. Разбились на три группы, одна где были Слобцов и Шаравин, вторая Брусницын и еще кто не помню, и третья и разбрелись в разные стороны.
Группе Слобцова поручено определить азимут лыжни и идти по этому азимуту, две остальные группы искали лабаз и искали следы на юг или на запад. И уже во второй половине дня к часам 16 снова собрались  все в лагере и вот здесь Слобцов доложил, что они обнаружили палатку и к этой палатке подошел.

...и находим , что лыжню потеряли , когда " вышла на склон хребта "

Если сопоставить запись в Общем дневнике от 31 января и в УД про 24 февраля - лыжню манси туристы потеряли , как его потеряли и поисковики примерно в одном месте, когда начался плавный подъем с выходом на седловину- место прогона оленей,на воргу.
Потеря лыжни могла быть не только делом времени, но и тем, что в этом месте стабильное ветрование,переметание и заметание, какой то длинный и широкий прогал, возможно в продолжении  русла Ауспии перед поворотом на юго-восток (там должна быть полоса лиственных пород- вот тут и была потеря) Возможно -это место перед стоянкой"база У/КУК" в районе болотистой местности ("засранки")
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t361331.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (29.08.2022 10:06:28)

576

Игорь Б предлагает https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_6
Предлагаю я http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t285632.jpg

577

Разбор ролика Тайменя.
1. Шура показывает себя очень осторожно на вопрос на Тайменя к Александру на  0.10 сек мол это "стоят какие то метки  на лагерь поисковиков...ЛП и пр., т.е. его не устраивает то , что я и КАН
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_12
с ВАБом (вырубка по площадку бортов) столбим "пень " с банками за ЗЛ Масленникова
2. На вопрос Тайменя откуда координаты 0.32 сек - Шура осторожничает,хотя точно знает координаты КАНа на "Пень"
3. 0.39 сек секретный Женя КУК показывает банку (их там полно,даже после 12 года, что растащили на сувениры) , а это те еще банки из 59 -го https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-13.jpg в таких больших коробках их притаскивали в лагерь густо смазанными солидолом (кто хочет сможет по клейму что то понять)
4. На 1.23 Таймень отходит ко второй свалке в пихтарнике с банками ( о ней я писал...
далее тут ....   http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=564#p10152

Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.09.2022 18:15:27)

578

...с  3.00 https://i.imgur.com/KmJNCIOm.jpg  Желающие смогут определить по этикетке-59, что в банке

579

https://i.imgur.com/kXgwimKm.jpg

580

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t886271.jpg
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_24

581

Кто с форума
https://pereval1959.kamrbb.ru
, может передать мою информацию туда.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_26  https://i.imgur.com/OxkgtCcm.jpg

582

Shura пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_12

Посмотрев видео, послушав про расстояния...
Чтобы по корректнее оперировать расстояниями, надо отталкиваться не от высказывания Кунцевича о месте лагеря, а от его реального местоположения.
Повторюсь:
1) ЗЛ не находился на поляне КУКа
2) и ошибочно привязывается к какому-то пню (с помойкой) (см. схему ВАБа и картинки Янежа)
3) ЗЛ (конкретно палатка поисковиков) находился между западным и восточным ручьями. Примерно в 60 метрах от поляны Кунцевича:

https://imageban.ru/sh?ow/2022/09/01/e...c661?5c/jpg

https://imageban.ru/sh?ow/2022/09/01/b...af53?a5/jpg
Фото59 лагеря привязываются к конкретным местам/точкам на местности (а пней в округе - много).

https://i.imgur.com/5QHtJ44m.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.09.2022 08:39:36)

583


С 7.42 сек.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 20:54:10)

584

Почему остановка "Помывка".

Немного вниз по течению была стоянка ГД с 29 на 30 на лесовозной
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 04/10.jpg
дороге.
тут проходили ребята утром 29 января https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 04/11.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/24.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 21:06:54)

585

Моменты нашей ДопЭкспа-13"

  Лесовозная дорога по ней шла ГД. Где то тут сделаны эти кадры https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 06/22.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 06/23.jpg

Реально как весят рюки под 40 и более кг

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 21:35:50)

586

Днем ранее
Регистрация в МЧС 

Наш водитель
Поехали
Солдаты в путь
https://www.youtube.com/watch?v=5ONIAu_UObg&t=4s   
Про росомаху https://www.youtube.com/watch?v=i9W6cP25GAg&t=4s
Брод

Нас довезли до свилку на Ильича и лесовозку на "лущильню".По ней 29 января тропили ГД

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 21:53:45)

587

ЯНЕЖ4 написал(а):

Мы были первые, кто ночевал на месте Палатки ГД после ее вычисления независимыми экспертами

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.09.2022 12:38:53)

588

Как я получил ник ЯНЕЖ.
Заполучив в свое распоряжение компьютер, я в 12 году вышел на "Тайну", но не форум, а на "сына" ЧАТ
Мы с женой не могли мне придумать "имя", все, что я хотел было занято. Таня предложила мое имя наоборот.
Сработало, с чата я вышел,найдя форум. КАН советовал не менять ухе в то время узнаваемый мой НИК.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.09.2022 10:58:35)

589

...нам Фонд голову оторвет,если мы сломаем хоть какой репер на стволе.
Позднее помню как накинулись на Кошкина за принесенные от Кедра шишки

Ранее мастерили лестницу с помощью огромных гвоздей,которые недавно нашли и я один поздним вечером вытащил из-под корневища Кедра в 13-м.
А вот так просто было взобраться.
Эх,не было ЯНЕЖа у вас  и сейчас, а ЯНЕЖ и повар ,и игрец...

По гвоздю,писал ранее.
Вышел я с лагеря к Кедру,ребята остались в палатке метрах в 150-ти, поздним вечером в сентябре с металлодетектором.
Уже темнело,смеркалось,холодало.
Тихо было у Кедра,у рябины постоял с гроздями ягод о которой отписывал журналист-59.
Я начал сканировать.
Раздался сигнал в корнях у Кедра, а Кедр вырос на неком пригорке каменном и оплел его корнями.
Раздались крики кедровки в темноте, кого то она заметила. Приземлилась птицы на верх тройника березового, у которого стоит Мохов-59.
Аж мурашки пошли,но слышу вдали голоса парней.
Отзондированное место показало какую то нору в корнях, что я только не подумал (и радость, и не спокоствие кедровки, что наблюдала за мной,передалось мне...)
Короче, я засунул руку в корневище почти по плечо,искал в неизвесности...нащупал какую то железку.
Вытащил - это был  большой гвоздь недожарвленный молодой сантиметров 12-15....

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.09.2022 11:19:51)

590

Нашел такой момент в блокноте Григорьева
... Осветило верхушки деревьев. На палатке (???) тень березы.

Свернутый текст

... Дым от костра, на котором дневальные готовят завтрак, бросается во все стороны. Вот на небе над горизонтом появившееся солнце красиво оранжевым светом засветило облачко. Выглянуло солнце и разлился свет. Вначале красный, затем все белее и белее.[color=blue] Осветило верхушки деревьев. На палатке (???) тень березы. Дым выедает глаза. Я еще не отрываюсь от горизонта. За ночь в палатке от искр добавились дырки. И при солнце они засветились, словно звезды.
- Целый планетарий у нас стал, говорит Неволин[/color]

https://i.imgur.com/mETF6tcm.jpg

591

Т.к. тема закрыта Негативы.
https://cloud.mail.ru/public/qfmC/TGWGApbho    https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1214962
...Выступление Якименко и комментарии Кунцевича по плёнкам...

592

Про ЗЛ от М.Шаравина

Евгений П
filu63@yandex.ru
20 октября 2016 г. в 9:29
Здравствуйте,Михаил Петрович.
Пишет Вам Евгений- если помните меня по конференциям.
У меня есть вопросы по Вашему присутствию в зимнем лагере Масленникова.

1. Вспомните ,вы жили в этой палатке (см.файл) и все было на Ваших глазах.Изначальное проживание было в тех палатках,что Вы таскали с собой во время поисков.Затем - вертолетом привезли большую палатку и печку из бочки ?- вы ее устанавливали ?
2.Не припомните,что это была за палатка при Вас (см.файл) маленькая ? Или без Вас...может был продуктовый склад- но зачем печка.
3.Вы принимали участие в строительстве посадочной площадке для вертолета ?Не вспомните - на каком расстоянии она была от палатки и в каком направлении.
4.Не припомните - в каком направлении от входа в палатку была у Вас кухня (см.файл)?По моим рассчетам должна быть в левую сторону.

С Сашей КАН занимаемся составлением Справочника следопыта ДТ.Он уже не уверен,что будут еще какая-то информация "сверху"-даже ,видимо,Фонд ей не располагает. Поэтому работает от "противного"- максимально ужимает различные исследования-версии с логическим началом и завершением согласно и УД,, и воспоминаниям...
Про ЗЛ от М.Шаравина

С уважением,Евгений

Re:Зимний лагерь

SM
Sharavin Mixail
sharхххххххix@yandex.ru
24 октября 2016 г. в 10:33
Я
Здраствуйте. Снимок палатки, перед входом в которую мы фотографировались-является той палаткой, вкоторой мы располагались начиная с 27 февраля. Помогал устанавливать эту палатку Коптелов. Кострище для приготовления пищи вероятно находилось правее . если смотреть со стороны фотографа. Снимок второй палатки был сделан вероятно в другом месте, посколько я этого вида не припоминаю. Посадочная площадка для вкртолета готовилась без моего участия и во время, когда группы слобцова уже небыло на перевале Д. С уважением М.П

Как я ошибался,но, возможно, хотел привлечь МПШ :

...работает от "противного"- максимально ужимает различные исследования-версии с логическим началом и завершением согласно и УД,, и воспоминаниям...

КАН "раздувает в геометрической прогрессии вариации "сурково дня"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.09.2022 17:10:36)

593

Юзер и модератор форума, Энсон.
Когда Вы наконец то начнете пользоваться ссылками ?
Например , закрытая тема Емельяшин Анатолий

Свернутый текст

Сегодня 17:49:50
Энсон
Модератор
Откуда: Ижевск
Зарегистрирован: 16.11.2020
Сообщений: 4179
Провел на форуме:
1 месяц 11 дней
Активен 14 минут
05.2014.  Пискарёвой Марие.

- Анатолий, расскажите, с чего так решили пойти в те места?

- Я побывал на месте гибели туристов через одиннадцать лет. Подробности поиска пропавших, места их обнаружения и всё прочее мне были неизвестны. Были только, полученные через десятки рук слухи, сотрясавшие Свердловск в 59-60-х годах. К 64-му году в туристских кругах тема дятловцев уже не обсуждалась. Даже у старожилов, ходивших в походы ещё во времена той трагедии, я ничего внятного выпытать не мог. Мне думается, что какого-либо понимания причин трагедии не было ни у старожилов туризма, ни даже у тех из них, кто участвовал в поисках. Были только неподтверждённые ничем предположения. Как погибли ребята, мы знали только по слухам, возможно и недостоверным. Домыслов множество, а те, кто мог бы что-то прояснить, хранили молчание, будто на эту тему наложено 'табу'. Некоторые из слухов я и хотел проверить, планируя этот маршрут. Вот эти-то противоречивые слухи я, как мог, проверял в своём походе. Я не знал места, где была найдена палатка, и где были обнаружены погибшие. Считал, что всё это произошло на седловине и склоне в Ауспию. Поэтому и проверял эти места на признаки взрыва, горения или температурной вспышки. Именно на эти воздействия указывали основные слухи-предположения. Поход был сложен только для молодёжной части группы. У меня это было руководство третьей по счёту лыжной тройкой, были походы на Северный и Южный, Полярный и Приполярный Урал и Восточный Саян.

- Когда вы решили пойти на Отортен, разрабатывали ли вы свой маршрут, или решили идти по маршруту дятловцев? Вы упомянули в воспоминаниях о группе, ходившей раньше вас на перевал и Отортен, по их отчету Вы готовили свой маршрут. Не брали ли вы, Ваша группа, их маршрут тоже на заметку и шли, как они, а они, в свою очередь, как дятловцы?

- Что скрывать: наш маршрут и был разработан так, чтобы побывать на месте трагедии, поизучать местность, представить себя на месте тех, кто, аварийно взрезав палатку, бежал по склону к спасительному лесу. Первоначально я планировал десять участников. По разным причинам нас стало семеро. Получив усечённую группу, я отказался от первоначального варианта маршрута - с захватом верховьев Печёры, горы Мань-Пупы-Ньёр и движению преимущественно по хребтам. Хорошо, что отказался: маршрут был четвёртой категории, был линейным, и укоротить или сойти с него по погодным условиям группа не смогла бы. Откровенно, я не был уверен в его прохождении такой группой. Пришлось менять схему маршрута под фактическую группу: вместо дальней 'горы Каменных Идолов', делать кольцевой упрощённый вариант, с восхождением на ряд вершин южнее Отортена. Эта гора была самой дальней точкой и не была достигнута. При разработке упрощенного варианта я пользовался отчётом В. Лозовских, руководителя группы свердловских студентов-медиков, отчет двухлетней давности, более свежих материалов не оказалось, картосхемы добыл тоже не совсем достоверные.
Ошибся и со сроками похода, в этот район идти надо было в начале марта. Но тут уж полностью была идея комитета - закончить маршрут в канун юбилея и дать материал в 'Резинщик' сразу по возвращению.

Ошибкой была и идея похода - приурочить его к юбилею, 100-летию рождения В.И.Ленина. Но без этого собрать группу на трехнедельный лыжный поход было невозможно. Мои товарищи по сложным походам не хотели брать отпуска зимой - уже был запланирована водная 'пятёрка' в Туве. И я спекульнул этой идеей, рассчитывая получить внеочередные отпуска, а заодно и частичное финансирование сметы расходов. Хотя бы оплату проезда. Обидно было: во всех секциях и клубах города сложные походы оплачиваются профкомами, затраты на их проведение закладываются в сметы клубов, и только у нас всё на энтузиазме, крохоборный завком и слышать не хочет о каких-то расходах. Пришлось привлечь падкий до починов комсомол и для гарантии опубликовать идею комсомольско-молодёжного юбилейного похода в областной газете 'На смену'. Комсомольцы завода РТИ водрузят бюсты Ленина на вершинах Северного Урала в канун его 100-летия! На стыке Тюменской, Свердловской, Пермской областей и Коми АССР! Это звучало, это всем нравилось! Но надо ж было и раскошелиться. Выкладывай завод денежки!

Я, конечно, немножко хвастаю, приписывая себе идею использовать святое имя Ленина. Эта идея принадлежала Завкому ВЛКСМ, липовые комсомольские почины - их прерогатива. Надо же показывать воспитательную работу среди молодёжи. А я для этого слишком старомоден. Но ради хорошего зимнего похода идею подхватил, каюсь.
Когда и.о. директора Ю.А.Поповичу принесли на подпись приказ, он вычеркнул командировочные, т.е. расходы на питание, оставив только расходы на проезд. Заодно и вычеркнул четверых участников, узнав, что бюсты лёгкие: 'Донесут и впятером!' Такое было его понятие о лыжном походе третьей категории сложности, хотя он и не был совсем далёк от спорта. Пригласить руководителя похода для прояснения ситуации даже и не подумал. Впрочем, узнай он, что мы идём туда, где погибли туристы УПИ, приказ вряд ли был подписан.

Нервотрёпка по сколачиванию практически новоиспечённой группы, возня с оформлением документов на группу, по формальным признакам не имеющую права идти в 'тройку', довели до того, что я уже был не рад этой затее и с бюстами и с комсомолом. Подготовка измотала больше, чем потом поход. И я ещё в походе зарёкся на будущее связываться с 'комсой'.

Что ж, короткий репортаж о 'патриотическом ленинском походе комсомольцев' в газетах появился в срок, и не из-под моего пера, а вот дневниковых очерков, обычных после путешествий, я давать не стал - накопилось очень уж много отрицательных эмоций ещё до похода. Только на маршруте и развеялся; там вся накипь из головы выветрилась, осталось место только для принятия решений, обеспечивающих безопасность.
Группа свердловских медиков, отчет которых я изучал в турклубе, добиралась до Усть-Ушмы попутным транспортом, под Гумпкалай - вахтовкой по лесовозке вдоль Ушмы. После восхождения шли по Пурме до слияния двух её истоков, откуда через водораздел - в Ауспию. К Отортену шли по восточному склону и верховья Лозьвы на перевал севернее горы. Возвращались по своей лыжне. К маршруту Дятлова они привязаны только местом ночёвки на Ауспии и перевалом его имени. Путь этой группы у меня был заявлен как запасной вариант. Т.е. ни они, ни я к нитке дятловцев не привязывались. Да мы её и не знали.

Я планировал от Гумпкапая идти по хребту, для чего и смастерил нарты. Назад от Отортена тоже должен был идти по хребту с ночёвками в лесной зоне. На обратном пути и планировалось посещение перевала и днёвка для осмотра места трагедии. Как двигались дятловцы к месту гибели, я не знал. Даже считал, что они бежали из палатки на Ауспию, где и пытались коротать ночь у костра.

Исходным пунктом маршрутов к Отортену была Усть-Ушма - колония безконвойных з/к. После него на север, запад и восток километров на 200 нет ни посёлков, ни лагерей, ни баз геологов. Второй Северный к 1968 году уже не существовал, сохранилось только название места.
- Почему спрашиваю Вас о маршруте, имелся ли какой другой маршрут на Отортен зимой, например все время по Лозьве, не через Ауспию и перевал? Может, кто советовал вашей группе идти по Лозьве?

- По рекам в моё время предпочитали не ходить: промоины, наледи, вода под снегом. Предпочитали тропы в лесной зоне и вершины хребтов или их склоны выше границы леса (ветровой наст).

Советников по прокладке маршрута, тем более привязке его к маршруту дятловцев у меня не было.

Во времена Дятлова спортивный туризм был ещё в детском состоянии, их маршруты высшей категории сложности в 70-е годы уже считались средненькими. Изменилась и тактика походов и снаряжение групп. В 80-е годы в подобные маршруты я водил уже школьников.

- Вы пишете, что :

'Потеряли ещё день в Усть-Ушме, ремонтируя сломанные ночью нарты и выполняя формальности по регистрации выхода на маршрут. Здесь я впервые столкнулся с лагерной системой. Любые вопросы решались по согласованию с начальником лагеря майором Царьковым, от отправки телеграммы и отметки в маршрутке, до выбора маршрута движения в зоне работы бригад его колонии. Майор успокоил меня по поводу возможности встреч в тайге с беглыми з/к - бегут не в тайгу, а в населёнку, да и то очень редко. И это не побеги, а что-то вроде армейской самоволки - на сутки, на двое - выпить и запастись чаем для чифиря. И в надежде, что не попадутся: за самоволку могут вернуть в обычный лагерь.'

Скажите, пожалуйста, этот начальник лагеря Царьков, как я поняла, смотрел маршрут вашей группы, он посоветовал вам идти по какому-то другому маршруту? Встречали ли вы в пути бригады работающих зеков? Встречались ли вам какие-нибудь населенные пункты от Ушмы до Отортена? Отдельные люди по пути следования- охотники, манси, геологи, лесники, зеки, охранники, военные, туристы?... Летали ли вертолеты по пути следования, самолеты?

- Майор Царьков показал только где заканчиваются дороги на лесосеки. Дорога в сторону Ауспии мимо места 2-го Северного только строилась. Он мог подбросить нас по любой из дорог, но они все уводили от хребта. Дорога вдоль Ушмы в эту зиму не эксплуатировалась, и он посочувствовал нам -- подвести не может. Добавился незапланированный ходовой день по изуродованной тракторами заснеженной дороге. Безконвойников ежедневно увозили на лесосеки вахтовками и привозили обратно. Наш путь проходил вдали от лесосек. За 15 дней похода мы не встретили ни одной души, также не видали ни одного самолёта или вертолёта -- район далёк от воздушных трасс.

В Вижае и Усть-Ушме мы столкнулись с особой категорией зека - расконвоированными. Живут в лагере, в бараках, но без колючки и охраны. Перемещали сюда отсидевших большие сроки, на год - два, чтобы 'приучить к жизни на свободе' - так записано в висящих в конторе 'Соц.обязательствах'. Они свободно ходили в пределах поселения и лесосек, работали на разных должностях, получали зарплату /на сберкнижки/, питались /под запись/ в столовой. За дисциплиной наблюдали несколько офицеров - воспитателей, как их там называли. В магазине зека запрещено было покупать только спиртное и чай. В общем, ничего того, что я знал о лагерях по публикации 'Одного дня...' Солженицына в 'Новом мире'. Был удивлён и несколько ошарашен. Больше всего меня поразило поведение зеков в Ушме, когда их приглашали на ленинский субботник. На призыв офицеров 'отдать свой долг' они заявляли: 'Я ему не должен! Я ему не проигрывал!', 'Одалживаюсь у своего пахана, а у этого не брал!' Вот уж действительно свобода мысли и слова. А мы спекулируем датой и именем вождя, чтобы привлечь на бесплатную работу, занимаемся словоблудием, сами неверуя в эти догмы! А сейчас пробили возможность организовать 'на халяву' турпоход, именно спекульнув подвернувшейся круглой датой. И попробуй только намекнуть кому о подоплёке нашего патриотического рвения. О любых походах забудешь. И думать не моги, что первично, а что - вторично. Хотя все вокруг, в том числе и партия и комсомол знали, что вся эта возня с Ленинскими субботниками - сплошная липа. Лгали друг другу, глядя в глаза - такая принята игра. А вот зека - свободны и в мыслях и словах и делах. Почему я не могу говорить, что думаю? Вопрос философский и завести может очень далеко. Сюда же, например, хотя тогда за политику вроде бы и не сажали. Но поломать устоявшуюся жизнь могли в любой момент.
Командовал гаражом в Усть-Ушме один з/к. Должности механика и начальника мастерской тоже занимали з/к, как и все итээровские должности в этой бесконвойной зоне. Начальник ОЛП майор Царьков и шесть лейтенантов и старлеев - офицеров-воспитателей. И ни одного вольного в администрации, все з/к. Да, было о чём задуматься, что сравнить с прочитанным о лагерях.

Из Вижая на Усть-Ушму в автобусе с нами ехали четыре женщины из Западной Украины, добирающихся на 'свиданку' к мужьям. Я задавался вопросом: интересно, а что делают их мужья на Урале, в Закарпатье своих тюрем и колоний нет? На этот вопрос мне ответил начальник автохозяйства в Усть-Ушме, сам, кстати, зека. Оказывается эти долгосрочники - последние бандеровцы, выловленные в Карпатах в начале 50-х. Добивали свои срока, привыкали к 'свободе'. По словам женщин, возвращаться в 'ридные' места мужья не собирались, после срока хотели поселиться на Урале. Видно хорошую память о себе оставили на родине!

- Анатолий, если помните, в чем ходили в Ивдельлаге, в Вижае и пр. лагерных пунктах, через которые Вам приходилось проходить, охранники, начальники? В белых или черных полушубках. Или же в тех и других?

- Рядовые срочники ходили в обычных шинелях и бушлатах х/б, на пост выдавались тулупы. Полушубки носили только штатные надзиратели и офицеры. Во Внутренние Войска выдавали только чёрные, белые только в Вооруженных Силах СССР. Мог кто-то носить и белые, если получил их до перевода во Внутренние Войска. При сокращении боевых частей СА многие соглашались дослуживать до пенсии во Внутренних Войсках. Чёрные полушубки считались 'милицейской' одеждой и в действующей армии со времён войны не признавались - демаскируют.

- Анатолий, отметила для себя такие эпизоды из вашего похода, все пытаюсь сравнивать с фактами по делу дятловцев:

'На 6-й или 7-й ночёвке всех участников уже начала одолевать и физическая и холодовая усталость. Если в начале похода могли ещё и поговорить лёжа в спальниках, то к его завершению засыпали мгновенно, едва забравшись в мешок.'

Ночь с 1 на 2 февраля следствие определило временем трагедии. Это как раз 6-я ночевка группы, и возможно, они тоже свалились мертвыми от усталости, кто в чем, в только что поставленную палатку.
Также такое замечание:
'Вытаптываем лыжами на относительно ровном пятачке квадрат для шатра, трамбуя в рыхлый снег всякий мусор: ветки, валежник, мелкий сухостой. На это квадратное углубление стелим лапник - теперь по площадке можно ходить без лыж. Когда-то в первых лыжных походах я пробовал разгребать снег до земли и даже прогревать затем землю костром. Так рекомендовалось в туристской литературе. Понял тогда же, что это глупо - под снегом могла оказаться валежина, кочка, или вообще промоина. Так же глупо копать и яму для костра - сам провалится. Идея разводить костёр на втоптанных в снег брёвнах придёт ещё позднее, в зимних походах со школьниками.'

Меня заинтересовал костер. У дятловцев под кедром костер не был провален до земли. Никто из свидетелей и следователей об этом не говорил. Значит, костер был небольшим и горел недолго.

- Судя по фотографиям, снега под кедром практически не было - его выдувало позёмкой. Это ведь почти открытое место, не лес. Костёр был на едва прикрытой снегом земле и провалиться не мог. Так что делать заключение о времени горения нельзя.

- Вы пишете:

'... облако скатывается вниз по склону на восток, и мы резво катим на север, надеясь обойти поверху цирк истока Ауспии, который мы с тревогой уже разглядываем. Надежда проскочить по хребту к подножью горы Отортен всё ещё не покидает группу. Плоский гребень хребта укрыт плотным ветровым настом с застругами в понижениях, и выветренными до земли проплешинами на взгорках. Мы почти бежим, стараясь выиграть время и расстояние у непогоды. Уже совсем рядом просматривается цирк в истоке Ауспии с громадным снежным козырьком. Справа хорошо просматривается долина Ауспии, где в полутора или двух километрах от цирка начинается тайга. Принимаю решение сваливаться в долину перед цирком, вернее, по его правому южному склону. Крутизна в начале склона кажется приемлемой, но ниже, за перегибом не просматривается. А туча уже оседлала вершину кряжа и жёсткий ветер из-под неё вынуждает повернуться к нему спиной и выполнять принятое решение. До перегиба спускаемся 'туристским слаломом', закладывая в полуплуге крутые дуги. Крутизна склона увеличивается, внизу видно корыто Ауспии, занесённое, судя по всему, многометровым снегом. Тормозим, чтобы передохнуть и оглядеться. Слева, над цирком, уже выше нас хорошо виден этот, нависающий над склоном, снежный наддув-козырёк с отрицательным наклоном, высотой и толщиной метров около ста. Он навис над всей впадиной, протянувшись метров на четыреста; крутизна склона под наддувом не менее пятидесяти градусов. Сколько же здесь тысяч кубометров спрессованного снега? Страшно даже подумать, что мы могли в облачности оказаться на краю наддува и свалиться вниз - такое бывало в туризме не раз.'
Посмотрите, пожалуйста, фотографию, это ли место на Ауспии? Мне показалось, оно подходит по Вашему описанию. ( Фото ВМА на 2 или 3 притоке)

- Это может быть 1-й правый приток Лозьвы. А козырёк? Это же мелкота! Такие к концу зимы формировались на каждом ручейке выше границы леса. А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами. Свалиться в позёмке можно и с такого козырька, а если внизу камни (обычно так и бывает), то дай Боже уцелеть. Козырёк в цирке Ауспии можно было сравнить по высоте с 10-15 этажным домом и висел он не вблизи границы леса а в горах, метров на 500 выше её.

- Вы написали, что
'Ещё до возвращения на бивак принимаю решение прекратить попытки продвигаться на север. По хребту идти не даёт погода, тайгой по долине Лозьвы нам потребуется пару дней, да ещё день, чтобы подняться на хребёт и обойти Отортен с севера, перейти на его западный склон. С востока, по описаниям, на гору не подняться - там крутые скалы вокруг высокогорного озера, да ещё возможен и 'флаг' при западном ветре. И если возвращаться придется так же по тайге, а не гольцами, то вернуться к контрольному сроку не успеем. Да и позволит ли погода совершить восхождение? Что-то часто она меняется, срывает планы. Моему решению, похоже, обрадовались все.'

Т.е. вы не стали рисковать и не пошли к Отортену? Если бы перешли за контрольный срок, то поход бы не засчитали?

Вообще, Вы, как руководитель группы, поступили правильно, сказал С.Н.Согрин, которому показала Ваши воспоминания- не стали рисковать жизнью группы и не пошли на Отортен, если погода не позволяла. Его ремарка:
'Интересное описание в 70-м году похода ребят. То, что описывает автор, это как он воспринимает ту ситуацию. Один спокойно, как естественная рабочая, для другого - это критическая ситуация. Все зависит от опыта руководителя и правильных тактических решений им принятых. В этом плане автор принял правильные решения, исходя из опыта группы и своего собственного. Прими тогда решение любой ценой идти на Отортен (я те места хорошо знаю и на Отортене был), то мог быть второй "дятловский случай", только бы уже по другой причине. В те годы ходить было очень сложно - не было карт, каждый поход, можно сказать, был в неизвестность...'

Видимо, дятловцы, все же решили пойти. Хотя погода им за день до этого не позволяла, они возвращались, как и вы, назад, на Ауспию , но все же решили идти и почему-то во второй половине дня... То ли это было единоличное решение руководителя, и группа подчинилась, или все решили идти на ночь глядя... Чем это закончилось, мы уже знаем... Следствие определило это как одну из ошибок руководителя группы Игоря Дятлова.

- Про контрольные сроки скажу так. Через 2 дня просрочки КСС могла сдуру нанять вертолёт для облёта района. А затраты отнести на профсоюзный счёт завода. Потом оправдывайся! Я не стал дожидаться погоды для рывка к Отортену потому, что у меня была ещё вторая половина маршрута -- переход на хребёт Чистоп и его траверс с Севера на Юг до широты реки Вижай. Мой маршрут и без Отортена тянул на третью категорию сложности -- заявлял я его с большим превышением нормативов.

Дятловцы не возвращались на Ауспию. Перед последней лесной ночёвкой они шли по ворге по водоразделу Ауспии и Лозьвы, поросшему чахлым берёзовым леском. Они ушли с тропы по ходу влево в лес, тянущийся по пойме Ауспии. Это буквально 200-300 метров. Возможно была задача дня -- перевалить на ночёвку в Лозьву, но сумерки или погода не дали. Вот и получилось, что утром ушли с Ауспии, а ночевать снова на неё вернулись. Так и появилась эта запись о возвращении.

Под 'флаг' мы попали еще при восхождении на Гумпкалай. Восхождение провели, но неудачно. На предвершинном гребне попали при ясном небе в ветровой 'флаг'. Видимость упала практически 'до нуля', и на очередном повороте я не увидел сзади не только группу, но и идущего сзади меня, почти наступавшего мне на пятки. Группа рассыпалась по склону: каждый, потеряв в белесой мгле идущего впереди, шёл 'как учили', по прямой. Пока я, проклиная себя за эту элементарную ошибку, собрал рассыпавшуюся веером группу, пока вывел её на наветренную сторону, дневного времени оставалось только на возвращение к биваку. На вершине не побывали. Так и пропал день.
'Флаг'- это результат позёмки. На наветренном склоне ветер гонит содранный с наста снег вверх по склону, отрывая его и поднимая в воздух. Ближе к вершине снежная пыль поднимается уже высоко от склона и за вершиной летит дальше по ветру. Со стороны это смотрится как зацепившееся за вершину рваное облако. Из этого облака снег под собственной тяжестью сыплется вниз, создаваю зону плохой видимости. Это просто снежно-пылевой туман, который может покрывать большую площадь на подветренном склоне. Сечёт позёмка только на наветренном склоне, идти против ветра очень тяжело: тут нужны и маски и удлинённые капюшоны, иначе и лицо посечёт, и обморозишься, и коньюктивит неизбежен. Это уже не снег, а смесь ледяной пыли и влаги. И при температуре где-то около минус десять эта смесь кристаллов и воды оседает на штормовках, превращаясь в ледяной панцирь. Позёмка же всегда сухая, морозная.

-Видимо дятловцы тоже попали под такой 'флаг' и не единожды. Oн мог стать причиной их остановки на склоне Холат Чахля. У Вас хорошо написано, как вы поднимались от Ауспии на перевал, словно иллюстрация к походным фотографиям дятловцев:

'Утром метёт. И не то чтобы снег падал сверху - небо безоблачно, просто сильный ветер гонит сухой снег над землёй, поднимая его выше человеческого роста. На вершинах хребта уже не просто 'флаги', вообще не видно ни хребта, ни ближайших его склонов. Пологий подъём к перевалу просматривается метров на триста - пятьсот, и то по торчащим кое-где кустикам полярной берёзки. Долина истоков Ауспии, её цирк, откуда мы вчера пришли, завешены снежной мглой. Ветер юго-западный, значит в снежном тумане и путь к Отортену, намеченный нами накануне. За завтраком снова обсуждение наших неудач и планов; я уже опасаюсь принимать решения единолично - природа срывает все мои инициативы. Решаем налегке сходить на перевал, разыскать обелиск и заглянуть, если удастся, в долину Лозьвы и на северный склон этого отрога. Плутать даже при плохой видимости не боюсь: судя по картосхеме подъём от Ауспии и спуск в Лозьву некрутые, слева более крутой склон высоты 1079, справа, поперёк хребтика - гряда скал-останцев. Где-то в этом квадратике и расположен обелиск.

Выходим из лесочка, давшего нам ночной приют, пересекаем зону карликовой берёзки. Когда впереди из-под снега уже ничего не торчит и не по чему выдерживать направление, а оглянувшись, уже не вижу замыкающих, останавливаюсь сомкнуть группу.

Запыхавшийся замыкающий подходит и со смехом рассказывает, как исчезала группа:

- Гляжу, отрезало лыжи и бахилы, потом стали видны только туловища без ног, будто все вошли в стелющийся по земле туман или воду. Когда исчезли и торсы, и головы передних, я поднажал чтоб не потеряться как под Гумп-колаем. Хорошо, что остановились, не пропали в этой мгле.

Плотной группой поднимаемся на перевальное плато, строго на север, по компасу. Склон выполаживается. Начинается пологий пуск, перевал пройден;

...внизу не видится, а просто чувствуется тёмная лесная долина - пойма Лозьвы.

Интересное природное явление: ветра на седловине нет - от него нас загораживает массив горы, и позёмки, как на подходе, тоже нет. Но вокруг висит туман из мельчайших пылинок снега, оседающих на капюшонах и плечах наших штормовок, видимость полностью отсутствует.'

И этот 'флаг мог стать причиной, почему они спускались от палатки шеренгой или веером - показания поисковиков по поводу следов разнятся. Что Вы думаете по этому поводу?

- О терминах... Вот взять хотя бы по той же шеренге. Шеренга - это построение во фронт, плечом к плечу. В старых фильмах шеренгой шли в психическую атаку, плечом к плечу, грудью на врага.

Если бы группа уходила от палатки шеренгой, то ни один бы след не был ни потерян, ни затоптан. И дорожка параллельных следов имела бы ширину 80 - 100 метров (1 - 1,5 между следами). На каких фото это видно? На тех, что я видел бежали (шли) кучками по два - три человека или поодиночке друг за другом, наступая на следы передних. В одном направлении, не шеренгой. Перепутали термины свидетели - видимо, в армии не служили. Дятловцы могли идти группой друг за другом, могли и не видеть друг друга, а спускаться на голос, по следам, по ветру или по ложбинке. А как определить количество бежавших? Хорошо, позёмка поработала и стесала снег вокруг следов, превратив их в бугорки. А там, где нажим стопы пришелся на след идущего впереди, получился один столбик с отпечатком ступни последнего. Работал ли со следами опытный криминалист? Нет.

Гора Холат-Чахль. Ни на одной из карто-схем - выкопировок из секретных километровок, которыми я пользовался в 70-м году, эта гора не имела собственного имени, просто - отметка 1079. Надо отметить, что и в УД во всех документах она тоже упоминается как 'отм. 1079'. В этом районе только две горы на осевом хребте имели на картах собственные имена: г. Гумп-Колай и Отортен. Да ещё две-три вершины, возвышавшиеся в стороне от главного хребта. Кстати, осевой хребёт в этом районе на старых картах именовался как 'Поясовой камень'.

Название горы (Холатчахль) появилось только в газетах в 90-х годах. Раскопали это название, надо полагать, журналисты. И тут же придумали легенду (якобы, мансийскую) о гибели там манси, потопе и прочих 'красивых' подробностях. Если манси и называли эту гору Холат-Сяхыл, то в переводе это должно было означать 'мёртвая гора'. И могло обозначать отсутствие на ней ягеля и другого корма для оленей. Действительно, гора - это царство курумников с небольшими задернованными плешинами.

Собственные названия небольших горушек этого района появились на картах только после 70-х годов по данным геодезической съёмки 63-го года. На этих картах появилась и надпись: 'урочище Перевал Дятлова'. Эти карты я увидел только в 90-е по интернету.

Об ошибке руководителя группы Игоря Дятлова... Из постановления по прекращению УД: '...Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00'.

Кто сказал следователю, что Дятлов предполагал восхождение на этот пупырёк, подобных которому при движении к Отортену (по хребту) было, как минимум, ещё три-четыре? А не обходил ли он отм. 1079 по пологому восточному склону, чтобы подняться без особого труда на водораздел за этой отметкой? Мы в 85-м шли точно так же и вышли на хребёт на лыжах в 1-1,5 км севернее этого пупыря и почти на той же высоте. Кстати, так идёт и одна из ветвей мансийской ворги от Ауспии в исток Б.Хозьи. Дятловцам нужен был Отортен, а не безымянная горушка.

Из постановления: '...удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока Лозьвы, туристы приняли на 500 - 600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами '1079' и '880', вышли на восточный склон вершины '1079'. Это была вторая ошибка Дятлова'.

А кто установил, что Дятлов собирался выйти на 4-й приток Лозьвы? Почему не на 3-й или 2-й, т.е. ближе к цели (Отортену)? И почему 'вместо перевала', если следователь считает перевалом седловину между 1079 и 880?

Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену. А низшая точка перевала осталась восточней и всего-то на 30-50 метров ниже места, на котором обнаружили покинутую палатку. И никакой там не склон горы 1079, а скорее терраса с крутизной 10-15 градусов. А если и считать склоном, то не этой горушки, а всего хребта. (Средняя высота хребта в этом районе порядка 900 метров, так что высоту горушек на хребте надо отсчитывать от этой высоты.)

Далее: 'Используя остаток светового дня на подъём к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры воздуха 25 градусов, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, с тем чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.'.

Что за ахинея! То Дятлов ошибся и ушёл на 500 метров левее, то он поднимался на вершину 1079 в остаток светового дня? И оказался в невыгодных условиях ночёвки? Да до лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше. Да и высоты терялось не более 100 метров, что утром на пологом подъёме и не заметили бы. В общем, следователь поупражнялся в туристской тактике, и собственное её понимание приписал Дятлову. А принимая его выводы за аксиому, исследователи-дятловеды продолжают гадать: в чём и где Дятлов ошибся?

А Дятлов не ошибался! Тут ничего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес, тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку 1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи.

Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону. Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта. Северный вариант был короче и позволял в случае сильного ветра идти не верхами, а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант. И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения.

Сделать радиалку за ходовой день да ещё с восхождением невозможно, поэтому ночёвка где-то в пути была плановая. Возможно планировалось и две ночёвки, сроки позволяли не торопиться.

- Про холодную ночевку НЕ перед восхождением - мысль интересная. Почему-то я думала, что дятловцы остановились на склоне или по причине экстренной обстановки, или же намечали на следующее утро совершить восхождение на Отортен. Ведь по словам некоторых поисковиков( например, Ю.Е.Коптелова), он с группой школьников 12-13 лет за один световой день сумел сбегать на Отортен от Холат Чахля ( верхами, как он рассказывал) и прийти назад в лагерь. Да и сами поисковики, например В.М.Аскинадзи, вспоминает, что они ходили к Отортену за один световой день, и верхами, и низом, по верховьям Лозьвы. Но на сам Отортен они не поднимались, а вот дятловцы тоже могли дойти до горы и подняться на нее или вечером, ближе к ночи, что запрещено инструкциями, или на следующий день, ну и вернуться обратно в лагерь.

- Они вышли поздно не по ошибке: просто провозившись с устройством схрона (закладки) решили во вторую половину дня пройти часть маршрута.

Убеждён: группа планировала холодную ночёвку вне зоны леса и без печи. Поэтому и не подвешивала печь, установив палатку, и не несла дрова. Единственное полено, попавшее в списки вещей обнаруженных в палатке говорит только о туристской смекалке ребят: свёрток бересты да сухое полешко для щепы даёт возможность растопить печь в палатке ещё до того как напилены и наколоты дрова. Не знаю, как остальные, но Дятлов имел опыт ночёвок в горах вне зоны леса в походе на Приполярный Урал. Возможно, и другие участники решили испытать 'почём это лихо?' Я всегда считал и считаю, что эта ночёвка была плановая, тренировочная, а не вынужденная. А боязнь потерять высоту (100-150м) на том пологом склоне - это сказка для новичков.

Днём минус 25 могло и не быть. А минус 10 - 20 в походе и не замечается, тем более в хозработах и под рюкзаком. Лишь бы не ветер в лицо. Опыт таких ночёвок у туристов тех лет был, и они практиковались. Знаю со слов Моисея Аксельрода и Гены Птицына, консультировался у них перед маршрутом. Естественно, о группе Дятлова разговора не было. Они где-то под Народой или Манарагой куковали на таком биваке два или три дня - ждали погоду.

Убеждён, что палатка ставилась в безлесье не по причине какой-то тревоги, а планово. Иначе не было бы такой тщательности в её установке: лыжи на снег под днище, рюкзаки и ватники на пол и пр. И навряд ли могли устраивать перекус в условиях какой-то угрозы.

Угроза пришла, когда они уже сидели в палатке и собирались натянуть на себя все тёплые вещи, вытряхнутые из рюкзаков. Угроза внешняя и непонятная. Заставившая выскочить и убегать. В конфликт в группе я вообще не верю. Разрешить его (даже мордобоем) можно было и в палатке, но такого и быть не могло.

От ночёвки на перевале до Отортена у группы был ещё следующий день и переход в 12 - 15 км. Восхождение они могли начать только к вечеру следующего дня. Могли даже устроить вторую ночёвку под горой до или после восхождения. А назад прикатить за один световой день. Так что 'морозились' они не перед восхождением.

Утверждаю, и могу доказать на примерах из собственного опыта, что группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением. До самой роковой минуты того вечера.

Во всей истории этой трагедии важен главный вопрос: что повергло их в ужасе покинуть палатку и принудило панически бежать (или уходить) в лес?

- В среде бывших поисковиков-студентов придерживаются ракетной версии...

- Ракетной версии придерживается большинство поисковиков и туристов того поколения. Это объяснимо. Что взрыва не было, они сами убедились, а во всякую чертовщину и мистику они не могли верить по убеждениям. Конфликт тоже не допускали. Что оставалось? Только ракета! Тем более, толком что-то о ракетной технике ни кто не знал. Но космос и ракеты были у всех в головах: летали спутники, Лайки, Белки, Стрелки, - страна этим жила.

- Владимир Аскинадзи рассказывал, что ракетную версию (кто-то) запустили прямо на перевале во время поисков, и все последующие группы передавали ее по эстафете вновь прибывшим на смену поисковикам: "эта версия во время поисков была единственной, и никто не считал её секретом. Принималась, как само собой разумеющаяся. И авторов этого секрета никто не знал - было народное творчество, которое передавалось от группы группе. Нам передал по наследству Ю. Блинов, а ему - предыдущая группа." Она всех устраивала, под нее можно подогнать непонятную смерть, случившуюся с дятловцами. В последующие годы всеми усилиями подкрепляли со всех сторон именно эту версию, и она укоренилась. Но не в современном поколении исследователей, что радует.

- Ракета и разные подрывы - это вымысел людей, не разбирающихся ни в ракетостроении, ни в вооружениях тех лет. Непонятно, бездоказательно, но красиво. Утверждают, что и тогда об этом догадывались. Требуют что-то рассекретить, вот только что рассекречивать - не представляют.Все остальные моменты объяснимы, если руководствоваться здравым смыслом, а не притягивать 'фактики' под заранее намеченную версию.

-Вы были знакомы с Аксельродом и Птицыным? Они Вам что-нибудь рассказывали про дятловцев, ведь они их хорошо знали и М.Аксельрод участвовал в поисках группы.

- С Аксельродом познакомился в МКК, он там изредка появлялся. Гена Птицын был действующим туристом и мог кое-что подсказать по тактике. Но их консультации были чистой формальностью. Что они были знакомы с Дятловым, я не знал, и это не обсуждали - тема трагедии была давно закрыта.

- Вот если бы разгадать травмы некоторых дятловцев, то можно было бы считать, что разгадка тайны есть. Остаются травмы- у двоих множественные переломы грудной клетки, у них же нет глаз. У девушки нет языка и поврежден щитовидный хрящ. У двоих парней- трещина в лобной кости и удар в височную часть, перелом основания черепа... У пятого вообще никаких травм на первый взгляд, кроме повреждения щитовидного хряща и шейных позвонков- свернул шею или ему свернули...

- По поводу травм. Поднимали из ручья полуразложившиеся трупы. Их и опознать-то было невозможно. Какая там может быть подлинная экспертиза?! Халтурили судмедэксперты. Если бы им по профессии разрешалось, то они на половине заключений поставили бы слова: "возможно" и "или, или".

- А судмедэксперты, как говорят их родные, работали под давлением партийных органов. И своим родным так и не рассказали подробности того дела. По поводу описания трупов, не у одного у Вас возникают вопросы и недоумения, почему неполно были проведены судебно-медицинские исследования тел, гистологический анализ, и не была назвачена судмедэкспертиза, халтурили они, или им не рекомендовали писать правду?.. Я думаю, что им не давали.Оставим эту тему, судмедэксперты Возрожденный и пр., работавшие в следственной группе, железобетонно хранили молчание и унесли с собой правду о травмах дятловцев и причинах этих травм.

- В своих походах я попадал в разные ситуации, много несчастных случаев в туризме знаю по ежегодным сводкам КСС (20 лет был активным спасателем-общественником) и знаю, что природа может сотворить разное, порой и необъяснимое. И травмировать и заморозить, и похоронить без следов. Расправиться с деморализованной группой в течение считанных часов, а то и минут.

Так что ни характер травм, ни другие 'подозрительные' моменты меня не смущают.

Думаю, в деле важен главный вопрос: что заставило ребят выскочить из палатки и уходить в лес? Что их выгнало из палатки? Это главный вопрос. Но как его выяснить? Хотя бы какая-то зацепка, но не из области фантастики.

- Тогда какая нам разница, что заставило ребят выбежать из палатки, если все остальное довершила природа? Непреодолимая стихийная природная сила , и давайте успокоимся, разойдемся по домам...

Ведь они могли выжить. А не выжили, костер вот разжечь не смогли в лесу. Укрытие построить не построили, разбрелись кто куда. И это сильнейшая и опытная группа. Состоящая почти из одних руководителей, имеющих большой опыт зимних походов. Только ли природа виновата в их смерти? Я не так не думаю. Им словно кто-то помешал выжить. Именно кто-то, а не что-то. Но это также предположения, как и все остальные. Фактов нет.

Меня очень удивляет, что в то время не было никаких слухов, вам никто ничего не рассказывал, ни местные, ни даже товарищи - туристы... Типа поговорили о ракете и все забыли, всем все ясно.

- И в Вижае и в Усть-Ушме случай на Холат-Сяхыль был давно забыт, если кто и подсказывал, как лучше куда-то добраться, то без воспоминаний о давней трагедии.

-Анатолий, скажите, а сами вы в походе говорили о дятловцах, чувствовали ли что-то таинственное, необычное на том месте?

- Непонятно: место, казалось бы, и жуткое, жуткое неизвестностью причин гибели туристов, место, хранящее какую-то страшную тайну. И все-таки оно вселяло какой-то оптимизм и веру в своё бессмертие. Мне, по крайней мере. Мне кажется, что не существует сил, которые нельзя преодолеть или хотя бы понять их действие. Надо только вопросы безопасности постоянно держать ' во главе угла'.

В походе тема давней трагедии не обсуждалась, только на днёвке под седловиной её затронули и высказали, кто что знал. Возникло живейшее обсуждение. Скупые сведения, собранные нами о гибели здесь группы из УПИ, ничего не объясняли. Подробностей никто не знал, а если и знал, то помалкивал. Мы смогли лишь выяснить, что привезли их весной, в заколоченных гробах /кто-то, 'по-секрету' говорил, что в цинковых, или даже свинцовых - дескать, радиация/. Якобы с родственников и поисковиков взяты подписки о неразглашении. Что искали их воинские подразделения, что запрет на поход в этот район пришёл из ЦМКК сразу после выхода группы и тогда же были начаты поиски. Говорили и об атомном взрыве, упавшей ракете, каких-то неведомых испытаниях неизвестного оружия, о светящихся объектах в небе. Ещё о медведях - шатунах и даже зверстве местных охотников - манси, оберегающих тайны 'Золотой бабы'. Что вначале нашли палатку с разрезанными, как и полагается при аварийном покидании, бортами. Что трупы находили в разных местах по склону и в лесу, некоторые уже весной, после таянья снега. Что все были полураздеты и без обуви.

Большинство слухов отвергли. У нас даже сложились свои предположения причин покидания палатки дятловцами. Только мы считали, что дятловцы бежали с седловины в лес к Ауспии. Эти наши догадки я и записал в дневнике.

Вот наши выводы:

Взрыва, ни ядерного, ни какого другого, как и всяких испытаний, результат которых надо проверять на земле, не было, и быть не могло. Как представляют себе местность после ядерного взрыва сторонники этой версии? Думаю, что никак. Любые испытания требуют специалистов, способных их оценить. Их присутствие в этом районе не могло пройти незамеченным и не отражённым в появившихся потом слухах.

Медведей-'шатунов' мы отвергли ещё до похода - не тот сезон и слишком наивно.

Кровожадные хранители 'Золотой бабы' ... Как и где было можно собрать банду религиозных фанатов, способных причинить что-то группе, не верующей ни в чёрта, ни в бога? Чем могли манси испугать ребят, заставить их полуодетыми бежать к лесу?

Не существует и непонятных природных явлений, способных вызвать паническое бегство из палатки. Природные явления могут объяснить только дальнейшее поведение ребят.

Что заставило ребят аварийно покидать палатку в одежде, предназначенной для отдыха? Почему, выскочив, они не разобрались в обстановке и не вернулись, а бросились вниз по склону?

Точных ответов на эти вопросы у нас не было. Думаю, точные ответы, навряд ли когда-нибудь и появятся. Есть только предположения. Были и у нас.

Мы решили, что причина паники и гибели была в наслоении нескольких явлений технического и природного характера. Покинуть палатку мог заставить только надвигающийся с горы по склону горящий объект, яркий свет которого мог проникнуть сквозь брезент, что-то вроде прожектора. Это мог быть и самолёт, и крылатая ракета, и ступень баллистической, потерявшей управление, ракеты, но с обязательным условием: объект двигался на небольшой высоте, огибая неровности рельефа, и имел световой луч, направленный вперёд и вниз по движению. То есть, вначале сквозь брезент ворвался ослепительный свет, и пришло понимание, что этот огонь надвигается по склону на палатку. Возможен и звук в любых диапазонах. Ребята взрезали противоположный борт, стараясь выскочить и бежать от чего-то непонятного, но ужасного и сверхъестественного; оставаться в палатке было смерти подобно.

Почему не вернулись в палатку? Ведь объект, очевидно, пронёсся над километровым склоном горы, над палаткой, и дольше на восток, в считанные секунды: его воздействие прекратилось раньше, чем ребята могли отбежать на сколько-нибудь значительное расстояние. Что заставило разрозненную группу бежать вниз по склону в одном направлении до начала лесной зоны? Покинув палатку и отбежав на явно небольшое расстояние, кто-то же должен был опомниться и вернуться хотя бы за обувью и тёплыми вещами? Но это не произошло, видимо, вмешались другие факторы.

Допускаю, что в ту роковую ночь, убежав от надвигающейся по склону непонятной угрозы, ребята могли и не найти палатки, если пытались затем вернуться, т.к. попали в снежное пылевое облако, которое образуется даже при не сильном западном ветре. Палатка могла быть так запорошена снежной пылью, так сливаться в темноте с окружающей местностью, что разглядеть её было невозможно и с расстояния трёх - пяти метров.

Но скорее всего, погодные условия были значительно сложнее: ураганный западный ветер при сильном морозе гнал их вниз по склону, не позволяя повернуть назад. Вероятно, у всех возникло единственное желание: быстрее вниз, под защиту леса! Чахлый лес не защитил, не было возможности развести хороший костёр, а глубокий рыхлый снег в начале лесной зоны отнял остатки сил у кого они ещё оставались, кто ползал по снегу в поисках топлива. Погода довершила панический бег из палатки.

Что же валилось вниз по склону, что надвигалось на палатку, вынудив её покинуть? Ступень ракеты с догорающим топливом отпадает: заметили бы только после её прохождении над головой, как и любую другую ракету - пламя у нее сзади, а не направлено вперёд по движению. Крылатая ракета, в те времена именовавшаяся самолётом-снарядом, действительно предназначалась для полёта на малых высотах с огибанием складок рельефа; управление осуществлялось автоматикой по показаниям радиовысотомеров. Но зачем ей световой луч впереди? Чтобы за профилем полёта следили наблюдатели с земли? Во всех слухах не было и намёка на какие-либо посты в тайге или ближайших посёлках: Вижае, 2-м Северном, Тохте. Их наличие не могло пройти незамеченным, как и заброска групп наблюдателей на маршрут предполагаемого пролёта испытуемого снаряда. Можно допустить наличие прожектора в системе отработки управления высотой полёта по световому лучу. Это маловероятно: зачем такая уникальность? А как же днём? Незачем на беспилотных снарядах городить дублирующие системы, пригодные только в определённых условиях.

Остаётся одно: это был обычный самолёт, управляемый военными лётчиками, какой-нибудь Ил-12 или даже Ли-2, летающая испытательная лаборатория. Испытывали радио или локационные системы управления 'бреющим полётом', предназначенные, может быть, и для тех же крылатых ракет. А для страховки, для наблюдения рельефа по курсу лётчиками, для возможности вмешаться в автоматику, перейти на ручное управление и нужен был прожектор, типа посадочного. Возможно, более мощный, с большей дальностью луча.

Летел самолёт над всхолмленной тайгой Предуралья, подойдя к хребту, полез над его склоном вверх, а преодолев, ринулся вниз в Зауралье, выхватив лучом прожектора палатку. 15 - 20 секунд /в зависимости от высоты и скорости полёта/ мог давить луч на место расположения бивака. И в условиях снежнопылевой или морозной мглы мог выглядеть огненным шквалом, катящимся по склону. Было время и на испуг и на покидание палатки. Ни палатки, ни выскакивающих из неё людей летчик видеть не мог. И по причине возможного пылевого облака на седловине, и потому, что на малых высотах, так называемом 'бреющем полёте', пилот определяет высоту, скользя по земле взглядом, определяет по общему фону проносящейся 'под брюхом' земли, а не по каким-то её элементам.

Во времена той давней трагедии я был действующим лётчиком истребительной авиации. В учебных полётах отрабатывал такой способ борьбы с локационным обнаружением. Выход к цели на бреющем полёте становился актуальным у бомбардировочной и штурмовой авиации. А истребители отрабатывали способы их перехвата при сбое дальнего радиолокационного обнаружения. Испытания систем автоматизации полётов авиации и боевых ракет на малых высотах проводились как в США, так и у нас, параллельно, а скорее всего и с опережением. Средств перехвата низколетящих целей, на тот момент, на вооружении ещё не было.

Сейчас, когда много лет спустя я смотрю свои старые записи, мне хочется оставить выводы неизменёнными, такими, к каким мы пришли там, под перевалом. За последние годы прошла в печати масса публикаций, где наряду с действительными фактами нашли место и домыслы и даже инсинуации. Лейтмотивом проходит, чуть ли не доказанное участие в их гибели военных, с их ядерными и ракетными испытаниями, применении другого призрачного оружия. Есть даже версия 'зачистки' КГБ, избавляющегося от свидетелей какой-то ужасной тайны, - ну просто фрагмент из фильма-ужастика! Выплыли и множественные свидетели бродивших в то время по небу НЛО.

За последние годы, по мере раскрепощения, в СМИ появилось множество попыток объяснить давнюю трагедию. Рассекретили материалы следствия, появились показания очевидцев. Нет, не очевидцев гибели, а очевидцев начала и проведения поисков, очевидцев воздушной обстановки на Северном Урале того времени. Порой абсурдных, типа НЛО, параллельных миров, 'зачисток' и прочем, порой смахивающих на достоверность. Так, кто-то припомнил военных, обмолвившихся в разговоре: 'Это мы натворили'. Что ж, вполне правдоподобно: лётчики, выполнявшие испытания приборов, узнав о гибели туристов и сопоставив время и место, вспомнили тот полёт. Перевалив Урал, набрали высоту, /что испытывать на равнине?/, развернулись и ушли на свой аэродром, может быть в Пермь, а может и в Кольцово или на любой другой военный аэродром.

Первые публикации в газетах появились в 1989 году. 'Молчуны' осмелели и начали обнародовать свои догадки. Первый опубликовал статью: - 'НЛО; анатомия одной загадки' 31 октября 89 года С.Богомолов. Статью я не видел, даже не знал, кто такой С.Богомолов. Мне попался отклик на эту статью тоже в 'Уральском рабочем' пенсионера А.Губина, бывшего секретаря Ивдельского ГК КПСС. Номер газеты с этой статьёй случайно сохранился в моём архиве вместе с несколькими последующими публикациями в разных газетах. Один из бывших глав города упомянул, что два или три раза осматривал в прокуратуре палатку дятловцев. И вот через тридцать лет он догадался, что небольшие дырочки в палатке - следы падавших на палатку осколков сгоревшей ступени ракеты-носителя, но уже остывших. И приводит текст телефонограммы, поступивший в горком и горисполком о непонятном огненном кольце в небе, наблюдаемом 31.03.59г. не то охраной лагеря, не то поисковиками.

После этих статей публикации о трагедии стали появляться чаще, а в 1999 году посыпались, как будто газеты соревновались между собой в развитии этой темы. Вот тут и появились десятки версий о взрывах, ракетах, зачистках, шпионских диверсиях и подобном криминале. Следом подключились телевизионщики. Кстати, понятие 'версия' до этого не применялось. Оно возникло в 90-е в печати и интернете.

Я помогу Вам это взято отсюда Воспоминания Анатолия Емельяшина о походе 1970-го года на Перевал Дятлова.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml
Размышления о причинах гибели группы.

  Аналогично и тут Отчёты и дневники походов.

Я понимаю, что это не Вы насочиняли, но пишите от своего...пользуйтесть как минимум "цитированием" и максимум делать ссылки
Пискарева.Самиздат

Из  Вижая на Усть-Ушму в автобусе с нами ехали четыре женщины из Западной Украины, добирающихся на 'свиданку' к мужьям. Я задавался вопросом: интересно, а что делают их мужья на Урале, в Закарпатье своих тюрем и колоний нет? На этот вопрос мне ответил начальник автохозяйства в Усть-Ушме, сам, кстати, зека. Оказывается эти долгосрочники - последние бандеровцы, выловленные в Карпатах в начале 50-х. Добивали свои срока, привыкали к 'свободе'. По словам женщин, возвращаться в 'ридные' места мужья не собирались, после срока хотели поселиться на Урале. Видно хорошую память о себе оставили на родине!
...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.09.2022 17:15:53)

594

Сделал.

595

Энсон написал(а):

Сделал.

Есть кроки маршрута этой группы-там много непонятного, включая мост через Ауспию.Уверен, что через Ауспии ни в жизни никогда мостов не было

596

Откуда крокам взяться, это даже не отчёт, видимо записи с того времени просто. А про мост не только у него есть.

597

Соболезнование матерям,семьям погибших детей.
Соболезнование всем россиянам и ижевцам,Энсон и тебе...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.09.2022 13:45:58)

598

В анализе-59 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.09.2022 13:44:27)

599

Не, не наш случай, так как распил черепной коробки выполнен углом. Во времена Возрожденного так череп не вскрывали, ищите круговой, по Пырлиной, либо по Головину. Где - то у меня есть совсем древний учебный ролик со вскрытием круговым распилом, правда качество оставляет желать лучшего, видимо был снят очень давно.
И ещё, видео подобного содержания размещайте под скрытый текст, никогда не забывайте об этом.

600

Ольга написал(а):

Не, не наш случай

Меня более гистологический момент заинтересовал.
Вся гистология-59 странным образом пропала
А именно внутренние органы могли что то показать , а именно некоего воздействия на организм.
Пропала гистология, пропали два куска правого ската,накрытого левым и засыпаны наметным снегом со стороны склона - это могли быть носители некой информации, сохранившаяся в телах и "законсервированной снегом" Палатки.
Что с живыми еще носителями на 1 число могло случиться после встречи с "третьими " лицами - говорит МЧ
                                                                 В незабытом овраге сейчас   
                                                                http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=63                                         
                                                                 Камни мхом поросли за все годы
                                                                 Лучик жизни,надежды  - угас
                                                                 Унесенный ручьем в своих водах
                          Где-то рядом,совсем над тобой
                          Крик кедровки,как вызов кукушки
                          Чьи-то годы...но прожиты мной
                          Ввысь выносят  как кедров верхушки

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.09.2022 17:24:38)