Разморозка.

Факт. У всех СМЭ, кто занимался холодовой смертью, нет никаких даже полунамёков, на то, что
ТП имеют сильные различия, при такой смерти. И нет абсолютно ничего, что ТП могут отсутствовать.  Вариант , что они чего-то не знали, и ТП, которые они видели, появлялись в морге, в отношении Десятова, точно не проходит.

Теперь ближе к нашем ТП. Основная конкретика в них- это холод.
И давно уже банальность, что при холодовой смерти, они образуются позже.
Вопрос только насколько.
Вот ещё банальность.
Фаза гипостаза и стаза трупных пятен под действивем холода, по нашим наблюдениям, удлиняется. В 36 наших случаях трупные пятна при надавливании на них пальцем заметно бледнели даже тогда, когда с момента смерти прошло более 2—4 суток.
.
на холоде сообщали А. С. Султанов и Ш. А. Селимханов (1961), Е. М. Евгеньев-Тиш (1963) и др. С. Н. Бакулев (1965) наблюдал очень медленное изменение трупных пятен при температуре от 0 до 10С°.
.
Так же, как и мы, Бакулев, а затем С. А. Тумасов (1974) видели побледнение пятен от давления пальцем через 4 суток после смерти. Следовательно, при такой температуре даже через 4—5 суток после смерти может еще продолжаться фаза стаза.
.
Наиболее продолжительное время развития трупных пятен в стадии стаза наблюдается при достижении температуры тела трупа от +4°С до +8°С, так как в указанном температурном интервале основная часть компонентов крови наиболее стабильна.

Из этого морговики «высасывают» ахинею, что на холоде, времени для проявления пятен, нужно в 10 раз больше.
Для начала, какого, образование пятен приравнивают ко 2 стадии. Для того, что бы пятно побледнело, оно должно быть видимым. Значит 0 стадия давно закончилась. Но и факторы, которые замедляют образование, в дальнейшем продолжают действовать, и к ним ещё добавляются.
Факторы замедляющие образование, это более густая кровь, и свёртки.
Сюда по глупости морговики ещё пытаются всунуть спазм поверхностных сосудов.
Игнорируя, что к моменту смерти, они уже расширены, и на этом основано ощущение у всех тепла при замерзании, хоть и очень редко, но приводящее к парадоксальному раздеванию.

Так, пятна проявились, факторы их замедляющие продолжаются, к ним ещё добавляется.
1) Почему кровь гуще, потому что на холоде и обычная кровь чуть густеет.
Но главное, её густота из-за того, что организм при замерзании избавляется от лишней жидкости- холодовой диурез.
2) Теперь вспоминаем 1 (физическую) стадию, которая идёт из-за того, что кровь растягивает стенки, и жидкая часть выходит из сосудов. Но у нас из-за холода, и крови меньше в сосудах, а в самой крови жидкой части меньше.
Естественно 1 и мед и физ стадии будет растянуты.
3) Далее простейшая школьная химия, при понижении температуры реакции замедляются. Биохимия тоже химия. Можно и так.
от +4°С до +8°С, так как в указанном температурном интервале основная часть компонентов крови наиболее стабильна.

Ещё и так, взаимосмешивание лимфы, межклеточной жидкости и крови сильно замедляется. Соответственно гемолиз  начнётся позже, чем при комнатной. И если даже жидкая часть крови просочится сквозь сосуды, она будет бесцветной, никакого подкрашивания тканей не будет, это значит удлиняется и 2.0 (физ) стадия.
4) Так как кровь стекает в НУ быстрее, значит

стадия диффузии или просачивания. В этой стадии пассивное перемещение крови из выше расположенных участков тела в ниже расположенные отделы практически прекращается.
Вследствие прогрессирующей диффузии плазмы их кровеносных сосудов периваскулярные пространства в сосудах происходит постепенное сгущение крови.

То есть, в НУ уже сосуды переполнены, стекания почти нет, а на холоде, хоть и медленно, но стекание продолжается.

Будет типа этого.

Вывод однозначен, удлинение  фазы стаза, не удлиняет на столько же пропорционально, время проявления ТП.

У нас тела однозначно промёрзли, поэтому все эти стадии нам без разницы.
Нам важна только 0- образование, а значит наличие в поверхностных сосудах крови. Начала она просачиваться или нет, влияет только на их обильность, ТП зафиксировались замерзанием.

...
Два примера из Лысова. Что ж этот профи, так уверенный что Возрожденный был не компетентен, и при отсутствие ТП, принял за них просачёвки крови,
Сам тут игнорит, что с пятнами всё нормально. Или пусть признаёт, что в нарушении инструкций, абсолютно ими не интересовался на месте обнаружения.

...

Про глупости о ТП на руке Зины.
Первое, практика медицины.

На конечностях ТП появляются, позже, тем более на руках, тем более на запястье. Тем более на холоде. И как раз к Зине, быструю смерть, так нужную для более быстрого появления ТП, так натянуть автору и не удалось.
Второе физика.
Нет в этом месте столько сосудов и крови, и соответственно давления столба жидкости от гравитации, что бы ТП успевали образоваться достаточно быстро.
То есть то, что получено на практике, легко понимаемо и по теории.
Ну и просто факт.
СМЭ Зины.
Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.
Ни намёка не то что на руки, а даже на бёдра. И всё в соответствии с причиной её смерти, местом нахождения, и погодой 01.02.

Вот чего на сайтах и форумах, где зачастую неученые ученых учат, точно нет, так это того, как нечасто, но доводится добраться до упущенного подранка через сутки - снегА, дело к ночи, забуранило. Это плохо, но не пропадать же добру. И не пропадает, хотя повозится приходится - мама, не горюй (какой там шкуру на месте снимать - туша-то уже до костей промерзла. Беда,.. нутро, конечно, "сгорело" - опилки-то в желудке павшего зверя преют.

Конечно, и это не гут, но уже по другой причине: не будет мяса доброго, зрелого из того, что быстро замерзло.

Без разницы, что там преет, к порче мяса это отношения не имеет, мясо портит аутолиз. Да ещё у этого охотника с физикой проблемы. Промерзает снаружи. А каждое промёрзшая наружная часть, создаёт эффект "одежды", который снижает скорость промерзания более глубоких слоёв. А там  аутолиз во всю идёт.
Вот от спеца и в охоте, и в медицине.
Разное по медицине.

Или вот еще: добрали лося или кабана к ночи; естественно, выпотрошили,

А это значит, что время промерзания ускорится минимум в 2 раза.

а дальше разделывать времени и условий нет, да и не вынести по лесу ночью вдвоем/втроем - уходить надо. И что с того - соберем народ, вынесем через сутки. Правда, замерзнет за ночь так, что топор звенит.

Вот поэтому мнение практиков мне давно не интересно, они или под свои фантазии свою память подгоняют. Или из нескольких факторов берут только нужное, остальное даже не упоминают. А вот от того, кому на Дятловедов серано.
По нашим наблюдениям, туша лося за ночь, при 15—20 градусах мороза не промерзала и не носила признаков порчи; лишь слегка подмерзала кожа на суставах ног.
http://naoxote.com/razdelka-tushi-losya
Под тушей быка снег подтаял, пропитан кровью. Ноги лося, как деревянные, замерзли и не гнутся. Живот слегка вздут.
Лось не разделанный, в шкуре пролежал почти 18 часов.
После долгих уговоров Николай Иванович, наконец, согласился, и все дружно взялись разделывать тушу.
https://www.ohotniki.ru/hunting/reports … -roga.html

А еще вот что: капканный промысел - о нем народ почти не пишет. То ли неинтересен он публике, то ли народ промысловый делом занят... По неделе и больше добыча ждет, пока до нее хозяин доберется - чего ей будет-то, замороженной. Да и потом, до нее - уже лежащей/висящей в сарае - руки не сразу дойдут. А ничего, шкуры и такие - от куницы до волка - первым сортом идут, оттепель только не прозевай.

А с чего же "не прозевай оттепель", ведь по охотнику всё прекрасно, ТП никаких нет, шкуру ни что не испортит. И ведь висит, а значит ТП, которые в глупостях морговиков, образуются после разморозки, в лапах будут, шкура то причём.
И если так просто, ТП после разморозки, то чего же не засечь в каком положении сдох, и хранить в противоположном. Даже тут ума не хватает.
И ага, охотники, как СМЭ и полиция, в первую очередь тушу переворачивают, шерсть ворошат, и ТП ищут. Вот когда привёдёте фото по вашим байкам, с тушами с обоих сторон,  тогда можно будет о чём-то говорить.

- О темах промораживания туши в естественных условиях зимы: в желудке лося - полтора два ведра преющих под действим мощных соков и микрофлоры опилок, тело разогрето бегом от противника, в каждой ляжке min 25-30 кг живой массы. Уйдет такой подранком и к ночи "дойдет" - на следующий день шкуру ножом не снять - примерзла.

Ну а причина смерти этого лося вам по боку. С чего он сдох то, просто замёрз что ли, «разогретый бегом», и «преющие опилки» не помогли. Может голову включите, и поймёте, что причина смерти кровопотеря, а значит кроме холода, ещё один фактор, уменьшающий ТП.
Ага, и тело у него разогрето. Млекопитающие гомойотермичны, и никакого подъёма температуры не будет. Всё тепло, что при беге выработано, уйдёт наружу. И в соответствии с термодинамикой, тело наоборот быстрее всё тепло потеряет, чем если бы просто лежало. А дальше то что не думаете, ну пока бегал разогрелся, упал, а потом он, что уже не мёрзнет, и поверхность тела по-прежнему разогрета у вас осталась.

Мясо на конечностях ниже колен и локтей, шея, грудная клетка, голова и язык в ней (и, соответственно, кровь в замороженных сосудах) - промерзнут.

Конечно промёрзнут, но как и положено в нижележащих частях тела, а в верхней части, сосуды вообще пустые будут, в глубь стечь успеет.

Нутро - да, по понятным причинам "сгорит". Но ТП на такой туше найдешь не вдруг.
Теперь переложите это на человека, который и без того переохладился, потом замерз и тело заморозилось. В желудке пусто, масса всего тела невелика, конечности и шея длинные - включите воображение и знание того, что с момента остывания до температуры замерзания ткани при -28 град. и движении воздуха 2-4 м/сек. начинают промораживаться вглубь со скоростью до 3-5 см в час. И где Вы найдете на теле человека такую "глубь" хотя бы на 12 часов процесса? - Вот то-то и оно.

Эти «Ля-Ля» можете безграмотным втирать, или ангажированным до полной тупости. С какого потолка такую скорость взял. И даже простую вещь не понимает, что разница большая в скорости промерзания, нижележащих и верхних частей тела.
Да и ещё и чушь про неограниченный холод несут, посрав, что тогда и объём  то же неограниченный. А в климат-камере, при ограниченном холоде, но в ограниченном объёме, температура с НУ до -65 за 1,5 часа снижается.
А у Лысого, который как большинство медиков в физике слаб, прекрасно ясно из практики, что нижележащие части трупа, при самых крайностях против, через 16 часов ещё мягкие.
И Нацентовым это подтверждается, только по верхней части трупа.

Резюме: при определенных условиях (в нашей истории эти условия налицо - как внутренние, так и внешние) ТП на теле человека, погибшего холодовой смертью, просто не успевают сформироваться - ткани тех областей и слоев, в которых ТП образуются в нормальных условиях, замораживаются прежде того. То, что образуется в процессе и после размораживания, уже не ТП и легко смываются водой.

Вот и доказательство, что человек вообще не понимает что такое ТП. И когда я требую точности в терминах, это как раз из-за таких . ТП в начальной стадии, это именно просвечивание крови в сосудах сквозь кожу. Медикам на это серано, поэтому и долго ТП называли окрашивание кожи. Сейчас медики, особенно СМЭ, тоже умнеют, и уже сами ржут над «падением с высоты собственного роста». И ТП уже правильно называют- просвечивание. И ТП , в стадии гипостаза,  как обычная кровь. И холодом он в этой стадии и фиксируются. А после размораживания сразу имбибиция.
Вот про воду.
При разрезании кожи в области трупного пятна, находящегося в стадии гипостаза, из пересеченных сосудов сочится жидкая кровь, которая  каплями растекается по поверхности разреза и хорошо смывается струей воды.
Конечно, кровь водой смывается, если ещё пропитать не успела.
И с внутренней стороны кожи после снятия, это именно кровь от ТП, которое зафиксировалось холодом в 1 стадии.
А вот если протянуть, и снять шкуру уже после явного размораживания, то имбибиция уже будет в "мясе". Охотник настолько ангажирован своей чушью, что даже не замечает, что если ТП нет, то и боятся испортить шкуру, прозевав оттепель, нет никакого смысла. В "его морге" можно в любом нужном положении тушу оставить, что бы ТП после размораживания оказались там, где шкуру не смогут испортить.
Подробно вверху, про капканы и оттепель.

- Конечно нет, несколько медленнее, но не существенно. Тут вот в чем фишка: кто, в каких обстоятельствах и какой момент принимает за момент смерти. Сытый и разогретый на бегу, в застегнутой и стянутой ремнем телогрейке, в шапке-ушанке и в валенках, сраженный пулей наповал солдат - это одно. Вымотанный, обмороженный, полуодетый и необутый, замерзающий турист - принципиально другое.
А) сердце остановилось, солдат умер - и тело медленно остывает; одежда хранит тепло, мертвая кровь ведет себя как полагается.
Б) турист переохладился, замерзает, потерял сознание и не движется, но он жив, дышит через раз и сердце его еще гоняет кровь по ядру тела.

А простую физиологию куда деть. Конечно, уже у упавшего при замерзании, мощи сердца хватает только на ядро, а остальную кровь куда дели, а её гораздо больше, чем во внутреннем круге.
А она, как и положено в сосудах самого тела, в том числе и поверхностных. Которые уже к тому времени наоборот расширены, что бы принять лишнюю кровь от ядра, и уменьшить нагрузку на сердце.  Кстати, в этом и есть причина ощущения тепла. Которое, в присутствии алкоголя, и у людей не адаптированных к холоду, может привести к парадаксальному раздеванию.

А тело, тем временем, и без того холодное, остывает еще больше и одежде - пусть какой-никакой, но распахнутой и т.п., уже нечего хранить. Это может длится долго. Наконец, останавливается и сердце, а с ним и кровь. Вот когда начинает работать гравитация. Но тело-то уже остыло. И при чем тут одежда, имеющая к этому времени температуру окружающей среды?

А если к ТП, то сердце с трудом справляется с кровью для ядра, и что же тогда будет с кровью во внешнем круге. Как и положено, из-за гравитации она начнёт стекать вниз, ещё при «де-юре» живом человеке.
А внешняя часть одежды всегда имеет температуру среды. А вот нижняя, которая прикасается к телу, зависит от самой одежды, это и называется градиент.

Желе Чудакова, никакого отношения к ТП ГД не имеет.

Чудаков А.Ю., Гальцев Ю.В., Лытаев С.А.,Гайворонская В.В

"Влияние холода на кровь": Научный доклад.

Если эритроциты заморозить, а потом отогреть, то возникает гемолиз, получивший наименование термического
...
Изменение реологических свойств крови (её текучесть) обусловлена многими механизмами, например, нарушениями проницаемости сосудистой стенки, в том числе и для белковых молекул, что вызывает сдвиги концентрации белковых фракций плазмы крови (
От охлаждения также повышается вязкость крови, происходит гелеобразование плазмы крови (Чудаков А.Ю., 2000). При дальнейшем понижении температуры крови ослабевает тепловое движение белковых и углеводных нитеобразных молекул, и между ними возникают межмолекулярные связи. В результате отдельные молекулы биополимерных веществ соединяются, образуя внутри плазмы (жидкости) каркас, придающий
всей системе плотную желеобразную консистенцию (этому процессу способствует и повышенная концентрация глюкозы).

А глюкоза откуда, при охлаждении организм её в первую очередь использует. Уже показатель, что к теме ГД мало имеет отношения. Глюкоза может остаться и повлиять, только при быстром охлаждении, и быстрой смерти от холода.
Давно уже, одним из признаков холодовой, является отсутствие гликогена.
А про загущение, пусть даже до чего-то типа "геля", уже совсем давнее.
Про желе, относительно новое. И опять, медицина и близко к точным наукам не подходит, снова сплошные абстракции.
На сколько понижение, после геля, с какой скоростью, до какой температуры, когда это каркас начнёт образовываться- ничего.

Находящаяся в ячейках каркаса жидкость (плазма) и образует «кровяной гель» или «плазменный студень», т.е. происходит коагуляция коллоидных
частиц.

Так гель или студень-желе, разница огромная. А у него союз "или". С Густой гелеобразной кровью, ещё как-то можно выжить, а вот со студнем никак.

У студней и гелей есть характерные свойства, одно из них - синерезис (или «старение»), которое заключается в том, что со временем или под влиянием
внешних воздействий (промерзание или оттаивание трупа) внутренний каркас уплотняется и жидкость отделяется. Этим обусловлено отделение
плазмы от свёртков крови.

Опять, видят только нужное. Ладно, предположим, что желе получилось, и повлияло на ТП. Так с чего, после оттаивания кровь то стала в нужное морговикам место, быстро перебегать. Куда "каркас" то уже делся, да ещё уплотнившийся, и промерзанием, и оттаиванием.  А тут нужно именно быстро, потому что гемолиз.
А также сосуды в плохом состоянии, всю эту жидкую часть крови в мясо пропускают. Или будем делать вид, что им промерзание ни по чём, только крепче станут, закаляться.  Если желе до смерти, куда этот каркас потом девается, если он мешал до замораживания, крови стекать, так же будет мешать и после.
Никуда ТП не переместятся, если их не было видно, то и не будет, тем более на новом месте.
Там где кровь осталась до промерзания, там имбибиция сразу и начнётся.
.
Нет тут ничего радикально нового, именно для ГД, что при быстрой, свёртываемость трупной крови чаще низкая, а при агональной, обязательно будут свёртки, давно уже учитывается при анализе ТП.

Последующее охлаждение организма вслед за вазоконстрикцией ведёт к периферической паралитической вазодилятации с прогрессирующей
окклюзией системы микроциркуляции, последующим внутрисосудистым стазом, агглютинацией эритроцитов, образованием тромбов, свёртков и деструктивными процессами в органах и тканях.

То же давно уже, и от других спецов, про это выложено, нет, продолжают носиться, с якобы узкими сосудами.

На данный момент, у Шигеевых самое полное по холодовой.
У них и про свёртываемость более широко и подробно. Много цитат, Чудаков вообще впрямую использовал, из очерков о холодовой.
Нет ничего у них про желе, хотя книга писалось минимум в 2014, всё от Чудакова им было известно. Хоть эта работа и 2023-го, но там все упоминания его более ранних работ, 90-х, и начала 2000-ных. Так же у Шигеевых есть и про моряков "АПЛ Комсомолец".
Вот кратко, только в части имеющей отношение к охлаждению.

17-08. В воде оказалось около шестидесяти человек.
.
18:20. К месту аварии прибыл «Алексей Хлобыстов» и приступил к спасению людей. К этому моменту погибли от переохлаждения и утонули 17 человек, на борт «Алексея Хлобыстова» подняли 30 живых и 16 погибших моряков.

Так почему у Шигеевых ничего про желе, может как раз потому, что Чудаков частный случай приводит.
Так же ничего про желе и у других, включая Десятова, то же специализирующего на холодовой.
Вот вывод Шигеевых.
Заканчивая этот раздел, зададимся вопросом: «Можно ли при объяснении изменений трупной крови, при холодовой смерти в том
числе, придавать решающее значение какому-либо одному явлению или фактору?». Ответ скорее нет, чем да.
Чудаков.
В вопросе о консистенции крови, нас прежде всего интересовала оценка частоты и значения обнаружения внутрисосудистых кровяных свёртков в трупах при смерти от общего переохлаждения. Нами в ходе оказания помощи пострадавшим членам экипажа АПЛ «Комсомолец» наблюдались трудности с
постановкой внутривенных капельниц, так как просветы инъекционных игл были затромбированы, а при извлечении из вен на иглах были «тромбывьюны».

Всё, страшные тромбы, никаких ТП невозможно. Конечно, если мозги отключить, и игнорить мешающие факты, и не такие выводы можно сделать.

Установлено, что при остром общем глубоком переохлаждении в ледяной воде (холодовой иммерсии) развивается сгущение крови за счёт перехода её жидкой части в межтканевое пространство с развитием отёка (отёка набухания) всех внутренних органов (Чудаков А.Ю., 1997; Чудаков А.Ю.,
Исаков В.Д., 1997; Чудаков А.Ю, Исаков В.Д., Доронин Ю.Г., 1999). При этом наиболее выраженное увеличение концентрации гемоглобина и эритроцитов
наблюдалось у пациентов с тяжёлой степенью общего переохлаждения.

Вот только речь про воду, и никаких замораживаний в этом примере не было.
Теплопроводность воды, больше чем на  порядок, выше, чем у воздуха.
К этому ещё, в воде, одежда никакой роли не играет, она сразу мокрая, и никаким изолирующими свойствами не обладает.
К этому ещё и положение тела, нам то важна нижележащая часть, а на неё даже ветер мало оказывает влияние.
Так что охлаждение, в примере с моряками, шло намного быстрее. За час 16 человек умерли.

При общем глубоком переохлаждении происходит снижение эластичности эритроцитов, т.е. способности к деформации в период прохождения по капиллярам, что приводит к повышению давления в капиллярах. Ухудшается кровоток, что ведёт к гипоксии (Frappell P., 1995) и ухудшению трофики тканей (в том числе и эндотелия этих же сосудов). Повышается проницаемость сосудистой стенки для плазмы. При глубоком переохлаждении дистальных участков тела, особенно при отморожениях, происходит нарушение кровообращения (замедление), вплоть до его остановки и не только в непосредственно переохлаждённых тканях, но и в проксимальных от мест отморожения местах.

Вот ещё.

Т.Я. Арьев (1973) отмечал повышение свёртываемости крови лишь в периферических сосудах, в то время как в крови сердца при замерзании свёртываемость была отчётливо замедлена.

Отморожение, это дистальные. Отморожения на самом туловище, большая редкость, надо что в этом месте вообще одежды не было.
Если пожертвовать конечностями организм вполне может. Но вот  выжить после жертвы оболочкой, даже ради спасения ядра, уже мало шансов.
Так что смысла в такой жертве совсем мало.
Там ещё важно, что как раз Шигеевы то, пока более близки к реальности. Чудаков сам пишет, что вариантов этих свёртков, до фига и более. От его каркасных, до обычных мелких.
Один спец видел одно, другой другое. И как на этом что-то можно построить, только по принципу низкопробного дятловедения, брать только нужное, на остальное забивать.

При вскрытии сердца и сосудов после оттаивания в свежих случаях смерти и промерзании трупа цвет крови может измениться вследствии
гемолиза и разрушения эритроцитов, может наблюдаться «лаковая» кровь или посмертный, т.е. «поздний холодовой гемолиз», как следствие
разрушения эритроцитов прямой криодеструкцией.

То же к тем, до кого не доходит, что гемолиз именно сразу, как в давно выложенной цитате Фомина (Филина).
А тут ещё и вариант, что гемолиз может ещё при жизни начаться. И как часто бывает, в исследовании холодовой, кто-то этот гемолиз видит, а кто-то нет. Вот Чудаков и Десятов считают, что есть, ещё прижизненный. Арьев не видел, но оно больше отморожениями занимался, а значит выжившими.

Наши данные подтверждали наблюдения Осьминкина В.А. (1997). Степень выраженности внутрисосудистого гемолиза находилась в прямой зависимости от степени выраженности отморожений кожи (Рис. 3 - 9).
Эти наблюдения позволяют подтвердить предположения Б.А. Аптэра (1964) и В.П. Десятова (1969) и других авторов, что при смерти человека от общего глубокого переохлаждения происходит ранний частичный холодовой гемолиз крови в сосудах, очевидно после повреждения эритроцитов холодом
на периферии тела (прямая криодеструкция – разрезание эритроцитов, кристаллами льда, разрушение расширяющейся замерзающей жидкостью),
т.е. в крови оттекающей в ещё тёплую «сердцевину» - «ядро тела» аналогично тому, что отмечали Luyet et Gehenio (1955, цит. по Б.А. Аптэру,
1964б)

Нет, тупящим паузникам, всё ни по чём. Паузники - это те, у которых если ТП заморозились в первой стадии, то после разморозки, они с этой стадии и продолжаться.
Ну и выводы.
Там ничего нового, что может иметь прямое отношение к ГД. Читайте сами, и найдите хоть намёк, что при тех страшных свёртках-желе от Чудакова, где-то отсутствовали ТП.