СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Современный взгляд на старые фотографии.

Сообщений 401 страница 486 из 486

401

Владимир внес, считаю, за 23 год много чего такого...
Он человек года в определенной номинации, кто против ?

402

ЯНЕЖ4 написал(а):

Он человек года в определенной номинации, кто против ?

Вы о чём, какие номинации, нас тут для перечёта пальцев одной руки хватит.
Ага, сейчас ещё будем номинации раздавать, что бы все Дятловеды поржали.
Ну хоть польза будет, настроение на Новый ГОД поднимем.
От себя лично, можете какие угодно Оскары, Орлы, Эмми раздавать.
И "Зототые малины", и даже премию Дарвина.
Но у себя в теме.
Кстати, КУК одно время типа такого делал на Тайне, отмечал отличившихся за год, но делал он это лично от себя.

403

ЯНЕЖ4 написал(а):

Владимир внес, считаю, за 23 год много чего такого...

И не только за 23-й год. У Владимира очень интересная версия и прекрасные работы. Творческая личность, одним словом.

404

Ольга написал(а):

Творческая личность, одним словом.

По просьбе одного исследователя, сделал «творческий» набросок для его версии…опубликую ненадого
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t152460.jpg

Отредактировано Владимир (31.12.2023 11:40:54)

405

ЯНЕЖ4 написал(а):

Отсутствие кольца объяснимо.

Как это объяснить? Спилили наконечник вместе с кольцом?

406

Владимир написал(а):

По просьбе одного исследователя, сделал «творческий» набросок для его версии

А там, оказывается, ещё много чего есть, кроме светового пятна от фонарика.

407

Олег Таймень написал(а):

Как это объяснить? Спилили наконечник вместе с кольцом?

Олег,будте в НГ адекватом, а не коспирологом.
Я ж написал : что объяснимо, а ты "спилили".
Дывай конкретно :  тебе два поста и мне  2 .... и разбежимся...

408

Владимир написал(а):

По просьбе одного исследователя, сделал «творческий» набросок для его версии…опубликую ненадого

Загадочно как то.
Тут у одного только про два сигнальных фонарика

Свернутый текст


Первый фонарик

"Шестерка" уходила из зоны в большенстве после какких то разговоров, не доказав  руководителю, что нельзя оставаться. Руковолитель принял решение "от противного" : "шестерка"  отходит ничего не взяв через вход достаточно утепленной (обувь,головные уборы,утепленные стопы, верхняя и нижняя одежда)  , во всем.том, в чем были в не до установленной стесненной Палатке.
Для ориентира себе на возвращение оставляет включенным фонарик  на скате Палатки вниз по склону, если что то будет положительно...

Я так понял, что там про фонарик на скате Палатки
Второй фонарик

Шестеро ,подходя  к зоне криволесья,оставляют на высоком камне третье гряды зажженый  армейский фонарик Семена в сторону склона для ориентара тройки, усли ситуация не "прояснится" и отходит в "зону леса". 

Я так понял, что там проф фонарик на скате Палатки
Но если это так, то девушка спиной  в правом углу это Люся ?
А уходили по мнению того исследователя только  девушка,"Юры", ветеран ВОВ, студент и выпускник УПИ

Тут http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/152460.jpg  происходит своеобразной "фили". Мы видим частично " шестерку" и частично "тройку" на МП-59
А свет от фонарика "китайского производства" лежит уже на скате...и все практически оговорено.
Но есть моменты...


Владимир, спасибо

Открою некоторый момент с позволения Владимир http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/312633.jpg
Владимир, если Вы ошиблись  в моем понимании ситуации, то ее можно  "заставить работать на  " нас.
Тут мы нарабатывали момент с фонариком на третьей гряде http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/312633.jpg, что неверно.

А в выше сказанном мы  сможем продолжить  нашу работу так же пока в закрытом режими,опубликовав сей анонс. Вы согласны ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.01.2024 18:11:48)

409

Ольга написал(а):

А там, оказывается, ещё много чего есть, кроме светового пятна от фонарика.

...заинтриговали

410

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t678668.jpg

411

...на тыле левого предплечья

412

Здесь то же самое фото: https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Золотарев/Фото/06.jpg
Ничего не видно.

ЯНЕЖ4 написал(а):

...на тыле левого предплечья

1921 - во втором ряду его наколок.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t717053.jpg

Нижний ряд как в СМЭ: ...букв Г+С+П=Д" и цифры 1921 год". После слова "год" поставлены кавычки. Значит слово "год", после цифр, тоже должно быть у него наколото.

413

ЯНЕЖ4 написал(а):

Сегодня 15:46:21

...на тыле левого предплечья

Тыл - эт о внутренняя часть предплечья, а не наружная
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=98#p2499

Свернутый текст

Гнусные сплетни и интриги вокруг С.Золотарева, против которых я активно борюсь, защищая его доброе имя, познакомили меня по воле случая с Ириной Николаевной Кузнецовой. Ее муж Александр Кузнецов были его старший брат были учениками Золотарева. По ее разрешению я публикую рисунки и текст

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg674977

Свернутый текст

Два года назад , на маленькой старой кухне девять седых ,,мальчишек ,, отмечали 95-летие своего Учителя . На столе , как всегда в этот день, стоял гранённый стакан с кефиром , накрытый кусочком чёрного хлеба. Сегодня их осталось только четверо. Многие из них ушли с горечью и обидой за то , что не смогли защитить своего Семёна Алексеевича... Сколько грязи и домыслов вылилось за последнее время на Золотарёва. Пришлось увидеть , что ,, Семён был алкоголиком и утром похмелялся кефиром,, . Нет уважаемые ,,домысливатели,, , своих учеников Семён приучал пить кефир ( в горах - айран ) , для того , что бы кости были крепче и растущий организм получал достаточно кальция. Глядя , как Учитель вытирает свои усы , с удовольствием стирали со своих мордашек ,,кефирные усы,, , становясь ,,сильнее и взрослее,,. Имя Александр слышал каждый , кто сидел у костра с Учителем , хотя бы раз. Не любил Учитель рассказывать ребятам о Войне , но все знали историю о том , что один из друзей Семёна , спас его на одной из переправ. Там они и побратались , обменявшись именами. В годы Гражданской и Отечественной это было принято. Золотарёв был Семёном Алексеевичем в официальной жизни , для единомышленников он был Александром. Своих учеников Золотарёв смог заразить их Величеством Горами и тем самым , резким , мужским Сальто. Каким ,,корыстолюбцем,, был Золо , хорошо рассказал его ученик В.В.Малышев , это Владимир Васильевич встретил Семёна на вокзале Новосибирска первого сентября 1958 г. Мальчишки не могли достать билеты домой , да и денег почти не осталось. Учитель достал им билеты , заплатив за них и накупил еды в дорогу. На вокзале он с огромным удовольствием , рассказывал , что наконец-то договорился о самом важном и интересном для него , зимнем походе. А , таким помнит Учителя А. Кузнецов

...

Наработки от Почемучки по Семену :
http://russia-paranormal.org/index.php? … 1#msg84591
...

anna_pycckux написал(а):

Неужели есть фото этой тату?

http://sh.uploads.ru/t/sOqdo.jpg
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … zolotareva
В реалии : ... На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением ' свеклы и букв + С, на тыле левого предплечья татуировка с изображением Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ , пятиконечная звезда и буквы С, букв Г+С+П = Д и цифры 1921 год.
Все на месте , только надо разобрать ( ранее этим не занимался)
...

anna_pycckux написал(а):

никаких кожных покровов там в помине нет.

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

Все остальное присутствует.
...

Кадр с Семеном на секционном столе после зашития говорит о том, что надписи существовали.
Уверен, что есть еще кадры с ним,так и с остальными в морге Ивдельской зоны , придет время...
Тайна... провела анализ тату Семена- я не вникал. Попробую сам расшифровать левое предплечье позже...
Интересно, не усыновила ли семья Золотаревых Семена-Александра ?
А это деддомовское букв Г+С+П = Д и цифры 1921 год -клятва в дружбе одногодок.
Гена+ Сема+Петя = Дружба 1921 (надпись Сема , что я расшифровывал ранее http://uploads.ru/znb9J.jpg )
Не деддомовский ли он ? Хотя помнится КП нарыла какую то запись в Церковной книге об нем...?
...

anna_pycckux написал(а):

В. Аскенадзи в беседе с Майей Пискаревой

ВМ никогда ее не видел,только переписка, как и со мной ( я лично с ним знаком). Майя профессионально использовала прием переписки даже с несколькими людьми, а получался перекрестный разговор... АСКИНАДЗИ - свидетель обнаружения Четверки
...

Саша КАН написал(а):

Дилевич

Не член группы Аскинадзи https://yadi.sk/a/2Jj7_9ko3VaaYH/5af262 … 9a1a4a6503

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.01.2024 15:00:06)

414

ЯНЕЖ4 написал(а):

Тыл - эт о внутренняя часть предплечья, а не наружная

В медицине считают от центра, тыл это зад. Поэтому тыловая-наружная.
У ладони же тыловая, там где костяшки, у предплечья так же.

415

Энсон написал(а):

В медицине считают...

... я  не так считал, что к телу повернуто, то тыл, а что наружу это ..
повернуто во внутрь, к тулу. Кадры с морга тому доказательство

416

ЯНЕЖ4 написал(а):

я  не так считал

У кисти есть ладонная, которая за себя говорит, и тыловая.
У предплечья внутренняя и тыловая.
И на морговом фото всё соответствует, надпись на верхней части тыловой поверхности предплечья.

417

Две фотографии, примерно одного качества. На одной, да и на второй после усиления «сигнала» достаточно отчетливо проступают цифры
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t920304.jpg

Отредактировано Владимир (06.01.2024 14:52:06)

418

Есть же пленка https://dyatlovpass.com/resources/340/g … -film3.jpg Темпалова с раскопа Палатки. Можно выполнить более качественные кадры с нее?

419

Поясню по поводу вот этого поста: Кретинизм, мерзости, враньё и воровство в Дятловедении.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t167406.jpg

Здесь показаны сканы, из которых получилось это изображение. Качество говорит само за себя. Ну и кто не знает, чтобы было понятно, что такого фото Рустема, среди посмертных фотографий ГД, на самом деле нет, это сборка фрагментов с нескольких испорченных кадров, с одной из плёнок Иванова.

420

Так, что-то забыл, с чего там моё стоит.
Это видимо про коллаж моя подпись, надо по-другому сделать, а то двусмысленно.

Надпись поменял.

421

Энсон написал(а):

Так, что-то забыл, с чего там моё стоит.
Это видимо про коллаж моя подпись, надо по-другому сделать, а то двусмысленно.

Коллаж ты делал, ещё тогда в 2020 г, чтобы показать этим мошенникам, из каких именно кадров я собирала изображение тела Рустема в единое целое.

422

Фото Рустема в морге. Не открывать при детях.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t181936.jpg

… иголочки похоже и здесь просматриваются…

Отредактировано Владимир (14.01.2024 00:22:14)

423

Владимир написал(а):

… иголочки похоже и здесь просматриваются…

Понял, что обработанный сборный кадр  от Ольги, Вы довели программой.
Если видите ниже колен "иголочки",то это "изломы"потертости брезента. К нему то точно иглы не пристанут, как мусор у Останца и кузова грузовика на липучих штанах Зины.

424

ЯНЕЖ4 написал(а):

Понял, что обработанный сборный кадр  от Ольги, Вы довели программой.

Это работа Теодоры, склейка кадров 2020 г. Свою склейку я делала в 2018 г.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t837932.jpg

ЯНЕЖ4 написал(а):

Если видите ниже колен "иголочки",то это "изломы"потертости брезента. К нему то точно иглы не пристанут, как мусор у Останца и кузова грузовика на липучих штанах Зины.

Верно.

Владимир написал(а):

… иголочки похоже и здесь просматриваются…

Владимир, я бы обратила внимание на его левую коленку.

425

Ольга написал(а):

я бы обратила внимание на его левую коленку.

Если исходить из того, что эксперт зафиксировал из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Следовательно это кровь, капли которой могли попадать на левое колено в сидячем положении.
Лично я обратил внимание на другую малозаметную деталь, которая в точности повторилась на фотографии другого туриста…

Отредактировано Владимир (14.01.2024 11:10:37)

426

https://i.imgur.com/x7GUQwAm.jpg
По мне так какие то загрязнения на штанах были и ранее на тех же местах и с тем же рисунком .
Просматриваются две продольные потертости с теми же "пятнами" https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/31.jpg
Даже с двумя попереченками выше  шелтой границы в тех же местах

Или что то не то ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.01.2024 11:13:25)

427

ЯНЕЖ4 написал(а):

Или что то не то ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (Сегодня 11:13:25)

Нет, малозаметная деталь не относится к складкам или потертостям одежды. Присмотритесь к цветной обработке…

428

Владимир написал(а):

Если исходить из того, что эксперт зафиксировал из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Следовательно это кровь, капли которой могли попадать на левое колено в сидячем положении.

Вы всё правильно поняли, на коленке видны следы крови.

ЯНЕЖ4 написал(а):

По мне так какие то загрязнения на штанах были и ранее на тех же местах и с тем же рисунком .

Пятен не видно, из похожего там только складка.

Владимир написал(а):

Лично я обратил внимание на другую малозаметную деталь, которая в точности повторилась на фотографии другого туриста…

Ну так покажите нам её.

429

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t967546.jpg
Считаю, что такое количество крови должны были описать СМЭ на коленке штанины.
На секционном столе перед вскрытием в лежачем положении его раздели, возможно, промыли.
Может ли кровь быть такой заметно темнокрасного цвета на темных штанах после длительного замерзания и оттаивании.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.01.2024 11:54:13)

430

ЯНЕЖ4 написал(а):

Может ли кровь быть такой заметно темнокрасного цвета на темных штанах после длительного замерзания и оттаивании.

Конечно может, так как несвежая она. А что это вы так всполошились? Кровь из носа у него точно шла, Владимир уже привёл цитату из СМЭ.

Общий анализ одежды Рустема.
Кроме того, на этих двух фото Рустема в морге видно, что он лежит ещё промороженный, со стельками под свитером. Во рту виден снег. А на левой коленке - светлый налёт изморози, отчего ещё подмороженные пятна крови не успели расплыться от влаги по ткани его верхних штанов. Становится понятным, что на момент съёмки одежда ещё была приморожена к его телу, поэтому на кушетке тело Рустема фиксировали фотоаппаратом как есть, и безо всякого вмешательства в его одежду.

431

Т.е программа словила именно красный оттенок ?
Фотографии 59 с обработкой.  Контраст настолько очевиден, ка буд то бы это капли битума

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.01.2024 14:28:45)

432

Несколькими постами выше, автором собирательного снимка указана Теодора. Будьте точны и внимательны к авторским работам. Ее работа выглядит вот так:
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … tem-16.jpg
В моей работе есть некоторые довольно  заметные отличия. Вот к примеру одно из них.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t624757.jpg

Отредактировано Владимир (14.01.2024 15:40:57)

433

Может ли кровь выступить в таком виде и цвете после  более месячного замораживания в теле и отмораживания , иметь такие четкие очертания "капель битума" без размывов в структуру нитей ткани штанов ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.01.2024 14:55:20)

434

ЯНЕЖ4 написал(а):

Т.е программа словила именно красный оттенок ?
Фотографии 59 с обработкой. 

Какая программа? Если вы про колоризацию спрашиваете, то она была проведена вручную. Я всё делаю сама, без всяких программ. Да, это долго и затратно по времени, но меня такая работа больше устраивает, хотя последнее время колоризацией ч/б изображений я практически не занимаюсь, есть дела и поважнее.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Контраст настолько очевиден, ка буд то бы это капли битума

Янеж, ну сколько можно одно и тоже. Какими будут пятна засохшей крови на тёмных брюках, а? Разве не тёмными?

ЯНЕЖ4 написал(а):

без размывов в структуру нитей ткани штанов ?

Читайте выше, что я написала в предыдущем сообщении. Надоело уже, объяснять одно и тоже.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t980110.jpg

Владимир написал(а):

В моей работе есть некоторые довольно  заметные отличия.

Ну так расскажите нам о них. И что там за повторяющиеся детали, которые вы заметили?

435

Владимир написал(а):

Будьте точны и внимательны к авторским работам.

Так, запутали, при чём вы сами, если вы сделали свой вариант, с чего это не указали, как там сразу различишь, новое или нет.
Разницу там видно в том, что стельки явно выделяются. Так вы своё склеили, или обработали от Тедди?
Если второе, то первична она, что и указано, можем только добавить, что постобработка от вас, и да и то сами должны были это сделать, если "про внимательность к авторским работам".
А если это уж полностью ваше, то тем более что мешало это указать, и на самой работе.
Или вся история с этим вновь созданными фото мимо вас прошла.

И фото мёртвых тел, особенно из морга, желательно не под скрытый от гостей, а под спойлер с предупреждением, что бы случайно не увидели те, кому это не желательно.

436

Ольга написал(а):

Янеж, ну сколько можно одно и тоже. Какими будут пятна засохшей крови на тёмных брюках, а? Разве не тёмными?

1. Это бы описал СМЭ - там все обширно, в размер коленки
2. Пятна  размылись при оттаивании

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.01.2024 15:07:24)

437

ЯНЕЖ4 написал(а):

1. Это бы описал СМЭ - там все обширно, в размер коленки

Ну-ка найдите мне описание вот этого повреждения, на запястье Зины. Это тоже, не какая-то там маленькая царапинка, так что жду от вас цитату. Или угомонитесь уже.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/406633.jpg

ЯНЕЖ4 написал(а):

2. Пятна  размылись при оттаивании

Где вы там видите оттаивание тела? Современный взгляд на старые фотографии.
Его поза, с задранными вверх конечностями, видимо вам ни о чём не говорит.

438

Ольга написал(а):

Где вы там видите оттаивание тела?

Оттаивание  и высыхание тонкой одежды происходит в сотни раз быстрее, чем промержшего тела в 65 кг.
Не корректно сравнение
А если одежда еще  стабильно впитывала  влагу из тела,то размывание происходило длительно.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.01.2024 15:25:18)

439

ЯНЕЖ4 написал(а):

Оттаивание  и высыхание тонкой одежды происходит в сотни раз быстрее, чем промержшего тела в 65 кг.
Не корректно сравнение
А если одежда еще  стабильно впитывала  влагу из тела,то размывание происходило длительно.

Ещё раз объясняю: снимок сделан ещё до того, как его одежда полностью оттаяла. Одежда была ещё приморожена к телу, белый налёт изморози на штанах как раз это и подтверждает.

440

Энсон написал(а):

Так, запутали, при чём вы сами, если вы сделали свой вариант, с чего это не указали, как там сразу различишь, новое или нет.
Разницу там видно в том, что стельки явно выделяются. Так вы своё склеили, или обработали от Тедди?.

В данной теме «Современный взгляд…» я изначально публикую свои работы. Если вы решили указывать авторство работ, то обращайтесь к первоисточнику. Итоговый вариант своей работы я собирал из множества работ(как минимум 7 вариантов), а не только от Теодоры. 
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t181180.jpg

Отредактировано Владимир (14.01.2024 15:37:25)

441

Ольга написал(а):

Ещё раз объясняю: снимок сделан ещё до того...

... до того как СМЭ стал описывать состояние одежды ?
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t694984.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.01.2024 15:56:52)

442

Владимир написал(а):

В данной теме «Современный взгляд…» я изначально публикую свои работы. Если вы решили указывать авторство работ, то обращайтесь к первоисточнику. Итоговый вариант своей работы я собирал из множества работ(как минимум 7 вариантов), а не только от Теодоры.

То есть это третий вариант склейки фото из разных?
Или всё таки в качестве базы было уже сделанное ранее от Тедди?

Я запутался, с Ольгой решайте, где чьё.

443

Энсон написал(а):

То есть это третий вариант склейки фото из разных?
Или всё таки в качестве базы было уже сделанное ранее от Тедди?

Я запутался, с Ольгой решайте, где чьё.

В качестве базы я взял работу Ольги, некоторые детали взял от Теодоры, другие детали взял из поисков, третьи и т.д.
Чтобы не путаться, укажите авторство Теодоры именно под ее работой.

444

Владимир написал(а):

В качестве базы я взял работу Ольги, некоторые детали взял от Теодоры, другие детали взял из поисков, третьи и т.д.
Чтобы не путаться, укажите авторство Теодоры именно под ее работой.

Владимир, мы это учтём. Но вы как-то пометили бы свою работу, чтобы других не вводить в заблуждение, если вас не затруднит.

Да, и ещё. Вот здесь вы пишите, что так выглядит работа Теодоры. Но это не совсем так. Поскольку размер оригинала не совпадает с тем, что вы нам показываете. Тут без программы вряд ли обошлось.
Современный взгляд на старые фотографии.

Поэтому я просто дам ссылку на её работу, так будет проще, вот она: https://dyatlovpass.com/post-mortem

Ну и остальное вы так и не пояснили, про какие - то малозаметные и повторяющиеся детали, может мы всё-таки дождёмся от вас ответов.

445

Ольга написал(а):

Владимир, мы это учтём. Но вы как-то пометили бы свою работу.
Поэтому я просто дам ссылку на её работу, так будет проще.
Ну и остальное вы так и не пояснили, про какие - то малозаметные и повторяющиеся детали, может мы всё-таки дождёмся от вас ответов.

Не хочу перегружать фото какими-либо пометками. В итоговом варианте я показал: материал свитера, наличие войлочных стелек под ним, исправил левую кисть и поправил валенок. Все эти детали не придуманы, а взяты из других источников, на которых они достаточно хорошо видны. Работу Теодоры я брал с D/pass именно по этой ссылке.
По повторяющимся деталям. Присмотритесь к правой половине лица Рустема. Там есть ссадина, довольно странной формы. Вам будет не сложно найти ссадину с похожим рисунком на правой стороне лица у другого туриста. Выделите обе ссадины, приведите их к одному масштабу, яркости и контрасту.

Отредактировано Владимир (14.01.2024 23:56:24)

446

Владимир написал(а):

Не хочу перегружать фото какими-либо пометками.

Извините, но в таком случае мне пришлось это сделать самой: Современный взгляд на старые фотографии.
Лучше не допускать путаницы, так как работы очень похожи.

Здесь изображение заменила на ссылку.
Современный взгляд на старые фотографии.
По причине того, что не совпали размеры, а ведь речь шла именно об оригинале. Ваши 2104х1250, согласитесь, это не её 1200х648. Настоящий формат знаю очень хорошо, поскольку окрашивала её работу, и некоторые неудобства были связаны именно с довольно маленькими размерами этой склейки.

Владимир написал(а):

В итоговом варианте я показал: материал свитера, наличие войлочных стелек под ним, исправил левую кисть и поправил валенок. Все эти детали не придуманы, а взяты из других источников, на которых они достаточно хорошо видны.

Над носками, как я поняла, вы тоже поработали.

Владимир написал(а):

По повторяющимся деталям. Присмотритесь к правой половине лица Рустема. Там есть ссадина, довольно странной формы. Вам будет не сложно найти ссадину с похожим рисунком на правой стороне лица у другого туриста. Выделите обе ссадины, приведите их к одному масштабу, яркости и контрасту.

Видимо вы имеете ввиду повреждения на лице Игоря, поскольку других вариантов нет. Мне даже и смотреть ничего не надо, в своё время я этим ссадинам на лицах и так уделила много времени и внимания.

447

ЯНЕЖ4 написал(а):

... до того как СМЭ стал описывать состояние одежды ?

До, конечно. Снимки производились в процессе разморозки.
Нашла наконец нужную ссылку. Ранее я писала:

Ольга написал(а):

Одежда была ещё приморожена к телу, белый налёт изморози на штанах как раз это и подтверждает.

Вот как это бывает в практике экспертов, когда находят трупы, месяц пролежавшие на морозе: https://forens.ru/topic/7027-зима-промороженный-труп/#comment-80670

В субботу по морозцу почти в 30 градусов прокатился с полицией и сосуском на "уличную бабушку".
...У этого Зека и проживала "уличная бабушка", которая "пропала" аккурат на прошедшие новогодние 2012 праздники. И вот она нашлась:
Ничего плохого с бабушкой не случилось. (явного криминала нет, во всяком случае, пока ещё причина смерти не установлена) При постукивании по трупу раздавался приглушенный "сосулистый" звон. Промерзла за месяц лёжки насквозь, можно заниматься "ледяной анатомией" Н. И. Пирогова.
Ритуальщики приперли бабулю в морг, где она посейчас пытается оттаять.
Вчерась в течение всего рабочего дня она продолжала издавать "звон" и вскрытию, понятно, не поддавалась, даже одежу снять с себя не дала. Однако, была, как положено, зарегистрирована в журнале трупов (может быть сдуру?). Есть вполне обоснованное мнение, что даже лежа у батареи бабка будет более-менее доступна исследованию не раньше пятницы
.

Вот вам промёрзший, в кость труп, месячной давности. Примёрзшая к телу одежда, то о чём я вам и пытаюсь объяснить. Разморозка у батареи, в течении нескольких дней (как правило хватает 4-х или 5-ти). Так что то о чём я пишу, имеет место быть.

448

Ольга написал(а):

....белый налёт изморози на штанах как раз это и подтверждает.

Да, такое видится при разморозки массива  куска мяса , но тут другое -небольшая коленка.
Можно допустить вытертость и обесцвечивание материала на коленке.

449

Одна  деталь на фотографии(темные пятна)
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t850104.jpg
приводит к очень интересным размышлениям. Следы крови  могут иметь различный цвет: красный,  бурый,  коричневый, темно-коричневый, серовато-зеленый и даже чёрный. Все зависит от количества крови в следе, характера и цвета предмета-носителя, давности образования. В акте смэ зафиксировано наличие крови в области носа у Слободина, и мы видим несколько  темных пятен на брюках. Вероятно сразу же после удара, Рустем оказался в согнутом или полусогнутом положении, при котором кровь капала из носа прямо на левое колено. На снимке видно, что оно находится  намного выше, чем правое. Однако тут возникает несколько вопросов. Дело-то происходило зимой, низкая температура значительно снижала активность ферментов, замедляя процесс формирования сгустка крови. Следовательно кровь свертывалась  медленнее, но(!) нигде не зафиксировано наличие следов крови на снегу, руках или одежде( в кармане брюк был х/б носок, который мог быть использован в качестве платка). Возможно Рустем не предпринимал попыток остановить кровотечение или уже находился в бессознательном состоянии. При этом эксперт фиксирует: из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. А с чего это  кровь вдруг ЗАПЕКЛАСЬ  на морозе. Она могла свернуться или замерзнуть, могла покрыться сухой коркой или так и остаться в виде потека. Однако эксперт применяет именно такое определение, и я полагаю небезосновательно.  Поэтому, после фразы «следы запекшейся крови» у меня бы появилось несколько несложных вопросов к эксперту. Что стало причиной носового кровотечения: удар по носу, удар по голове, падение или удар о землю…Что стало причиной остановки кровотечения: самостоятельное запрокидывание головы вверх, сильный мороз или отсутствие кровообращения. Подвергалась ли кровь воздействию низких или наоборот, высоких температур. Несложные вопросы, но ответа нет, как и нет гистологии. При этом я бы обратил внимание на другие фото.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t777908.jpg
Одежда имеет довольно странные складки, при этом очень плотно прилегает к телу. Первое впечатление,- одежда влажная или мокрая. Вряд ли туристов «вымачивали» в ручье, но сопоставив некоторые факты(запекшаяся кровь, лед в следах и ложе трупа, внешний вид верхней одежды) можно с высокой долей вероятности говорить о локальной термической аномалии. Вот так, всего лишь небольшие темные пятна…

Отредактировано Владимир (18.01.2024 10:45:20)

450

Владимир написал(а):

При этом эксперт фиксирует: из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. А с чего это  кровь вдруг ЗАПЕКЛАСЬ  на морозе. Она могла свернуться или замерзнуть, могла покрыться сухой коркой или так и остаться в виде потека.

Выступившая, а затем и свернувшаяся кровь, да ещё если уже в виде корок на повреждениях - это признак заживления, что говорит о их давности около суток. Что имел ввиду эксперт, когда писал о запёкшейся крови? Видимо то, что эта кровь была свежей.
На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5х 1,0 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови.

У Игоря похожая картина:
Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью, слизистая десен бледно-серого цвета.

А есть и такое, здесь целый винегрет:
В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.
Здесь и пергамент - но не повреждений, а тканей, и кровоизлияние и запёкшаяся корками кровь. Но вот ни слова о том, что эти корки покрывали ссадины. Запёкшиеся корки есть - а ссадин нет (возможно, что слово "ссадины" было пропущено во время второй редакции). Это как раз из той же оперы, что и у него на губах, и у Рустема из носа.
У Юры колотая рана в области предплечья, тоже с запёкшейся кровью, это совершенно свежее повреждение, полученное им незадолго до смерти.

451

Владимир написал(а):

Одежда имеет довольно странные складки, при этом очень плотно прилегает к телу. Первое впечатление,- одежда влажная или мокрая. Вряд ли туристов «вымачивали» в ручье, но сопоставив некоторые факты(запекшаяся кровь, лед в следах и ложе трупа, внешний вид верхней одежды) можно с высокой долей вероятности говорить о локальной термической аномалии. Вот так, всего лишь небольшие темные пятна…

На бывшем форуме Хибины когда-то встречалась тема, где по признакам на одежде  можно было понять, что одежда была мокрой. Уже не помню конкретно, что там было, помню только свою мысль, что это хорошо сочетается с несколькими другими деталями в деле, что тогда не только одежда была мокрая (смёрзшиеся одеяла, долгосрочные следы-столбики, замёрзшие куропатки и др.). Из этого можно сделать, что туристы попали в какую-то высокую влажность, хотя на фото до трагедии видна сухая погода. И главное, эта влажность хорошо сочетается с характером погоды (по Бурмантово и др.), что эта влажность появилась именно во время начала трагедии, то есть, выпали бурные мокрые осадки.

Если ребята, лишившись укрытия, спустились в овраг и там ещё работали, то естественно, что промокли в этих осадках, и действительно, складки на одежде говорят об этом. А так же становится понятно, для чего сделан такой настил и по углам разложена одежда, а так же, почему Юры оказались раздетыми. Мокрой одеждой логично всё объясняется.

Общеизвестно, что в мокрой одежде замерзают быстрее и чувствую холод мучительнее, так что даже добровольно раздеваются, чтобы облегчить состояние. Воздух в десятки раз имеет меньший  теплоотвод, чем влага.  Возможно, в сухой одежде кто-то из них выжил бы. А во влажной быстрее замёрзли.

Отредактировано Кузьманя (26.01.2024 02:00:43)

452

Ольга, не интересно ли Вам будет поработать на этой фотографией?

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/53/t507916.jpg

Нигде не встречалось её разбора. Однако, её сделали не просто так, а что-то зафиксировали.
Просто качество такое, что разглядеть сложно.

Обычно главное фиксируемое содержание фотограф наводит по центру кадра. В этот же центр направлен взгляд человека на фото, как будто на что-то внимательно смотрит. Значит, там и есть то, ради чего сделан кадр.

Информация об этой фотографии такая, от Аскинадзи, который нашёл Люду и присутствовал при её раскопе.
Это фотография начала раскопа Люды. Именно при раскопе Люды увидели голову Тибо. Аскинадзи даже уточнил, что она располагалась буквально рядом с Людой сантиметрах в 20-и. Не будем придираться к оценке на глаз, было это 20, 25 или 30 см., это не принципиально.

Так вот, на мой взгляд, здесь по центу видна голова Тибо, ради чего и сделали это фото. Она несколько в другом  ракурсе по повороту головы и в другом освещении, чем на фото Тибо после выемки, а потому  простым совмещением голов с обоих фото точного совмещения не получится. Однако, в таких случаях очень помогает совпадение по последовательности многих деталей формы.

Сейчас я не успею в фотошопе указать всю сравнительную совпадающую последовательность деталей в формах головы, но позже всё стрелочками укажу. Может быть, и до этого Вы сами разглядите эту голову и мастерски её покажете, как это умеете отлично делать на фотографиях.

Отредактировано Кузьманя (26.01.2024 03:39:50)

453

Кузьманя написал(а):

Так вот, на мой взгляд, здесь по центу видна голова Тибо, ради чего и сделали это фото ....

...самое первое мгновение обнаружение девушки.
Ранее некие  считали это голова планетянина.
   Мы наблюдаем левую руку в изгибе

Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.01.2024 05:09:11)

454

Кузьманя написал(а):

Просто качество такое, что разглядеть сложно.

Так и есть, что-то там разглядеть действительно сложно.

Кузьманя написал(а):

Это фотография начала раскопа Люды. Именно при раскопе Люды увидели голову Тибо. Аскинадзи даже уточнил, что она располагалась буквально рядом с Людой сантиметрах в 20-и. Не будем придираться к оценке на глаз, было это 20, 25 или 30 см., это не принципиально.

Вроде бы ВМА говорил, что головы находились на одном квадратном метре?

Кузьманя написал(а):

Сейчас я не успею в фотошопе указать всю сравнительную совпадающую последовательность деталей в формах головы, но позже всё стрелочками укажу. Может быть, и до этого Вы сами разглядите эту голову и мастерски её покажете, как это умеете отлично делать на фотографиях.

Давайте лучше вы нам её покажете. Можно использовать вот эти фото.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t384712.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t856639.jpg

455

Ольга написал(а):

Вроде бы ВМА говорил, что головы находились на одном квадратном метре?

Да, абсолютно точно. Он сказал, что все головы находились внутри (видимо, диаметра) одного метра. И точно помню в видео интервью, что Аскинадзи сказал, что голова Тибо была рядом с Людой сантиметрах в 20-и от неё (точность на его глаз, специально не измеряли). Около 20-и см ширина русла водопадика (легко прикинуть по современным фотографиям), тогда получается, что водопадик одним краем находится у правого бока Люды, что видно и по фото, а голова Тибо сразу на другой стороне этого водопадика.

И такое расположение тел по Аскинадзи точно соответствует тому, что на фотографиях раскопа 1959, если правильно по всем деталям фона интерпретировать (как отметил камнями исследователь Рокотян, или Ракитян, память на фамилии пу меня плохая), а так же не противоречит описанию в УД, как противоречат некоторые схемы ошибочной интерпретации расположения тел и УД, и словам Аскинадзи.

Сегодня попробую успеть поработать с фотошопом.

456

Кузьманя написал(а):

сказал, что голова Тибо была рядом с Людой сантиметрах в 20-и от неё

Свернутый текст

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 23.05.2019 7:47:00


https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.05.23/1d43f5111a992cd331e2d9d525f586f5.jpg
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.05.23/0e414ad8d8e6ab7d85053547519b78dd.jpg

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 09.08.2018 7:51:00


http://sh.uploads.ru/t/qOzxm.jpg
Реперные моменты.
Одежда Коли уже проявляется при данном раскопе тела девушки (красный прямоугольник)

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.01.2024 11:52:45)

457

ЯНЕЖ4 написал(а):

Одежда Коли уже проявляется при данном раскопе тела девушки (красный прямоугольник)

Что-то не то. Тело Люды упиралось в противоположный борт оврага. А у вас чуть ли не из-под её правой руки выглядывает край куртки Коли.

458

Ольга написал(а):

А у вас чуть ли не из-под её правой руки выглядывает край куртки Коли.

Ракурсы съемок ... https://imageban.ru/show/2019/05/23/1d4 … f586f5/jpg там ни как не менее полуметра. Ольга, так устроит ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.01.2024 16:38:53)

459

ЯНЕЖ4 написал(а):

там ни как не менее полуметра. Ольга, так устроит ?

Покажите место Люды. Сдаётся мне, что на фото Люды в ручье, у неё положение тела такое, что никакой куртки за её правой рукой и близко не видно.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t655867.jpg

460

Сложно выполнить ,ракурсы не позволяют http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t844341.jpg
https://i.imgur.com/5lSSrcZm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (29.01.2024 05:03:03)

461

ЯНЕЖ4 написал(а):

Сложно выполнить ,ракурсы не позволяют

Ну так в том и дело, что тело Люды развёрнуто к борту оврага, поэтому ничего и не получается.

462

Перенесла в более подходящую тему: Ручей. Тела. Обсуждение.

463

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t263847.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t938541.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.02.2024 18:19:18)

464

Ольга написал(а):

Что-то не то. Тело Люды упиралось в противоположный борт оврага. А у вас чуть ли не из-под её правой руки выглядывает край куртки Коли.

Не так, как указано у Янежа, но голова Тибо действительно почти под правым локтем Люды, только ниже локтя и правее через русло водопадика, которое само около 20 см. Так совпадает, во-первых, со словами Аскинадзи, во-вторых, с линиями профилей фона и на других современных фотах, в-третьих, с УД, где по описанию голова смотрит по течению.

Всё это можно показать, но уж очень мне трудно долго с фотошопом работать.

Вот пока обращу внимание на два более лёгких элемента с фото, где трое в раскопе.

Там, во первых, хорошо видно фонтанчик, бьющий над Тибо из щели. А во-вторых, хороша видна гладь воды перед Тибо, которая означает её поток по ровной достаточно ровной и плоской каменной полке. Всё это так же чётко присутствует и на современных фотках. Других мест с таким сочетанием и совпадением размеров  этих приметных деталей нигде поблизости не просматривается.

Возьмём современную фотку с Сашей Каном, где видна эта струя-фонтанчик и полочка с достаточно ровной поверхностью, которую вода покрывает ровно, как зеркало. Верхней красной стрелочкой обозначена струя, а нижней край ровной каменной полочки.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/53/t952623.jpg
(Что-то очень мелко смотрится, потом увеличу и заменю эту фотку).

Также можно обратить внимание на бугор-возвышение, который не обозначен стрелкой, но лего виден по местоположению над полочкой чуть левее и выше. Обратим на него внимание и на фото 59 троих в ручье, на нём лежит рука Тибо.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/53/t419870.jpg

Теперь совмещаем эти фото. И хотя немного разный ракурс не позволяет совместить совершенно идеально, однако уже почти идеально и понятно, что это то же самое место.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/53/t885047.jpg

И бугор с рукой, и струя, и полочка под ровным слоем воды - всё расположено в той же последовательности и в пропорциональных размерах.

Отредактировано Кузьманя (13.02.2024 17:55:41)

465

Пост выше не окончен. Не могу загрузить фото.
Объясните, почему не принимает в загрузку фото, и какие цифры надо указывать там в пикселях? Сообщений причин неправильности на английском не понимаю.

Тогда отредактирую предыдущий пост, вставлю фото и закончу.

Отредактировано Кузьманя (13.02.2024 15:01:46)

466

Начну сначала, где проблема пока непонятно.

12 значок слева, как бы три картинки-появится выберите источник. выбор комп. Дальше выбор файла на компе.

Окрыть.
Превью с пикселями, никак не мешает, оно по умолчанию.
Жмёте загрузить. Появляется картинка в окне вставки изображения.
Жмёт на неё, она вставляется в пост.

Но есть проблема, если пост пишется больше какого-то времени, то почему то на стадии загрузить, картинка не появляется в окне, а движок-линия. показывающая загрузку, становится красной.
Тут только нажать отправить, и тут же зайти для редактирования, тогда должно вставляться.

Хотя у вас отмечено, что пост редактировался, видимо и тогда не вставилось, тогда не понятно пока.

Попробуйте ещё раз, я вставил в ваш, просто уберите потом.

467

Кузьманя написал(а):

Пост выше не окончен. Не могу загрузить фото.
Объясните, почему не принимает в загрузку фото, и какие цифры надо указывать там в пикселях? Сообщений причин неправильности на английском не понимаю.

Тогда отредактирую предыдущий пост, вставлю фото и закончу.

Такое бывает, когда превышен лимит времени, предусмотренный для одной сессии при написании сообщения. На время написания текста это никак не влияет, а вот при загрузке изображения система выдаёт сбой, что - то типа "ошибка при загрузке". В общем так бывает, когда очень долго пишешь сообщение. В этом случае, из сообщения копируете уже написанный текст, чтобы не пропал зря, и перезагружаете страницу. В новое пустое сообщение опять вставляете заранее скопированное, и продолжаете дальше, тогда уже и картинки загружаются без проблем.

468

Энсон написал(а):

Но есть проблема, если пост пишется больше какого-то времени, то почему то на стадии загрузить, картинка не появляется в окне, а движок-линия. показывающая загрузку, становится красной.

Да, вот это.
А пост я могу писать долго, так как во время написания ищу фотки на дисках. Пока найду одну, другую, удже время проходит. Сейчас попробую ещё раз через редактирование.

469

Ольга написал(а):

Такое бывает, когда превышен лимит времени, предусмотренный для одной сессии при написании сообщения. На время написания текста это никак не влияет, а вот при загрузке изображения система выдаёт сбой, что - то типа "ошибка при загрузке". В общем так бывает, когда очень долго пишешь сообщение. В этом случае, из сообщения копируете уже написанный текст, чтобы не пропал зря, и перезагружаеете страницу. В новое пустое сообщение опять вставляете заранее скопированное, и продолжаете дальше, тогда уже и картинки загружаются без проблем.

Спасибо. Так и будут потом делать.

470

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t876580.jpg

Отредактировано Владимир (26.02.2024 14:25:37)

471

Владимир, спасибо, что реанимировали военное фото Семёна плохого качества. Его погоны на гимнастёрке расшифровать можете?
Вы предполагаете, что цвет глаз у Семёна мог быть серым?

472

Ольга написал(а):

Владимир, спасибо, что реанимировали военное фото Семёна плохого качества. Его погоны на гимнастёрке расшифровать можете?
Вы предполагаете, что цвет глаз у Семёна мог быть серым?

Погоны курсанта военного училища, воинское звание старший сержант, род войск - понтонные части и подразделения. На ч/б фотографии глаза светлые, нейросеть тоже предложила такой вариант.

473

Владимир написал(а):

Погоны курсанта военного училища, воинское звание старший сержант, род войск - понтонные части и подразделения. На ч/б фотографии глаза светлые, нейросеть тоже предложила такой вариант.

Значит всё так же, как и в его документах воинского учёта. Про цвет глаз - очень интересное наблюдение, поскольку по факту знать такой подробности мы точно не можем, из-за того что при обнаружении в ручье, глазные яблоки у него отсутствовали.

474

Неизвестные посмертные фото Рустема: Рустем. Манипуляции после смерти.
Так как тема закрыта, прошу писать комментарии здесь, кто что думает об этом.

475

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t246582.jpg

476

Владимир, у вас получилось очень удачное совмещение двух кадров. Добавлю и своё.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t171556.jpg

477

Ольга написал(а):

Владимир, у вас получилось очень удачное совмещение двух кадров. Добавлю и своё.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/180888.jpg

Ну и какого почему вы его укладываете вниз головой и лицом вверх??

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 13-020.jpg

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 13-025.jpg

478

Ольга написал(а):

Владимир, у вас получилось очень удачное совмещение двух кадров. Добавлю и своё.

Совместил два снимка. Все-таки очень динамичная поза и складки на свитере говорят о том, что он был намокший или мокрый.

479

смотритель написал(а):

Ну и какого почему вы его укладываете вниз головой и лицом вверх??

Уважаемый Владимир Алексеевич, трупные пятна у Слободина описаны на спине. Вот например, эксперт ведь понимает о чём пишет, значит и отвечает за свои выводы:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t246033.jpg

Удивительно, как можно во время смерти опираться на правый кулак? Он и на снимке обнаружения достаточно хорошо различим. Довольно странная поза для человека, умершего от черепно-мозговой травмы. Согнутая правая рука, под весом тела, должна была не торчать локтём вверх, упираясь костяшками сжатого кулака в поверхность, а находиться возле или под телом, примерно на уровне его вытянутой в сторону левой руки.

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 13-015.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t640905.webp

Головой развернула в другую сторону, теперь так: Современный взгляд на старые фотографии.

480

Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм,
В положении тела на спине, колени никак не упираются в снег, они отведены чуть в сторону и не касаются заснеженной поверхности. Однако, расположение ТП говорит о том, что погиб Рустем на спине, тогда какой должна быть температура тела после сформирования ТП и  переворачивания тела лицом вниз. Ведь ясно сказано, что слой полульда-полуснега отмечен под коленями.

Отредактировано Владимир (26.03.2024 17:17:49)

481

Ольга написал(а):

Владимир, у вас получилось очень удачное совмещение двух кадров. Добавлю и своё.

Ранее аналогично  "выкручивал" положение тела девушки по ТП. Найду-выложу.

Рустем. Манипуляции после смерти.
Ну как тут не офигеть - на дворе уже 2024 год, и всё равно продолжают всплывать всё новые и новые посмертные фото дятловцев. Эти фото всплывают как пузыри на болоте - редко, но метко. Как вы уже поняли, скрывают именно те фото, которые рушат лавинные версии, и прочую чепуху.

Отрабатываю свой вариант http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=297
Ольга, с переворотом тел Рустема и девушки сторонними, как и возможным наличием  вечером на склоне 1 февраля 2-х валенок на парне при отработке добавлю в свой вариант развития событий.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.03.2024 19:09:15)

482

Владимир написал(а):

Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм,

А можно понять это так ?
Тело парня лежало "коленями,грудью,.т.е. частями тела.."сверху.
Его обнаружили "третьи лица" в том положении.
Был  яркий солнечный день после ночи от 1  февраля до ...февраля. Темное нагрелось, растопило снег...выполнив манипуляции с погибшим с переворотом к началу марта для всех  был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм и Не надо конкретизировать слой ...около 70-80 мм
там могло быть и не более 20-30 мм с опушением снега в 40-50 мм
Я это наблюдал на черных валенках на зимней рыбалке  на подлещика,  заснеженные валенки на солнце просто испаряли снег,нагревая мотыльницу на коленке..и прочее.
А если  зараз перевернуть...?
Есть , кто опровергнет ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.03.2024 20:42:10)

483

ЯНЕЖ4 написал(а):

Его обнаружили "третьи лица" в том положении.
Был  яркий солнечный день после ночи от 1  февраля до ...февраля. Темное нагрелось, растопило снег...выполнив манипуляции с погибшим с переворотом

То, что переворачивали,- это факт. Но в каждом действии должен быть смысл. Для чего третьим лицам по-вашему понадобилось переворачивать тело? Хотели убедиться жив или нет, но для этого не нужно переворачивать тело. Перевернув тело, третьи лица привлеклекают к себе излишнее внимание. К тому же никаких следов третьих лиц следствие не обнаружило или у вас есть другие факты. Манипуляции с телом произведены, поэтому надо искать причину изменения первичной картины.

Отредактировано Владимир (26.03.2024 21:44:57)

484

Ольга написал(а):

Уважаемый Владимир Алексеевич, трупные пятна у Слободина описаны на спине. Вот например, эксперт ведь понимает о чём пишет, значит и отвечает за свои выводы:

К моему глубочайшему сожалению, у вас очень детские представления о всех этих явлениях. Что бы не говорил этот "академик" (он там в академии работает) - это бред заблуждения. У него никакой практики по такого типа трупам (тур-альп) нет. Иначе он бы знал, что при любом положении в лавине или при долгом пребывании под снегом, эти "пятна" почему то (после оттаивания) появляются на спине. Если их там оттаивали. Хотя по другому в практике этого не бывает.
Во всяком случае, тогда когда я на это обращал внимание (а это около 1,5 десятков трупов) это всегда было так. То что их положение было отличное от "на спине", это уже имелось "по умолчанию". Или вы хотите сказать, что в лавинном пласте тоже кто то влезал и переворачивал??
Сколько я не искал, ни одного специального медисследования по этим пятнам, применительно к таким случаям я не нашел. Вокруг, да около - есть несколько штук. Но там все не так по условиям попадания и посленахождения. Было даже исследование по специфическим травмам в альпинизме, но там ничего про ТП нет. Это тема для специального исследования, которого еще не было. И понятно почему.
Прекращайте пользоваться принципом анекдота : "Доктор сказал в морг, значит в морг!"(с) иначе вы произведете не "справочник", а набор слухов и сплетен.
Что и наблюдается....

Ольга написал(а):

Удивительно, как можно во время смерти опираться на правый кулак? Он и на снимке обнаружения достаточно хорошо различим. Довольно странная поза для человека, умершего от черепно-мозговой травмы. Согнутая правая рука, под весом тела, должна была не торчать локтём вверх, упираясь костяшками сжатого кулака в поверхность, а находиться возле или под телом, примерно на уровне его вытянутой в сторону левой руки.

Кстати, это продолжение голословных заявлений в виду полного отсутствия практики ПСР и полного непонимания что за травма у РС.
Это типичная поза человека пытающегося подняться при "пунктирном" проявлении сознания. Упирается кулаком в снег и опять теряет сознание. При такой травме (с внутричерепном кровотечении!) другого вообще трудно представить. И уйти он не мог далее 20...50 м от места, где он и получи такую травму. На месте это все видно "без микроскопа".
Ничего удивительного или даже замечательного в такой позе нет. И описание подтаивания тому лишнее подтверждение. Человек получает смертельную травму за очень короткое время, а умирает довольно долго. Вид наступившей смерти и факт смерти всегда разнесены по времени. Даже если в человека попала пуля. ЧМТ и замерзание это намного дольше + еще физическое остывание после смерти.
А по поводу "переворачивания 3 лицами" это вообще полный бред. Для начала попробуйте туда попасть без посторонней помощи, хотя бы от Ушмы, тогда и поговорим про "посторонних".
И вообще, прекращайте брать пример со своего модератора. Стиль забалтывания и дремучее невежество в вопросах турпрактики еще никого до истины в этой теме не доводило. Принцип: чем больше пишешь, тем ближе к авторитету глубоко порочен.

485

Владимир написал(а):

Перевернув тело, третьи лица привлеклекают к себе излишнее внимание

Переворачивать замерзшее замороженное тело в период со 2 февраля до начало поисков могли только третьи лица, скорее всего до 6 февраля,судя по стойкому насту на его телом, что то не так ?

Владимир написал(а):

То, что переворачивали,- это факт

А что им было бояться,судя по страшнейшим травмам у "четверки", кстати, у девушки с МЧ ТП так же " не на месте"

Ольга написал(а):

Удивительно, как можно во время смерти опираться на правый кулак? Он и на снимке обнаружения достаточно хорошо различим. Довольно странная поза для человека, умершего от черепно-мозговой травмы

Нет признаков травмы, как прижизненной, только при вскрытии это обнаружено : ни нарушения кожного покрова, ни гематом, ни кровоизлияний.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.03.2024 04:50:52)

486

Было решено ранее написанное сообщение, по неизвестным посмертным фотографиям Рустема, выделить в отдельную тему: ФИМ.
Комментарии по теме ФИМ можно добавлять сюда.