СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Снежная плита, возможность.

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Основные посты перенесены сюда.
Лавина

....

Кто и когда такой вариант лавины назвал доской, не известно. Но никакой доской, в прямом значении этого слова, хоть как термина, хоть на бытовом уровне,
давлением ничего так сломать не возможно, Серьёзные травмы доска может нанести только ударно.
Так что по сути, правильный термин для такого типа лавин- снежная плита.

....
Блокнот Григорьева.

Палатка порвана. Это с гор летела каменная лавина и людей выбрасывала км за два.

Конечно, каменная лавина это глупость. Но это показатель того, что вариант со снежной лавиной, точно рассматривался, отбросив камни, надо быть дебилом, что бы не подумать об обычной.

...
Допрос отца Рустема, вариант лавины точно анализировался тогда.
в результате чего могли быть организованы немедленные розыски, люди могли быть найдены, извлечены из под снега и еще можно было бы рассчитывать на возвращение, по крайней мере части из них к жизни. В книге В.В. Добковича "Лыжный туризм" ..58 год) указывается, что известны случаи, когда человек, извлеченный из под снега через 30-40 часов, оказывался живым (стр. 59).

====

03.2019.  Шура и ВАБ.
Плотность снега в карнизе в районе обрыва ЛБ 1 ручья.
Нанесённый за последние дни слой свежего снега на верхней части карниза имел массу 665 гр при объёме 4,8 литра. Плотность снега в теле карниза характеризовалась массой 1,255 кг на 4,8 литра.

138 кг на м куб
261 кг на м куб

=====

2

Энсон написал(а):

Если с того времени место в сторону не ушло, то над
https://rataku.com/i/promer-glubiny-sne … soz.QYCDbU
палаткой имеем растягивающее.

Ничего мы не имеем, из-за некорректного промера-не по месту,только народ будоражим.Мне Шура подтвердил, что промеряли   тут...видимо , коллегиально было решено "спаркой",т.к. макет  палатки ставили над этой "ямой"
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t362819.jpg
https://imgur.com/TkbHGk0

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.01.2022 08:25:33)

3

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ничего мы не имеем от некорректного промера не по месту-только народ будоражим.

Сам у Шуры спрошу, изменилось ли его мнение по месту, и если да, то сильно ли отличается.

А вы свою схему нарисуйте, как по вам, где там углубления, где выступы. Именно над Палаткой.

4

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t779231.jpg
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=32
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9631
Эту площадку https://imgur.com/dehVeBc с истинным МП и протыкали со всех сторон занижения, считая, что под Палаткой более метра снега.

Энсон написал(а):

И снега в 2019 точно больше было, почти в 2 раза, чем в 59.

А наши маркеры с местами обнаружения  артефактов как стояли присыпанные только 40-50 см слоем снега от грунта -так и будут стоять независимо сколько снега будет зимой.
С площадки МП снег сдувается стабильно и никогда не накопляется. Наст под Палаткой -59 как был в 40 см,так он и будет всегда.
Никакого подрыва снежного пласта ГД не совершалось (кадры ГД с МК -это место под обрывчиком с реперными камнями на заднем плане-они и сейчас на том же месте).
Никакого схода со склона снега на Палатку-59 даже теоретически не возможно,т.к. склон стабильно "ощетинен" острыми камнями, что не заносятся снегом, а так же длинный прогон практически ровной площадки в десятки метров до  МП.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.01.2022 08:42:12)

5

Энсон написал(а):

...схему нарисуйте

http://uploads.ru/HE6p1.jpg
http://uploads.ru/jKvea.jpg - тут я "приврал" с 2 метрами на память  http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=32#p1693 читать метр и более...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.01.2022 09:06:46)

6

ЯНЕЖ4 написал(а):

с истинным МП и протыкали со всех сторон занижения, считая, что под Палаткой более метра снега.

Для растягивания- сжимания, количества снега не при чём, важно что под ним.
У вас на схеме место то же самое, о чём тогда вы вообще.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Никакого схода со склона снега на Палатку-59 даже теоретически не возможно,т.к. склон стабильно "ощетинен" острыми камнями, что не заносятся снегом, а так же длинный прогон практически ровной площадки в десятки метров до  МП.

Теоретически пока возможен. Глубинная изморозь пока не опровергнута, а только она и даёт такую возможность. Но даже при её наличии, при месте палатки на самом начале выступа, и если перед ней ещё и углубление, и даже при подрезке, доска уже будет иметь опору в низу, вот тогда уже даже теоретичность будет равна нулю.
И камни там не по всему склону, и в анализе я и их учитывал, потому что даже от типа камней зависит.

7

Энсон написал(а):

Сам у Шуры спрошу

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_159  Можно промерить рельеф у этого лавинного "лавинщика России"  в сотнях метрах от склона

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.01.2022 17:15:29)

8

Карелин.
что подтверждается зарисовкой Е.П.Масленникова

Ничего там нет
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t976229.jpg
Если желающие найдут кадры от Шуры  от первой гряды  в сторону отрога с уклонами - то станет еще смешнее,т.е. от первой гряды ( я ее проходил неоднократно) до МП идет подъем пологий подъем даже не в 20 градусов на  50 метров,тем более не на 35, что  круче, чем сам "лавиноопасный" склон по "версии" конспиролога -писателя
Включите ,коллеги разум и  не пляшите под дудки догматиков д/ния

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.01.2022 18:26:38)

9

ЯНЕЖ4 написал(а):

Можно промерить рельеф у этого лавинного "лавинщика России"  в сотнях метрах от склона

При чём тут склон, если даже все кто МП занимался придут к консенсусу, с точностью до метра, если его не устроит, он его просто не признает.
А если даже будут приведены доказательства, которые оспаривать будет просто не прилично, ну признает, но для его доски важно только заглубление, что бы
при сходе она шла не по касательной, а гравитация её ещё с высоты бы скинула, иначе травмы вообще не возможны. Как раз так, как в вашей сказке с установкой на скаты. Геометрически и физически у вас одно и то же с ним. У него не на скаты, но заглубление на метр, у вас при склоне даже в 15 градусов, без обрезания борта на полметра, ровно не установишь.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ничего там нет

Вы Карелина процитировали, я там не был, и сколько там углы, и прав ли Масленников не лезу.
Ну может и нет там нигде 30 градусов, но Карелин то схему Масленникова не оспаривает. Может там о чём-то другом нарисовано.

У москвичей над Палаткой 18-20, а ниже Палатки на 30-50 метров склон 25-30 градусов.
И это уже более юридически серьёзно, чем схема из тетради.

Официальные документы парт и гос органов.

10

Энсон написал(а):

И это уже более юридически серьёзно, чем схема из тетради.

Мне не надо от "мастеров" - склон никуда не уехал-замеряй сколько хочешь хоть от ГУГЛ,хоть изогипсами....со слоями
Я стоял на краю отрога в 150 метрах от нашей палатки на месте  Палатки ГД представляю уклон и ничего похожего с большим уклоном я не вижу в ста метрах и более вниз от МП - плавное ниспадение высоты
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t273444.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.01.2022 19:22:26)

11

ЯНЕЖ4 написал(а):

Мне не надо от "мастеров" - склон никуда не уехал-замеряй сколько хочешь хоть от ГУГЛ,хоть изогипсами....со слоями

Только ваши замеры никуда не пришьёшь, а ихние к УД пришиты.
И вы там летом были, при выранивание снегом, может совсем по-другому склон выглядеть.

И опять куда вы полезли, какая разница, для лавины, какой там угол ниже палатки. А вот то, что на лавину влияет, у москвичей увидеть не хотите.

12

Эту команду  очень быстро организовали для подготовки втирания мозгов родственникам и общественности , что давление снега изгнало ГД из Палатки.(Про МЧ им не дали просветиться) И в дальнейшем для материалов УД
Сделав определенную работу,проколовшись на ковырянии грунта на МП - выкопали листики ягодников,которые были на глубине до 40 см от грунта, как те фашисткие диверсанты на  скрепках, что то поснимав с видом на дальний уклон отрога, скоропостижно смылись с Перевала ,обхаев в "донесении" подготовку ГД и руководство  туриков.

Энсон написал(а):

Только ваши замеры никуда не пришьёшь, а ихние к УД пришиты.

Рассчитайте сами высоту уклона при гипотенузе 100 метров и 35 градусах со схемы Масленникова
Катеты прямоугольного треугольника с гипотенузой 100 и углом 35 равны 57.3576436 и 81.9152044. Т.е если я стою на гряде,то вижу перед собой стену в 57 метров - согласитесь чушь собачья
Мы так же легко сможем просчитать стену от гряды до плоскости  края отрога , что не будет соответствовать действительности при условии камни гряды оголены и по гипотенузе 100+100+150 метров с погрешностью  каменный край отрога так же оголен - тут не погрешишь на  слой снега.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.01.2022 20:29:37)

13

ЯНЕЖ4 написал(а):

Эту команду  очень быстро организовали для подготовки втирания мозгов родственникам и общественности , что давление снега изгнало ГД из Палатки.(Про МЧ им не дали просветиться)

Нет там ничего про давление снега, стандартная ведомственная проверка, после серьёзного ЧП.

Катеты прямоугольного треугольника с гипотенузой 100 и углом 35 равны 57.3576436 и 81.9152044. Т.е если я стою на гряде,то вижу перед собой стену в 57 метров - согласитесь чушь собачья

Какая стена, вы о чём вообще. Что-то похожее на стену будет при 45 градусах, а при 30 нормально туристы ходят и в Хибинах, и на Урале.
И 30 это на склоне самой 1079 точно есть.

Никак не пойму. что вы доказать то хотите. Ну ладно, ошибся Масленников, или кто там мерял. Ну даже москвичи ошиблись, только каким местом это к вашему, про втирание мозгов, ниже всё это МП. Хоть для лавины, хоть наметания, эти так бесящие вас 30-35, надо было выше палатки делать.
А так имеем, склон они измеряли, не для собственного удовольствия же. Ну и для чего эти замеры нужны были ниже Палатки, на сход снега они не влияли.
Кроме как для могли, или нет вернуться, мне ничего не приходит.
Так же меряли и у Палатки, и выше, это уже на возврат никак не влияло, и для чего кроме проверки на сход снега, это было нужно. И лавина в 59 была бы радостью, и для следствия, и даже для чиновников. Они легко бы подложили бы её под Москву, вместо ветра и мороза. Однако меряли, но ничего не намеряли, в том числе и Аксельрод. Его лавина всё таки не Буяновская, она синтетическая, там дополнительный фактор нужен, что бы сошла.

14

Энсон написал(а):

у москвичей увидеть не хотите.

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=472#p9239
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … 0#textarea

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.01.2022 14:46:42)

15

Ничего мы не имеем, из-за некорректного промера-не по месту,только народ будоражим.

Янеж, Шура ответил, я своё в том посте изменил. Народ пусть сам решает, бударажиться или нет.

16

Энсон написал(а):

Сегодня 17:51:41

Однако его промерами пользуются конспирологи, как и Вы "стартонули" с этим  как топикстартер -сейчас не вижу...удалили ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.01.2022 16:25:28)

17

ЯНЕЖ4 написал(а):

Однако его промерами пользуются конспирологи, как и Вы "стартонули" с этим  как топикстартер -сейчас не вижу...удалили ?

Изменил, вариант Шуры же так и остался, только ещё три МП добавлено.
И тут то в чём конпирология, я же не МП Буянова выложил, которое абсолютно ни с кем не сходится, в том числе и лавиной прокуратуры.
Шура лавинщиком никогда не был, а если его место её по одному фактору, при чём фактор от спеца, который в Дятловедении никак не засветился, а значит объективен, допускает, что скрывать то.

18

Энсон написал(а):

Сегодня 18:48:29

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_162

19

ЯНЕЖ4 написал(а):

как и Вы "стартонули" с этим  как топикстартер -сейчас не вижу...удалили ?

Что же сразу не сказали, что я два одинаковых фото вставил. А я то думаю о чём он, про удалили.
Сейчас вставил второе, где схема Шуры на фоне фото.

20

Схема "мастеров" https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1371383

21

А за чем в виде ссылки. В кои -то веки коллаж понятен и по делу, в свой пост картинку вставьте.

Только у вас там одна явная ошибка.

При уклоне более 60 градусов, лавиноопасности нет, снег на таких уклонах просто не в состоянии накопится, он быстро слетает.

22

В палатке не было разбросанных кусков корейки - корейка вместе с ножом Колеватова лежала в палатке в одном месте. В палатке нашли "шкурки от корейки, - т.е. остатки от ужина.
Неужели это пишет сам Буянов ?
Ни один уважаемый турист не станет набивать себе кишку пока не обустроится , тем более  в зимнем экстримальном  выходе.
Палатка ГД не была даже доустроена " по-штормовому" на скаты с поднятием центра, но они в ней уселись ужинать, подняв время гибели пятерых  за полночь...
Что скажут конспирологи за Буянова , в какую такую ночную темень были отправлены трое за непонятно чем (одеялами,топором,корейкой )?
Какое такое наблюдательное "окно" в Кедре выламывали в сторону брошенной  Палатки,зачем ?
Зачем отправлять неподготовленную "троицу", которая начала  умирать не пройдя и трехсот метров ?
.... ???

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.03.2025 16:36:59)