СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Погода на перевале. Что факт?

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

По Вашей Энсон подборке в теме Погода на перевале . Факты.
Подборка хорошая. Спору нет. Вот только опять Вы выдаете за факты то , что таковыми не является.
Вот Вы пишите . 

Так же без вариантов, и не было никакой оттепели, даже к полудню первого, не с чего быть теплее - 8.

Откуда такой вывод. ?
Самый близкий к перевалу пункт учета погоды это Бурмантово.
По нему мы имеем очень точный отчет погоды , благодаря запросу , который делал Масленников и который был сохранен Карелиным.
Но прежде сделаем оговорку по атмосферным фронтам.

Ширина зоны фронта на картах погоды составляет несколько десятков километров...

Контраст температуры в зоне основного фронта на приземной карте погоды превышает 5 °С на 100 км.

http://files.fip.rshu.ru/Новый каталог/2/doc/Дашко Н.А. Курс лекций по синоптической метеорологии/Glava_11.pdf

То есть при движении основных атмосферных фронтов   разница в температуре 5 градусов и более  это нормальное явление.
КАк известно Бурмантово  расположено на расстоянии  около 75  км от перевала .   Следовательно , при прохождении атмосферного фронта разница между перевалом  и Бурмантово вполне нормальна. 
А то , что погодный фронт там смещался это вероятно более чем исходя из резкой смены направлений ветра в тот день. 

Так вот согласно данных по Бурмантово  в 21 час было  минус  13 в 23 часа минус 5 гр (а точнее 4.9 гр), а в 24 часа уже минус 15 градусов. О чем говорит подобная резкая смена температуры ?
С обеда 1 го числа . Стабильно дул северный ветер .  Затем в районе 23 часов задул западный ветер  , который принес резкое потепление .  И вскоре снова подул северный ветер , который снова принес холод.
Как я понимаю скачек температуры в  районе 23 часов вкупе со сменой ветра говорит о том , что с запада за Урал вторгся теплый фронт .   Тот факт , что в Бурмантово   потепление было недолгим    говорит о том , что основной теплый фронт скорее всего прошел где то в стороне.
Минус 4.9 градусов  по Бурмантово это факт . А не Ваши минус 8.  Но это в Бурмантово . Зная что в области погодных фронтов разница в 5 и более градусов это нормальное явление , можно предположить , что на перевале было  в районе 0 градусов , что нормально укладывается   в   разницу 5 градусов при прохождении погодных фронтов.
КАк раз такой температуре и соответствует образование следов столбиков из цельного монолита льда согласно Карелина.
Поэтому отделим факты.
Минус 4.9 градусов это факт по Бурмантово .
По перевалу НИКАКИХ ФАКТОВ  нет . Но есть обоснование предположение , что было в районе 0 градусов на момент выхода туристов из палатки.
Подобный тепловой максимум  просуществовал всего около часа. Поэтому не сохранились ни следы подхода дятловцев к палатке , ни следы чужих. Сохранилось только те следы , что были образованны при температуре около 0 градусов.

2

Откуда такой вывод. ?

С того, что как и положено, на высоте температура будет ниже, а признаков, на основании которых возможна инверсия, даже намёком нет.

Так вот согласно данных по Бурмантово  в 21 час было  минус  13 в 23 часа минус 5 гр (а точнее 4.9 гр), а в 24 часа уже минус 15 градусов. О чем говорит подобная резкая смена температуры ?

Намного более важно откуда резкое потепление, на уже начавшемся похолодании.
Вот этим и должна была климатическая экспертиза заниматься, с подачи прокуратуры. Только нет этого в УД, а для "шоуменов", которые изображали проверку, на фиг не нужна информация из первых рук 59 года. И заниматься которой должен был не климатолог, а синоптический метеоролог.
Эта странность пока, надеюсь именно пока, необъяснима. Если кого это не устаривает, они до последенено будут валить на ошибку. Игноря, что Масленников погодой интересовался, и это потепление для его первоначального, "выдуло и замёрзли" никак не подходило, так что он точно бы перепроверил.

Минус 4.9 градусов это факт по Бурмантово .

Вот только, если бы вы хотя бы матчасть подучили, на уровне азбуки, что такое срочные замеры, и что такое таблицы мин и макс. И что такое метеорологические сутки. И справку Коськиной внимательно глянули. Тогда бы вам ясно было, что эти -4,9 были вообще с 19 до полуночи 31.01.59.

3

Энсон написал(а):

Вот только, если бы вы хотя бы матчасть подучили, на уровне азбуки, что такое срочные замеры, и что такое таблицы мин и макс. И что такое метеорологические сутки. И справку Коськиной внимательно глянули. Тогда бы вам ясно было, что эти -4,9 были вообще с 19 до полуночи 31.01.59.

Ну хорошо , пусть будет минус 5 по Масленникову. 

Энсон написал(а):

С того, что как и положено, на высоте температура будет ниже, а признаков, на основании которых возможна инверсия, даже намёком нет.

Это обще правило . Как средняя температура по больнице.  В случае когда идет атмосферный фронт это правило уже не работает.  Это во-первых.
И во вторых , на ноль градусов есть не просто намек , а целый транспарант . Это следы столбики .
Если отбросить в сторону фантазии про некую возгонку и парниковый эффект, то все  становится  ясно. Тем более и Карелин отмечал , что таких следов из единого монолита льда он ни до ни после  не встречал.
так что же парниковый эффект работает только на перевале?  :)

Энсон написал(а):

Намного более важно откуда резкое потепление, на уже начавшемся похолодании.
Вот этим и должна была климатическая экспертиза заниматься, с подачи прокуратуры. Только нет этого в УД, а для "шоуменов", которые изображали проверку, на фиг не нужна информация из первых рук 59 года. И заниматься которой должен был не климатолог, а синоптический метеоролог.
Эта странность пока, надеюсь именно пока, необъяснима. Если кого это не устаривает, они до последенено будут валить на ошибку. Игноря, что Масленников погодой интересовался, и это потепление для его первоначального, "выдуло и замёрзли" никак не подходило, так что он точно бы перепроверил.

Я действующую власть никогда не обсуждаю .  :)  Но ради справедливости отмечу, что  в той  местности с подобным рельефом ни одна экспертиза не даст никакого вразумительного ответа  о погоде на перевале по тем метео данным , что имеются . Что бы кто ни написал , это будет художественная фантазия.
Единственный момент за который реально можно раскручивать тему погоды это следы столбики.

Отредактировано Дмитрий (10.01.2022 19:49:20)

4

Дмитрий написал(а):

В случае когда идет атмосферный фронт это правило уже не работает.

Там ещё до полудня действие прошедшего тёплого фронта было. К тому же,классический циклон, по норвежской модели, там не так явно действует. Вот холодный фронт 4 .02. почти как по учебнику, а 01.02. уже не так явно.

Дмитрий написал(а):

Если отбросить в сторону фантазии про некую возгонку и парниковый эффект, то все  становится  ясно. Тем более и Карелин отмечал , что таких следов из единого монолита льда он ни до ни после  не встречал.

А что Карелин везде бывал, и в нужный момент. Мне дышлизм уже надоел. Что же из воспоминаний, а у Карелина относительно следов они абсолютно ангажированы, берут только нужное. А что не устраивает, так делают вид, что нет такого, и без всяких обоснований. Без разницы,
что там помнит Карелин, которому для его ракеты это нужно. А вот вы обязаны знать матчасть, что никакого намёка по докам 59, до 4 марта про обледенение склона не было.
Карелин даже информацию из своего похода предпочитает не помнить, 23.02.59 они на Денежкин Камень поднимались, у Гранина про это русским языком, что склон обледенелый. Видимо и там ракета летала. И уже ещё два фрагмета из отчётов того времени приводил, про обледенелый склон, видимо ракеты там как воздушный транспорт использовали.
Ну вы то конечно не техногенщик, и с причиной, по вам, Карелин ошибается. У вас просто оттепели местами, там где нужно.

Дмитрий написал(а):

Но ради справедливости отмечу, что  в той  местности с подобным рельефом ни одна экспертиза не даст никакого вразумительного ответа  о погоде на перевале по тем метео данным , что имеются . Что бы кто ни написал , это будет художественная фантазия.

Вот уж нет, данных достаточно, и специалисты могут многое сказать. Что там точно было, это невозможно, вот чего точно не было, реально узнать.
И со столбиками у меня то физика, при чём не от Дятловедов, а у вас безграмотные фантазии.

5

Энсон написал(а):

Вот уж нет, данных достаточно, и специалисты могут многое сказать. Что там точно было, это невозможно, вот чего точно не было, реально узнать.

Сказать могут .  Да только  на уровне фантазий . То что эти фантазии будут называться научный метод экстраполяции и моделирования  ничего абсолютно не меняет .
Область перевала в 59 году это как черная дыра. Известно что было с погодой в местах где располагались  более менее удаленные метеостанции.  Что было внутри круга сейчас не знает никто .  Методы моделирования прогнозов работают более менее на равнинных территориях , в области Уральских гор  предсказать движение атмосферных фронтов применительно к конкретной территории площадью скажем  5  кв км .  невозможно.
И на дневники  ссылается бессмысленно , что там мол что то о погоде. В дневниках хронология специально перепутана , события дней сдвинуты . Потому  с точки зрения погоды дневники не помогают а только запутывают.

Энсон написал(а):

А что Карелин везде бывал, и в нужный момент. Мне дышлизм уже надоел. Что же из воспоминаний, а у Карелина относительно следов они абсолютно ангажированы, берут только нужное. А что не устраивает, так делают вид, что нет такого, и без всяких обоснований. Без разницы,
что там помнит Карелин, которому для его ракеты это нужно.

Карелин вправе делать любые выводы исходя из любой фактуры. В том числе и из своих собственных воспоминаний.
Это его право.
Как и мое право делать свои выводы из ЕГО воспоминаний. И его выводами я не связан. Дышлизм тут не при чем. 
Вопрос только лишь один в достоверности воспоминаний Карелина. Лично я этим воспоминаниям доверяю .
Вы считаете что Карелин нафонтазировал  про следы столбики?

Энсон написал(а):

что склон обледенелый

Так я уже ранее Вам писал , не путайте обледенелый склон  , то есть обледенение всего склона. И отдельные следы на склоне из монолита льда.    Склон может обледенеть по разным причинам . Например от ледянного дождя. От оттепели может обледенеть.
А следы превращаются в монолит посредством сдавливания снега ногами.

Энсон написал(а):

Там ещё до полудня действие прошедшего тёплого фронта было.

Что бы там не было до полудня это не мешало теплому фронту оказать влияние на местность вечером.  И  теплый фронт до полудня это откуда такая инфо ?

6

Энсон написал(а):

А вот вы обязаны знать матчасть, что никакого намёка по докам 59, до 4 марта про обледенение склона не было.

Кстати Энсон  Вы правильно отмечаете , что никого обледенения склона не было . А следы столбики из цельного монолита льда были .
И тот же Карелин  вспоминает , что мимо следов старались ходить осторожно , чтобы их не повредить. Представим , что весь склон рядом со следами был из цельного льда . Тогда наверное ни у кого бы не было никакой боязни повредить следы.  А так проходя рядом все осторожничали. Это говорит о том , что рядом со следами столбиками никакого льда не было  . Был обычный снег а под ним фирн. Но не лед. Потому Карелина и так удивило то открытие , что следы из цельного монолита льда.
А далее я уже не раз отмечал про Вашу псевдонаучную теорию возгонки. Если бы такое имело место быть , так не только следы , а весь склон вокруг следов стал бы ледяным .  Ведь солнечная радиация  она не может избирательно греть только следы столбики  .
НО ничего подобного не было .  В лед превратились только следы столбики.
ОТсюда простой вывод . Либо Вы принимаете свидетельство Карелина о том , что следы столбики были из чистого монолита льда, но тогда мы выходим на температуру в районе 0 градусов ( до минус 4 градусов)  и никак иначе.  Только при такой температуре снег содержит воду , а значит при уплотнении и может  с помощью данной воды цементировать следы в монолит , который затем схватывается морозом.
  Либо Вы не принимаете свидетельства   Карелина . Расклад простой.

Что касается Вашей возгонки и парникового эффекта , не раз писал и ещё раз отмечу.  Это всё псевдонаучно. Вы понахватали цитат которые на самом деле :
- не про ту местность ,
- не про то время года ,
- и совсем о иных процессах.

Отредактировано Дмитрий (12.01.2022 11:00:24)