СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Замечания и вопросы по разделу "Медицина"

Сообщений 101 страница 128 из 128

101

Nehbcn2 написал(а):

Ольга видимо сама не поняла, что сделала открытие!-)

Про ссадины и их сроки, уже говорили ещё на форуме Экслера, вроде 2008 год.

Потом несколько раз всплывало и на Тайне, и на Следопыте.
Ольга, на базе общих медфактов, что для корок нужны сутки, свои выводы делает.
За это же и Туманова, вроде.
По мне, для однозначных выводов, нужны гораздо больше факторов учитывать, скорость образования корок зависит от многого.

Сами по себе, они никак не докажут, что получены за сутки до смерти.

С ЖКТ ещё сложнее, в СМЭ даже не понятно, химус эксперт нашёл в тонком кишечнике, или что-то другое. Не понятно и сколько его было.
По Туманову, 6-8 часов от ВБА, вообще никакой ценности не имеет.

По совокупности всех известных, на данный момент факторов, слишком много за то, что те кто с корками прожить могли и более 12 часов, после их получения.
Будь этих повреждений парочка, и в определённых местах, вопросов бы не было, ну получили на стоянке, ещё до выхода.
Но есть такие, которые в такой вариант не вписываются.

Вот здесь про корки.

Ссадины на лицах тройки.

То, что столько можно получить на лице, на обычной стоянке, явно нормально только для тех, кому это мешает для фантазий.
Но, именно на голове, заживление происходит быстрее, так же молодой возраст, и активная жизнь, это то же быстрее, чем "среднее по больнице" у спецов.

102

Время секреции зависит от характера пищи и составляет в среднем  6-10  ч.
То есть, "6 - 10" - самое универсальное определение времени смерти при визуальной оценке содержимого желудка. Тоже самое, что и "средняя температура по больнице". Плюс мнение Туманова о том, что существует "тысяча и один фактор", которые влияют на скорость прохождения пищевого комка по желудочно-кишечному тракту у каждого отдельно взятого человека.

По поводу старых повреждений на телах дятловцев. Кроме старых ссадин под сухими корками, есть ещё и старые кровоизлияния. Туманов дал вполне конкретное объяснение по этим выводам Ганца: кровоизлияния были получены за некоторое время до гибели. То есть, мы опять говорим о том, что есть две группы повреждений, разнесённых во времени: старые и свежие. И если даже снизить временной промежуток получения этих повреждений, до адекватно допустимого нижнего предела, то получаем от 12 - 16 часов и до момента наступления смерти каждого.

103

Энсон написал(а):

Ссадины на лицах тройки.

То, что столько можно получить на лице, на обычной стоянке, явно нормально только для тех, кому это мешает для фантазий.
Но, именно на голове, заживление происходит быстрее, так же молодой возраст, и активная жизнь, это то же быстрее, чем "среднее по больнице" у спецов.

Спасибо прочитал.
Конечно не на стоянке. Если ссадины были получены 01.02, то или на подьеме- то ли после покидания палатки. Но в таком случае в голове не укладывается КАК "тройка" на спуске могла на 8-12 часов пережить остальных????? Им же больше всех досталось!
Гораздо логичнее предположить, что ссадины были получены "тройкой" 31 января, во время 1го неудачного штурма перевала.

104

Ольга написал(а):

То есть, "6 - 10" - самое универсальное определение времени смерти при визуальной оценке содержимого желудка. Тоже самое, что и "средняя температура по больнице".

А можно дать максимальное время с момента приема пищи? Или это невозможно?

105

Nehbcn2 написал(а):

Гораздо логичнее предположить, что ссадины были получены "тройкой" 31 января, во время 1го неудачного штурма перевала.

Дневник читайте, все слова, а не как 90%, по диагонали. Это у Масленникова не было возможности их постоянно перечитывать. И трагедия касалась его лично. что не позволяло рассуждать объективно.

Где хоть намёк в дневнике, что ГД что-то штурмовала, или хотя бы собиралась.

И что такое самолётный ветер, через алфавитный найдите.
А то у одной, очередной раз демонстрирующей свою глупость, ветер привязан именно к скорости самолёта, да ещё с непониманием, в чём она имеряется. Ага, почти в два раза больше ураганной ветер был, а они спокойно стоят и что-то обсуждают.

Они бы даже при штормовом к этому месту даже не подошли бы, сразу в лес свернули.

106

Энсон написал(а):

Где хоть намёк в дневнике, что ГД что-то штурмовала, или хотя бы собиралась.

А куда они тогда шли?

"31 января

Игорь (общ)
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник же пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, в сотне километров от населенных пунктов."

Что бы спуститься на юг, к месту будущего лабаза-надо достигнуть точки, откуда такой спуск возможен, а это как раз в гору "Наст, голые места" и это не 100 метров. Что их туда понесло?
Аллегория " скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета."- вряд ли нам даст скорость ветра......................ясно, что ветер был сильный

Почему при насте и сильном ветре 31.01 нельзя получить ссадины???

PS Температурю-поэтому могу быть невнимателен

107

У Игоря русским языком написано, что шли они к границе леса. И никакой ветер им не мешал, ни в какую Лозьву перейти, они туда просто и не собирались, бессмысленно тащить 50 кило.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Устройство лабаза их интересовало, на этой границе леса.

Почему при насте и сильном ветре 31.01 нельзя получить ссадины???

Потому что при таком ветре, при котором может таскать по насту, или такая метель, что лицо сечёт, никто вверх не пойдёт. Тем более, не будет там торчать некоторое время, обсуждая не пойми что. А если они обсуждают НЕ возможность лабаза, а другое, это именно не пойми что и выходит.
Ветер нет никакого смысла обсуждать, он или позволяет идти, или нет.
И тем более при таком страшном ветре, никто не будет фотографиповаться.
И это хоть к 31 хоть к 1 числу.

108

Энсон написал(а):

У Игоря русским языком написано, что шли они к границе леса. И никакой ветер им не мешал, ни в какую Лозьву перейти, они туда просто и не собирались, бессмысленно тащить 50 кило.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Устройство лабаза их интересовало, на этой границе леса.

Почему при насте и сильном ветре 31.01 нельзя получить ссадины???

Потому что при таком ветре, при котором может таскать по насту, или такая метель, что лицо сечёт, никто вверх не пойдёт. Тем более, не будет там торчать некоторое время, обсуждая не пойми что. А если они обсуждают НЕ возможность лабаза, а другое, это именно не пойми что и выходит.
Ветер нет никакого смысла обсуждать, он или позволяет идти, или нет.
И тем более при таком страшном ветре, никто не будет фотографиповаться.
И это хоть к 31 хоть к 1 числу.

При всём Уважении, не могу с Вами согласиться.
Почему мы должны отметать версию Масленникова, мастера спорта по туризму, бывшему в 59 году на месте трагедии??? Он что ничего в туризме не понимал? Какие "плюшки" он мог получить от версии, что ГД 31 числа стремилась попасть в долину Лозьвы? На мой взгляд это гораздо логичнее, чем просто кружить по местности. Почему нельзя предположить, что лабаз и место стоянки изначально планировался на Лозьве? Там вроде на Отортен было два пути. Запись Дятлова можно читать, как "казнить нельзя помиловать", но Масленников прочитал еее, как руководитель группы, обладающий несомненно богатым опытом походов и знавшим местные реалии. Поставил себя на место Дятлова и сделал выводы! Опять таки, Вы сейчас не со мной спорите, а с мастером спорта по туризму, очевидцем трагедии, которому я склонен доверять больше.
Согласен, что если бы ГД при выходе из леса сразу стало катать лицом по насту, то подьема бы не было. Но почему нельзя предположить, что вначале условия были вполне сносные, а по мере удаления от леса становились все хуже и хуже?
Зачем авторитарному Дятлову нужны обсуждения? И где вообще намеки на эти обсуждения???
Какие фотографии 100% гарантируют от падения лицом в наст??? Почему нельзя сфотографироваться, а через два часа попасть под шквальный ветер?

На прошлый НГ, я на даче пошел в туалет и вернулся с окровавленной головой и ссадинами на обеих руках, когда пытался подняться............а ведь ничего не предвещало, просто гололед и свежевыпавший снег, сантиметров пять-)

Сублимируя вышесказанное, я пока не вижу причин по которым Дятлов, Слободин и Колмогорова не могли получить свои ссадины с "корками" 31 числа. В противном случае к нам "прилетит друг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино"? Да?

PS А как Вы прокомментируете отсутствие ссадин с корками на руках "тройки"? Не потому ли, что в момент получения ссадин с коркой вся троица была в перчатках?

Отредактировано Nehbcn2 (07.01.2026 15:46:58)

109

Энсон

Нужна Ваша помощь, как специалиста.
Поясните пожалуйста, КАК могло случиться, что у четверки в овраге нет никаких прижизненных травм, кроме фатальных?
Ни ссадин-ни царапин..........

110

Я на никогда на специалиста и не претендовал, это совсем другой уровень знаний.
Я дилетант. Но не в ругательном значении Буянова.
Дилетант, это всего лишь тот, кто пытается разбираться именно в том, что ему интересно. То же ведь всё просто. Всегда ведь гораздо легче выучить что-то интересное, а не то, что нужно. Или когда-то потом может понадобиться. Что как раз и вынуждены делать специалисты. А для этого редко когда бывают нужны широкие и глубокие знания. И главное, надо всегда понимать границу, где возможности дилетанта, а где нужна уже глубина и широта  спеца.
И ещё одна разница, которая очень часто даёт возможность, некоторый конкретный вопрос, изучить лучше спеца.
Специализация всё таки ограничивает общую широту знаний. Ведь иногда нужны знания и из других областей науки. Вот в той же медицине. Очень часто видно, что физика у них, это слабое место, иногда даже уровня школы.

Nehbcn2 написал(а):

КАК могло случиться, что у четверки в овраге нет никаких прижизненных травм, кроме фатальных?
Ни ссадин-ни царапин..........

То что их не было видно, не означает что их не было. Майские были в гораздо худшем состоянии, чем мартовские.
Там мацерация была достаточно сильной, что бы уже можно было не видеть повреждения кожи, полученные ещё в тот день или раньше. А то что видно, например что-то похожее на ссадины, как отличить, это уже от воды началось, или тогда было.

Вот например у Саши.
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти.

Вот как узнать, это тогда уже было, хотя бы частично, или полностью вода постаралась.
Может тогда и можно было с этим разобраться, но после облома с ветром и морозом, когда ясно стало, что для последних этого мало, кому эти проблемы нужны.

А есть и такое у него.
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
( Область сосцевидного отростка располагается позади ушной раковины и прикрыта ею).

Вот это уже на воду никак не натянешь, это точно в ту ночь. Но то же, возможности даже современной гистологии, не позволяют на 100% определить прижизненность полученного за час перед смертью, или через час после смерти.

111

Nehbcn2 написал(а):

КАК могло случиться, что у четверки в овраге нет никаких прижизненных травм...
Ни ссадин-ни царапин..........

Я так же дилетант, но могу рассудить так на примере тела девушки, рассматривая  кожные покровы ее лица ,лежащей на секционном столе.
У нее скелетирование лица в местах надбровных дуг с глазницами, а так же скулы с виском  , переносицы и верхней губы,т.е. предположительно, тех мест принуждеия к разговору/допытывания о чем то
Места повреждений при жизни: ссадины,гематомы - первыми дают старт на разложение этих мест.

Замечания и вопросы по разделу "Медицина"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.01.2026 11:41:33)

112

Энсон написал(а):

За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
( Область сосцевидного отростка располагается позади ушной раковины и прикрыта ею).

Этак кость очень прочная. Если бы была височная, то уже мог быть перелом.

И получена, скорее всего во время скольжения головы, раз ткань куском вырвана.

Скорее всего это сродни перелому у Тибо. Удар снежной массы сместил голову так, что заушная часть проскользила по небольшому каменному выступу, который и вырвал этот клок ткани.  Но это скольжение и сопротивление вырываемой ткани, с другой стороны, энергетически смягчило удар так, что прочности черепа хватило, чтобы не треснуть от удара, как у Рустема. Однако при этом скольжении головы привело к деформации шейного отдела позвоночника, что тоже само по себе является серьёзной и опасной травмой. Не зря же попавшим в аварию, где присутствовал мощный удар, первым делом надевают ортопедические воротники. Такую травму не видно на первый взгляд, ни крови, ни гематом,  но опасность её велика. Очень уязвимое место тела, от которого много зависит, вплоть до паралича и сбоя нейрорегуляции (например, работы сердца).

Отредактировано Кузьманя (10.01.2026 10:42:04)

113

Энсон написал(а):

То что их не было видно, не означает что их не было. Майские были в гораздо худшем состоянии, чем мартовские.

Спасибо, что ответили. Я искренне верил, что Вы медик.

"Следите за руками" (с)

Где хоть какие нибудь царапины на руках? Люди прошли полтора км спотыкаясь, падая потом что то там роя и таская пихту и все это без перчаток.................а руки абсолютно девственны!
Как Возрожденный рассмотрев наколки у Семена-не смог рассмотреть больше ничего на руках "четверки"?
Предположим, что Люда, Семен и Коля потеряли сознание у палатки и их до оврага бережно тащили............в чем я лично сильно сомневаюсь, но у Саши просто не могли быть здоровые руки!

114

Nehbcn2 написал(а):

"Следите за руками" (с)...
Предположим, что..... просто не могли быть здоровые руки!

Значит все не так было, как Вы предполагаете.Отключитесь от догматики и конспирологии,навязанной с интервью Мони.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.01.2026 17:43:39)

115

ЯНЕЖ4 написал(а):

Nehbcn2 написал(а):

    КАК могло случиться, что у четверки в овраге нет никаких прижизненных травм...
    Ни ссадин-ни царапин..........

Я так же дилетант, но могу рассудить так на примере тела девушки, рассматривая  кожные покровы ее лица ,лежащей на секционном столе.
У нее скелетирование лица в местах надбровных дуг с глазницами, а так же скулы с виском  , переносицы и верхней губы,т.е. предположительно, тех мест принуждеия к разговору/допытывания о чем то
Места повреждений при жизни: ссадины,гематомы - первыми дают старт на разложение этих мест.

Замечания и вопросы по разделу "Медицина"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (Сегодня 11:41:33)

Янеж! Вроде взрослые люди!-)
Какие допросы с пристрастием???? Узнать где лежит фляжка с какао?-)
Комсомольцы 50х и так всё рассказали бы и показали!

116

ЯНЕЖ4 написал(а):

Nehbcn2 написал(а):

    "Следите за руками" (с)...
    Предположим, что..... просто не могли быть здоровые руки!

Значит все не так было, как Вы предполагаете.Отключитесь от догматики и конспирологии,навязанной с интервью Мони.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (Сегодня 17:43:39)

интервью Мони не читал.
Я пока этот сайт осилить не могу!-)

117

ЯНЕЖ4 написал(а):

Значит все не так было, как Вы предполагаете.

А быть могло так.

Спустились они благополучно, большую часть пути держась за руки, потому почти не падая. Да если и падали изредка, то это не могло причинить множественных повреждений на руках. Четвёрка погибла первой, когда ещё у всех не было эти множественных мелких повреждений. А вот остальные, кто оказался не столь травмированным под завалом, пришлось выбираться сквозь обледенелую крошку снега, всем телом, потому кожа во многих местах повреждена, оцарапана, когда приходилось прикладывать усилия, чтобы вылезать сквозь этот снег. Например, у Слободина повреждены даже костяшки. Скорее всего, он кулаками пробивал снег, сперва помаленьку выбив пространство для степеней свободы движения. А потом яростно пробивал кулаками, чтобы обеспечить дыхание.
Кроме того, все, кто выбрался, начинали помогать откопаться другим. А кроме рук копать нечем. И им опять же пришлось работать со снегом, с обледенелой крошкой, причём очень активно, так как от скорости зависело,будут ли спасены товарищи. Некогда было согревать замерзающие от работы со снегом руки. Обмораживаясь, руки теряли чувствительность, что так же способствовало получению мелких повреждений.

В общем, мелкие повреждения рук выбравшиеся получили, когда выбирались из-под снега и откапывали товарищей. Четвёрка сразу после первого дура обвалившихся снежных стен, уже получила тяжёлые травмы и осталась под бОльшим весом снега, чем остальные. Их придавило так, что шевелиться под таким весом уже было невозможно, да и если были какие-то мелкие повреждения, они не развились до сукровиц, так как сосуды были передавлены весом снега.

Вот так и получилось, что у четвёрки травмы тяжелее, а мелких повреждений меньше, чем у остальных.

118

Nehbcn2 написал(а):

интервью Мони не читал.
Я пока этот сайт осилить не могу!-)

Когда осилите, то можно "читать и на ночь" https://dyatlovpass.com/they-died-with-dignity-ru.
Нужно быть с этим форумом , что бы знать " отделение зёрна от плевел"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.01.2026 18:23:05)

119

Nehbcn2 написал(а):

Какие допросы с пристрастием????

Они могли быть живыми носителями информации, как  вырванные куски с Палатки в Ивделе - неживые свидетели.Следы воздействия ОВ Изделия на скатах и лечение отравившихся могло раскрать многое в период маратория и комфронтации как бы не пытались скрыть.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.01.2026 18:28:39)

120

ЯНЕЖ4 написал(а):

Nehbcn2 написал(а):

    Какие допросы с пристрастием????

Они могли быть живыми носителями информации, как  вырванные куски с Палатки в Ивделе - неживые свидетели.Следы воздействия ОВ Изделия на скатах и лечение отравившихся могло раскрать многое в период маратория и комфронтации как бы не пытались скрыть.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (Сегодня 18:28:39)

Давайте представим что туристов так никогда и не нашли.........
И что?????
Зачем МХАТ городить????

121

ЯНЕЖ4 написал(а):

Nehbcn2 написал(а):

    интервью Мони не читал.
    Я пока этот сайт осилить не могу!-)

Когда осилите, то можно "читать и на ночь" https://dyatlovpass.com/they-died-with-dignity-ru.
Нужно быть с этим форумом , что бы знать " отделение зёрна от плевел"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (Сегодня 18:23:05)

Спасибо
Ссылка битая-страница не найдена

122

Кузьманя написал(а):

Спустились они благополучно, большую часть пути держась за руки, потому почти не падая.

Было такое упражнение на координацию движений у туристов. Летом или зимой не знаю. Больше никаких случаев что так спускались реальные группы зимой-не нашел!
Найдете-кидайте ссылку.
Пока что считаю, что это выдумка диванных туристов средней школы, начальных классов.
Скорость спуска при таком "коленвале" будет намного ниже, а травм намного больше!

Ждем Вашей окончательной версии!
Желательно в отдельной теме, что бы не искать по всему форуму!

PS И что вам эти "за ручки" так нравятся??? Они же в Вашей версии ничего не меняют!

123

Nehbcn2 написал(а):

Люди прошли полтора км спотыкаясь, падая потом что то там роя и таская пихту и все это без перчаток.................а руки абсолютно девственны!

За чем, даже разумные предположения, выдавать за факты. С чего они обязательно должны были падать. У нас слишком много неизвестного, что бы быть в чём то уверенным. как они шли.
Вот кому то надо, что бы от этих спотыканий на склоне, у них именно травмы и получились. У кого-то травма уже на верху, и их тащили, тогда никаких царапин не будет.
В реальности, по майским только гораздо большая сложность в определении этих ссадин и царапин, и что было, нам не ведомо.
У мартовских всё более ясно на телах было. Но там Кедр. что-то от него можно было получить. Что-то на склоне, а что-то ни под что не подходит.

Как Возрожденный рассмотрев наколки у Семена-не смог рассмотреть больше ничего на руках

Так наколки то под одеждой, в этих местах царапин не будет. А сравнивать надо то что рядом, потому что мацерация же н по всему телу одинаково.
И наколки это более глубокий слой кожи, чтобы их не стало видно, гниение уже должно быть очень сильным.
У нас же, даже уже к моменту вскрытия, оно не такое страшное было. А в ручье вообще начальная стадия, там мацерация была.

Nehbcn2 написал(а):

но у Саши просто не могли быть здоровые руки!

Не пойму я, что вы из этих ссадин получить хотите. Даже если они были видны, и эксперт обязан всё описывать.
Травмы были такие, что всем было понятно, что эти мелочи ни на что не влияли. Это у мартовских можно было расписывать каждую царапинку, и то не все описал, там уверены были, что просто замёрзли.
Понятно когда те, у кого в сценарии драка, могут тут что-то рыть, мол на руках было, или ещё где, и не описали. Тут хоть логика есть, что был смысл скрывать такие следы. А в чём смысл сокрытия обычных вещей, которые по вам же, без проблем могли получить хоть на спуске, хоть в борьбе за жизнь. Хоть от Кедра.

И даже если ничего не было на руках, ни чего это не докажет, и не опровергнет.
И перчатки у них были, у некоторых. И там проблема как раз в другом, почему они в кармане. И как раз у Коли, который в двух шагах от Саши. Ведь даже если не для работы, от холода то они давали эффект.

124

Энсон написал(а):

Не пойму я, что вы из этих ссадин получить хотите. Даже если они были видны, и эксперт обязан всё описывать.

Ну смотрите..............я "топлю" за то, что ссадины с корками были получены "тройкой" 31 числа.
Рано или поздно мне придется отвечать на вопрос: "А как так получилось, что 1 февраля "коцаные" идут налево-остальные направо???? "
Естественно я предполагаю, что ссадины с корками могли быть и у четверки в овраге, но состояние тел не позволило их зафиксировать.
Если же повреждений, кроме фатальных не было вообще, то первое, что приходит в голову-четверку посадили в вертолет, где то у палатки, а позже сбросили с вертолета в овраг.

125

Nehbcn2 написал(а):

Если же повреждений, кроме фатальных не было вообще, то первое, что приходит в голову-четверку посадили в вертолет, где то у палатки, а позже сбросили с вертолета в овраг.

По мне, не было проблем спуститься без царапин.
При таком сильном ветре, который некоторые натягивают, никто бы не пошёл так, что бы это ветер влиял как можно сильнее. Там явная шеренга по следам, при ветре даже животные в кучу встают.

И  с вертолёта попасть точно в овраг то же для кино, а нереальности. В минуту в пределах нескольких метров уход туда сюда. И это в хорошую погоду.

126

Энсон написал(а):

Nehbcn2 написал(а):

    Если же повреждений, кроме фатальных не было вообще, то первое, что приходит в голову-четверку посадили в вертолет, где то у палатки, а позже сбросили с вертолета в овраг.

По мне, не было проблем спуститься без царапин.
При таком сильном ветре, который некоторые натягивают, никто бы не пошёл так, что бы это ветер влиял как можно сильнее. Там явная шеренга по следам, при ветре даже животные в кучу встают.

И  с вертолёта попасть точно в овраг то же для кино, а нереальности. В минуту в пределах нескольких метров уход туда сюда. И это в хорошую погоду.

Даже если "четверка" спустилась без царапин, то кто тогда делал настил? А он по майским измерениям на глубине 2.2 метра? Кто таскал пихту и одежду? Кроме как Колеватову-некому! И все это без царапин? Странно как то.
С этим оврагом похоже намного больше странностей, чем с палаткой и кедром.

127

Nehbcn2 написал(а):

Кто таскал пихту и одежду? Кроме как Колеватову-некому! И все это без царапин? Странно как то.

А с чего от пихты или одежды должны быть царапины.
А странности с оврагом совсем в другом.

128

Энсон написал(а):

Nehbcn2 написал(а):

    Кто таскал пихту и одежду? Кроме как Колеватову-некому! И все это без царапин? Странно как то.

А с чего от пихты или одежды должны быть царапины.
А странности с оврагом совсем в другом.

Мне пока надо разобраться с высотой снега над настилом...........