СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Зачем "тройка" пошла к палатке?

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Добрый Вечер!
Собственно вопрос в Заголовке.
Зачем смертельно уставшие и замороженные Дятлов, Слободин и Колмогорова пошли от кедра к палатке? Почему не дождались дня, когда мороз будет меньше, а видимость полная? На что они рассчитывали-уже пройдя этот и путь, зная, что теперь надо будет подниматься в плохой видимости (фонарей как на спуске у них уже не было), а ветер будет дуть в лицо. Подняться, откопать палатку, нагрузиться вещами и снова на спуск? И все это время мороз и ветер! А осилят ли? Что их могло оторвать от костра и бросить опять в этот ад??? Что было в той палатке? Ради чего стоило поставить на кон жизнь???

Версия первая:
Помните тот фонарик на коньке палатки, который-"то потухнет-то погаснет" 
"У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)."
"на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет."
Видимо у фонарика что то было с контактами-или окислились-или проводок отошел.
Теперь представим, что сразу после Катастрофы Дятлов или кто то другой из группы включает фонарик и выкидывает его, как неисправный.........далее под воздействием влажности фонарик зажигается. К этому времени ГД уже спустилась в лощину и возможно уже понесла первые жертвы. Дятлов сидит у костра и видит свет фонарика на месте установки палатки! Ветер и снег создают иллюзию, что палатку кто то осматривает. Кто? Военные, спасатели, манси, охотники???? Какая разница! Главное они СПАСУТ!!! И Дятлов, Слободин и Колмогорова спешат к спасателям.

Версия вторая:
А ходили ли Дятлов, Слободин и Колмогорова к палатке????
Вообще "деятельность" этой "тройки" никак не прослеживается в лощине...........
И разве не странно, что при "подъеме" первым, через 300 метров погибает Дятлов, а самой выносливой и незамерзающей оказывается девушка?
Давайте попробуем с самого начала........
На палатку сходит часть доски, группа относительно цела, исключая Тибо (по другому факт неиспользования единственных перчаток в группе обьяснить не могу)
На перевале сильный ветер и мороз, Коля в бессознательном состоянии.
Раскапывать палатку смертельно опасно-основная часть доски может сойти в любую секунду.
Дятлов принимает решение-Он и Слободин, рискуя жизнью остаются раскапывать палатку, Колмогорова страхует-остальные вниз искать место под "пещеру", двое должны возле "пещеры" на видном месте зажечь костер, что бы "тройке" было видно куда возвращаться.
Спускаясь, основная группа оставляет для "тройки" промежуточный зажженный фонарь.

Во время раскопок палатки происходит повторный сход доски. Видимо тогда же Слободин получает травму головы. На повторный раскоп видимо сил уже не остается и "тройка" начинает спуск к кедру.

2

Nehbcn2 написал(а):

Видимо тогда же Слободин получает травму головы.

Уточняем, череп лопнул, но без внешних повреждений вообще...такое бывает ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.12.2025 04:54:04)

3

Nehbcn2 написал(а):

... что теперь надо будет подниматься в плохой видимости (фонарей как на спуске у них уже не было), а ветер будет дуть в лицо.

Что скажете про фонарик на третьей гряде ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.12.2025 05:10:42)

4

Nehbcn2 написал(а):

теперь надо будет подниматься в плохой видимости (фонарей как на спуске у них уже не было)

По Бурмантово (60 км от ХЧ) понятно, что видимость уже была идеальная. Чистое, безоблачное, звёздное небо. И ветер прежний западный (как от самолёта). Первая волна холодного фронта с севера  прошла, а вторя придёт только 3-го. Снежная белизна ещё лучше делала видимость, фонари не нужны. А вот при спуске фонари тоже были бесполезны из за плотности идущих ливневых осадков, метели и, скорее всего, плотного тумана севшего на склон облака (но не обязательно, просто низкая облачность).

Именно такое изменение погоды в лучшую сторону дало возможность идти к палатке. Если бы непогода продолжалась, возможности пойти к палатке не оставалось бы.
Но были и причины пойти, воспользовавшись этой появившейся возможностью.

5

ЯНЕЖ4 написал(а):

Уточняем, череп лопнул, но без внешних повреждений вообще...такое бывает ?

Бывает. Когда удар происходит аморфной распределёной по всей поверхности удара массой, и в отсутствии концентраторов.
Внешние повреждения есть, гематомы на скулах. Это значит, что травмирование черепа произвело воздействие в районе обоих скул равномерно и распределённо, без концентраторов. В контексте происходящего и травм четвёрки это был результат завала. Голова под обвалом была на боку по отношению падения снега., в результате снег  оказал ударное давление именно на скуловые части, отчего и треснул череп. Если бы Рустему не удалось выбраться, возможно с помощью уже выбравшихся товарищей, то у него гематомы на скулах были бы маловыраженными, как и у погибшей четвёрки. То, что у него, помнится, обморожение кистей несколько меньше, чем у остальных выживших, может свидетельствовать, что, выбравшись из-под снега, он некоторое время был в сильно оглушённом состоянии и не мог участвовать в откапывании голыми руками, как другие, пытавшиеся откопать заваленных.

Отредактировано Кузьманя (20.12.2025 17:25:46)

6

Nehbcn2 написал(а):

Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет."
Видимо у фонарика что то было с контактами-или окислились-или проводок отошел.

Что непонятно?
После обрушения палатки от груза быстро накопившегося снега (возможно и осова) на палатке лежал снег. Кто-то из выбравшихся воткнул в этот снег, или положил на него, или уронил фонарь, и он немного провалился в снег. Потом этот  фонарь ещё и замело, засыпало мокрым снегом непогоды, обледенившим слой снега поверхности, на которой был фонарик. Потом, как и в следах-столбиках ветер смёл слой снега и обнажил фонарик, примороженный и  удерживаемый обледенением на основании ипо бокам.

Вроде, нормально включился. Значит, с контактами всё нормально. И если был выключенным, то, значит его или уронили, не включённым, или положили, чтобы освободить руку для другой работы, и потом забыли, поскольку фонарь был не актуален. Он полезен, когда надо светом просветить тьму, но бесполезен в плотных тумане или осадках, не могущий их просветить насквозь.

Если фонарь был выключен, значит, он не был оставлен для того, чтобы светом обозначать место палатки. Уронили, или положили и забыли суете, или даже вообще не пытались что-то подбирать из уроненного и положенного,ибо не один фонарь там лежал, но рядом и другие нужные вещи, которые можно было взять собой. Наверно, этого всего уроненного было не видно, а долго искать наощупь было некогда, долго оставаясь на склоне в опасности.

Батарейка не разрядилась потому, что в холоде она разряжается медленнее. У меня  запасные батарейки  всегда в холодильнике, там гораздо дольше теряют заряд. Год нормально лежат, не разряжаются. Похоже, у фонарика был качественный, непроницаемый для влаги, корпус, иначе контракты действительно могли проржаветь, покрыться окислительной плёнкой. Одеяла о попадания влаги в палатку смёрзлись, а батарейки в фонаре не промокли.

Отредактировано Кузьманя (20.12.2025 18:00:25)

7

Nehbcn2 написал(а):

Теперь представим, что сразу после Катастрофы Дятлов или кто то другой из группы включает фонарик и выкидывает его, как неисправный.........далее под воздействием влажности фонарик зажигается.

А потом фонарик высыхает и снова выключается? Но ведь влага замерзает в лёд и остаётся как контакт. Батарейка давно уже опустошилась бы, села, и поисковик не увидел света при включении.

Нет, это слишком витиевато и случайно - будет влага, не будет, будет случайно контакт или будет?
Значит, фонарик не был оставлен специально для обозначения места платки, а был уронен или положен для освобождения рук. Они же видели, что в плотных осадках, метели и тумане его света не будет видно. А дальше не думали, так как у них были более сложные задачи на тот момент. Да и возвращаться до утра они не собирались из оврага и от костра, а утром уже светло и фонарик не нужен.

Палатку утром при свете и так можно было увидеть
Свет фонарика помогает только от тьмы, но бесполезен от плотной материальной среды,  не может просветить сквозь стену или осадки, туман и метель на значительном расстоянии.

Не ставили они задачу обозначить палатку светом фонарика. И на кедре у них не было наблюдательного пункта. Для того, чтобы смотреть вдаль, не нужно ломать ветки, так как между ними достаточно просветов. Никто не ломает ветки, когда  залезает на дерево, чтобы осмотреть даль и сориентироваться, так как там полно форточек-просветов между ветками. Наоборот, в ветка лучше наблюдательный путь: ты видишь всё, а тебя никому не видно. Ветки были сломаны или сильным шквалом ветра (кедр на самом краю прямо под ветром), или на дрова для костра под кедром, а вовсе не для наблюдательного пункта и смотрения на свет фонарика на платке. Этот фонарик на палатке в  непогоду, быстро замело бы, как и саму палатку замело, и никакого бы света всё равно не было бы видно, ломай ветки на кедре, или не ломай.

Это излишняя и не вписывающаяся в весь контекст деталей мысль, что  фонарик был оставлен для обозначения места палатки. Утром после окончания непогоды, когда собирались вернуться, её и так было бы видно по устоявшему входу и торчащим лыжам и палкам. Так же, как и то, ветки на кедре сломаны для наблюдения. Излишние, избыточные, оторванные от реальности фантазии.

Отредактировано Кузьманя (20.12.2025 18:53:33)

8

Nehbcn2 написал(а):

Военные, спасатели, манси, охотники???? Какая разница! Главное они СПАСУТ!!! И Дятлов, Слободин и Колмогорова спешат к спасателям.

Какие манси и спасатели  в глухой пустынной местности практически   среди ночи? Откуда и зачем они там оказались. Что могли сквозь мглу увидеть за полтора километра из оврага?
Всё это нереально.

9

Nehbcn2 написал(а):

А ходили ли Дятлов, Слободин и Колмогорова к палатке????
Вообще "деятельность" этой "тройки" никак не прослеживается в лощине...........

Прослеживается, по работе, которая проделана в овраге. Будь из них кто-то тяжело раненым, так быстро и успешно всё не было бы сделано. Более того, по одежде и её состоянию у каждого, можно логично определить, кто какой работой занимался в овраге.

Доказано же, что Тибо погиб в овраге при завале (невыраженность внешних гематом). Если бы он получил травму в палатке и потом был спуск, то внешние гематомы были бы полноценные.

Более того, следы-столбики доказывают, что никого не волочили, и следов было 8-9. не потому, что кто-то не шёл вниз, а потому, что одни след был не постоянно проявлен. Иначе как можно насчитать не 8 цепочек рядом идущих следов, а именно 8-9? Одни след был не чёткой самостоятельной цепочкой, то проявляясь, то теряясь.

Вниз пошли и пришли все, не разделяющейся группой, потому что были умные и знали, что разделившая группа в в бурной горной непогоде уже вряд ли найдёт друг друга, да и некогда искать друг друга. Никакие фонарики в такой погоде не помогут, как и перекрикивания, ветер воет, деревья шумят под ним.

10

Nehbcn2 написал(а):

И разве не странно, что при "подъеме" первым, через 300 метров погибает Дятлов, а самой выносливой и незамерзающей оказывается девушка?

Не странно. Уже известно, что в природной среде женщина более вынослива, чем мужчина. Мужчина физически сильней на короткой дистанции, а женский организм  выносливей к разным неблагоприятным воздействиям на длительной дистанции. Это в целом. А вообще  это сильно зависит от индивидуальности.

Кроме того,не факт, что они все трое вместе пошли. Могли по разным причинам и поочерёдно уходить.

11

Nehbcn2 написал(а):

На палатку сходит часть доски, группа относительно цела, исключая Тибо (по другому факт неиспользования единственных перчаток в группе обьяснить не могу)

Доска сходит ниже трещины в массе,  или подреза, если подрезом считать яму палатки. Доска снесла бы, положила бы все лижи и палки. Выше палатки склон пологий, даже при трещине трение под доской удержало бы её от пологого сползания. Палки стоят, хоть и накрененные осовом, лыжи тоже. Ни большой доски, ни её обломка не было. Всё говорит за просто большое и очень быстрое наметание, накопление снега на скатах, с креном палки растяжки от этого большого веса на скатах. Даже если был осов, то небольшой, резко добавивший веса на скаты.

Отредактировано Кузьманя (20.12.2025 20:08:10)

12

Nehbcn2 написал(а):

Раскапывать палатку смертельно опасно-основная часть доски может сойти в любую секунду.
Дятлов принимает решение-Он и Слободин, рискуя жизнью остаются раскапывать палатку, Колмогорова страхует-остальные вниз искать место под "пещеру", двое должны возле "пещеры" на видном месте зажечь костер, что бы "тройке" было видно куда возвращаться.

Нереально. Умный и опытный Дятлов не мог дать команду на разделение группы, а издали в непогоде костра не видно, чтобы держать направление. Коме того, кострё делается в некотором заглублении, чтобы ветер не гасил и уносил быстро тепло. а ямке да на ден оврага его только дыму можно увидеть, но не в темноте, тумане и плотных осадках. Заблудились бы на раз. Перовое правило группы в горной непогоде - не разделяться ни в коем случае. Это не тот случай, когда оправдан риск гибели двоих членов группы и командира.
А кроме всего, следы столбики не были бы такими рядом идущими цепочками, как будто держались за руки все идущие. Трое следов мешались бы с другими не в такой системе.
Спускались сразу и все, здоровые, не разделяясь.

Отредактировано Кузьманя (20.12.2025 20:31:09)

13

Nehbcn2 написал(а):

Спускаясь, основная группа оставляет для "тройки" промежуточный зажженный фонарь.

Не видно фонарей в среде бурной непогоды. Просто обронили, преодолевая какие-то препятствия. Ну, например, кто-то упал, выронив фонарь, который отлетел. Найти и некогда, и проблематично в  плохой видимости. Тогда фонари были бесполезны.

14

ЯНЕЖ4 написал(а):

Nehbcn2 написал(а):

    Видимо тогда же Слободин получает травму головы.

Уточняем, череп лопнул, но без внешних повреждений вообще...такое бывает ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.12.2025 04:54:04)

Судя по запросу в инете-бывает. СМЭ тоже не увидел ничего из ряда вон выходящего, однако отправил кусочки кожи головы Слободина на предмет обнаружения кровоизлияний
https://yandex.ru/search/?text=пролом черепа без гематом&search_source=dzen_desktop_safe&lr=2

15

ЯНЕЖ4 написал(а):

Nehbcn2 написал(а):

    ... что теперь надо будет подниматься в плохой видимости (фонарей как на спуске у них уже не было), а ветер будет дуть в лицо.

Что скажете про фонарик на третьей гряде ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.12.2025 05:10:42)

А тут много зависит от времени суток.
Все свидетели твердят одну и ту же мантру: "Встали в 11, потому что накануне сильно устали, на штурм перевала пошли в 3"
То есть свидетелей сначала ознакомили с делом, а потом подсказали что говорить!   
Можем ли мы доверять этим "свидетелям"?
Давайте поразмышляем...........

Общий дневник Дятлов 31 января-"Вышли относительно рано (около 10 утра)......проходим 1,5 - 2 км. в час. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии."

То есть, если ГД вышла от лабаза в 3 часа................,то место, где в последствии и нашли палатку и было местом запланированной ночевки группы. Запланировали ночевать на горном склоне под диким ветром? А зачем?
А почему тогда стенгазета называется "Вечерний Отортен", а не "Вечерний Холатчахль"??? Да и место установки палатки все без исключения называют крайне неудачным.

Если не брать версию, по которой Дятлов сознательно накануне планировал разбить палатку на склоне горы Холатчахль, то местом ночевки должно было быть подножье горы Отортен. И где то там в 17 часов должна была стоять палатка. На переход должно было быть заплпнировано 5-6 часов, а значит выход от лабаза был в 11, край в 12 часов! Накануне ГД прошла тяжелый переход, в 16 начала искать место под лагерь, час спускалась в долину, час ставила палатку, час еще туда-сюда.....в 19 все спали. Сколько надо времени молодым, здоровым спортсменам, что бы отдохнуть???? Даже 12 часов сна-это только 7 утра! Обычный подьем в 8-30-9-00 ---это 14 часов отдыха! Куда дальше спать??? Встали, сделали лабаз и в 11, край в 12 выдвинулись. В 13-13-30 были на склоне Холатчахль, начали ставить палатку, в
14-30-15-00 КАТАСТРОФА!

Какие фонарики в 3 часа дня????

16

Кузьманя написал(а):

А потом фонарик высыхает и снова выключается? Но ведь влага замерзает в лёд и остаётся как контакт. Батарейка давно уже опустошилась бы, села, и поисковик не увидел света при включении.

Нет, это слишком витиевато и случайно

Так я и не "топлю" за эту версию-сам понимаю, что она "волшебная"-)
А привел её только, как единственную по которой "тройка" могла начать подьем к палатке!