СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Воспоминания из 59 - го » Карелин Владислав Георгиевич. 08.08.1932 -
"Передай своей новой знакомой, что если она ищет истину в воспоминаниях поисковиков, то она опоздала, как минимум, лет на 50. И руководствоваться ей нужно только официальными заключениями и протоколами допросов 1959 года. А воспоминания - это просто желание поделиться своими чувствами и переживаниями, которые застряли в душе... теперь уже до конца жизни. Мне больше не в чем оправдываться. Как запомнилось, так и говорю.
Фото в походах.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=103
с 27.02. по 09.03 старший группы.
5 октября 1990 г. "На смену!", г. Свердловск.
Уже более трех десятков лет отделяет наше время от событий той роковой зимы 1959 года, когда ранним февральским утром на склоне горы Холат-Сяхл, что находится в верховьях реки Лозьвы, погибла группа туристов Уральского политехнического института, которую вел в последнее путешествие Игорь Дятлов. Об этом "На смену!" подробно рассказывала в июле с.г. в материале "Свидание с "горой мертвецов". В том же феврале наша туристская группа совершила поход в районе, где произошла трагедия. С группой Дятлова нас разделяло 10 дней во времени и 50 км по расстоянию. Когда мы закончили свой поход, то первый же встречный поинтересовался: "Не вас ли разыскивают?" Екнуло сердце: "Беда случилась". Телефонный звонок в Свердловск подтвердил худшее. И наша группа тотчас же уехала в Ивдель, где полмесяца участвовала в поисковых работах. К месту трагедии, в горы, нас забросил первый рейс вертолета. За прошедшие годы сотни раз перебирал я различные версии случившегося. Время поставляло дополнительные данные и сведения. И через несколько лет после трагедии у меня сложилось однозначное мнение о причинах гибели туристов. Некоторые толкователи тех событий считают, что в районе палатки туристов произошел какой-то взрыв. Даже говорят об испытании военного оружия. Но при любом взрыве обязана быть воздушная волна. Отсутствие же последней подтверждается целым рядом фактов. Все вещи лежат в палатке. Камни на склоне не осыпались. На границе леса не были повреждены даже маленькие кустики, на которых каждая веточка, каждая иголочка были на своих местах. Наконец, взрыв - это разовое происшествие. После взрыва не обязательно срочно убегать. Другие в своих пояснениях доходят даже до атомного микровзрыва, используя в своих доводах факт о наличии радиоактивности на двух-трех вещах из одежды погибших. Но это ложная версия. Никаких следов взрыва, тем более атомного, на месте трагедии не обнаружено. А следы радиоактивности найдены только на вещах, принадлежащих Ю.Кривонищенко, который работал на захоронении отходов атомного производства на печально известном предприятии Челябинск-40. именно с промышленного производства и принес он радиоактивность на своих вещах. Об этом нам и тогда уже было известно. Вещи, на которых была обнаружена радиоактивность, находились на нескольких погибших. Но все они принадлежали одному Ю.Кривонищенко и были сняты с него после его гибели. Если бы на месте трагедии было резкое повышение радиоактивного фона, то это бы отразилось на всех вещах, всех туристов, без исключения. Думается, этим грозным Нечто была неудачно стартовавшая космическая ракета. Если ракета не могла развить необходимую скорость, то она как бы зависала на некотором уровне над землей. Пока не выработается топливо. С другой стороны, если двигатели в знаменитой "связке" С.П.Королева работают несинхронно, да к тому же включились в работу рулевые двигатели, то ракета может иметь боковой дрейф и двигаться параллельно земной поверхности. Такой вариант неудачного запуска ракеты и мог привести к траектории ее полета, пролегающей над Северным Уралом. Один из этих неудачных запусков я сам наблюдал 17 февраля 1959 года на Северном Урале, в верховьях реки Вижай, всего в 50 км от места гибели туристов.
( как раз этот запуск точно был удачным)
Это произошло ранним утром, в темноте. В таких условиях определить направление движения ракеты чрезвычайно сложно. Я оцениваю его - с юга на север и с юго-востока на северо-запад. Это, в свое время, казалось мне очень симпатичным: наводил на мысль район космодрома Байконур.
( Он сам уже наверно и не помнил, но в 59 у него направление наводило на Перевал, а он севернее. Там у него и шар был. Тут он ещё про Плесецк не знает. 90- год, а он чисто военный, в отличии от Байконура, и не знали про него. Потом когда узнал, шар у него опять на севере начал летать)
Направление запусков космических ракет в те годы было именно таким. Достаточно вспомнить, что неудачное приземление А.Леонова и П.Беляева произошло в Пермской области, по земным меркам рядом с Северным Уралом.
( А каким местом посадка имеет отношение к запускам, хоть аварийным хоть нет.)
Наблюдение старта космической ракеты в то время можно было только описать словесно. А сравнить его с чем-то уже известным не было возможности: в те времена запуски ракет в космос по телевидению еще не показывали. Когда же через несколько лет на экране телевизора я увидел запуск ракеты на космодроме, то сразу признал при взгляде снизу то, что наблюдал далеким февральским утром. Округлый яркий фон. В середине - более яркое сочное свечение. Мерцающий характер цветовых оттенков. Движение газовых потоков. Все, абсолютно все совпадало в облике виденного тогда на экране. После этого сомнения отпали. 17 февраля мы видели неудачный запуск космической ракеты.
( К ГД 01.02. то это никаким местом, даже если бы неудачный.)
Такой же не удачный запуск наблюдали и участники поисковых работ на реке Ауспии 31 марта 1959 года, когда ракета прошла по такому же маршруту, что и 17 февраля.
( А вот это был аварийный, и по такому же маршруту не мог пойти, через 5 минут "основная ступень потеряла тягу")
С большой долей вероятности можно предположить, что и 2 февраля, во время трагедии, по такой же траектории пролетела также неудачно стартовавшая космическая ракета. Документальные сведения о ее наблюдении отсутствуют. А глухие слухи о ней были. Вероятно, условия для наблюдения 2 февраля выдались плохими - небо заволокли тучи.
( Без вероятно, никто 1 числа ничего наблюдать не мог, закрыто было небо тучами. После часу ночи только прояснилось)
Чем же ракета испугала тогда туристов? Можно полагать, что при перелете через Уральские горы она опустилась достаточно низко.
( Географически, ничто с Байконура к Перевалу, перелеть через Урал не могло, с востока от него, и то и другое, так что если только над горами. У него с Капустина Яра запуск. И по фиг, что если межконтиненталки запускать оттуда, а другие просто не долетят до Перевала, то они на густонаселёнными частями страны полетят)
Поток высокотемпературных газов, с большой скоростью истекающих из сопел ре- активных двигателей ракеты, имея значительную длину, вероятно, достигал земной поверхности. Особенно, если учесть, что палатка стояла на склоне горы, примерно на 200-300 метров выше границы леса. Поэтому весьма вероятна следующая ситуация. кто-то из туристов вышел из палатки и увидел, что прямо на них двигается светящийся огненный вихрь. Но толщина его не слишком велика. Если быстро унести ноги, то, может быть, еще удастся избежать соприкосновения с этим огненным столбом. Крик. Остальные начинают вылезать из палатки. Последние для ускорения разрезают палатку ножом изнутри. Но огненный вихрь уже накрыл их. Он лизнул их кончиком своего хвоста. Температура газов в конце газовой струи не настолько велика, чтобы обжечь. Но световое излучение ядра газовой струи ослепило их на некоторое время. а потеряв зрение, туристы наощупь отыскали друг друга и побежали вниз, подозревая, что огненный вихрь может повториться. Примерно так могли происходить события в то трагическое утро. И никакого взрыва. Никакой радиации. При таком стечении обстоятельств становится понятным и необычный цвет открытых (незащищенных одеждой) частей тела погибших - темно-фиолетово-бронзовый, как результат воздействия светового облучения. К сожалению, в заключении медицинской экспертизы отсутствуют какие-либо соображения по этому вопросу. Наличие травм у трех-четырех погибших объясняется ушибами о многочисленные камни при падениях во время спуска по склону. Падение на бегу - все равно, что наезд автомашины на стоящего человека. Сильные травмы неминуемы... Почему в районе бедствия нет никаких видимых следов падения ракеты? А она здесь и не падала! Она прошла выше гор. И только немного коснулась газовой струей склона горы. Но это касание стало катастрофой для туристов. А сама ракета перелетела через Уральские горы и упала, скорее всего, где-то далеко от места трагедии. Вот почему в районе бедствия и не осталось никаких вещественных следов от реальной ракеты. Таким образом, думается, не стихийная сила, как это утверждает следствие, а реальная космическая ракета стала причиной гибели туристов на склоне горы Холат-Сяхл. Именно в 1959 году в Советском Союзе началась интенсивная серия запусков космических аппаратов по программе исследования Луны. 2 января 1959 года был запущен космический аппарат "Луна-1". И вдруг почему-то аппараты "Луна-2" и "Луна-3" задержались: их запуск был произведен лишь в сентябре и октябре того же года, через восемь (!) месяцев.
( Сейчас уже то же точно известно, что никаких вдруг не было. Было 4 отказа подряд, в сентябре, октябре, декабре и январе. Январь это и есть Луна-1. Запустить то его запустили, и даже нужную 2 космическую он набрал, только полетел не туда, куда нужно. И стал спутником солнца, а не к Луне прилетел. Надо было разбираться, в чём причина, никто бы через месяц не стал пускать. При чём всё отработало правильно, ошибка была не явная, её ещё найти надо было)
Это не соответствовало подходу С.П.Королева, как главного конструктора, к изготовлению и запуску космических аппаратов. Достаточно вспомнить 1957 год, когда в августе, октябре и ноябре была произведена серия запусков, приведшая к появлению первых искусственных спутников Земли. Затем в 1960-м - серия из тех же запусков космических кораблей "Восток" в беспилотной модификации (май, август и декабрь). Наконец, в 1961-м - серия, в результате которой в космосе побывал Ю.Гагарин: два запуска в марте и один, завершающий, в апреле. Любил С.П.Королев "троицу". А вот в 1959 году в серии произошел большой раз- рыв во времени. Почему? Думается, это не случайность. можно полагать, что в промежуток между январем и сентябрем 1959 года были произведены еще запуски космических ракет, но несколько другой конструкции. Кому-то очень хотелось запустить их поскорее. Действительно, реальные события дают нам новую тройку - 2 и 17 февраля и 31 марта. И все три запуска неудачны. Вот и потребовалось С.П.Королеву время для размышлений, после чего и была продолжена лунная серия, начатая еще в январе. Были ли неудачные запуски космических ракет на Байконуре? Да, были. Об этом в годы гласности появились упоминания (см., например, статью С.Лескова "Как мы не слетали на Луну" в газете "Известия" за 19 авгус- та 1989 г.). Поэтому вполне вероятно, что февральско-мартовские запус- ки 1959 года - это серия, сведения о которой до сих пор остаются секретными: о них все еще ничего не рассказано.
Здесь нельзя пройти мимо и того факта, что в конце января и начале февраля 1959 года проходил XXI съезд КПСС. Трое выступающих на нем говорили о космических ракетах. И.В.Курчатов коротко, в одной фразе, оценил запуск космического аппарата по направлению к Луне подвигом, произведенным незадолго перед съездом 2 января 1959 года. Министр обороны Р.Я.Малиновский около четверти своего выступления посвятил ракетам. А заместитель Председателя Совмина СССР Д.Ф.Устинов, в то время курировавший космические вопросы, уделил ракетам более половины своего выступления. Симптоматичным представляется тот факт, что все эти три выступления, как по взмаху чьей-то "дирижерской" руки, были зачитаны 3 и 4 февраля. Не ждал ли политический "дирижер" сообщения о "новом подвиге в космическом исследовании" - отрапортовать съезду, что в ту пору стало политической модой? Неудача с запуском 2 февраля, вероятно, несколько охладила пыл ораторов. Тем не менее в речах маршала и совминовского сотрудника звучал барабанный бой непрерывных побед и успехов. Эти два выступления резко расходились с замечаниями маршала артиллерии М.И.Неделина, который, встречаясь на этом съезде с И.Курчатовым, С.Королевым и В.Глушко, выглядел весьма озабоченным и серьезным: "... почивать на лаврах не будем. Нельзя. Время не то, сами знаете..." Об этом разговоре упоминается в одной из книг, посвященных С.П.Королеву.. Отметим, именно М.И.Неделину по должности подчинялись космические работы в области вооружения. Кроме того, он был на съезде представителем Свердловской партийной организации. Вполне возможно, что он обсуждал с учеными неудачный запуск ракеты 2 февраля 1959 года. Кстати, позднее М.И.Неделин погиб на космодроме при неудачном запуске ракеты. Можно полагать, что кому-то из высокопоставленных руководителей (скорее всего, Д.Устинову) очень хотелось приурочить "новую победу в космосе" именно ко времени проведения XXI съезда КПСС. Поэтому, вероятно, и спешили с запуском ракет новой серии. Но, к сожалению, все три запуска новой серии были неудачными. И о них просто нигде не вспоминали, как будто их и не было... За прошедшие годы я обращался с письмами во многие инстанции и к отдельным лицам с единственным вопросом: "Были ли неудачные запуски ракет 2 и 17 февраля и 31 марта 1959 года?" Но ни на одно свое письмо я не получил ответа.
Не ответил ни один из более чем двадцати моих адресатов. Думается, окончательную точку в моей версии о причине гибели туристов может поставить беспристрастная документальная история. В архивах космических исследований должны храниться сведения о запусках космических ракет в феврале-марте 1959 года. Какая компетентная инстанция сможет дать официальную историческую справку? Главкосмос? Институт космических исследований? Управление космодрома Байконур? В любом случае требуется исторически реальный ответ на мой вопрос... ... Туристы, совершая путешествие, медленно продвигались по своему маршруту на Северном Урале. В то время, как они начали свой путь, ра- кету только готовили к запуску. Туристы поднимались на последний свой перевал, а ракета уже парила кислородными струями. Они спали в палатке на склоне горы. И только тогда ракета стартовала. За несколько минут она преодолела большое расстояние. И надо же быть такому совпадению! - прошла точно над палаткой туристов. О, роковой случай! Пересеклись пути группы туристов и космической ракеты. пересеклись с трагическим исходом для людей... Если моя версия о случившемся будет подтверждена историческими фактами о неудачных запусках ракет в те три дня, то можно будет считать погибших туристов на Северном Урале в 1959 году первыми в мире прямыми жертвами в истории космических исследований от стартовавших космических ракет.
10.2013. Хельге.
1.У кедра:
1.1. Запомнилось: звучащая тишина, непосредственное сочетание кедра и тел трупов, малая заснеженность трупов и костровища.
"Про титанический объем работы, выполненный дятловцами у кедра" спрашивайте тех поисковиков, которые об говорят. Я оцениваю этот объем сломанных веток на кедре - значительным, но никак не "титаническим"
1.2. Когда впервые 27 февраля мы осматривали место у кедра, то я не различал никаких отдельных вещей: внимание на мелкие детали не сосредотачивалось.
1.3. Известные фотографии трупов у кедра, представленные в интернете, сделанные, скорее всего, прокурорским фотоаппаратом, относятся, вероятно, [к] 28 февраля - в этот день мы подняли трупы от кедра на вертолетную площадку. На указанных известных фотографиях - две характерные детали: 1) с трупов сметен снег; 2) вокруг трупов - на снегу - следы поисковиков. Все эти известные фотографии фиксируют [2] не первоначальную, а измененную картину у кедра. У меня есть фотография у кедра, сделанная 27 февраля, на которой запечатлена первичная картина и на которой нет никаких следов вокруг трупов.
1.4. 27 февраля я обратил внимание на сломанные ветки на кедре.
На сломанных рубленых пихточках около кедра мое внимание не сосредотачивалось: из было видно 2....3 штуки. Позже, по мере схода снега, уже после моего отъезда число их значительно увеличилось. Однако , точное их число ни в каком акте не зафиксировано, как и число веток на настиле (тоже стволиков).
2.Палатка:
2.1. След мочи у палатки я сам не видел. Кто видел этот след мочи, я не знаю.
2.2. Убежден в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата и они не зафиксировали исходное положение палатки и вещей каким-то описанием. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного 28 февраля известными фотографами.
[3] - 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили ее исходное состояние в поисках возможного нахождения тел.
- 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
(лыжи вынимали 27-го, однако в памяти без проблем что фото 28-го. Никак не конфликтует, что признаков вынимания лыж на фото нет.
И Атманаки и не скрывал, что в Палатке копались, и лыжи доставали, и что после снег обратно накидали )
Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остается совершенно неизвестным. В этом плане показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.
В моей памяти положение мелких вещей вокруг палатки не сохранилось.
3. Поиски с собаками.
3.1. Меня не было у палатки в этот момент, когда у палатки были проводники с собаками.
3.2. Когда собаки обнаружили Колмогорову, меня не было в момент обнаружения в этом месте.
3.3. Я сам карманы на одежде дятловцев не осматривал. Но судя по рассказам других поисковиков в общей армейской палатке, карманы на одежде дятловцев осматривались.
[4] 4. Следы на склоне:
4.1. Я не участвовал в обнаружении фонарика на склоне у 3-й гряды.
4.2. Манси осматривали следы на снегу, ведущие от палатки вниз по склону. Что-то лопотали между собой. Но суть их разговора я не знаю.
4.3. После третьей каменной гряды мы тщательно искали следы. Но их становилось все меньше, по мере увеличения толщины снега. После третьей каменной гряды следов волочения я не видел.
5. Обнаружение Слободина.
5.1. Слободина нашли 5 марта. Мой щуп ударился во что-то твердое на глубине всего около 30 см. Ко мне подошел солдат и попробовал своим щупом - кто-то есть. Так и нашли Слободина.
Перед нахождением Слободина никто из начальства не приезжал.
Е.П. Масленников сделал заготовку акта осмотра Слободина. Дата - 6 марта. Вначале формальные фразы - кто составлял акт (протокол). Далее - "составлен настоящий акт в нижеследующем": Затем - незаполненное место на странице (нет никаких записей). А на обороте листа - оригиналы подписей: Масленников, Власов, Верховский, Баскин. А собственно [5] текст акта отсутствует. Оригинал также незаполненного акта у меня имеется.
5.2. Я не знаю, кто участвовал в переноске Слободина на место традиционное [для] посадки вертолетов (около камня, на котором сейчас установлена памятная плита). Я ничего не могу сказать о шапочке Слободина.
6. Вертолетная площадка:
6.1. Была предпринята попытка организовать вертолетную площадку поблизости от палатки поисковиков на р. Ауспии. Здесь поисковики рубили деревья и выравнивали площадку по снегу. Но вертолетчики отказались садиться на такую "площадку". Они требовали чистый заход (на площадку) длиною 100 м.
7. Сроки и другое:
7.1. Во время поисков я видел из "непоисковиков": 1) Темпалова, 2) Иванова и трех москвичей, 3) Баскина, 4) Бардина и 5) Шулешко.
У меня есть полный список поисковиков, находящихся в лагере по состоянию на 08 марта - всего 31 человек. Список заверен подписью Масленникова. Этот список имеется в фонде Дятлова.
[6] 7.2. Я находился на поисковых работах с 27 февраля по 9 или 10 марта (точно не помню). Мы улетели на том вертолете, который привез на смену гр. Мартюшева (Бартоломея).
( Точно известно, что улетели 9-го, и вертолёт на смену никого не привозил)
Я ответил на все Ваши вопросы так, как они сохранились в моей памяти.
Прошу прощения, но я считаю практически все эти вопросы не принципиальными. Главное - что заставило дятловцев покинуть палатку и убежать вниз по склону горы, в лес.
В свое время я дал себе зарок - ничего не писать о трагедии дятловцев до тех пор, пока не будет убедительно доказана главная причина их гибели: говорить можно, писать нельзя. Но Ваша убедительная просьба заставила меня нарушить свой зарок.
10.2013. Кудрявцеву В. (yuka)
Заданные вопросы считаю не принципиальными. Главное - что заставило дятловцев покинуть палатку и убежать вниз по склону горы, в лес.
Дальнейший ход событий чрезвычайно трудно поддаётся анализу вследствие недостатка информационных фактов, что служит источником большого числа
неубедительных и недоказуемых версий событий, высказанных в литературе, телепередачах и на форуме.
В своё время я дал себе зарок -ничего не писать о трагедии дятловцев до тех пор пока не будет убедительно доказана главная причина их гибели: говорить можно, писать нельзя. Но иногда приходится свой зарок нарушать, как в данном случае.
Однако, извините - буду предельно краток.
2.Запись в моём допросе в судебном деле о том, что "остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замёрзли", я сделал также предположительно, а не утвердительно. Позднее, из материалов судебного дела, с которым я впервые познакомился ещё в 1983 г., стало известно, что кто-то приходил к кедру и снял (срезал) часть одежды с замёрзших тел. И эта срезанная одеждаоказалась на телах, обнаруженных в ложбине ручья, около настила. Следовательно, к кедру приходил кто-то из дятловцев. Но кто конкретно - остаётся до сихпор не известно.
3. Был ли кто-нибудь у кедра из тройки, пытающихся вернуться к палатке (Дятлов, Слободин, Колмогорова) остаётся не известно.
4. Я находился на поисковых работах в период с 27 февраля по 9 или 10 марта (точно не помню). Уже к 5-6 марта поисковикам стало ясно, что на склоне
горы больше никого из дятловцев не стоит искать, так как весь склонбыл уже обследован.
5. В своём анализе до 15 апреля (дата моего допроса) я не допускал мысли о том, что "четвёрка" потерялась на склоне. Действительно, чем ниже по склону, следов становилось меньше. Но это не указывает на то, что группа разбилась на подгруппы, просто начался участок глубокого снега, на котором все следы постепенно исчезли. Если бы группа разделилась на подгруппы, то там, где сохранились следы одной подгруппы, на этом же уровне склона, должны были сохраниться, несколько в стороне, следы другой подгруппы. Но этого мы не увидели: количество следов уменьшилось в относительно узком коридоре.
6. К моменту моего допроса 15 апреля я не имел информации о количестве срезанных "стволиков" в зоне кедра. Эта информация появилась позднее, когда началось таяние снега. К моменту моего допроса я не знал ничего о подстилке срезанных "стволиках", а также и о "норе" в снегу.
7. К сожалению, "после нахождения" четвёрки в ложбине ручья "разгадки случившегося" не произошло.
----------
1. Не вижу никаких фактов, свидетельствующих о "потере" Слободина на склоне, а также свидетельствующих о том, что Слободин не дошёл до ручья и костра.
2. Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас, что все травмы дятловцев получены на склоне горы, во время спуска в тёмное время дня, при пересечении
трёх гряд камней, плоскими и острыми краями выступающих над поверхностью скользкого почти фирнового покрова. При прохождении этих каменных гряд во время поисковых работ поисковики, в том числе и я, неоднократно падали, подскользнувшись.
3. Не вижу никаких фактов, свидетельствующих о том, что Колмогорова не дошла до ручья.
4. Масленников Е.П. и Карелин В.Г. находились вместе у палатки не 27 февраля, а 28 февраля (см.фотографии).
5. Группа А.Чернышова в район поисков пришла на лыжах, а не прилетела
на вертолёте.""
6. Убеждён в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата и они не зафиксировали исходное положение и состояние палатки. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента,
зафиксированного известными фотографиями:
- 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили её исходное состояние в поисках возможного нахождения тел;
- 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки. Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остаётся совершенно не известным. В этом плане
показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.
02.2015. Хельге.
КАРЕЛИН: Ну, так на это я сейчас могу ответить. Значит, совершенно однозначно мы летели первым вертолетом.
Helga: Во сколько Вы летели?
КАРЕЛИН: Мы – это кто? Мы. Мы это кто?
Helga: Ну, мы – это кто…
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. ( Его группа 6 человек, пять от того, что Скутин улетел уже на следующий день, причина не известна и однозначно летели они 4 и 2).
И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей. (Если не высасывать конспирологию, с каким-то неизвестными даже сейчас людьми, то это только Коротаев и Яровой.)
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью. ( Это только посадка в Ивделе, сам прилёт никак не стыкуется со всем остальным)
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
КАРЕЛИН: Это я не могу уточнить – мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
КАРЕЛИН: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
КАРЕЛИН: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Helga: Понятно.
КАРЕЛИН: И вот от десяти до часу до одиннадцати вот примерно
Helga: Ну, там час лету. ( полтора часа там лёту)
КАРЕЛИН: …оценивался этот перелет.
Helga: Дальше.
КАРЕЛИН: И было нас… И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. А второй вертолет, вот те прилетели с собаками. И прилетели какие-то не то саперы, (Сапёры, это точно уже другой день, а вот какие то солдаты должны быть, сами бы они армейскую не установили, да и никто из поисковиков это не вспоминает, а это не туристская, такое должны запомнить)не то кто-то. Я не могу сказать.
Helga: А Ортюков Вам бы на глаз… Вы бы его стали замечать или Бог с ним – ходит и ходит?
КАРЕЛИН: Я не видел Ортюкова вообще.
Helga: Не видели вообще?
КАРЕЛИН: Вообще не видел. Мы улетели оттуда где-то не то девятого не то десятого марта. Не помню точно. Но Ортюкова не было и Ортюков был в Ивдели.
Helga: Нет, понятно с визитами. Мне вот с одной стороны, как-то интересно – как Ортюков ни разу за это время, ну так вот – смотаться посмотреть?
КАРЕЛИН: Ну, эту роль выполнял Масленников.
Helga: Ну, все равно, хотя бы так, любопытство. Потому что, я еще раз говорю, почему я спрашиваю? Потому что мне вот летчик сказал, что он привозил Ортюкова. Он посмотрел, ну, какой-то там час-два, поболтался и улетел.
КАРЕЛИН: Не помню такого.
Helga: Вот. А Вы вот двадцать седьмого числа, Вы, значит, подошли к палатке, дальше что Вы?
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого числа?
Helga: Ну да, первый день. Вот Вы прилетели.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого?
Helga: Да.
КАРЕЛИН: Мы прилетели, и я у палатки не был двадцать седьмого.
Helga: Ага.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. ( Нет, ни Атманаки Коптелова не упоминает, ни Коптелов Атманаки не помнит. С Атманаки были Шаравин и Лебедев. С Коптеловым к Палатке пошли Скутин и Шевкунов, и судя по фото, был там и Карелин, именно вместе с Коптеловым) Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру.
( Это как. Эту Палатку на голом склоне можно легко найти, махнув рукой-там. Кедр, да ещё от ВП, найти сложнее. От Палатки они к Кедру спустились.)
После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое… И решение было принято уйти в Ауспию.
Почему? Два мотива было. Чтобы не следить излишне. Это первый мотив. А второй – вот эта первая группа, она была Слобцова – Слобцов, Шаравин, Коптелов - морально были подавлены. И поэтому было принято решение лагерь устраивать в Ауспии. И двадцать седьмого больше никто, на моей памяти никто не ходил к палатке.
PostV: Подавлены, тогда же, когда еще только двоих нашли, получается?
Helga: Так они еще никого, я так понимаю, а, двоих нашли.
КАРЕЛИН: Двоих нашли, а на склоне еще не нашли.
Helga: Я про склон думаю, про склон.
КАРЕЛИН: Нашли. Они были…
Helga: А вот да
КАРЕЛИН: И были очень
PostV: …уже подавлены.
КАРЕЛИН: Уже подавлены.
Helga: Да я боюсь, что они там вчера спирта выпили и сегодня были подавлены. Чисто физиологически.
( Тупой сарказм. А если думает, что с того спирта, что выпили на такую толпу, у них похмелье было, то ещё и дура)
КАРЕЛИН: Очень, очень подавлены были. И вот эти два фактора, они заставили нас разбить лагерь в Ауспии…
Helga: А вот Вы решили, что лагерь в Ауспию, дальше опять же по времени - день идет. Зина и Игорь. Вот кто их находит, как, при каких обстоятельствах? То есть, вот сейчас вот перевал, вот он - перед Вами на ладони.
КАРЕЛИН: Не могу я сказать. Почему? Потому что я вот не участвовал в нахождении того и другого. Я нашел Слободина на следующий, через день, двадцать девятого. (Тут то всем ясно, что ошибка, 5 Рустема нашли )
Helga: То есть, Вы тоже, получается, ушли в этот момент, собственно говоря?
PostV: Двадцать девятого марта…
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке я не ходил. У палатки я был двадцать восьмого.
Helga: Так.
КАРЕЛИН: Двадцать восьмого. Это на фотографии есть известной. Мы там разбирали, значит, это самое, всю эту палатку, значит. А двадцать девятого мы поднимали трупы. ( Это фото 27-го, и это не на основе воспоминаний, а объективного.)
PostV: На перевал?
КАРЕЛИН: На перевал.
Helga: Так. А вот еще вопрос. Значит, вот сейчас Коптелов сказал, что тела Зины и Игоря лежали, их как бы открыли, и они лежали и вплоть до того момента, когда вы пошли, когда вы нашли Слободина. То есть вот как бы была эта картина, что три тела лежат на склоне. Не было этого?
КАРЕЛИН: Когда нашли всех трех, вот тогда появилась эта прямая.
Helga: Ну, вот их нашли, и они лежали, или Зину унесли и Игоря унесли?
КАРЕЛИН: Это насколько эта деталь опять сложная для меня. Потому что я не участвовал в этих делах.
Helga: А кто уносил Зину, кто уносил Игоря?
КАРЕЛИН: Я не участвовал в транспортировке ни Колмогоровой ни Дятлова. Ни Слободина. А вот первых двух под кедром – это мы транспортировали. Мы двадцать девятого этим занимались. Это было задание нам дано такое. А кто-то другие транспортировали другие трупы.
Helga: Вот я и хочу найти людей, кто…
КАРЕЛИН: Кто? Я не знаю. Не знаю, не могу сказать.
PostV: Так еще раз, все-таки получается Слободина нашли, когда Колмогоровой и Дятлова уже не было?
КАРЕЛИН: Уже были, они уже были найдены. Слободина последнего.
PostV: Их уже подняли на перевал?
Helga: Вы их видели - вот лежащих Зину и Игоря, лежащих на местах?
КАРЕЛИН: Игоря? Игоря я видел, Зину нет.
Helga: Так, значит, раз Вы, смотрите, раз Вы не видели их в первый день нахождения, Вы говорите, оттуда ушли двадцать седьмого.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого не видел.
Helga: Значит, Вы когда их?
КАРЕЛИН: Двадцать восьмого.
Helga: Двадцать восьмого? Все-таки спустились посмотрели, да? А когда Вы Рустика нашли, вот их уже не было? Тел? Ну, вообще, как-то было ощущение, что вот они – лежат и лежат, Зина и Игорь, вот посреди этого пространства? Вот как-то визуально? И их не трогают.
КАРЕЛИН: Ощущений не было. Мы каждый вечер в этой большой армейской палатке обсуждали день, события дня. И вот в один из дней, в один из вечеров таких вот вырисовалась эта прямая, которую Масленников нарисовал. По прямой. Может быть, немного были отклонения.
PostV: Нет, ну понятно, это не идеальная прямая, коридор какой-то.
КАРЕЛИН: Значит, эта линия.
Helga: Ну, понятно, что она такая, не идеальная.
PostV: Не веревка, конечно.
КАРЕЛИН: Да, но эта линия прозвучала по рации. По рации прозвучала и отразилась в его дневнике.
Helga: А вот второй вопрос. Смотрите, у меня такая мысль появилась, если бы Зину и Игоря принесли к останцу, уже подняли, Вы бы, наверное, ходили мимо них двоих и потом вот еще искали когда Слободина.
КАРЕЛИН: Лежали все. Все трупы.
Helga: Вот все четверо?
КАРЕЛИН: Все трупы лежали.
Helga: Или два?
КАРЕЛИН: Все трупы лежали. Их несколько дней не вывозили.
Helga: Вот из-за этого. Летчики прилетели, посмотрели и в принципе там не смогли загрузиться или время. Погода у них там была проблемная, улетели и через несколько дней прилетели.
КАРЕЛИН: Причем еще наложился день с пургой. Мы один день вообще не искали. ( 2 марта)
PostV: Вообще не работали. Первого, по-моему, марта.
КАРЕЛИН: Первого марта было.
PostV: А еще вот эти двое, которые с Вами в вертолете летели – Вы их потом видели там или нет?
КАРЕЛИН: Не понял.
PostV: С Вами в вертолете летели двое неизвестных. Вы их потом как-то видели, замечали, что они делали?
КАРЕЛИН: Они были в армейской нашей палатке, но кто они, мы до сих пор не знаем.
Helga: То есть, это не Иванов и Темпалов?
КАРЕЛИН: Неет! Нет, не он.
Helga: То есть, это вы не так? Я-то думала, что вы тут Иванова и Темпалова тут так как-то имели ввиду. Кого-то из них.
КАРЕЛИН: Это не Иванов, совершенно четко.
PostV: А что они делали? То есть, Вы не знаете?
КАРЕЛИН: Не знаю.
Helga: То есть, не попадалось на глаза, что они делали?
КАРЕЛИН: Не знаю. Ничего не могу сказать.
PostV: С рулеткой, не с рулеткой?
КАРЕЛИН: Нет, ничего не могу сказать.
PostV: С фотоаппаратом там. И улетели когда, тоже не знаете?
КАРЕЛИН: Улетели, наверное, можно установить, по... Вот есть список, я передал в Фонд этот список, кто был там на седьмое, что ли, число. Они, по-моему, там фигурируют в этом списке.
Helga: Ну, Вы посмотрите, может, кто это, тогда. А вот еще вопрос, вот этот вот типа аэродром, как летчики его называют, колодец, когда его кто вырубил? Как вообще это было? Вы же практически тоже появились там чуть ли не в первый день.
КАРЕЛИН: Я не понимаю слово «аэродром».
Helga: Вот посадочная площадка для вертолетов, которая была сделана в Ауспии.
КАРЕЛИН: Да.
Helga: Вот когда она… Вы что-то про нее можете рассказать? Где она была по отношению к лагерю к вашему?
КАРЕЛИН: К лагерю? Буквально в 20-30 метрах.
Helga: Это не Кунцевичевская, вот сейчас где он ставит лагерь?
КАРЕЛИН: Не знаю, не могу сказать, где Кунцевич.
Helga: Вы не были там потом, ну вот с ним никогда?
КАРЕЛИН: Я бывал в тех краях, но проходом, в походах ходили, и в Ауспии не был.
Но попытка сделать вертолетную площадку, значит, она была рядышком с нашей… армейской большой палаткой.
Helga: И вертолет туда садился, да ведь?
КАРЕЛИН: Неет. Нет-нет.
Helga: Нет, была одна посадка.
КАРЕЛИН: Значит, я не помню.
Helga: Но вертолетчик сам говорит, что садился, но -«провались пропадом, как говорится, больше я не буду».
КАРЕЛИН: Я не помню. Не помню я. Может быть, он садился в то время, когда мы где-то наверху работали.
Helga: Он садился. Но он чемпион по вертолетному какому-то там своему спорту России или Союза.
КАРЕЛИН: То, что они мастера были – да.
Helga: А сколько машин работало там не помните?
КАРЕЛИН: Ну, по крайней мере, четыре машины.
Helga: Четыре!
КАРЕЛИН: В памяти четыре, да.
Helga: А как Вы их вот различаете, вот эти четыре машины в памяти?
КАРЕЛИН:По номерам! Тогда мы различали по номерам.
Helga: Это были все военные машины?
КАРЕЛИН: Все военные были.
PostV: С красными звездочками?
КАРЕЛИН: Звездочки.
PostV: Звездочки красные были?
КАРЕЛИН: Звездочки.
КАРЕЛИН: Не то восьмого, не то девятого.
Helga: Вот. И вот в районе девятого числа у вас уже летали машины с четырьмя бортовыми номерами: это шестнадцатый, четырнадцатый.
КАРЕЛИН: Нет, не так. За весь этот период – с двадцать седьмого – прилетали разные машины. Борты разные. Разные борта. Это не значит, что все они вчетвером вместе, одновременно.
( Сейчас уже ясно, что в его период было именно четыре. Один гражданский. Военные 15и 14 Потяженко. И ещё 68 из Нижнего Тагила.)
Helga: Нет, я понимаю, то есть у меня как бы вот одновременно на этом два стоит. А потом есть какой-то шестьдесят восьмой или шестьдесят седьмой – черт его знает вообще, чей вертолет.
КАРЕЛИН: У меня в памяти вот осталось, что так.
PostV: А ведь там еще гражданские летали?
Helga: Да, а еще гражданские летали и они точно сажали.
КАРЕЛИН: Я не берусь, я не берусь утверждать, что точно четыре. Около четырех. Четыре, похоже.
PostV: То есть не два, а больше?
КАРЕЛИН: Конечно, больше.
Helga: И все были Ми-4 либо малюточки эти МИ-1?
КАРЕЛИН: Нет, большие. Большие, все четвертые.
Helga: Вот. Потом что еще любопытно – ведь летчики, они сказали, что военные летчики, они не садились, они не подбирали группы. Вот тот подбор – Чернышова подобрали на маршруте, подбирали…
КАРЕЛИН: Чернышова? Чернышова не подобрали.
Helga: Ну, я не знаю, но он пишет в показаниях.
КАРЕЛИН: Чернышов? Чернышов пришел на лыжах, их выбросили, и они пришли в это место на лыжах. Выбрасывали их.
Helga: Ну, я не знаю, он сам говорит в показаниях, говорит, нас подобрал вертолет и отвез на перевал. Так как-то в показаниях.
КАРЕЛИН: Надо вспомнить. Как раз они появились группой на перевал, идут.
Helga: Вы в это время где были?
КАРЕЛИН: На перевале были мы.
Helga: А они откуда поднимались?
КАРЕЛИН: Они не поднимались, а они как бы срезали, срезали склон у Холат-Сяхля), который в Ауспию По склону.
PostV: Траверсом шли?
КАРЕЛИН: Траверсом шли. И поднялись на перевал.
Helga: Это то, где сейчас исток Ауспии, да?
КАРЕЛИН: Да-да. Из Истока Ауспии вышли на перевал. На перевале я их видел. Чернышова.
Helga: Точно Чернышовская группа? Вы ее ни с какой-то другой не могли спутать? Ну, просто меня удивляет, он своей, как говорится, рукой написал в уголовном деле. Поэтому вот странно.
КАРЕЛИН: Все, что угодно может быть. Искажения могут быть, какие угодно. Какие угодно искажения.
Helga: Ну, я ни к тому. Я к тому, что военные летчики подборок и высадок куда бы то ни было не делали. Потяженко говорит: «Я летал только в два пункта: один пункт - это Ивдель, второй пункт – это перевал». Значит, он был лучшим (военным) летчиком. Значит, летал гражданский, высаживал на Гумкопай: значит, -гражданский подбирал с Отортена Аксельрода
КАРЕЛИН: Ничего не могу сказать.
Helga: Ну… это так. Это уже мои, как говорится, игрушки с летчиками в оловянных солдатиков.
PostV: Я правильно понимаю, что… как бы сказать… вот если смотреть сверху от палатки, сверху от палатки, то есть просто шикарная фотография, где есть вот внизу поисковики вот так вот стоят, прямо как коридором стоят. А сейчас Бартоломей сказал то, что вот эта прямая, как бы псевдопрямая, да, она получается левее их следов. Так получается, что они если возвращались, то они не по своим следам возвращались? То есть, вот нет такого?
КАРЕЛИН: Совершенно правильно.
PostV: То есть, как бы следы вот туда вот уходят, они фактически уходят левее туда?
Совершенно правильно.
Helga: Подожди, левее – в смысле севернее?
КАН: Да, да.
КАРЕЛИН: Но этот уголочек, уголочек между прямой, на которой как бы трупы лежат, и прямой по которому следы идут, и то вот этот уголочек (показывает руками расходящийся угол) - это градусов 20.
PostV: То есть, если вот смотреть от палатки, то прямая до кедра вот так идет, а следы вот туда?
Helga: То есть, они не на следах, по-русски говоря, лежали, совсем!?
КАРЕЛИН: Они идут туда.
PostV: На слиянии первого ручья и…
КАРЕЛИН: Нет, и попадают, попадают сначала на скальные гряды. На скальных грядах все эти травмы они и получили.
PostV: Ну, еще раз, следы и прямая – это нельзя сказать, что они возвращались по их собственным следам?
КАРЕЛИН: Нет. Нет. А возвращались трое. Возвращались по этой вот прямой, которая была правее по отношению к направлению их собственных следов.
PostV: Если они возвращались по прямой как бы вот прямо ровно фактически кедр-палатка… Тогда это светлое время суток, они видели, куда шли.
КАРЕЛИН: Конечно, видели. Это было уже утро.
PostV: То есть, не темное, когда…
КАРЕЛИН: Утро. Утро, они видели, куда шли.
PostV: То есть, это конкретно: вон она палатка, мы идем туда.
КАРЕЛИН: Да. Да. Они видели. Уже было утро.
Helga: У меня еще будет такой вопрос. Вы знаете, сейчас самая популярная версия – это версия убийства какими-то людьми. Вы, когда видели тела, возникал вопрос, что их убивали? То есть, когда Вы все-таки смотрели вот как-то.
КАРЕЛИН: Даже, даже думать не могли. В пьяном бреду даже нельзя было такое придумать.
Helga: Почему? Ну, вот сейчас есть версия, что там какие-то чуть ли не немецкие там военнопленные.
КАРЕЛИН: И плевать на эти версии.
Helga: Я вот, о впечатлении… - не было?.
PostV: Такие, которые просто вот на основе получены.
КАРЕЛИН: Это только… и все травмы получены, я как-то показывал корреспонденту – вот уклон… штыко-каменная гряда, там ведь как на поверхности…
PostV: И в ледяном крошиве все.
КАРЕЛИН: Да и они как бы прессованы вверх. Скользко. То есть, они падали там на этой каменной грядке. Если это было ночью. Если это было ночью. Значит, они ничего не видели толком. Они там все, вот, если камень попал, упал на камень плоский – ушиб, поломал ребро. Упал на камень, который торчит – пробил голову.
Helga: Но опять встал и пошел?
КАРЕЛИН: Мы не знаем, встал он или пошел, или его понесли, или повели. Мы ничего не знаем. Только можно догадываться.
Helga: Но как только его поведут, они уже будут идти очень медленно.
КАРЕЛИН: Не будем философствовать на эти темы. Значит, мы никогда не узнаем, что происходило у них. Вот даже при выходе из палатки – и то мы никогда не узнаем.
Helga: Кстати, о выходе из палатки. Вот у Слобцова написано – там какие-то тапочки, шапочки возле палатки. Вы разбирали палатку. Что это? Кто их нашел, эти тапочки, шапочки и еще какие-то тряпочки?
КАРЕЛИН: Ничего не могу сказать. Спросите у Слобцова. Я ничего не помню. Ни тапочек, ни шапочек.
Helga: Вообще, как она выглядела? Вот они перекопали там с Шаравиным, что-то пытались двадцать шестого найти. Ушли. Следующие приходят. И как она выглядит? Вот эти хоть видно, что они ковырялись там?
КАРЕЛИН: Вот фотография.
Helga: То есть, вот она такая перековырянная и стоит?
КАРЕЛИН: Да, да. Двадцать восьмого я увидел эту уже прековырянную, разодранную, перевернутую, там все перевернуто было, перешуровано.
( А когда у неё стоит на фото, якобы 28-го, что-то не видно, что всё перешуровано и перевёрнуто, даже местами снежком прикрыто.)
PostV: А Вы когда палатку разбирали и то есть, никакого протокола, описи не было? То есть, это вот вы просто брали и складывали, собирали и складывали? Потом палатку расстелили и обратно все сложили?
КАРЕЛИН: Описания никакого не было.
PostV: То есть, что-то могло потеряться?
КАРЕЛИН: Бестолку было, описывать что-то. Потому что все было перешуровано. Не соответствовало реальному положению, первичному.
PostV: Я понимаю. Качество, так сказать, не соответствовало, а количество-то все равно должно было совпадать?
КАРЕЛИН: А количество было описано уже в Ивдели. Когда привезли туда все эти вещи.
02.2018. "Уральский Следопыт"
Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Воспоминания из 59 - го » Карелин Владислав Георгиевич. 08.08.1932 -