СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Странности у Кедра.

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

...

2

Тела Юр лежат вплотную друг-другу, скорее всего даже касаются. Локоть Георгия в районе средних рёбер Юры. А также бедро Георгия у ягодицы Юры. Никакую одежду при этом снять не возможно. Ну и кто их так положил, с чего так плотно? В каком воспалённом мозгу такое нормально, для людей которые не могут не понимать, что высока вероятность такой же участи для них, если срочно не принять мер.
Да ещё когда у натуралистов в овраге трое раненых, "ничо" подождут, надо что бы трупы по "фен шую" были. А самое смешное, тройка у многих уже на склоне, и трое раненых, а один Саша тела раскладывает.
------
Допрос Масленникова:
Кривонищенко лежал лицом вверх, руки свободно откинуты. Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины.
Отчёт москвичей.
Дорошенко лежал на животе. Под ним обнаружили сук дерева разбитый от падения на несколько кусков.

Отсюда вопрос, какого эти сучки не в костре, или хотя бы рядом. Сказки, что он на них упал опровергаются и тем, что летать он не умел, а он на расстоянии от Кедра, что бы в этом  месте суки ломать, к Георгию ещё можно это притянуть. К тому же падение с высоты на сучки, оставит явные раны, но нет ничего похожего, по описанию в СМЭ.
Сам он тоже в йоги не собирался, что бы на них ложится, даже замерзая.
Одежду сил хватило снять, перетащить тоже, а хоть немного уважения умершему товарищу оказать, убрав, просто пнув в строну эти сучки, на это сил не хватило.
-------
Задранная ковбойка Георгия. Это как так свитер свои снимали, что ковбойка не просто задрана, как можно ещё теоретически допустить, а сдвинута в сторону, живот оголён полностью.
А рука практически прижата к голове, как через неё свитер протянули.
https://a.imgfoto.host/2024/03/29/GEORGII-SNYT-SVITR.md.jpeg
Или потом руку к к голове приставили, а ковбойку поправить не захотели, всё равно сдох. Вот такие были друзья -туристы у конспиролгов-неадекватов, натуралистического типа.
А ещё надо учитывать, что под ковбойкой была нательная рубашка, от свитера видно всё вместе задралось. Ну, в сказках чего только не бывает.
-------
Масленников, допрос:
но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
Такое же есть и у других.
В радио от 27.
погибшие развели костер, есть обгорелые поленья.

Раз пополам, значит были какие-то части, которые не сгорели, и что же такое могло помешать просто их сдвинуть, продлив горение костра.
В радио тоже, обгорелые, а не сгоревшие.
Если даже принять глупость, что Юры положили эти сучки, и вскоре вырубились, но остальные то, во-первых, где были, этот час?
И во-вторых, ну замёрзли, но дрова то уже есть, и угли ещё, с чего эту готовую энергию не использовать.
Ладно на всех не хватило бы, но двое то точно могли получить тепло, и поднять температуру на поверхности тела. Сюда ещё и 3 сучка под Юрой, и вокруг.
Да хоть в овраг бы взяли.

Атманаки:
Кроме того, сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м.
Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра.

А эти дрова чем не устраивали, сказки про сырые не пройдут. Сломали, значит не такие уж сырые, что бы в уже горящем костре не досохнуть, и просто сгореть.
-----
Протокол происшествия.
Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.

С чего он полусгоревший то, голову грели не снимая, что ли. Или случайно в костёр упал, видимо жарко стало и его сняли. Или тоже, для разведения, или поддержания костра использовали.

Допрос Масленникова.
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах,

Радио 4 марта.
Другая группа начала прощупывание района кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носков, оборванный обшлаг рукава серого свитра.
Платком то что они делали, что он обгорел. Если как с ковбойкой Коли у Темпалова, для розжига, то с чего передумали. Да ещё так, что в нескольких местах, а не с какого-то края. Обшлаг с чего оборван, зацепили что ли,порвали, а по этикету с порванным ходить нельзя. Носки с чего снимали. Ах да, сушили. хоть и за 15 лет ни намёка на что-то объективное, где они могли сразу несколько человек так промочить. И чушь и теоретическая, и практическая, что мокрые носки хуже, чем ничего. По любой инструкции по выживанию, при попадании в воду, снять, отжать, и снова надеть. А у них ещё и костёр, что ещё более упрощает сушку на ногах. А вне ног ещё проще.

Григорьев со слов Брусницына.
Костер около кедра, на котором на высоте 5м надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко, за 5м от кедра. По-видимому был ураган, и эти крохи для костра, доставшиеся с трудом, не все ребята забрали и сожгли.
Если ураган, то какой на фиг костёр, да ещё с лазаньем на Кедр на 5 метров. Так что почему, это явно подходящее топливо, не было использовано.

3

Ковбойка Коли у Кедра, это уже давно доказано, что она его, цитаты приводить не за чем.
Здесь о фасоне этой ковбойки.
Общий анализ одежды Коли
А вот мнение, для кого-то до сих пор объективного и профессионального следствия, которое обязательно бы нашло следы посторонних.
С глупостями, что это не из первых рук, значит не было, идите мимо, оскорблять людей из 59, на этом форуме точно никто не будет.
Григорьев писал сразу, и если такого не было, мог только придумать. А для таких заявлений нужно намного больше, чем "пёрнуть имхом", да ещё с явной ангажированностью.
Беседа с Темпаловым из блокнота Григорьева:
У этих рубашки одеты обыч(?) Или он ушел за дровами. Или на ком-то две рубашки и ее сняли для разведения костра.
Даже ни намёка на здравый смысл. Берёзки там есть, нож по следствию точно был, с чего бы кору не снять, если уж с бумагой проблемы.
Почему же тогда не использовали для разведения.
И самое, когда развели, так жарко стало, что даже не подумали надеть обратно. Или про запас держали, вдруг Юра прямо на 3-х сучках умрёт, тогда ведь их уже нельзя будет использовать, вот тогда ковбойку и в костёр. Вместе с носками, и обшлагом от серого свитра, который обязательно оторвать надо было, ведь свитер с обшлагом использовать невозможно.

Нынешние, Темпалову стараются не уступать, у них ковбойку из Палатки достали для собак, и до Кедра донесли. Это чушь, уже на стадии понимания, как работают собаки. В той ситуации, это не бег за какими-то людьми, когда ей и нужен конкретный запах. Здесь просто, она идёт по склону, и обычный запах снега, может мышей, без разницы чего ещё, и в месте тела, будет просто другой запах, вот на него она и среагировала, в случаи с Зиной.
Ну и шедевр конечно, что ковбойку для собак до Кедра донесли, это при том, что уже давно известно, что к Кедру тогда так просто без лыж не пройдёшь. Да и не сможет собака работать в глубоком снегу. А, наверно те лыжи которые достали из под Палатки, по Атманаки, парочка из них это для собачки была, что бы её до Кедра довести, и оттуда в горочку нюхать начать.

Не меньшая глупость, что потеряли в темноте, ага тёмную на белом. Видно её будет без всяких проблем, тут даже страшную метель не удастся натянуть, даже при продуваемости у Кедра, такой метели как на открытом месте там не будет. И костёр то развели ведь.

Так же чушь, что одежды им уже якобы хватало, ага Люда прямо запарилась в своих свитерах. Или если уже у мёртвой куртку забрали, кому-то из парней она бы точно помогла. Да хоть на настил, лишней она бы не была.

Ну и третий джек-пот, после двух лавин-завалов там, где их отродясь, а так же после, даже близко не было. Так ещё им так повезло, что искупались там, где зимой вода в ручьях еле сочится. Мокрая ковбойка, это не ножки промочить.
Да и есть не одно описание, попадания в воду зимой, и по-настоящему. И у всех, никто одежду не бросал, просто выжимали и надевали. Даже мокрая она ограничивает отвод тепла от тела. Разумным давно понятно - что почти ничего, всегда больше чем ничего.

4

Странности посмертной одежды Георгия.

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t799714.jpg

1. Манжеты ковбойки. О чём промолчал эксперт?

Из СМЭ Георгия: Одежда на трупе: ковбойка хлопчатобумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах (две пуговицы расстегнуты),
манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка.
(УД 1, 113)

То, что манжеты ковбойки Георгия застёгнуты на пуговицы - мягко говоря, не соответствует действительности, так как на фото тела в морге мы видим,
что на пуговицы был застёгнут только один манжет, на правом рукаве ковбойки.
А другой манжет был изначально расстёгнут, тот который на фото под кедром виден торчащим вверх над левым запястьем Георгия:

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/229925.jpg

Если сравнивать описание экспертом ковбойки Георгия с описанием ковбоек на других телах, то мы заметим некую странность.
У Зины и Игоря эксперт вполне корректно описывает оба манжета, расстёгнуты ли, или застёгнуты, и на сколько пуговиц.
У Рустема к описанию состояния манжетов даже добавляет слово "каждый", и тоже, на сколько именно пуговиц.
А вот при описании манжетов Георгия, не понятно, что это вдруг нашло на эксперта: правый он описал нормально, но к нему же,
с чего - то и левый расстёгнутый приплюсовал за компанию. А тот вообще "нараспашку" и вниз съехал, и всё это явно в глаза бросается,
но эксперт делает вид, что и он нормально застёгнут, и всё с ним в полном порядке. Но ведь на фото мы видим совсем иную картину.
Но что - то же побудило эксперта умолчать про подробности состояния манжета, это только совсем слепому могло при описании посмертной одежды
не броситься в глаза, насколько вид одного отличается от другого.

2. «Всем непогодам назло, против ветра и вьюги..»

Несколько слов о состоянии самого расстёгнутого левого манжета. На фото в морге прекрасно видно, что манжеты на ковбойке Георгия были мягкими.
Вот застёгнутый манжет на правой руке, хорошо видно, что он, сам по себе, настолько мягкий, что собрался у запястья в мелкие складки:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t55704.jpg

Теперь левый, а он торчит вверх над запястьем, как накрахмаленный.
Странно, что такой мягкий и податливый манжет за целый месяц ни снег, ни ветер, так к руке и не придавили:

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t44465.jpg

3. Что случилось с нательной рубашкой Георгия?

Из СМЭ Георгия: Под ковбойкой хлопчатобумажная нательная рубашка белого цвета, кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". (УД 1, 113)

Если внимательно присмотреться, то на фото в морге можно разглядеть край рукава нательной тканевой рубашки из Гринсбона, той,
которая была парой к его разорванным кальсонам. Вот он, светлый краешек рукава нижней рубашки, виднеется в разрезе правого рукава ковбойки:

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t535782.jpg

Ну а сама нательная рубашка из Гринсбона, была такой:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t893947.jpg

В морге расстёгнутый левый манжет ковбойки разморозился, рукав сполз вниз и сильно оголил предплечье. А там - ничего..
А где же левый рукав нательной рубашки Георгия и почему мы его не видим?

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t208121.jpg

Повреждения на нательной рубашке в СМЭ не описаны, значит по умолчанию считаем, что она была целой, без повреждений. 
Но её левый рукав не виден, значит был на руке высоко сдвинут вверх.
Возможно также, манжет ковбойки расстегнули как раз для того, чтобы подвернуть повыше рукав нательной сорочки. Но кому и для чего это было надо?
Уже несколько лет, расстёгивание левого манжета пытались объяснить посмертным снятием наручных часов с руки Георгия, но вот задирать его для этого вверх,
как и рукав нижней рубашки под ним, уж точно не нужно, в этом не было необходимости.
Так же не вижу ни одной адекватной причины, ни для самого Георгия - расстёгивать манжет и закатывать рукав на таком - то холоде,
ни для других и после его смерти, поскольку обе рубашки так и остались у него на теле нетронутыми.

5

Оборванный обшлаг от серого свитера Люды.

Во время мартовских поисков был обнаружен оборванный обшлаг от рукава серого свитера.
Из Протокола допроса Масленникова (УД 1, 68 - 69):
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах,
несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.

Конкретно об обшлаге свитера, указано в радиограмме Масленникова от 4 марта (УД 1, 179):
... Другая группа начала прощупывание района кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носков, оборванный обшлаг рукава серого свитра.
Оборванный обшлаг был фрагментом рукава от обнаруженного в мае, обожженного и разрезанного на две половины, серого шерстяного свитера, принадлежавшего Люде.
Более подробно об этом можно прочитать здесь: Вещи.

В оборванном обшлаге от серого свитера, найденного возле кедра, есть своя странность.
Зачем надо было обрывать обшлаг от рукава свитера, который собирались использовать для утепления ног?
Из рукавов свитера получились бы довольно неплохие трикотажные гетры. И с обшлагом, такой рукав, натянутый как гетра,
гораздо более надёжнее удерживался бы на ноге при передвижении по снегу.
Но свитер, с помощью ножа, всего лишь разделили на две половины, несмотря на то, что такие куски гораздо объёмнее,
и в этом случае уже надо было думать, чем крепить их к ноге, чтобы такую портянку не слишком быстро потерять в глубоком снегу.
Возможно, что как раз одна из обмоток всё - таки была утеряна, между кедром и оврагом, так как половина свитера на ногу была намотана по принципу портянки,
а на фото тела Люды в ручье есть возможность рассмотреть способ утепления её левой ноги.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t446771.jpg

Но если использовать часть свитера как обмотку, а не как гетру, тогда появляется смысл в отделении манжета от самого рукава.
Сначала нога обматывается лоскутом от кофты, а поверх, для надёжности, прихватывается специально отделённым манжетом - резинкой.
Но в этом случае обшлаг от рукава отрезали бы ножом, это ведь не ткань, которую возможно оторвать руками.
Кроме того, по ГОСТу тех времён, на свитерах были пришивными только либо рукава, либо воротник, но никак не манжеты.
Цельновязанные рукава на свитерах заканчивались ластиками, иначе говоря, манжеты были продолжением рукава, как единое целое.
https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/406859.jpg
Тахо-Годи X.М. "Криминалистическое исследование одежды".

Если бы в материалах дела было указано, что обшлаг отрезан, было бы проще предполагать, что был отрезан специально,
для крепления на голени слишком объёмной обмотки. Но в УД зафиксировано, что обшлаг был найден как обрывок рукава,
причём этот факт был подтверждён несколькими свидетелями - очевидцами тех мартовских находок у костра.
Правда, даже трудно себе представить, какая должна быть приложена невероятно огромная физическая сила,
чтобы от цельного трикотажного полотна рукава, который ещё и отлично тянется, можно было что - то оторвать небольшим отдельным куском.

6

Шура после похода в 11.2016.

11.11.16 Утром хорошая погода. Выворотень кедра (см. фото Якименко 63) буквально в 5-ти метрах от костра даже в настоящее время вполне себе сохранился и возвышается над землёй. Комель хоть сейчас поджигай: 2083 1, 2085 1, 2089. По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней?

https://a.imgfoto.host/2024/04/27/IMG_2083UMS.md.jpeg

Сильно вероятно, что об этом же в допросе отца Кривонищенко.

Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован.

Допрос Атманаки.

Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.

Ну и в 1999 Григорьев.
туристы карабкались на кедр, с трудом ломали сучья для костра, когда недалеко от них в снегу виднелось сухое упавшее дерево.

7

Постоянно идут разговоры, что такой костёр, всех 9 человек не мог обогреть. Мол экраны нужны, и ещё чё то там.
Только есть одна вещь, которая то же 60 лет игнорится. По многим из 59 года, однозначно сказано, что вокруг Кедра до фига не использованных дров.
Странности у Кедра.
Фиг с ним,  с этим известным костром, у них хватало дров для начального разведения ещё двух, в том же районе Кедра. Вот троих то костёр может обогревать, даже в их одежде. Которая ещё раз напоминаю, гарантировала выживание минимум одного человека. Но использовалась не рационально, если принимать, что у Кедра были все. При наличии раненых это конечно сложнее, но это всё таки огромный шанс на выживание, на который они почему то забили. Отогревшись после спуска, один дежурный, на все три костра, остальные за дровами. И не прокатит, что мол дров на все три всё равно бы не хватило, они этого знать не могли, и обязательно бы попытались. А то, что для начального разведения там хватало на три костра, это факт из 59.

8

Дополнение к этому.  Странности у Кедра.
Ахинея про ковбойку Коли, которую припёрли к Кедру для нюханья собак, продолжается. Так что всё таки придётся матчасть под нос сунуть. Сами балаболы её искать не будут, ведь им сказки важнее, чем то, что произошло.

Вот матчасть самого нижнего уровня сетевого поиска, её уже достаточно для понимания. как проводились поиски с собаками.
Собаки также применяют особую технику называемую трекингом для поиска и следования по запахам. Они образуют «фигуру-восьмерку» или «зигзаг», чтобы находить наиболее свежие и насыщенные запахи.
...
Запаховая западная линия. Собаки могут следить за запахом, оставляемым человеком или предметом, исходящим от указанной точки и ведущим к искомому объекту или месту. Это позволяет им понять направление следа и продолжить поиски.
...
Точность обоняния. Собаки имеют высокую точность обоняния и способны распознавать различные запахи. Они могут различать индивидуальные запахи каждого человека или предмета, что помогает им отслеживать конкретные следы.
...
Важно отметить, что способности собаки к поиску следа не являются инстинктивными, а приобретаются в результате специальной тренировки. Собаки обучаются различать запахи, находить объекты по данным запахам и следовать по указанному следу.
Источник: https://the-bazar.ru/kak-rabotaet-sobaka-po-sledu

Если собаке дать эту ковбойку, то она уже конкретно и будет искать именно этот запах, а на другие ей по фиг будет. И что теперь не по разу по склону их гонять, пока совпадение не произойдёт. У нас на склоне они только Зину и Игоря могли найти. Остальные все были уже глубоко для них.
Теперь вспоминаем откуда именно эти собаки были, и для чего тренированы.
Ага, при побегах собачкам легко вещь сбежавших находили, и давали понюхать. На зонах же как в в нормальном жилье, личных вещей каждого до фига и более. Даже захочешь, все не спрячешь. И зеки просто, и с радостью вещи сбежавших отдают, поймайте этих, товарищи конвоиры, обязательно.
Чушь ведь полная.
При таких поисках, собака ориентируется по самому свежему следу, оставленному в месте, откуда побег начался. Ну и взяв идёт по нему.
У нас почти то же самое.
Матчасть, радио 27-го.
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах, ушедшую группу для разбора палатки, до прибытия собак
Как раз речь именно об этом, что следы ГД будут перебиты новыми, что сильно осложнит поиск собакам.
И так бы и было, если бы не явные следы ног ГД. Тут даже не нужно было брать от самой палатки, им хватало запаха этих следов. Особенно от тех, что только в носках были.
Вот Игоря, даже если бы он был не виден, но лежал не глубоко, собаки бы без проблем нашли. С его одним носком запах был сильнее.
Так же не было проблем найти по склону по запаху этих следов Зины и Рустема. Будь над Рустемом чуть меньше снега, собака бы нашла его.

А вот в низу, уже никаких шансов найти никого не было, никакая ковбойка не поможет собаке в глубоком снегу.

9

Шура и ВАБ костёр у Кедра в 03.2019.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg828051
Текст Шуры.
Начали в 21.40. Дошёл от палатки до кедра. За кедром в районе выворотня разрыл ногами яму до земли.  В 22.20 первая охапка веток горела в костре. Володя ушёл снимать с панорамного холма подсвеченный кедр и палатку, а я стал ползать по ближайшей окрестности, собирая дровишки – не разбежишься, но ничего запредельного. Набираешь охапку, возвращаешься к костру. По возможности пользуешься ранее протоптанным путём. Глубина снега непосредственно под кедром, на месте костра в этом году 80-85 см; на подступах к кедру и по округе порядка 120-130 см была. В 23.08 Володя вернулся с панорамного холма (кстати, ковыряясь у кедра, я слышал, как Володя на холме записывал комментарии на диктофон). У меня всё хорошо горело и было понятно, что заниматься мне этим можно и дальше. Решил, что с костром всё ясно и надо попробовать глобально перемещаться.
То есть примерно час собирал дровишки рядом с кедром. За это время помимо охапок мелких веток, подбросил четыре берёзовых сухих огрызка диаметром от 6 до 8 см и четыре огрызка ёлки/пихты диаметром от 4 до 5-6 см. После часового поддержания костра, интерес к этому исчерпался и мы отправились перемещаться по глобальнее, по округе. Когда вернулись, костёр прогорел полностью. Не сгорел один огрызок ёлки/пихты - похоже не удачно лежал, а может сыроват оказался (самый нижний кусок может был). Вот так со вспышкой это запечатлел Володя:

https://a.imgfoto.host/2024/03/29/KOSTER.md.jpeg
На фоне этого костра и с учётом оценок из УД, что костёр ребят горел часа полтора, мне представляется, что ребята использовали только то, что обломали непосредственно с кедра. Может ещё какие-то ближайшие сухие ёлочки/пихточки под рукой. Этого объёма на полтора-два часа достаточно. Никакие дрова по округе они не искали и, соответственно, не наткнулись на выворотень, на который непременно бы наткнулись при поиске и непременно бы использовали в столь сложной ситуации без инструментов.
И даже имевшиеся перегоревшие сучья не были переложены для продолжения горения. Что за проблемы у них появились внизу, что до костра руки не доходили и более того, силы иссякли за полтора часа у костра - спуском по склону и хождением по лесу столь быстрое "угасание" всех внизу не объясняется.