СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Место Палатки.

Сообщений 1 страница 60 из 60

1

...
История выхода на "язык", район которого сейчас признан большинством как МП.
https://taina.li/forum/index.php?topic=488.0

Здесь современные обсуждения МП, с целью уточнения.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … g_numpage.

Здесь некоторые итоги на 2018.
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=6

МП по Масленникову, по его азимутам точно установить место невозможно, но можно однозначно отрезать крайности в направлении Север- Юг.
https://a.imgfoto.host/2024/03/14/MP-PO-MASL.md.jpeg

У Масленникова две однозначных точки, Пумса и Останец. Не имеет никакого значения, почему реальные азимуты на них не соответствуют. Замеры он проводил одновременно, а значит любые сбои, ошибки, или ещё что-то, будут одинаковые. А значит разница между азимутами будет такая же как в 59 году.
Та же имеет значение, что расстояние до Пумсы большое, в пределах 150 метров в этом направлении, изменение всего на 1 градус.
Значит разница в азимутах на Пумсу и Останец должна быть в 100 градусов. Учитывая округление в обе стороны, ведь маловероятно, что все три азимута были круглыми, тогда разница должна быть в пределах 97-103 градуса.

2

Место Палатки Север-Юг.

С местом Палатки, уже с достаточной для нас точностью определились. Никаких там точных метров быть не может, особенно в направлении фото на Север, а значит места верх-низ на склоне. Но вот направление на 905, а значит место Север-Юг, можно определить гораздо точнее. И в виде понятном для всех. То есть сделать фото практически совпадающее с 59. При чём больших затрат труда, для этого не потребуется. Надо всего лишь наконец-то пройтись вдоль отрога сотню метров, делая фото через пару метров. Хотя бы не мыльницей, и при фокусном эквиваленте 50 мм. Конечно зафиксировав начальную точку съёмки.
И ведь именно к Северу, пытается затащить Палатку прокуратура, подгоняя под "лавину".
Геометрически все методы точны, но вот база для их расчётов, далека от идеала. Я допускаю, что Владимир П, даже действительно все камни "в лицо" узнал, и легко их различает на фото 59 и нынешних. Вот только обычным людям, это не под силу, а значит можно только принимать на веру.
Метод Харлана, по геометрии без претензий, но сложен для понимания. Да и возможность выбора меток, ограничивает точность.
Направляющие Игоря Б, понятны и просты. Но для повышения значимости, и считая, что чем их больше, тем больше точность, он вводит несколько направляющих. Только они никак не гарантированно точно, соответствуют 59. А для этого метода, вообще достаточно одной направляющей, но что бы её было видно хорошо, и обе точки гарантированно были в 59.
Суть модификации метода направляющих, с точностью до 2 метров определить ось съёмки фото 59, в сторону 905.
Его преимущество в простоте, и не нужности выравнивания горизонта.
Этот метод критичен к фокусному расстоянию, с каким сняты современные не знаю. Приведено как иллюстрация метода.
Смысл выравнивания горизонта, только в приведении к общему его уроню. Но для общего уровня это не обязательно. Проще привести к общему нулю, а где он будет, значения не имеет. И для этого выбираются нормально видимые точки, как можно дальше друг от друга.
Вот нулевой уровень фото 59.

https://rataku.com/images/2021/07/01/59-0GR.jpg

Так же выравнивание горизонта, ограничивает выбор точек для направляющих, ведь они должны
быть максимально вертикальны.
В моей модификации, можно взять любые, главное что бы остались до нашего времени, и видны были хорошо, и всем понятны.
Я выбрал сдвоенные останцы, и пятно на склоне. Они легко и сразу определяются на любом фото.
А остальное делает компьютер. Наклоняем фото, что бы точки стали вертикально, друг над другом, и засекаем угол наклона.

https://rataku.com/images/2021/07/01/59--38-NV.md.jpg

Теперь любое фото, по тем же меткам приводим к нулю, фиксируем.

https://rataku.com/images/2021/07/01/SURA-16-0-GR.md.jpg

А потом набираем -3,8, и оно с таким же наклоном, как фото 59. Остаётся только провести вертикаль между теми же точками.

https://rataku.com/images/2021/07/01/SURA-16--38-GR.md.jpg

Сразу видно, что надо смещаться вправо, то есть южнее по отрогу.

А здесь слишком далеко к югу ушли.

https://rataku.com/images/2021/07/01/NATA-KIROV-12-0-GR.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/07/01/NATA-KIROV-12--38.md.jpg

3

Место Палатки
МП подтверждение с нового ракурса https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Этот момент наиважнейший прошел мимо всех.
Пришлось делать детальный анализ
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t513530.jpg

Данный кадр "прятался" в загашнике, как и кадр под Кедром у Карелина , убравший одеяла.
Будь он в начале 10-х не пригодились бы расчеты вышеперечисленных исследователей.
Но это не так : МП вычислено двумя исследователями с точность до 20 метров, одним по вертикалям -до 0.5- 1.5 метров.
Нами было подтверждено МП  от Игорь Б  https://disk.yandex.ru/i/IaKv1SaLidTFD  "случайно" найденными артефактами, принадлежащими ГД в сентябре-13.
Теперь этот кадр - все пазлы сложились в истинном МП-59/13

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.08.2021 06:21:06)

4

ЯНЕЖ4 написал(а):

Этот момент наиважнейший прошел мимо всех.

ЯНЕЖ4 написал(а):

МП вычислено двумя исследователями с точность до 20 метров, одним по вертикалям -до 0.5- 1.5 метров.

Не проходил он мимо. Просто это фото никак точность в 1,5 метра не подтверждает.
А вот место палатки под лавину прокуратуры, опровергает, и с этим никто не спорит, из тех, кто хоть немного МП занимался. 
Не была она так к северу, как её Курьяков загнал, ни по экспертизе по фото, (что Шура на Перевале показал), ни по схеме Масленникова.
А находки 2013, то же никак не в полтора метра попали, а в те самые двадцать.

5

Энсон написал(а):

А находки 2013, то же никак не в полтора метра попали, а в те самые двадцать

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t246839.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t169370.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t388025.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.08.2021 22:15:01)

6

Расстояние между синими точками разное, это уже говорит о погрешности. Ещё фокусное расстояние объективов влияет, КАН к эквиваленту не приводил.
А по высоте на склоне, по этому фото ещё сложнее место определить.
И какие на фиг 1,5 метра, если мы не знаем, что эта палка значит, вход, "задницу", или середину Палатки, а при её длине в 4 метра, для заявленной точности, это имеет значение. Так что минимум по 5 метров в любую сторону возможно.

7

Энсон написал(а):

Сегодня 06:56:11

8

https://rataku.com/i/siyanie-obsh.dx8jy

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.12.2021 08:18:46)

9

Новые данные от Шуры.

Для начала показатель, что метод работает.
Вот два фото, снятых практически с одной точки, но с разным наклоном фотоаппарата.

1653
https://drive.google.com/file/d/1OTFsBk … sp=sharing

1654
https://drive.google.com/file/d/1Fya-K- … sp=sharing

Сначала выровнял, потом обе повернул на -2,5 градуса. Явно видно, что снято с одной точки.

https://rataku.com/images/2021/12/02/DSC_1654--25-GR.md.jpg

https://rataku.com/images/2021/12/02/DSC_1653--25-GR.md.jpg.

Вот фото 59 года.

https://rataku.com/images/2021/07/01/59--38-NV.md.jpg

А это максимально близкое к оси съёмки этого фото.
https://rataku.com/images/2021/12/02/DSC_1599--38-GR.md.jpg

https://rataku.com/images/2021/12/02/SOVM-1599.md.jpg

Ещё напрашивается сдвиг на пару метров южнее, но это фото крайнее в эту сторону.
Вот оригинал.
1599
https://drive.google.com/file/d/18Y_jPv … sp=sharing

10

Энсон написал(а):

Ещё напрашивается сдвиг на пару метров южнее

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t674002.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t547170.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.12.2021 06:54:03)

11

Что вы сказать то хотели. Фото которое вы в свой коллаж вставили, точно снято севернее, чем фото 59-го

12

Энсон написал(а):

Что вы сказать то хотели

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_144
Дерево-скотч надо тоже учитывать.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t908126.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.12.2021 08:11:46)

13

ЯНЕЖ4 написал(а):

Дерево-скотч надо тоже учитывать.

Как его учитывать то, вот будь оно на фото 59, всё было бы намного проще, это не камушки.

14

Дмитрий написал(а):

Ничего подобного я на фото  дятловедов не вижу.

Эти гряды прекрасно видны в реале, под местом Палатки Дятловедов. Нормально всё у Дятловедов с МП, вопрос только в размерах круга, пока по мне, всё таки южнее место.

15

Тут была Палатка https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t742220.png
Кадр группы Аскинадзи и нечего МП искать

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.11.2023 06:21:25)

16

Дятловеды считают , что установлено место положение палатки . Вот фото на одном из форумов. Делал по моему Шура.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/14/t889569.png

А рядом я поместил  фрагмент второй схемы Масленникова.
Согласно схемы 450  метров от палатки вниз идут своебразные гряды . Малая , большая и т.д. Всего 4 узких гряд и одна  широкая пятая гряда.  Ничего подобного я на фото  дятловедов не вижу.
Парочка  небольших гряд и всё.
Отсюда простой вывод  это не место палатки.

17

Энсон написал(а):

Эти гряды прекрасно видны в реале, под местом Палатки Дятловедов. Нормально всё у Дятловедов с МП, вопрос только в размерах круга, пока по мне, всё таки южнее место.

Чудес не бывает. На фото не видно , значит и по факту нет.
Да и визуально видно , что намного ближе чем на фото 59 года.

ЯНЕЖ4 написал(а):

ут была Палатка
Кадр группы Аскинадзи и нечего МП искать

Тут вообще  ракурс другой и ничего не понятно .

Отредактировано Дмитрий (12.12.2021 16:54:38)

18

Дмитрий написал(а):

Чудес не бывает. На фото не видно , значит и по факту нет.

Тогда используйте фото, которые схеме соответствует, в направлении Кедра.
Что, тут тоже не видно.
https://drive.google.com/file/d/1rwJfCp … sp=sharing

Дмитрий написал(а):

Да и визуально видно , что намного ближе чем на фото 59 года.

Что ближе, теперь ещё от Масленникова масштаб идеальный хотите. А фото 59 всё там соответствует.

19

Вот нашел фото , сделанное с самой вершины Холатчахль .
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/14/t907176.png

Намного более похоже.

Немного пониже метров 200.

20

На Вашем фото .
Могу допустить , что самая  нижняя гряда вот она выделена.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/14/t703248.png

На переднем плане та что поближе.
Тогда вверх должно быть ещё три гряды.
И палатка от этого места метров 300 вверх.

Энсон написал(а):

Что ближе, теперь ещё от Масленникова масштаб идеальный хотите. А фото 59 всё там соответствует.

Вот я привел выше фото с вершины , так там и то  более точно.

Отредактировано Дмитрий (12.12.2021 18:43:11)

21

Вообще палатка дятловцев явно имела ноги.  :)
1..Протокол допроса Чернышева.

Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток.

Замечаем палатка на склоне  вершины  ну и 100-150 метров.

2. Далее идет первый чертеж масленникова .
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/14/t794984.jpg
На нем палатка определена в 300 метрах отв вершины.
Расстояние от  вершины до кедра 2500 метров. Следует отметить , что современные карты гугл определяют данное расстояние  примерно 2240 метров. То есть  расстояние  в первом рисунке Масленниковым определенно достаточно точно.
Соответственно расстояние от палатки до кедра   будет 2200 метров.
3. Расстояние  от самой высокой точки вершины до палатки в 300 метров также  отраженно в первом протоколе осмотра Темпалова.
И в принципе коррелирует с   расстоянием   Чернышева . Ведь вершина 1079 это по сути  площадка метров 200 окружности . Так что если вычесть из   300 метров 100 метров ( радиус) то примерно на цифру Чернышева и выходим.

4. Далее  идет всем известный второй рисунок Масленникова ,  там уже все цифры иные, измененны не в лучшую сторону в плане достоверности . Но почему то на этом рисунке и строят  свои теории дятловеды.
И там  нет расстояния от  вершины до  палатки . А есть высота и расстояние до отрога.  Если рассчитать всё это то расстояние  от вершины до палатки будет как минимум метров 450 . а то и 500 .
Как видим палатка начала свой путь в низ . :)

5. Ну и в заключение  современное видение положения палатки . Специально  совместил с первым рисунком Масленникова.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/14/t658286.png

Если по рисунка Масленникова от палатки до кедра 2200 метров , то по современному  1400  метров.
И эта палатка дятловедов явно расположена ниже  первых двух гряд по схеме Масленникова , а то и трех-четырех.

Но и самое главное , если согласно свидетелей 59 года палатка была поставленна на склоне вершины , то современные дятловеды опустили её на плато под склоном.

22

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=32#p1693

Свернутый текст

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.08.2017 6:56:00


Саша КАН написал(а):

- да, летом не никто сюда ставить палатку не будет...

Вся группа сошла под обрывчик и стала зондтровать, наткнувшись на камни под снегом ( а место-то было отличное). Не знаю почему не встали под тубзик,где мы маркер-13 бросили, но расположились выше рюков.
А вот камни на МП Владимира были явны,как и далее ( это к вопросу - почему дальше то не продвинулись).
ГД могла встать и на фотосесии  в подъем,но не нашлось места - голяком все выдуто было...Дошли до упора - дальше камни , слева отрог...
...

Кстати, мой ранний разбор схемы Масленникова http://s8.uploads.ru/t/HE6p1.jpg
Место Палатки МП удивительным убразом совпал с новоявленной из небытия http://s8.uploads.ru/t/Z2hXR.jpg
      Со 6.20 мин выступление Шаравина М.П.
http://s5.uploads.ru/t/JfizE.jpg
Саша, а вторая часть фильма, что ты в конце рекламируешь...?
Воспоминания Коптелова Навигу

Если взять вот этот перевал 1079, палатка стояла чуть выше перевала. Она стояла на некотором возвышении, на склоне чуть-чуть, на некотором возвышении...Если вот так взять чуть- чуть, в этом положении относительно, то палатка вот так вот и стояла

http://infodjatlov.narod.ru/Koptelov020208.rar
Т.е. иллюзию некоторого возвышения стимулировал наш обрывчик на МК.
...

http://sh.uploads.ru/t/C69Xe.jpg
http://s3.uploads.ru/t/lT8PB.jpg
...

Из раннего https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 039?page=3 по МП,МК и установке Палатки
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 040?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 714?page=0
...

Буянов

Владимиру Р: на двух фото Саши Кана - два совсем разные места на слонах сев. отрога горы 1096. Это совершенно очевидно, - не совпадают панорамы на заднем плане. Мы при рекогносцировке на склонах горы с Алексеенковым и Воскобойниковым по фото добивались куда лучшего совпадения панорам в другом месте горы, - оба они добились куда лучшего совпадения, чем у Кана. Но при этом и стало ясно, что однозначно точно место палатки определить по фото нельзя, - ошибка в пределах метров 50-ти всё равно присутствовала.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00 … 02.002.001
...

Саша КАН написал(а):

Сегодня 01:56

Как сам побывал на поисках ... [img=http://forumfiles.ru/img/smilies/MyBB/light/cool.gif" alt=":cool:" />
...

Свернутый текст

Саша КАН написал(а):

Вернее я вообще его не вижу! - а лыжина воткнута не под обрыв, а явно в сугроб... которого над обрывом никак не должно быть

Лыжина воткнута в отброшенные комья спрессованного снега с МП.
Граница обрыва и лыжины       https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf83
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf84 так бы выглядел массив снега теоретически (игнория данный обрывчик), если бы Палатку ставили на МК
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf8d баловство в совмещениях
и визуализаций https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf8e
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf8f МК и МП https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf99
9 пар лыж и ни одной больше https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf9e
Разбор МП современный https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfa3
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfa5 на эти камни никто палатку бы не стал ставить
Как легко найти МП даже со склона 905 https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfa9 https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfaa
Очередная ночевка на МП https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfab
Слава Карелин в день разбора https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfad
Вся рабсила вблизи после разбора https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfae
ЯНЕЖ - Куриков https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb2
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb3 Пресловутые углы https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb4 https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb5 https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb6
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb7
...
.

Саша КАН написал(а):

Вчера 23:04

http://s5.uploads.ru/t/eb3KR.jpg
И мгновенно появляется на МП WladimirP http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88748
Кому надо разобраться  - ходи по сслыке !
...
.
http://s3.uploads.ru/t/g41RM.jpg
После разбора Палатки по приезду московских мастеров МП было вновь снивилировано снегом.
...
.

Саша КАН написал(а):

Если это рисунок59, то очень ценный для вердикта по МП

Масленников и ЯНЕЖ (Проект Тезка)
Масленников Е.П.
Масленников Е.П.
Привет для тех, кто снова ищет нью-Кедр,настил и МЧ . А особенно для строителей палаточных городков. Привет вам передает сам Поликарпыч - протяните 150 метров от вершины СВ отрога , и если ваша палатка в этом районе (примерно с сотку) - вы на верном пути. Но опоздали - истинное МП-13 оно только одно и одно для всех.
...
.

Саша КАН написал(а):

В том то и дело, что обрыв на фоте59 особо не просматривается -
Вернее я вообще его не вижу! - а лыжина воткнута не под обрыв, а явно в сугроб... которого над обрывом никак не должно быть

https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf83 на открыть оригинал - кликабельно
http://sd.uploads.ru/t/jKvea.jpg 2 и более метра  - читать как до 2-х метров в зависимости от отдаления под уклон с МК.
http://uploads.ru/jZIV3.jpg
Эти пресловутые метры и витали в головах тех, кто потом вспоминал эти моменты, склоняясь к лавинам.
...
.

Саша КАН написал(а):

Это если вспомнить его упёртость в происхождении Крепежа (который по его мнению выпал из карманов дятловцев)

Как я и писал ранее - Игорь б -Архимед ДВ-ния ,который без точки опопры даже и дискутировать не будет , но точка опоры дала сбой в определении Настила
Мы дали ему такие точки опоры - вышла идеальная и точная работа по МП.
...
.

Саша КАН написал(а):

расчет маршрута Лабаз-МП по гало и тд

Трек ГД координально отличается от моего и никакого гало он не имел ввиду.У нас совпало только время съемок около 13.00 - независимо друг от друга. У меня солнечное гало, у него игра светотени . А так же наше независимое мнение, что на более позднее время - солне банально уходит за гору.Никакое гало и игра светотенями тут уже не прокатила бы.
Гало, как и каловые масс со слизью - вот наши истинные временные отсечки, подтвержденные документами наиболее высшей степени достоверности : кадр в лицо при подъеме и какд на МК, где гало также видно (солнце еще не ушло за гору) и материалов УГ (СМЭ )
...
.
Как и писал ранее - немец идеален в определении реперов-59 и современных кадров.

...

Саша КАН написал(а):

Володя, спасибо за иллюстрации! - а то всё говорим о каком-то виртуальном месте...
Теперь необходимо начертать контур Палатки (или её днища) на снежных фото Шуры
Чтобы иметь уж полное реальное представление
Имитировать недостающий слой снега под палаткой можно сваями, на которых как бы стоит Палатка
Если здесь в облом, размести пожалуйста этот коллаж на тайнели
Очень нужен

А так же указать фронтально, как стояли фигуранты с МК , как дул ветер со склона , создавший флаговость темляков ...
Но это он не сделает, как и не ответил за лыжи на МП ...
...

http://s3.uploads.ru/t/YAsMo.jpg
...

...

Саша КАН написал(а):

Для того, чтобы мп1810 стало истинным - нужно найти ошибку в расчёте Владимира

Для того, что бы МП-13 стало истинным - надо найти ошибки в расчетах Игорь Б,которого ты пропогандировал,уча народ...на пруду.
Ты спец по направляющим - так есть ли ошибки у Игорь Б ? Если нет- зачем искать ошибки у немца, что бы вдолбить, что был не прав. Так же это можно и по турам Шаравина и пр.
...

...

Саша КАН написал(а):

150 метров в расчёте точного МП - не при делах
Во первых непонятно чем мерились крупные расстояния на поисках
Во вторых мп Владимира и Харлана-Шуры - также вписывается в эти 150

Если 150 грубая погрешность, то 120(МП Фадеева) или 230 (до ското-дерева),т.е. погрешность 110 метров может быть в активе?
Сейчас любой сможет на пяточке площадке разместить десяток мест - тоже впишуться ? Мож и мне застолбить луну ? Игорь Б доказал, как уплыли направляющие с МП Фадеева, то же самое будет и с немцем, как только он предоставит места съемок с уже его МП.
Так , ч то КАН топай опять на ПЕревал и доказывай, что ...раз поднялся данным вопросом..
...

...

Вполне уверен, что сдутое малоснежье-59 могло быть и таким ноябрьским-16 https://ibb.co/j9C3AU. Видно в какую ямищу их хочет забросить коллега.
Так, что ГД все отлично видела, что твориться вокруг площадки, видела и оголенное каменное ожерелье,застопорившее дальнейших ход.
...

Саша КАН написал(а):

Там Игорёк, часом не опупел?

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88756
Власть,видимо, у него там немеренная
...

Саша КАН написал(а):

Давно уж предлагал: заведи себе нормальную площадку для работ... А то все в одной куче. Ценнейший материал, а фиг чего найдешь!

Это http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133 и есть его нормальная площадка, кою бдит - убирая конкурентов на большую куницу.

Дмитрий написал(а):

ничего не понятно

Подтверждение точности определения истинного МП-59/13 в направлении ХЧ
https://i.imgur.com/jPrcpezm.jpg
Камни оттаявшие по урезу обрывчика для анализа
https://i.imgur.com/GNd3jPVm.jpg   - панорамно
Сегментарно :
https://i.imgur.com/bhZpsMWm.jpg https://i.imgur.com/TvIBw9xm.jpg
https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t975325.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.12.2021 05:57:46)

23

ЯНЕЖ4 написал(а):

Подтверждение точности определения истинного МП-59/13 в направлении ХЧ

Никакого подтверждения я на этих фотках не увидел .
А то что Вы  ухитрились какой то там камень разглядеть на фото , которые или монтаженные или вообще из другого похода , это вообще смешно.
Неясно чем Вы руководствовались при определении места П?

И вообще Янеж , разговор беспредметный . Поставьте точку на панораме.  ТОгда уже разговор будет предметный.
Тут ткните пальцем. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/14/t473806.png

Тут высоту хорошо видно. Можете поставить точку на любой другой карте хоть гугл , хоть яндекс. ТОлько ставьте точнее , чтобы потом не было отговорок , что типа ставил примерно . :)
Вот и посмотрим где стоит Ваша палатка. :)

Отредактировано Дмитрий (13.12.2021 09:49:32)

24

Дмитрий написал(а):

Вот нашел фото , сделанное с самой вершины Холатчахль .
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/ … 907176.png

Господи, ты боже мой...!? o.O
Ну что бы вы лезете как затычка к любой бочке всюду, где разбираетесь хуже чем в  ап...
Впрочем вы  ни в чем не разбираетесь, а зафлудить тему и форму горазды более чем...

Такое фото сделать с вершины невозможно. От слова совсем!!
Там вершина плоская и плато обширное.
Вот снимки непосредственно с вершины:

https://d.radikal.ru/d16/2112/7c/f616dc554edet.jpg

Это сама точка вершины. "Булыжник" -  ГМТ вершины.

https://b.radikal.ru/b37/2112/12/665ec21106f4t.jpg

Это место, если отойти на ~ 300 м от вершины....

https://d.radikal.ru/d40/2112/99/073a04282046t.jpg

А это, если... больше чем на 500...

Вниз там еще ничего не будет видно, кроме какого же плато. Хоть летом, хоть зимой. Все равно, что снег под ногами, хоть трава.

Дмитрий написал(а):

Намного более похоже.

Немного пониже метров 200.

Чушь откровенную не порите...?
Этот (зимний снимок 2000-х) сделан примерно с уровня палатки,только со смещением ~ 1 км на юг (это практически траверз останца). Там склон довольно крутой, поэтому такая разница в восприятии.

А зафлудить форум на пару с Панфиловым, вам проще простого, одни другого стоит, по уровню "знаний" и амбиций.

Но это - без меня.

25

смотритель написал(а):

Там вершина плоская и плато обширное.
Вот снимки непосредственно с вершины:

смотритель написал(а):

тот (зимний снимок 2000-х) сделан примерно с уровня палатки,только со смещением ~ 1 км на юг (это практически траверз останца). Там склон довольно крутой, поэтому такая разница в восприятии.

Так и я написал , что вершина плоская выше. Это четко  по карте видно.
Что касается снимка , то не надо на меня всех собак вешать . Не я его в инет выставлял.      А иных зимних снимков с 1079 нет просто.
Самое главное , что и Вы также соглашаетесь со мной , что по высоте  это уровень палатки .  Так я то же написал .
Так в чем тогда неудовольствие ?
По уровню Вы со мной согласились . Про плоскую вершину и я писал то же .   
Что не так ?

смотритель написал(а):

Такое фото сделать с вершины невозможно.

Вообще что Вы под "вершиной" понимаете ? Если некую самую высокую точку то да такой вид и будет.

смотритель написал(а):

А это, если... больше чем на 500...

Вниз там еще ничего не будет видно, кроме какого же плато. Хоть летом, хоть зимой. Все равно, что снег под ногами, хоть трава.

КАрта говорит об ином. Там уклон идет градусов в 30 .  На верху да плато , метров 200-маск 300 в диаметре,  а затем идет достаточно  резкий спуск.

Отредактировано Дмитрий (13.12.2021 13:49:22)

26

смотритель написал(а):

Такое фото сделать с вершины невозможно. От слова совсем!!
Там вершина плоская и плато обширное.

Дмитрий написал(а):

Никакого подтверждения я на этих фотках не увидел .

Дмитрий
Активный участник, помните - я Вам разжевывал, но Вы не  проглотили на "тайне" - с которой я ушел,т.к. она превратилась в то, что превратилась....
Найдите этот момент у меня (тут я согласен с Володей). Я указал даже место с какого это снято...
Дмитрий, я всегда прощу ВАБа, что бы он обо мне не отзывался, но найдите о чем разговор.
Ходить по кругам уже скоро десятилетие - надоедает ,будь хотя бы сие спиралью...

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=542#p9794

Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.12.2021 16:59:53)

27

смотритель написал(а):

Господи, ты боже мой...!?

ВАБ, как думаешь - почему  высота ХЧ с 59-го поменялась - нашли более высокий останец на плато ?Т.е."булыжник" с натыкаными записками и есть 1096,7  ?
По звонку Карелина-13 я обошел все плато ХЧ с вечера (был страх не дай Бог, что то случись - КАН и Металлург пойдут искать меня только утром) . Искал какие либо "воронки".
Нашел записку Евгения Буянова 
в ближайшем останце https://disk.yandex.ru/client/attach?idApp=client&dialog=slider&idDialog=/attach/IMG_9221.JPG_1380736104.71
, на ней зафиксировал булавку ГД  , что нашли в районе МП-59
https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3357.JPG
https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3358.JPG
https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3359.JPG

Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.12.2021 19:31:52)

28

А это часть итогов нашей Экспы https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3372.JPG
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t779603.jpg  https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3349.JPG
Как был КАН прав, что "часть артефактов" - еще одну шайбу Шура нашел через 2 года
Тут я брожу по склону https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3373.JPG  по грядам , с анализом по "натечному льду"
Копаю родник https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3406.JPG

Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.12.2021 20:04:56)

29

Янеж , я ведь пока и не спорю , может  быть и действительно нашли.
НА карте отметьте где конкретно ?
В чем проблема точку поставить на карте?

30

Дмитрий написал(а):

В чем проблема точку поставить на карте?

Я в картах не очень....я "лесной человек"
С 12 лет занимаюсь спортивным ориентированием - у нас только лесоустройки  квартальные были...
Но опыт есть, поэтому и компасом не пользуюсь и картами.
Если будет карта,компас, телефон,ДжПиЭс, нож, спички, сало,сухари....
Почему погиб Людоед, которого я встретил на трассе за полгода до смерти - не ушел в зону леса,либо заболел,либо.... - при печи еще дрова оставались,жратва...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.12.2021 20:00:39)

31

ЯНЕЖ4 написал(а):

Я в картах не очень....я "лесной человек"

Янеж , если Вы нашли  какое то место и не нанесли его на карту ... И не можете показать на карте , то .... реально  считайте  что Вы ничего и не находили.
ПО Вашим фоткам разве что Смотритель , который то же там бывал сможет показать место по карте где по Вашему была палатка.

32

Дмитрий написал(а):

Сегодня 08:02:17
Дмитрий

Палатка найдена с точность до метра.На топокарте это не показать,только приблизительно,даже на километровке.

33

ЯНЕЖ4 написал(а):

На топокарте это не показать,только приблизительно,даже на километровке.

Нет вопросов покажите приблизительно.

34

...дело пошло https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_6
Из раннего от ЯНЕЖ https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 и далее по постам http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9506
Ответ на
WladimirP пишет:

Или современные фотографии "Куриков" и "Лыжная Палка" не совсем точны и построения не совсем верны, или эта лыжная палка стоит не на месте палки оттяжки левого ската, а просто "в районе места палатки дятловцев".

Надо сделать проще.
Отброшенные куски спрессованного снега даже до конца апреля ветер не снивелировал https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t896699.jpg

35

Некое прозрение для тех кто там не был от того, кто там был, а именно Шамиль.
Я об этом давно всем объясняю....

Свернутый текст

SHS пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_55

Насчет падения - упасть со склона при желании можно в любой точке перевала и тем паче с Отортена, о чем и идет речь в поручении Ахмина Бизяеву (хитрим? что же далее не цитируем???). Вы не судите по фотам, что на них (на месте МП) гладкий ровный склон - это

не так. Сразу после балкона на котором стоит штырь КАНа (место МП по умолчанию) двух-трехметровый обрыв с крутизной под 80 гр., не менее. Кстати, опять таки кто не в курсе, этих самых штырей там два и второй с табличкой, что здесь нашли подсвечник и прочие железки (тоже кановский) как раз на краю этого обрыва, здорово покосился и скоро сыграет вниз. Сильно подозреваю, именно в яме под этим балконом некий гляциолог в 2019 г. (экспа КП с Курьяковым в составе) и намерил свои 160 см снега - опять таки хитрость, на самом балконе зимой всегда видать штырь, те там всегда зимой 20-30 см снега от силы.


Сразу после балкона на котором стоит штырь КАНа (место МП по умолчанию) двух-трехметровый обрыв с крутизной под 80 гр., не менее.
МП-59/13  относительно ровная площадка https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3179.JPG  https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3195.JPG
Это "Травяной язык" Черновик от ЯНЕЖ. данный термин возник после "ДопЭкспа-13" (думаю, что от Шуры) Вот он во всей крвсе
https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3201.JPG Камни обмотанные оранжевым скотчем указывают ...здесь нашли подсвечник и прочие железки... как раз на краю этого обрыв  https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3395.JPG
Вот это "страшное "место в описании Шамиля ...двух-трехметровый обрыв с крутизной под 80 гр., не менее.
  https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3201.JPG Правее от "языка" это место - "обрыв" от Шамиля.  https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3415.JPG

Добавлю, в этом месте Шура ошибочно делал свои промеры,забавляя в радость отъявленных конспирологов
Что еще... на момент прихода ГД на МП-59 и копания на МК заснеженность склона была минимальной и все ниспадения вокруг Палатки просматривались о чем я тут https://imgur.com/DvnxRZn
1.jpg (0.00 kB) - Invalid token не вставляется


Сильно подозреваю, именно в яме под этим балконом некий гляциолог в 2019 г. (экспа КП с Курьяковым в составе) и намерил свои 160 см снега - опять таки хитрость, на самом балконе зимой всегда видать штырь, те там всегда зимой 20-30 см снега от силы

Все верно отписал исследователь. Правда занизил плотный наст. Я считал от 30 и выше.
Ложно было от 59 го года,подхвачено конспирологом Буяновым- мол что то там рыли и подрезали склон на МК. Замеры проводили ниже по склону от обрывчика палками ГД.Да там было на 28 февраля около
http://uploads.ru/HE6p1.jpg (моя расшифровка схемы Масленникова перед выходом его на Лабаз)
метра, но на месте Палатки все теже 30-40 см плотного наста (больше там не откладывается никогда с 59.
Я давно объяснил Место Ковыряния(МК)  : определившись с МП,сняв рюки,дружно сошли по "языку" и за пять минут расчистили место для туалета,т.к. другого лучшего не нашлось,включая ...двух-трехметровый обрыв с крутизной под 80 гр., не менее
Почему такой  длинный туалетный прогон ? Потомучто группа разнополо-девственная и .... В дальнем отсеке располагается мы с Зиной https://taina.li/forum/index.php?topic=104.0

Все !

Отредактировано ЯНЕЖ4 (21.10.2023 10:42:02)

36

Янеж, где тут "язык" ?

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t121955.jpg

Если он левее, то вот более широко.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t326617.jpg

Скрин отсюда.
https://www.youtube.com/watch?v=oMrqCs8eC-I&t=3s

37

Край полки.

https://a.imgfoto.host/2024/03/14/POLKA-1-UMS.md.jpeg

https://a.imgfoto.host/2024/03/14/POLKA-2-UMS.md.jpeg

КАН.
Травяной «язык» ориентирован примерно на приток Лозьвы (4ПЛ), а далее – на темно-
зеленую «зону Кедра-Ручья». По обе стороны Языка – каменистые обрывы, высотой до 1,5м

38

Энсон написал(а):

Янеж, где тут "язык" ?

Там его сложно увидеть.
Что устроило поклонение дьявольскому месту с Памятью о ГД
https://i.imgur.com/k4XJ5W1m.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=yxfM7WC2VsA

39

Энсон написал(а):

Край полки.

Вдоль этой полки происходило копание/ковыряние МК.
Как я ранее писал, как вариант : туристы  мобильно "расседлалась" и что бы потом не вылазить из тепла, скопом  расчистила место под туалет.т.к. других вариантов для разнополой (две молоденькие девушки) и большой группы для будущих двух дней лучшего места в этих уловиях у них не было. Как ни странно и об этом думать обязаны были они. Это не лесная зона.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (21.11.2023 20:47:55)

40

ЯНЕЖ4 написал(а):

Там его сложно увидеть.

Ясно, на МП манси с оленями точно нечего делать.

т.к. других вариантов для разнополой (две молоденькие девушки) и большой группы для будущих двух дней лучшего места в этих уловиях у них не было.

По мне, вы из этого слишком большую проблему делаете. И Зина, и Люда "не первоходки" в походах, что бы сильно стесняться. Если уж боялись, что у входа их видно будет, то без проблем бы к заднему торцу уходили бы.
И два дня это только у вас, у всех остальных, они утром бы ушли, и больше им тут делать нечего было.

41

Энсон написал(а):

И два дня это только у вас, у всех остальных, они утром бы ушли, и больше им тут делать нечего было.

Первый световой - конец второй половины дня 1 го, второй световой день - второго часов до 16 ти

42

Энсон написал(а):

И Зина, и Люда "не первоходки" в походах, что бы сильно стесняться

За два девятерым как минимум по разу по большому, а по моленькому девушкам приличнее было бы  антуражно прятаться под обрывчиком, да и не так открыто бы задувало всем под одно место, а витиевато прикрывшись  культурненько. Будь на месте Игоря, я бы выбрал свой вариант, а не Ваш.

43

ЯНЕЖ4 написал(а):

приличнее было бы  антуражно прятаться под обрывчиком,

Вот только, если даже Палатка стояла на полке, обрывчика там не видно было, заметён.

44

Энсон написал(а):

Вот только, если даже Палатка стояла на полке, обрывчика там не видно было, заметён.

МП .есть МП, А МК, есть МК - разные вещи.

45

ЯНЕЖ4 написал(а):

МП .есть МП, А МК, есть МК - разные вещи.

Вы о том, что копали под обрывчиком, а потом перенесли выше. надо же как точно попали, не видя.

Ну то что они разные, ещё никак не доказано, даже косвенно. Впрочем как и не опровергнуто.
И так ничего разумного и не было, с чего переносить было. Пытаются натянуть, мол глубины не хватило, ага, почти метр выкопали, и не хватило.
А потом всего на полметра углубились.

46

Энсон написал(а):

надо же как точно попали, не видя.

Ну то что они разные, ещё никак не доказано, даже косвенно. Впрочем как и не опровергнуто.

Вы умный человек,Энсон, легко сможете просчитать каков противолежащий катет ( теоретическая высота сугроба, котрую могли подрыть ), например при прилежажем катете в условных  10 метрах   и острому углу в 18-20 градусов. Поверьте, Вы удивитесь той толще снега, что могли подрыть...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.11.2023 19:31:30)

47

Не понял, при чём здесь толщина снега, и доказательство, что выравнивали два раз место под Палатку.

Есть факт. по Брусницыну на МП было до 1,5 метров, и это явно со стороны склона. У Григорьева, со слов Темпалова, с этой же стороны, Палатка была заглублена на 0,5 метров. Как и должно быть при установке ровно на склоне в 15-16 градусов.

48

Энсон написал(а):

Есть факт.

Энсон, для  Вас МК=МП, а МП это МП-59/13 ?

49

ЯНЕЖ4 написал(а):

для  Вас МК=МП

Я не вижу смысла, после выкапывания, ставить Палатку в другом месте.
А качество фото такое, что невозможно найти хоть что-то объективное, что доказывало, или опровергало, любой из вариантов.
И после того как палатку извлекли с места, а для этого её надо было обкопать, то яма и не должна быть на фото такой же глубокой, как на фото установки.
да ещё МП снято с другого ракурса, который то же сглаживает перепады высот.

ЯНЕЖ4 написал(а):

а МП это МП-59/13

По мне, МП это район края полки, с радиусом от него в метра три, в любую сторону. Пока не возможно даже определить точно, ниже уступа она была, или выше. Даже артефакты ничего не доказывают. Шплинты от палок, могли снимать как выше, так и ниже Палатки. И если бы вещи выносились ниже Палатки, тогда бы точно относительно подсвечника Палатка была бы выше. Но на фото вещи выше Палатки, так что мог и из вещей выпасть.

50

Энсон написал(а):

Пока не возможно даже определить точно, ниже уступа она была, или выше.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/iubVl6om.jpg

https://i.imgur.com/TvuGqC7m.jpg
Подтверждение точности определения истинного МП-59/13 в направлении ХЧ
https://i.imgur.com/jPrcpezm.jpg
https://i.imgur.com/hZ9xVv9m.jpg
https://i.imgur.com/pfJqMmBm.jpg
https://i.imgur.com/duzHIDpm.jpg

Энсон написал(а):

И если бы вещи выносились ниже Палатки, тогда бы точно относительно подсвечника Палатка была бы выше.

https://i.imgur.com/Vnu4CAWm.jpg

51

Энсон написал(а):

По мне, МП это район края полки, с радиусом от него в метра три, в любую сторону.

А по мне все у меня точно

Разберем крутизну склона ,глубину до 1.5 метра и вырытой неглубокой яме под Палатку :
Крутизна склона 20-25 градусов. Согласен https://i.imgur.com/YoueQkzm.jpg
Тут была Палатка https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t742220.png
Кадр группы Аскинадзи и нечего МП искать

Отредактировано ЯНЕЖ4 (08.12.2023 08:58:58)

52

Тут была Палатка

Где это " тут", там всё выравнено снегом, не видно никаких языков и полок.
Эта палка где угодно от обрывчика может оказаться. И уже ведь говорил, что в мае эта не та самая палка, что на фото Сердитых, и потом уже на фото разобранной палатки видна. Её могли куда угодно воткнуть, хоть там же оставить, хоть к центру МП перенести.
Это только в фантазиях Игоря Б. точность МП в один метр, невозможно на фото такого качества такую точность получить. 1 мм на фотографии, это до 5 метров погрешности на реальной местности.

И это фото, с палкой, который у вас "долго ждал", даёт какую-то точность, только в отношение положения север- юг. А точность выше-ниже по склону, с него вообще условная.

53

Янеж, почитай свои восторги,
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg274278

А потом ещё раз пост Владимира П.
Т.е. все артефакты лежат выше места установки палатки.

Но вы с КАНом как сразу в 2013 вбили, что артефакты точно ниже Палатки, и ни тогда, ни сейчас два и два сложить не можете.
Об этом я и писал совсем не давно. Что даже по артефактам ниже или выше уступа была палатка, не возможно ничего доказать.

И ЗСМ ещё тогда в 2013. указывал, что вещи выше палатки, и как раз их них больше смысла потерять тот же подсвечник, чем из кармана, или при таскании Палатки.

54

https://a.imgfoto.host/2024/03/14/OTROG-MP-NA-10.12.md.jpeg

55

https://i.imgur.com/QNTiV3cm.jpg
Где можно https://rataku.com/i/otrog-mp-na-1012.lBaWHh посмотреть без пометок ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (08.12.2023 08:57:41)

56

Без пометок,  не знаю. Это фото 12-го года.
Метки мест палаток от Константинова то же 12-го, так что Энсон и Отрог тут не причём, лучше уберите.
Мои зелёная и жёлтая.

57

Энсон написал(а):

так что Энсон и Отрог тут не причём, лучше уберите.

Непонятно, как 12 октября  https://rataku.com/i/otrog-mp-na-1012.lBaWHh. Убрал из памяти, придется перегружать, а  далее на Поинт

Отредактировано ЯНЕЖ4 (08.12.2023 16:48:32)

58

ЯНЕЖ4 написал(а):

Непонятно, как 12 октября

Это октябрь 12 года. За чем точность в дате, если год важнее.
А сам я не стал писать на фото чьи это метки, потому что задолбался за всеми бегать, и их авторство ставить.
Если бы это было важно именно для меня, то я всегда ставлю, от кого взято. А так этак картинка  уже общее место, такого типа уже много, а тут смысл именно в сравнении где МП, а где эта скульпа.

По делу, с местом скульпы, по вам которая дьявольская, согласны.
У меня оно обозначено жёлтой чёрточкой, а надпись о ней ниже, что бы не делать дополнительных вещей, на важном участке Отрога.

59

Энсон написал(а):

с местом скульпы, по вам которая дьявольская...

...топча память ГД колесами.

60

ЯНЕЖ4 написал(а):

...топча память ГД колесами.

Так перерыть надо эту дорогу, пусть к скульпе новую накатывают, в стороне от МП.