СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Туризм » 10. Посёлки вокруг маршрута ГД.


10. Посёлки вокруг маршрута ГД.

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Обсуждения и предложения здесь.

Посёлки.

41 квартал по новой схеме, это 109, Лозьва разделила 41 квартал на 108 и 109.

53 стал 138 и 150.

У Штовбы летом 60-го, 53 якобы далеко от реки, 53 как раз у реки. И на карте его обозвали ошибочно 55.
А вот 54 квартал, в стороне от реки, про поселелние там, пока ничего не нашёл.
41 посёлка уже не было, там только семья манси была.

Поселения 83 участок к лету 65 года уже не было. Отчёт 1291.
Точно ещё было летом 62-го.

Отчёт 1151. Летом 64-го Ушма уже была. На 2 Северном жили две семьи манси(стр. 34). Здесь же описание троп вдоль Лозьвы, и по Ауспии(стр.36). И про два домика охотников у Ахтыла. Там же вырубка от геологов в 63.(стр.36)
Устье Ауспии группа видела.

Отч. 2608 1974 г. Гр. Шейнина. Турсекция дома культуры Мосгорвог. Группа перешла из долины Пурмы, в долину Мал. Хозьи. На перевале видела Ауспию. Но ни намёка на Перевал Дятлова.
====
Вижай 59.
Допрос Атманаки.
Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног.
Фоменко шёл на запад, хоть и есть радио, что они у Бахтировых на Тошемке были, у него по описанию Пётр Бахтияров, он на Анчуге.
А с обморожениями это явно Шумковцы.
3 Северный рудник.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28547&page=5

Фоменко и 41-й.
Фактологические, логические и аналитические ошибки исследователей.

2

2 Северный рудник.

https://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel
https://a.imgfoto.host/2024/02/29/POSELKI-IMENA.md.jpeg

https://a.imgfoto.host/2024/02/29/IIZBIR-UCAST.md.jpeg
Если ничего не придумывать, то самое простое, Вижай Мансйский- это юрты Бахтиярова на Вижае, у притока Анчуг.
Тошемка - это юрты Бахтиярова на Северной Тошемке
====
https://a.imgfoto.host/2024/02/29/V-SAMOM-SEVERNOM-POSELKE.md.jpeg
====
https://a.imgfoto.host/2024/02/29/DALEKII.md.jpeg
В списке избирательных участков в 12.52. 2 Северного уже нет.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1494851

Мogar333 на Тайне. 

https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg442704#msg442704

На данный момент вырисовывается некоторая фрагментарная, так сказать, картина, некоторое весьма неполное (довольно много вопросов, нестыковок, «белых пятен» - отсутствие какой-либо информации) понимание истории поселка Второй Северный рудник. Итак, выкладываю своё субъективное мнение. Первое, что хотелось бы отметить – строения поселка Второй Северный рудник обязаны своим появлением открытию одноименного железорудного месторождения.
Из статьи С. Машковцева «К находке силурийской фауны по р. Лозьве на восточном склоне Северного Урала» (Известия Главного геолого-разведочного управления, 1930 г): «На правом берегу Лозьвы имеются известные всем местным жителям остатки деревянных строений, сооруженных лет 20 назад Богословским Горнопромышленным обществом для размещения разведочной партии на железную руду, так называемого, «второго северного рудника»».
Обращает на себя внимание фраза «остатки деревянных строений» - т.е., для Машковцева в 1929 г был очевиден факт – геологи поселок забросили и к 1929 г. поселок пришел в запустение. Когда именно поселок официально, так сказать, забросили, не трудно установить: Е.П. Молдаванцев, «Геологический очерк района Чистоп и Хой-Эква на Северном Урале (Известия геологического комитета, 1927 г): «Вслед за открытием месторождения, в 1913 г., была произведена его разведка б. Богословским горным округом посредством расшурфовки небольшой площади, около 0,05 кв. км… Фактически, разведочные работы не закончены по причине войны, вызвавшей мобилизацию значительной части рабочих».
Л. К. Антоненко и др. «Железорудная база России», Москва, 1998 г.: «Северное второе месторождение… разведывалось в 1913-1914, 1930-1931 гг., затем наиболее полная информация о месторождении была получена в результате разведки 1946-1951 гг.…»
Таким образом, очень похоже на то, что вышеупомянутые года собственно и являются периодами расцвета, так сказать, обустройства, создания необходимой инфраструктуры, притока необходимых для производства геологоразведочных работ кадров (жителей) в поселок Второй Северный рудник.
С другой стороны, очень примечательна фраза из статьи С. Машковцева «известные всем местным жителям остатки деревянных строений». Ежу, как говорится, понятно, что эти строения по любому были известны местным жителям, имхо, автор тут намекает, что местные жители – манси – использовали эти заброшенные строения по прямому назначению – попросту жили в них.
Это умозаключение подтверждает приведенная ранее в этой теме информация из отчета о туристическом походе группы Волкова, в июле 1964 г. они заходили в пос. 2-й Северный, и там в это время жили 2 семьи манси…
Наконец, наличие собственного, мансийского названия этого поселка – «Нэрп-Винн(э)-Сос-Павыл, пос.  по  р.  Лозьва  выше  устья  р. Ушма.  Карт.,  русск.  Второй  Северный.  «Поселение  у  ручья  Нэрп- Винн(э)-Сос» (ручей, где добывают краску) (Г.В. Глинских, А.К. Матвеев, 1975 г.), также, на мой взгляд, подтверждает предположение, что годами заброшенные строения 2-го Северного были обжиты манси…
Вогульский прииск, по Н.К. Высоцкому, существовавший на ручье Нерпин-сос, имхо, несколько другая тема. Предполагаю, что в короткий период интенсивной разработки этой россыпи примерно в 1892-1893 гг, жилища старателей находились непосредственно на р. Нерпин-сос, т.е. не на том же месте, где потом возник 2-й Северный. Хотя точных данных нет, могло быть по всякому…
Кстати, информация об открытии россыпей золота и платины в 1890 г. в районе 2-го Северного неожиданно обнаружилась в книге: Федорова Л.В. «Наши будни, радости и горести: Воспоминания» http://www.arran.ru/bookreader/publicat … 1/mode/1up – в письме геолога Е.С. Федорова жене от 11 августа 1890 г.: «Я заведую разведками по р. Петропавловской, но уже к моему приезду здесь найдено хорошее золото, так что работа на этой речке и заведывание разведками приобретает вид настоящего дела».
Другие его письма, относящиеся к экспедициям на Северный Урал, имхо, также интересны – так, он подробно описывает процесс проходки разведочных шурфов по р. Ауспии…
И еще один любопытный источник – статья: Н.П. Полубарьев. «Салехард-Ивдель». (Советская Арктика, 1937 г.): «Студенты и научные работники Свердловского горного института летом 1936 года провели экспедицию на Полярный и Северный Урал… (далее опускаю основную часть повествования, так как она относится к полярному-приполярному Уралу)… Вскоре вышли на реку Лозьву. В поселке Нерпинг-сос кончился трудный этап пути, так как отсюда до поселка Бурмантово идет довольно торная тропа…» Что характерно – 1936 год, геологоразведочные работы не проводятся, соответственно геологов в поселке нет. И посетившие его участники экспедиции именуют его не поселок 2-й Северный рудник, а поселок Нерпинг-сос. Нэрп-Винн(э)-Сос-Павыл…

2 Северный летом 1966-го.
https://rataku.com/images/2021/06/06/2-SEV.md.jpg
...
Юдин.

-Это же Второй Северный  поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом.
...
Отчёт 1151. Летом 64-го Ушма уже была. На 2 Северном жили две семьи манси. Здесь же описание троп вдоль Лозьвы, и по Ауспии. И про два домика охотников у Ахтыла.
Устье Ауспии группа видела.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=34

Отчёт Шулешко, там и про рудник и про манси с зоброшенных домах.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=28

3

Манси.

https://a.imgfoto.host/2024/02/29/BAKTIYROVY.md.jpeg

Юрты Бахтияровых на Тошемке.

http://northural.ru/article/bahtiyarovy/
Существует еще один пауль, самой ранней постройки на притоке ручья Вап-Сос. Прокопию показал его дед, когда он был еще мальчиком. Дом построен прапрадедом больше стапятидесяти лет назад. Как гласят предания, до него люди жили в землянках.
...
Неприкосновенным оставался только ручей Вап-Сос (Зять-Ручей), где сейчас мы находимся. Именно по его притокам находятся истлевшие останки бывших паулей рода.

Александр Прокопьевич, Тимофей Прокопьевич, Павел Васильевич.

В 01.1959 здесь ночевала гр. Штиглица (8 человек). В 02.1959 ночевала гр. Карелина (8 человек). В 07.1956 гр. Гудкова.

Радио 27.02.
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали.
Но по описанию в воспоминаниях Фоменко, они были у Бахтияровых на Анчуге. Скорее всего, или Бахтияровых перепутали в радио.
Или Ростовчан спутали с Карелиным, манси не до точных дат, да и не интересно  разбираться в туристах, кто там, и откуда проходил.
И маршрут у них был как у Блинова. Есть воспоминания, что на ночёвку туристов они вышли. На Тошемке никакой ночёвки быть не могло, тогда Карелин ещё даже не вышел. А вот Блиновцы прошли уже по реке Вижай. И именно на их карту Фоменко и мог рассчитывать. Его маршрут к Дятловцам никакого отношения не имел. Без разницы в 59 напутали, или уже память на более эмоциональное среагировала.

За это же и от Марии в 2014.
как мне удалось выяснить,  косы    носили  в то время Александр Бахтияров, Тимофей Прокопьевич Бахтияров.
Игорь Владимирович Фоменко написал сейчас,  что те манси, у которых они были в чуме- Бахтияровы ( у Петра, как он полагает), кос не имели.  "А кос не было. Говорю это уверенно"...

А вот в дневнике гр. Карелина, про А.П. бахтиярова.
Волосы на его голове были заплетены в косу, на которой был узел.

Допрос Атманаки.
Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла."

Ростовчане шли по реке Вижай, ни какой крюк в сторону Бахтияровых на Тошемке они не делали. Фоменко помнит только одно поселение манси. В этих противоречиях я вижу только одно разумное объяснение, не заморачивались манси, когда рассказывали русским, в разделении Анчуга, и Тошемки.
Ещё у Атманаки есть.
Пошли назад и по дороге встретили семью Бахтияровых (Алексея Прокопьевича, его сына и дочь) здесь же был и его (дальний?) родственник.
Этот родственник как раз мог и быть из Анчуга.
Не понятно была ли гр. Фоменко в Вижае. Может проездом, скорее их на 100 участок привезли.
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой.
Какой слёт на зоне. Это скорее Вижай был.
Группа пединститута. Странно, что за что за 60 лет никто так и не всплыл, которые якобы прошли через Бахтияровых на Тошемке. С обмороженим в Вижай точно вернулись Шумковцы. Так же они из пединститута. Так же если не придумывать, и не мошенничать с памятью через 50 лет, то геофак пединститута у Иванова, это именно Шумковцы.

Юрты Бахтияровых 60км от п.Вижай-Анчуг.

https://a.imgfoto.host/2024/02/29/BAKT-ANCUG.md.jpeg
Там же
Юрты у устья Анчуга, на реке Вижай. километрах в 1-2 выше устья, на левом берегу, 500-800метров от берега. Живут Пётр Акимович иАлексей Акимович.
Километрах в 3-5 Павел Васильевич.

Николай Якимович и его брат Петр Якимович. Сергей Савельевич и его брат Прокопий Савельевич.

В 01-02.1959 прошли гр. Блинова (10 человек) и гр. Фоменко ( 7человек, ростовчане).
А так же пока точно не известная группа из Москвы.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#main_77
Допрос Бахтиярова П.Я.
Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас.

Допрос Бахтиярова Н.Я.
Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Велс.

У обоих по описанию Ростовчане.

В 02.1957 гр. Дятлова.

В 02.54. Гр Шулешко.

Лямьяпауль- юрта Анямова Петра.

Суеват-Пауль. - Анямовы.

В 59 гр.  была гр. Шумкова.

Посёлок 1 плотина, рядом с рекой Ивдель.
Бахтияров Никита Владимирович.
В 20-х числах февраля был у  Бахтияровых в Анчуге.
Я узнал, что ищут туристов 21 или 22/II 59 г. Я был в это время в юртах Бахтияровых в верховьях Вижая.

4

Вижай.

Побывали. В январе гр Штиглица.
Гр. Блинова, проездом 25.01.
Гр. Фоменко, проездом в конце января.
Гр. Карелина 9 и 10.02.
Гр. Шумкова 07.02. на обратном пути.
Гр. москвичей в конце января.
Гр. Поутонена 20.03.

Тема на Тайне.   https://taina.li/forum/index.php?topic=10697.0

https://a.imgfoto.host/2024/02/29/SKEMA-VIZAI-PERV.md.jpeg

https://a.imgfoto.host/2024/02/29/vizhay-KATINAS.md.jpeg

Из отчёта гр. Кропотова.
https://a.imgfoto.host/2024/02/29/VIZAI-GOSTIN.md.jpeg

В 54-м.   http://tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=3

У Кропотова в 04.58. два магазина.

Так же 2 у Козулицына в 08.60. У него более конкретно, один промтоварный.
Столовая на берегу реки, клуб рядом.

В 08.59. у гр. Владимирова какое-то странное описание Вижая.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=16

Для понимания этого, из отчёта Козулицына.
В 11 часов выстраваемся, последний прощальный снимок в цивилизации, и в путь на 83 участок. Первая остановка спустя 30 минут, у домика Вижайского лесничества ( на крыше написаны белые цифры 204).
...
Далее идём по дороге вдоль реки Вижай. Через 3 км. подходим к подвесному мостику через реку. Переходим на левый берег, 13 часов.

5

Группы которые имеют хоть какое-то отношение к событию.

Блинов с 23.01. по 11.02.

Вижай (25.01.)-101 или 100  уч(26.01.)-Бахтияровы Анчуг (28.01.или 01.02.)-уход на юг.
====
Гр. Фоменко 7ч.  Ростовчане.   
   
Вижай-Бахтияровы Анчуг (02.-04.02)-Велс-выход в Европу.
=====
Гр. Карелина. 8ч. С 05.02. по 25.02.
   
Вижай (с 09 по 10.02.)-Чистоп-Бахтияровы Тошемка-хр. Молебный камень.-уход на юг.
=====

Гр. Шумкова 7ч. С 27.01. по 09-11.02.  Геофак пединститута.
       
Бурмантово-Суеват-Чистоп(04.02. вечер)-41 уч.( 06.02. вечер)-Вижай (07.02.)

======

Гр. Штиглица 8 ч. Начало января.   
   
Вижай-41 уч.-Чистоп-Бахтияровы Тошемка-уход на юг.
======

Москвичи.  Начало февраля.
??-Бахтияровы Анчуг (02-03.02.)-по лыжне гр. Блинова (догнали 5 или 6.02.)- на юг.

======
Гр. Поутонена.   Март.

Вижай (20.03.)-р. Ушма-р. Пурма-р. Вишера.

6

Участки, на основе номеров кварталов.
100 участок, второе официальное географическое название Верхний Вижай. Находился на правом берегу реки Яхтелья., правого притока Вижая.
101 участок на левом берегу Вижая, находился практически на восток от 100-го, примерно в 4,5 км.
83 участок на левом берегу Северной Тошемки, на ЗСЗ от п. Вижай, примерно в 7 км.
Посёлок Тохта. В 59 его ещё не было, но он вносит путаницу с Вижаями. По картам, в том числе одна 88-го, однозначно, Верхний Вижай это 100 участок.
У Васановой в 1968, Верхним Вижаем назван как раз посёлок на Тохте.
Учитывая, что география, пытается изображать себя точной наукой, в реальности, точность там только на бумаге-картах. Как и что называть, они особо не заморачиваются.
Пример, то же "урочище перевал Дятлова", к которому ГД и близко не подходила. Но они звон слышали, а как и что было в реальности, им по фиг было, вот и назвали так вторую седловину на Перевале.
Тут скорее всего то же самое. Вряд ли Васанова название из головы взяла, они же в Вижае консультировались, и потом им надо было указать водителю место назначения. Так что Верхним Вижаем местные называли именно посёлок на Тохте, что логично, 100-й уже многолетнее устоявшееся название. А географы опять по-своему решили, Тохту по реке назвать, а 100-й Верхним.
Ещё веселье в том, что на миллионке 76-го, Р-39,40, 100 как положено, а посёлок на Тохте, обозначен-становище Вижай.
В 1954 гр. Шулешко ещё искала и Новый Вижай. Он есть на карте 50-х. На ней ещё 2 Северный не обозначен как нежилой.
Новый Вижай там на правом берегу Вижая, на Ю-З от 100 квартала.

7

База Ильича.
К Дятловцам, и даже к поискам, она никакого отношения не имеет. Если в этом месте и была тогда какая-то мелкая избушка, то нигде в 59 она не засветилась. Гр. Курикова и Неволин 25-го ночевали в избушке на Ауспии.

Андросов Майе.

Еще выше устья, примерно, 10 км находилась так называемая "База Ильича". Там были баня, дом, дом для гостей. Он там охотился, начиная с 65-67 годов, и до 80-82 годов. Затем умер. Там всё сожгли, и остался один пустырь.
То есть, однозначно, какой-то более менее известный дом, здесь появился только в 60-е.
После смерти Ильича, там всё сгорело. Как и почему, не известно.
И до 2013 там не было ничего, кроме дороги от брода, к этому месту, местами просто накатанная, местами лежнёвка. Ну и самого названия, которое осталось в памяти у местных, и от них ушло в народ, к туристам.
Летом 2013, местное лесничество начало строить здесь избу, когда её сделали, точно пока не знаю, но в 2015 уже точно была.
https://www.drive2.ru/b/2456806/

-------

https://ant-ufa.com/travels/vizhay-pereval-dyatlova/

От брода через Ауспию дорога стала хуже, лужи глубже, колея.
.
Примерно через 7,5 км по этой дороге мы добрались до еще одной точки нашего маршрута – базы Ильича.
.
От базы Ильича дорога начинает уходить вверх и превращается в узкую колею между деревьями и чем дальше, тем больше появляется кедров.
.
И вот мы добрались до избушки в кедровнике.
.
Небольшая изба стоит в кедровом бору, чуть в стороне от дороги. Недалеко течет ручей. В избе есть лежаки, стол, кое-какие продукты, оставленные туристами на обратном пути, плакаты, наклейки, надписи на стенах и в журнале, оставленные героями, прошедшими этот путь до нас.

В этой избушке в кедровнике, ночевала гр. Семяшкина в 2010.
Да, Сава оказался не Анямов, как говорил Коськин, а Бахтияров. Он согласился доехать с нами до отворота к его избушке, показать, где примерно она находится. Доехали до отворота и еле нашли эту избушку (минут двадцать искали).

https://a.d-cd.net/a5fe3eas-960.jpg
Вот про неё в 12.2015.
Ещё один сруб манси, известный, как избушка Саввы. Хозяин тут больше не живет, так что заходить не стали:
------
1995 Гр. Макушина.
Дорога уходящая на право через 50 метров выходит на реку Лозьва. Место идеальное - ставим лагерь. На  карте дорога уходящая на лево от последней развилки выходит к охотничьей избушке. Поставив лагерь решаем  сходить к ней. Пройдя 2 км выходим к охотничьей избушке. Здесь живет местный охотник. Нас встретил он дружелюбно, угостил кедровыми орехами.
Место где стоит охотничья избушка называется - "База Ильича", её  построил Ильич. Сейчас там два строения, баня  и дом.

2011.
Меня любезно соглашаются подвезти и довозят аж до "базы Ильича" - дальше сложно, так как тяжело нагруженная машина может элементарно не проехать. Я, впрочем, не против пройтись по тайге. База Ильича - ничем не примечательная ровная площадка на берегу Лозьвы, неподалеку от впадения в нее Ауспии. Когда-то на этом месте стояло несколько домов.
--------
07.2013.
https://travel.drom.ru/26574/?ysclid=lx … f519029259
Примерно в час ночи мы закончили ремонт Танкиста и рванули дальше, на базу Ильича. Остаток пути проскакали довольно быстро, несмотря на появившиеся грязевые колеи и глубокие лужи с жидким, илистым дном. Все, кроме Танкиста, еще были на полном приводе, все еще рвались в бой. На поляну приехали, когда уже светало. Быстро разложили лагерь и отправились спать. На следующий день решено было сделать дневку, чтобы подготовить машины к бездорожью, поскольку здесь заканчивались даже грунтовки, дальше были или колея или намек на нее, как мы обычно говорим — направления.
.
База Ильича — это просто большая поляна на берегу р. Лозьвы. Местные потом рассказали, что при СССР здесь стояла база геологов, названная именем, понятно какого, Ильича. Сейчас тут ни какой базы и в помине нет, а название места осталось. Утром оказалось, что там ждут своих товарищей с Пупов несколько квадроциклистов.
.
Чуть позже приехал Урал и привез разобранный сруб, из которого ивдельским лесничеством было решено соорудить домик на поляне для туристов, которые зачастили в эти места. Также после создания ивдельского заказника, решено было вообще ограничить проезд в здешних лесах, а около Лозьвы поставить шлагбаум, чтоб по реке никто не ездил (хотя те, кто приезжает сюда, вполне может объехать эту преграду в любом месте).


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Туризм » 10. Посёлки вокруг маршрута ГД.