СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ФТЭ. Гистология.

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

..

2

ФТЭ.
Саша\  кишка, печень, мозг, сердце, кожа.
Семён\ кишка, печень, мозг, желудок, грудина, грудина-ребро, кожа-бедра.
Коля\ кишка, печень, почка, кожа, грудина.
Люда\ кишка, печень, почки, кожа, кожа бедра, кожа голени, сердце, ребро.
Контрольный\ лёгкое, почка, печень, сердце, кожа, ребро.

Гистология.
Саша\ ребро,кожа, почка, сердце.
Семён\ грудина, ребро, кожа, мышца, сердце.
Коля\ грудина, ребро, кожа, щитовидка.
Люда\ ребро, подъязычная, кожа, сердце.

Одно однозначно, подъязычная бралась точно с целью гистологии. А значит вся болтовня, про необычную подвижность растущего организма - абсолютная чушь.
Перелом там, или подвижность, было ясно сразу после вырезки. При подвижности никакая гистология не нужна.
Кроме давно отмеченной странности, с чего у Коли провели гисту грудины и ребра, есть ещё более странное. Где обязательное вырезка из места травмирования, а у него это череп. И ведь эксперт её взял, а анализа нет.
Для химического и гистологического исследования взяты части внутренних органов, часть височно-теменной кости справа.

Не будем тут даже заострять, что каким то образом смогли взять часть вообще не существующей кости, тут ещё как-то можно свалить на перепечатку,
пусть там союз "и" стоял.

По ФТЭ странность у Семёна - что значит "грудина, а потом ещё "грудина ребро", две вырезки что ли было. Или одну на две разделили, судя по весу обоих по 4 грамма, вполне возможно, но на фига.
В чём смысл брать у Люды кожу с колена, её положение в ручье было известно, оно полностью в воде, и хоть не в максимальном течении, но всё равно постоянно обмывалось.

Ещё не понятно, грудины и рёбра у некоторых и на гисте и на ФТЭ, это разные вырезки, или сначала гиста, где важно "мясо", потом уже саму кость на ФТЭ.
То же самое с кожей, две или то же самое.

Непонятки с контрольным образцом. Независимо от того, у кого раньше, почему не соответствие. Что мешало взять лёгкое у кого-то, если уже были данные контрольного по нему. Или уже потом у контроля взять ту же грудину, если у ребят взяли раньше. Скорее всего что второе.
Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске,
Сам Возрожденный по радиации ничего не мог провести, а значит использовал труп появившийся уже после 10 мая. Или взяли, но что-то не устроило.

ФТЭ.
Постановление от 18.05. Результат 29.05. Указано само время исследования, с 18 по 25.
Имеем, что Иванов ждал, или проверял, есть ли вообще возможность ФТЭ, целую неделю.
И напоминаю, что 11 и 12 всех похоронили, так что ничего на ФТЭ уже взять не могли, значит неделю образцы хранились.

Гиста.
Дата отношения не известна. Результат 29.05.

Смысла что-то придумывать не вижу, тут на память Коротаева не свалишь, забыть такое невозможно. А придумать, только специально. Но тогда надо искать повод, за чем ему об этом врать. Так что всё упаковали в Ивделе. А значит решение по ФТЭ было принято почти сразу после вскрытия.
Похороны 11 и 12. Значит крайний срок извлечения 10 мая.
Из данных о сроках, вытекает, несоответствие с Окишевым, что ФТЭ заставили делать сверху. Для этого не было никакой возможности, образцы взяты ещё 10 мая. С чего вверху, ещё толком не зная, что вообще это "второе" следствие знает, так подставляться.

3

Энсон написал(а):

Гистология.

Саша\ ребро,кожа, почка, сердце.
Семён\ грудина, ребро, кожа, мышца, сердце.
Коля\ грудина, ребро, кожа, щитовидка.
Люда\ ребро, подъязычная, кожа, сердце.

Ещё одна странность: зачем у Коли надо было брать на гистологию вырезку с щитовидной железы? И если уж взяли ребро, для чего понадобилось, при отсутствии у него каких - либо повреждений грудной клетки, брать ещё и грудину? Такая выборка материала на гисту гораздо больше подходит не Коле, а Саше. С щитовидки могли взять только вот из - за этого: шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. А ребро и грудину логично было взять на исследование по причине того, что в плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости. То есть, не исключена вероятность того, что образцы, взятые с тела Саши были перепутаны с Колиными.

Энсон написал(а):

А значит решение по ФТЭ было принято почти сразу после вскрытия.

А что им оставалось делать, надо было хотя бы искать радиацию, потому что при таких - то жутких травмах никаким ураганом в горах уже не прикроешься.

4

зачем у Коли надо было брать на гистологию вырезку с щитовидной железы?

Под щитовидку Сазонова как раз и притягивает радиацию, мол влияет. Может и так, только гистолог то тут при чём. Вот будь она на ФТЭ, вопросов бы не было.

То есть, не исключена вероятность того, что образцы, взятые с тела Саши были перепутаны с Колиными.

В том бардаке, меня ничего не удивит. Но что из этого получить можно, кроме как очередной раз странности описать.
Надо разбираться, как препараты для ФТЭ готовят, всё таки могли делать одну вырезку, а потом делить на две части.

5

Энсон написал(а):

Что-то разумное в этом есть, только если добавить Ганца и Коротаева, что они вместе упаковывали, а значит что брать скорее всего решал Ганц. Так что больше смысла, что основной забор был для ФТЭ, а гиста по принципу, раз уж взяли, не пропадать же.

Как - то для меня совсем неубедительно насчёт того, что гисту провели только из - за большего количества вырезок, чем понадобилось на ФТЭ. Если с самого начала рассчитывали только ФТЭ делать, а на гисту забили, то что мешало лишние кусочки тканей и костей просто утилизировать одним "лёгким движением руки".
Да и различаются они, те которые на гисту пошли и те что на ФТЭ. Например вырезка с щитовидки только на гисту попала, значит для ФТЭ она была без надобности, кто бы и что там не говорил, да хоть та же Сазонова.
Должно быть сразу решили, оба исследования сделать, и гистологическое и радиологическое. Не может быть, чтобы гисту решили делать только из - за того, что образцов тканей и костей было взято с тел больше, чем того требовалось для ФТЭ.

Энсон написал(а):

Странности в гисте, да есть, надо будет на Тайне её старое найти, и к нам выложить.

Странности в том, что скудная она, настолько скудная, что вообще не уровня Ганса, он уже тогда ведущим специалистом был, и мог на несколько порядков выше провести все гистологические исследования. Возможно писал так, чтобы подстроиться под майские акты СМЭ. Там тоже много чего замалчивалось, не всё Возрожденный описал из того, что увидел, или писал так, чтобы некоторые повреждения, травмы и переломы не бросались в глаза. Вот что за поллитра кровянистой жидкости, у Саши в плевральных полостях набралось, откуда, явно что из - за какой - то травмы, о которой вообще в СМЭ нет ни слова.

Энсон написал(а):

Относительно новое, что смысл взятия на гисту в мае, в проверке на радиацию.
Только как всегда, а как её мог гистолог проверить, ни намёка.

Да никак.
А щитовидке, за такой, сравнительно короткий срок, как получилось бы накопить в своих тканях радиацию. Как будто дятловцы чуть ли не чернобыльцами были. При кратковременном облучении, во всех органах и тканях уровень примерно одинаковый будет. И самый первый накопитель радиации, это не кишечник и щитовидка, а лимфатическая система. Ты сам про это что думаешь.

Энсон написал(а):

Надо разбираться, как препараты для ФТЭ готовят, всё таки могли делать одну вырезку, а потом делить на две части.

Для гисты не положено вырезку делить на части. Про ФТЭ не знаю, пока ещё ничего не попадалось.

Кусочки вырезают толщиной 0,5 см, но не более 1 см. Длина и ширина их могут 1х1,5 см или 1,5х2 см, с тем, чтобы срез уместился под стандартное покровное стекло. Взятие на исследование более толстых кусочков не рекомендуется из-за медленного проникновения фиксирующей жидкости в ткань.
Количество кусочков, взятых для исследования, определяется особенностями самого повреждения и задачами исследования. В случаях убийств и производственных травм взятие объектов трупа и его частей и направление их для судебно-гистологической экспертизы производится в обязательном порядке. В таких случаях желательно изъятие тканей не только непосредственно с области повреждений, но и с контралатеральных областей, для контрольных исследований. Особенно это важно в тех случаях, когда повреждение находится в области гипостаза. Для гистологического исследования вырезают участки тканей с центральной области повреждения и с области, пограничной с неповреждённым участком. Это обстоятельство обязательно указывают при маркировке изъятых тканей.
Кожу и слизистую оболочку берут с подлежащей тканью. При этом разрезы тканей должны проводиться так, чтобы наилучшим образом показать их анатомическое строение и локализацию повреждения. Учитывая, что повреждения иногда охватывают большие площади, желательно для судебно-гистологического исследования изымать кусочки более рыхлых тканей, стараясь, по возможности, избегать областей с большим количеством костных отломков, попадание которых в поле зрения микроморфолога создает трудности для исследования.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t751888.jpg

6

Должно быть сразу решили, оба исследования сделать, и гистологическое и радиологическое.
Та цитата ещё до сравнения Гисты и ФТЭ, по нему однозначно, раздельно сразу было.

Для гисты не положено вырезку делить на части.
Но если сразу взяли большего размера для ФТЭ, то отделить для гисты могли.
И сейчас подумал, в принципе то, что Коротаев сам упаковывал, не значит что он это делал сразу и на ФТЭ. Для гисты образцов ведь не мало, а он в первый раз, так что мог считать, что очень много он сделал.
Это к тому, что конспирология возможна. На ФТЭ вырезать могли и в Свердловске, тем более что для неё гнилость не важна, радиация не сгнивает, так что сразу после привоза 10-го, такое возможно, отсюда могут быть и слухи, о вскрытии в Свердловске.
Да и если в Ивделе, то от Коротаева вряд ли бы Иванов скрыл, что не только для гисты нужно, он такое вряд ли бы забыл. Но нет у него ничего про ФТЭ.

7

Энсон написал(а):

И сейчас подумал, в принципе то, что Коротаев сам упаковывал, не значит что он это делал сразу и на ФТЭ. Для гисты образцов ведь не мало, а он в первый раз, так что мог считать, что очень много он сделал.

Так кроме упаковки и маркировки уже подготовленных для гистологии вырезок, никто бы Коротаеву ничего более существенного и не доверил бы. А он, занимаясь этим в первый раз, проводя маркировку всего этого количества материала, и подписывая этикетки, запросто мог перепутать вырезки: кусочки щитовидки, ребра и грудины от Саши, мог подписать фамилией Коли.

Энсон написал(а):

На ФТЭ вырезать могли и в Свердловске, тем более что для неё гнилость не важна, радиация не сгнивает, так что сразу после привоза 10-го, такое возможно, отсюда могут быть и слухи, о вскрытии в Свердловске.

Согласна, самое вероятное, что забор материала на ФТЭ был сделан позже, в Свердловске. А на гистологию отбор был произведён ещё в Ивделе, сразу при вскрытии и СМЭ тел.

8

Ольга написал(а):

Согласна, самое вероятное, что забор материала на ФТЭ был сделан позже, в Свердловске.

Иванов воспоминания.

Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов.

Вскрывали точно в Ивделе, это только у конспирологов-неадекватов, дело секретное, но стараются, что бы как можно больше народу о нём знало.
В Свердловске подробности сложнее скрыть, слишком много народу, через которых можно утечку получить. Ивдель более закрытый, и ментовско-военный. И Дятловцы им всё таки никто. Да и смыла ждать, ещё больше порча тела, не было.
А вот Иванов может не на пустом месте Свердловск вспомнил, есть признаки, что в Свердловске телами то же занимались.

9

Может ничего и не значит, даже у нынешних медиков есть проблемы с русским языком, которые они иногда прикрывают, якобы профессиональным сленгом.
Метать бисер, разъясняя разницу между этими фразами, не собираюсь.
У всех мартовских в СМЭ написано так.
взята часть внутренних органов.
Ладно, не понимал разницу, или сленг профи, прокатило бы.
Но откуда появилась грамотность в мае, там уже как положено на русском, и как действительно было. А то что было именно как написано, по майским без вариантов, их то гиста есть.

взяты части внутренних органов

И опять же, ладно, в мае пограмотнел, может подсказали, бывает. Вот только правильно лишь у Коли и Люды, у Семёна и Саши опять как в марте.

Что из этого можно понять, каждый в меру своего уровня конспирологии, и "а чё таковизма".