СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сломанная лыжа Георгия.

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Сломанная лыжа Георгия - причина остановки на МП Сломанная лыжа Георгия

2

Сломанная лыжа Георгия - причина остановки на МП Сломанная лыжа Георгия
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// /yama-03.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (21.05.2022 16:03:45)

3

Сломанная лыжа Георгия - причина остановки на МП Сломанная лыжа Георгия
https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic. … p=2#p11345

4

Для конспирологов -отортеновцев
Момент важен тем, что за оставшийся световой день ГД вполне возможно могла достичь верховья Лозьвы ,если брать во внимание, что кадры https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/32.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/33.jpg сняты около часа по полудню на склоне 1079 , а
кадр ,судя по дистанции https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// /yama-01-03.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// /yama-03.jpg спустя час. На дистанции менее 300 метров Георгий сломал носок лыжины .

5

Для конспирологов -отортеновцев
Думаю -это первая ошибка Игоря,не взять запасную лыжину, оставив пару для фиксации места Лабаза,натянув на них рваную гетру.
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// /prival-01-00.jpg  Саша с гетрой
Почему не взяли - могла мешать двигаясь по "фирну" большую часть (глупость,естественно)

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.05.2022 10:37:36)

6

Для конспирологов -отортеновцев
То, что хотели достичь верховьев Лозьвы в короткие сроки говорит и не собранная Палатка на плечах Игоря, так и то, что Георгий не стал снимать стояночные валенки на удобные ботинки.
ГД стремилась выйдя на склон 1079 по максимуму (изогипсу 900) без потери высоты ,спускаясь , выкатиться на стоянку-ночевку за светло , либо...?

7

Дублирующая тема ушла в архив, тут и одной вполне достаточно.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Сломанная лыжа Георгия - причина остановки на МП Сломанная лыжа Георгия
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Другие пленки/yama-03.jpg

Почему решили худшим фото, с артефактами воспользоваться?
Чем вас оригинал не устраивает: https://disk.yandex.ru/d/P4wD4YQdJLzvx ?
Скачайте и пользуйтесь нормальным, раз уж вам это фото так не даёт покоя (уже давно сами могли бы найти оригинал того, на котором пытаетесь что - то рассмотреть).

И ещё два:
https://disk.yandex.ru/i/5AQ3cgtVg6THh
https://disk.yandex.ru/i/9Ugc6HgVg6TAW

8

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Дублирующая тема ушла в архив, тут и одной вполне достаточно.

Почему решили худшим фото, с артефактами воспользоваться?
Чем вас оригинал не устраивает: https://disk.yandex.ru/d/P4wD4YQdJLzvx ?
Скачайте и пользуйтесь нормальным, раз уж вам это фото так не даёт покоя (уже давно сами могли бы найти оригинал того, на котором пытаетесь что - то рассмотреть).

И ещё два:
https://disk.yandex.ru/i/5AQ3cgtVg6THh
https://disk.yandex.ru/i/9Ugc6HgVg6TAW

Вы не поняли почему я поднял этот момент

9

Янеж, прежде чем открывать тему, ссылайтесь на первоисточник, пожалуйста по сломанной лыже. Я могу дать ссылку на Тайну и на версию.

10

Дмитриевская написал(а):

прежде чем открывать тему, ссылайтесь на первоисточник, пожалуйста по сломанной лыже.

Если вы имеете ввиду, что про сломанную в первые было у вас, то это не так. В Дятловедении очень сложное что-то новое сказать.
Про эту сломанную было ещё до 2012 года, а значит и до вас с Янежем. Так что больше вероятности, что люди независимо приходят к одному и тому же.
Так же и про "просвет" в облаках, который для не понимающих в фотографии точно солнце, то же был раньше Янежа, у Пеппера.

Ну и моё мнение про эту лыжу.

Сломанная лыжа не должна так вибрировать, а на фото именно вибрация. Если бы это было смещение лыжи, то смазана была бы и верхняя часть.
Нет ни одного упоминания в УД, и воспоминания о сломанной лыже, а должно быть, ведь это легко вписывалось и в выдувание, и в заблудились-остановились.
С чего вообще доламывать лыжу, которую по свежему разлому без проблем можно отремонтировать. Там достаточно нормальных лыж. А тыкая её в плотный снег, свежий излом измочалится. А если снег не плотный, то его можно и верхней частью лыжи сдвигать.
Янежу манюня не нужна, у него они на Отортен забили. Но в реальности, если лыжа сломалась при подъёме, сбегать налегке до лабаза за манюней, вообще не проблема, яму можно и в восьмером копать.
Ну и остановка именно из-за сломанной лыжи, по мне, полная чушь, без проблем можно по насту идти до плановой стоянки и со сломанным носком. Есть в отчётах, когда даже по лесу шли с такой лыжей. Потом на стоянке её без проблем отремонтировали.

11

Энсон написал(а):

Если вы имеете ввиду, что про сломанную в первые было у вас, то это не так. В Дятловедении очень сложное что-то новое сказать.
Про эту сломанную было ещё до 2012 года, а значит и до вас с Янежем. Так что больше вероятности, что люди независимо приходят к одному и тому же.
Так же и про "просвет" в облаках, который для не понимающих в фотографии точно солнце, то же был раньше Янежа, у Пеппера.

Ну и моё мнение про эту лыжу.

Сломанная лыжа не должна так вибрировать, а на фото именно вибрация. Если бы это было смещение лыжи, то смазана была бы и верхняя часть.
Нет ни одного упоминания в УД, и воспоминания о сломанной лыже, а должно быть, ведь это легко вписывалось и в выдувание, и в заблудились-остановились.
С чего вообще доламывать лыжу, которую по свежему разлому без проблем можно отремонтировать. Там достаточно нормальных лыж. А тыкая её в плотный снег, свежий излом измочалится. А если снег не плотный, то его можно и верхней частью лыжи сдвигать.
Янежу манюня не нужна, у него они на Отортен забили. Но в реальности, если лыжа сломалась при подъёме, сбегать налегке до лабаза за манюней, вообще не проблема, яму можно и в восьмером копать.
Ну и остановка именно из-за сломанной лыжи, по мне, полная чушь, без проблем можно по насту идти до плановой стоянки и со сломанным носком. Есть в отчётах, когда даже по лесу шли с такой лыжей. Потом на стоянке её без проблем отремонтировали.

Спасибо за полный ответ.  Не у всех сломанная лыжа вошла в версию как причина остановки. Записей в дневниках  о причине остановки на склоне нет. В УД упоминается найденный обломок лыжи в 20 м от места палатки. Есть противоречия в показаниях и воспоминаниях о количестве лыж. Пока , считаю, данное предположение имеет право на жизнь.

12

+   Хорошо, что согласились, что Георгий работает носковой частью лыжины независимо от качества снега , что странно при опасности ее повредить
+   Обнаружение сломанного носка лыжины так поздно , но почему его не нашли 28-го, а  обнаружили только палку"крест", вытащив ее из под снега занесенную

Дмитриевская написал(а):

Янеж, прежде чем открывать тему, ссылайтесь на первоисточник, пожалуйста по сломанной лыже. Я могу дать ссылку на Тайну и на версию

Если возможно....

https://i.imgur.com/vyJr8BFm.jpg  Нет на кадрах сломанной лыжи все 18+2 (Масленникова) =целые. Одна лыжа указывает  край обрывчика, все лыжи заглублены около 30 см - показывают, что под Палаткой не было более метра снега.

Дмитриевская написал(а):

Пока , считаю, данное предположение имеет право на жизнь.

Этот вариант отбрасывается не в пользу Отортена - лыжи при обнаружении все 18 шт. на месте и целые. Гоша "работает" целой лыжиной, но носковой частью. Возможно, поэтому такая отбойная вибрация всей лыжины вплоть до подпрыгивания крепления. Такое ощущение как стоп-кадр кинопленки.
https://i.imgur.com/WAt88Rbm.jpg Такое возможно при фотографировании:пусковая кнопка одним движением засняла два мгновения достаточной длительности,судя по отбрасыванию крепления ?
Какое мог напряженное движение совершить турист, при котором замершее  крепление так сильно отбросило вниз, практически распрямив его. Колодка лыжины сверху,значит он вгонял носок лыжины.Этот "отстрел" мог возникнуть при поддеве чего то неподвижного ,например камня,со срывом - поэтому такая вибрация всей лыжины ,т.е. изночально крепление зависало, а при отдаче четко зафиксировано в верхнем положении.

Коричневая троектория это подцепка чего-то при опущенном креплении, а отдача - желтая с четким креплением.
Интересно, какой снимок был выполнен раньше https://i.imgur.com/pLmMZ7dm.jpg
На фрагменте видно, что при отдаче лыжиной, корпус туриста также дернулся, что его нож "подпрыгнул" - значит "сорвался жесткий зацеп" в виде камня.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.05.2022 10:01:00)

13

Ни один нормальный турист носком копать не будет. И целого носка в кадре нет, чтобы утверждать что то однозначно. Вибрация может возникнуть и если носок отломан.

14

В походе, если пурга застала группу на открытой местности, то ей целесообразно действовать так:

1) собраться всем вместе, прекратить движение и снять лыжи. Если вблизи окажется большой камень (груда камней, складка местности), нужно уйти под его защиту;

2) соорудить из лыж противоветровой щит: воткнуть лыжи в снег в один ряд, что позволит образовать почти сплошную стенку. Лыжи нужно ставить несколько наклонно, скользящей поверхностью к ветру;

3) под прикрытием стенки из лыж надеть куртки (пуховки, непродуваемые анораки). Первыми должны одеваться девушки и те, кто больше замерз. Переодевающихся следует прикрывать, помогать им, отогревать их руки. Рекомендаций на этот счет много: резкие взмахи, растирание, теплые рукавицы с рук другого. Однако лучше всего засунуть руки под свой или свитер товарища и отогреть их на теле;

4) поставить палатку. Палатка, вынутая из рюкзака неразвернутым пакетом, кладется у правой части ветрового щита из лыж. С помощью лыж (а не лыжной палки) необходимо зафиксировать правую петлю дна и только после этого развернуть влево и закрепить вторую петлю, а затем развернуть по длине и последовательно закрепить остальные петли дна. Теперь в палатку следует забросить часть рюкзаков, которыми прижать углы, и могут залезть те, кто сильно замерз. Следующий этап - закрепить угловые оттяжки, после чего можно приступить к установке на опоры из лыж ветрового и входного торцов. При очень сильном ветре помогать устанавливать палатку должны и те, кто находится внутри ее. В последнюю очередь натягиваются оттяжки скатов палатки, а при необходимости подтягиваются угловые оттяжки.

Дальнейшие действия зависят от состояния туристов и погоды: ветер может достичь такой силы, когда пребывание вне палатки окажется опасным. В этом случае все должны забраться в палатку, залезть в спальные мешки и отогреться. Чтобы не было толчеи, руководитель должен четко руководить, указывая кому и что делать. Прежде чем лезть в мешок, надо снять верхнюю одежду и обувь, очистить их от снега, а ботинки уложить в специальный мешочек и положить в спальник. Все должны надеть самые теплые шерстяные вещи. Те, кто залезли в палатку первыми, расстилают пенопластовые коврики и спальные мешки. Один человек стряхивает у входа щеткой снег с входящих и помогает им снимать верхнюю одежду.

Наиболее сильные и выносливые, отогревшись, приступают к устройству ветрозащитной стенки вокруг палатки: сначала у торцовой стенки, затем с боков и в последнюю очередь - против входного торца. Чтобы стенка была прочной и ее не завалил ветер, снежные кирпичи следует укладывать узкой частью к палатке.

Палатка "чум" устанавливается еще проще: зафиксировать лыжами все донные петли и поставить центральную опору. /После этого, если необходимо, следует переставить некоторые лыжи у "полощущихся" граней.

Установка шатровой палатки: вначале необходимо с помощью лыжных палок последовательно зафиксировать стенки граней и закрепить их оттяжки к воткнутым лыжам и только после этого поставить центральную опору.

Существует мнение, что прежде чем ставить палатку, необходимо соорудить ветрозащитную стенку и под прикрытием, ее поставить палатку. Это мотивируется тем, что палатку на сильном ветру не поставить. Вариант возможный, хотя и не лишен определенных недостатков, на которые инструктор (руководитель группы) и должен обратить внимание:

во-первых, в группе могут оказаться нуждающиеся в немедленном укрытии; во-вторых, всех нельзя одновременно занять на сооружении стенки. И тогда "безработные" обрекаются на пассивность и начнут замерзать. Кроме того, хорошо обученная группа справляется с установкой палатки даже при' очень сильном ветре. Успех зависит от выучки, когда каждый знает, что он должен делать и умеет делать. Поэтому руководитель группы не имеет права даже выходить на защиту маршрута без неоднократных тренировок в установке палатки в условиях сильного ветра. В начале маршрута, при соответствующих условиях, следует провести контрольную проверку умения быстро ставить палатку. Этому инструктор и руководитель должны научить группу.

15

Дмитриевская написал(а):

И целого носка в кадре нет, чтобы утверждать что то однозначно.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Нет на кадрах сломанной лыжи все 18+2 (Масленникова) =целые.

Но только целая носковая часть лыжи даст такую резкую отдачу на всю лыжину+Георгий сработает "тазом", что его нож в чехле примет горизонт...
Лучше ,по-возможности ссылку,не удивлюсь, если на меня...

Дмитриевская написал(а):

Я могу дать ссылку на Тайну и на версию.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.05.2022 16:38:17)

16

Олег Таймень написал(а):

Сегодня 18:03:31

все это на схоженые группы, как туристы УПИ-55/59

17

ЯНЕЖ4 написал(а):

Такое возможно при фотографировании:пусковая кнопка одним движением засняла два
мгновения достаточной длительности,судя по отбрасыванию крепления ?

Это обычная шевелёнка предмета, на выдержке 1/25 (1/20, если установка снималось на 2 фотика). Как и написано в постановлении о закрытии. Плюс к этому, на этом фото ещё признаки шевелёнки самого фотоаппарата.

Олег Таймень написал(а):

В походе, если пурга застала группу на открытой местности, то ей целесообразно действовать так:

Если конкретно к этому случаю, то первую очередь, пурга зимой на севере, это не летний дождик, писанул, и солнышко. При первых же признаках усиления ветра, надо в низ спускаться, а не заниматься фигнёй, в виде фотосъёмки. Не надо придумывать то, чего на фото нет, обычный позёмок там, который позволял им идти сколько нужно. А фото установки вообще только в виде скана с бумаги, а качество при этом падает существенно. Ещё и в прямую зависит от освещённости, потому что открытие диафрагмы, то же ухудшает резкость, а за ней и видимость по фото. Есть даже разница в видимости на фото установки, напечатанных с одного негатива. Так что реальная видимость на фото установки, могла быть даже лучше, чем на фото подъёма.
Видимость 01.02.59.
Прекрасно они знали где находятся, и что, и для чего делают. Если бы были проблемы, не стали бы они там Палатку ставить.

Дмитриевская написал(а):

В УД упоминается найденный обломок лыжи в 20 м от места палатки.

Да, в радио от 7 марта. И нет никакой попытки привязать это обломок к какой-то лыже Дятловцев.
Ну и почему, если под Палаткой была сломанная лыжа, то уж Масленников то знал про это. А вот сделать вид, а чё  такова, раз всё на месте и посторонних не было, мозг может легко. И почему не указано в какой стороне от Палатки, про фонарь "под". Если под подход Дятловцев к МП обломок попадал, или был под Палаткой, чего не указать.

Вот с обшлагом свитра у Кедра разбирались.

18

Энсон написал(а):

Вот с обшлагом свитра у Кедра разбирались.

Ольга, если помнится  что то нашла?
По поводу сломанной лыжи Георгия можно прекратить...
...вот обломок заинтересовал без всякой конспирологии...Олег Таймень - не путать с Во сколько вышли от лабаза?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.05.2022 16:54:28)

19

Энсон написал(а):

Да, в радио от 7 марта. И нет никакой попытки привязать это обломок к какой-то лыже Дятловцев.
Ну и почему, если под Палаткой была сломанная лыжа, то уж Масленников то знал про это. А вот сделать вид, а чё  такова, раз всё на месте и посторонних не было, мозг может легко. И почему не указано в какой стороне от Палатки, про фонарь "под". Если под подход Дятловцев к МП обломок попадал, или был под Палаткой, чего не указать.

Это уже ваше домысливание ситуации. Найденный обломок попал в радиограмму, потому что он априори связывался именно с данным происшествием, если бы его опознали как непричастный ,  то и в радиограмму не поместили бы.

20

Дмитриевская написал(а):

Это уже ваше домысливание ситуации.

Конечно, при том известном из 59, по-другому не получится, но у меня их не больше, чем у вас. А вот  используемых при анализе факторов, точно больше. Ещё добавлю.
А с чего вообще этот носок лыжины, кстати, что мешало конкретно указать какой это обломок, оказался вне Палатки. Никто бы его бросать не стал, такие поломки достаточно просто ремонтировались. И как они завтра идти то собирались, со сломанной лыжей. А ведь снаружи точно целые были, значит нужная вам поломанная, под Палаткой. Для меня тут однозначно, никто бы сломанную под палатку не засунул, после переодевания и ужина, у них было до фига времени для ремонта.
И времени уже неделя прошла после убирания Палатки. Так что если обломок и Дятловцев, то это не как не гарантирует отношение его к первому числу. С лыжами там вообще не заморачивались, их не родным не вернули, ни на базу. И в Ивделе их не было, иначе при описи бы точно указали. Скорее всего они УПИшные, и их просто списали, оставив на Перевале. Без конспирологии ещё можно вариант. У кого-то из поисковиков то же были лыжи казённые. А Дятловские уже как запасные использовали. Так что вот тут, точно никто бы с ремонтом возиться не стал. Сломали свою, взяли Дятловскую, не крича об этом всему поиску, их и вернули. А обломок там и остался.

21

Дмитриевская написал(а):

Дмитриевская

Конспирология тут не прокатит.
Если количество лыж на кадрах с МК - просчитано 18 шт (9 пар=9 ГД) , то лыж с МП-59  тоже 9 пар+ 1 Масленникова. Все лыжины исправны, носка сломанного не наблюдается.
Варианты конспирологические : бывают обломы носка с расщеплением ,этот момент поймал фотограф двумя кадрами .Т.е. запечатлен момент поломки лыжины с ее мощным "отыгрыванием" вибрацией и удивленный Гоша на следующем кадре. Но тут "...никто бы сломанную под палатку не засунул, после переодевания и ужина, у них было до фига времени для ремонта..." от Энсона срабатывает.
Нашли такую лыжу и носок от нее,заделали носковую часть в расщеп , потом она вновь отвалилась при транспортировке.
Тут https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … 11_001.jpg под Останцем ждут своей отправки лыжи ГД.Не могли ли на старте  транспортировке повредить носок лыжины ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (31.05.2022 05:43:33)

22

Дмитриевская написал(а):

Найденный обломок попал в радиограмму, потому что он априори связывался именно с данным происшествием

Сам факт упоминания о куске лыжи уже интересен тем, что он вообще внесён в УД, в качестве одной из мартовских находок вблизи палатки.

Примечательно то, что поисковики уже с конца февраля копались в снегу ниже палатки, но этот обломок нашли только 7-го марта. И есть одно интересное совпадение.
У москвичей: Ниже палатки, примерно в 20 м от неё, просматривались две группы следов - трёх и шести человек, идущие вниз по склону.
У Чернышова немного конкретнее: .. а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов.
И радио за 7 марта, про найденные фонарь и фрагмент лыжи: в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь, в 20 метрах от палатки - кусок сломанной лыжи.
Фонарь указан под палаткой - его нашли внизу. Кусок лыжи в 20 м от палатки - значит имелось ввиду направление не вниз, как у обнаруженного фонаря, а в сторону. Если бы кусок от лыжи нарыли по направлению уходящих вниз следов, то его довольно быстро бы нашли. Примерно там, где была обнаружена та самая отдельная пара следов, на 20 м ниже и левее палатки. Но обломок нашли только 7 марта, значит в том секторе, где до этого ещё не копались, значит по всей вероятности в 20 м правее палатки, и по ходу движения группы к месту стоянки, где снег до этого ещё не трогали. Это хорошо объясняет, почему этот обломок так поздно нашли.

Ну и моё ИМХО. Этот обломок не от поисковиков, уж про свои собственные поломки лыжного инвентаря незачем было рапортовать по радио в поисковый штаб. И если обломок откопали под снегом на той глубине, которая могла указывать на поломку месячной давности, то это мог быть фрагмент чужой сломанной лыжи. Свой бы ГД уж точно не бросила, у них была возможность до следующего утра отремонтировать сломанную лыжу.

23

Ольга написал(а):

то это мог быть фрагмент чужой сломанной лыжи. Свой бы ГД уж точно не бросила, у них была возможность до следующего утра отремонтировать сломанную лыжу.

Может быть это не они отбросили на 20 метров этот кусок лыжи от палатки.. 20 метров это как раз расстояние броска рукой "подальше"..

Отредактировано Олег Таймень (31.05.2022 16:14:40)

24

Олег Таймень написал(а):

Может быть это не они отбросили на 20 метров этот кусок лыжи от палатки.. 20 метров это как раз расстояние броска рукой "подальше".

Это пол расстояния
Версионная часть от участников форумов
Вашей палатки до МП-59/13  https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/795688.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (31.05.2022 21:02:52)

25

Олег Таймень написал(а):

Может быть это не они отбросили на 20 метров этот кусок лыжи от палатки.. 20 метров это как раз расстояние броска рукой "подальше"..

Отредактировано Олег Таймень (Вчера 16:14:40)

Вот вот. Помню кто то даже считал, что это обломок от лыж посторонних, которые сломали лыжину в ходе драки с дятловцами, т.е об них.😂