Связь вертолёта с Ивделем.
Разное по радио.
Сообщений 1 страница 24 из 24
Поделиться225.07.2022 05:00:15
Радиостанция Неволина на Перевале.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-10.jpg
По фото, радиостанция давно опознана как РБМ-1. Но какая точно, по этому фото установить невозможно, РБМ-1 (старое название РБ-М, мощность 1 Вт) и РБМ-5 (5 Вт) практически в одинаковом корпусе. Так же мог быть гражданский вариант этой радиостанции-РПМС.
До 1944 года разъемы питания и телефонной трубки имели прямоугольную форму, располагались с обоих сторон.
С 1944 года - круглую ( оба располагались слева).
...
Некоторые особенности радиостанций РБМ-1 и РБМ-5 послевоенного выпуска.
...
Диапазон волн приемника и передатчика - 1,50-5 МГц. (фиксированные волны от №200 до №60)
..
Разъемы для фишки питания и телефонной трубки круглые, расположены по краям панели приемопередатчика.
http://forumimage.ru/uploads/20160824/1 … 666579.jpg
По фото у Неволина как раз такая. Антенна здесь диполь.
Питание приемо-передатчика осуществляется от аккумулятора накала 2НКН-24 и трех батарей БАС-80 или от двух аккумуляторов 2НКН-24 и вибропреобразователя ВПР-6.
Аккумуляторы нужно заряжать, значит возить в Ивдель, так что использовали так же и гальванические элементы.
Различить внешне 1 от 5 можно было только по шильдику.
Схемно РБ-М-5 отличается от РБ-М (одноваттной) типом выходной лампы передатчика- лучевой тетрод типа 2П9М, вместо пентода СО-257.
Вот ещё подтверждение разницы. С форума радиолюбителей России, автор UA9OF.
Выходную лампу 2П9М для РБМ-5 они не найдут,
От него же о современном востановлении РБМ.
Для того, чтобы вместо 2К2М в радиостанцию поставить 2Ж27Л схему переделывать не надо!
Надо либо переделать лампу, либо изготовить переходники с локтала на октал.
Для того, чтобы вместо 2П9М втулить 4П1Л схему переделывать не надо!
Надо переделать лампу, либо изготовить переходник с локтала на октал.
Для того, чтобы вместо СО-257 втулить 2П29Л схему переделывать не надо.
Надо переделать лампу, либо сделать переходник с локтала на октал.
Самая трудность это СБ-242.Но и тут есть выход.
Характеристики из сети.
СО-257 - с выводом анода на верхний колпачок. СО-257 использовались в радиостанции РБМ-1 (батальонная, выходная мощность передатчика 1 ватт) . Передатчик выполнен на трех лампах СО-257.
Размер 75*30
Лампа 2П9М является оконечным лучевым тетродом, предназначенным для использования в выходном каскаде батарейных усилителей низкой частоты, или как генераторная лампа в передатчиках малой мощности. При анодном напряжении 250 V лампа отдает мощность 6 W (режим кл. А).
...
Размер лампы 2П9М — 105 X 41 mm.
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPrakti … it/2P/2P9M
Если даже было ещё что-то, всё равно переделки небольшие, так что при наличии деталей, переделать из 1 Вт в 5 Вт для профи, уровня Неволина, проблем не составляло.
Характеристики.
Масса приёмопередатчика — 13 кг.
Масса упаковки питания — 14—16 кг.
Чувствительность телефонный режим=10мкВ. Телеграфный=1мкВ.
Диапазон разбит на 2 поддиапазона. 1,5 (200 м)-2,75 МГц (109 м) и 2,75-5 МГц (60 м).
Ток потребления передача (1 Вт). Анод- Экран=35 мА. Накал=1А. Приём=10 мА и 0,5 А.
Комплектация антеннами.
1. Штыревая антенна длинной 1,8 м с пятилучевой звездочкой на вершине;
2. Горизонтальный диполь общей длинной 34 м, подвешенный на двух деревянных стойках высотой 1,25 м.
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 15-021.jpg
3. В некоторых случая радиостанции придавалась 7-м мачта с вертикальным лучом и звездочкой на вершине и с четырехлучевым противовесом.
Дальность связи РБМ-1 днём, с равноценной радиостанцией, с антенной диполь.
Телефон до 17 км, телеграф до 35 км.
РБМ-5, телефон до 30 км, телеграф до 60 км.
От Перевала до Ивделя 130 км. Даже учитывая, что в Ивделе радиостанция гораздо мощнее, и с более крутой стационарной антенной, расстояние слишком большое для одноваттной радиостанции. Так что с огромной вероятностью у Неволина была РБМ-5.
И даже с ней, не всегда гарантирована связь, понятно, почему часто приходилось переходить на телеграф.
Это связь за счёт пространственной волны. Да, на КВ можно связаться и на сотни километров, использую отраженную от ионосферы волну. Вот только 130 км для такой связи наоборот уже мало.
И так же согласуется с воспоминанием Бартоломея, когда за Кикоиным вертолёт прилетел без предупреждения, и за ним пришлось бежать в лагерь.
Неволина тогда отпустили отдохнуть, а качество связи сильно зависело от профессионализма радиста.
Ещё, что влияло на связь. Переход из режима приём-передача, происходил переключением питания накала ламп.
На бытовом это значит, что никакого киношного, говоришь приём, и сразу слышишь абонента, не было. Надо было ждать несколько секунд, что бы услышать, и так же нельзя было сразу и передавать.
Поделиться325.07.2022 05:01:32
Радиостанции 10-Р, Р-114 и РБС.
10-Р\ 10Рт-танковая.
В тетради Масленникова написано Р-10, такой точно не было. Так что максимально вероятно, что та неисправная, которую быстро отправили с Перевала, именно 10-Р.
ПБ-8 Григорьева 1 марта.
-План на сегодня: 10ч30 вертолет в лагерь. ...Приготовьте к эвакуации ...радиста с недействующей радиостанцией...
Но в письме Ортюкова за то же 1 марта, такое
-Другим рейсом вам надлежит отправить из лагеря двух собаководов с собакамии * радиста с недействующей р/станцией Р-114,
Но проблема в том, что тяжёлой её точно не назовёшь, а Потяженко так помнит.
К тому же Ортюков ещё тот "радист", может только звон слышал, а где какая не понимал. Ещё и Яровой, ниже будет про глупости со станциями, за чем такое бы стал придумывать, это на клевету могло потянуть.
Привезли 27.02. вторым рейсом, с радистом Черноусовым.
Диапазон частот передатчика: 3,75 — 6 МГц (81-50 м)
Выходная мощность передатчика: 10 Вт
Чувствительность приёмника: не хуже 20 мкВ (в телефонном и телеграфном режимах при глубине модуляции 30%,
выходном напряжении 15 В, отношении сигнала к напряжению шумов 3:1)
С учётом, что чувствительность явно слабее, чем у РБМ, возможно, что радиостанция была не нерабочей, а просто не эффективной.
Размер приёмника: 20х260х160 мм
Размер передатчика: 240х240х160 мм
Масса без умформеров (механический преобразователь напряжения)= 23 кг. По воспоминаниям Потяженко, радиостанция, которую привезли на Перевал, весила 20кг.
Полная масса= 31 кг
Р-114. (Р-114Д) Переносная УКВ радиостанция.
Тоже из тетради Масленникова ( 2 тетр ск 3), ещё с припиской Аксельрод. Радистами у них были Ябуров и Чигвинцев.
Про Ябурова. Воспоминания разное.
И такая есть.
Диапазон частот: 20,0…26,0 МГц
Модуляция частотная.
Чувствительность не хуже 1,5 мкВ при сигнал/шум 10:1
Год принятия в эксплуатацию – 1957.
Она не предназначена для связи с лагерем. И дальность на УКВ ниже,( Официально УКВ с 30МГц) чем на КВ, с Ивделем по ней связаться невозможно.
Она только для связи с самолётами, и то при прямой видимости. А их искали с южной стороны отрога От. - Пумса. Отрог ограничивал шансы на связь с лагерем Аксельрода севернее него.
РБС
В допросе Аксельрода.
оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС.
Описание РБС. Она уже однозначная УКВ.
Радиостанция РБС (радиостанция батальонной сети) предназначается для радиотелефонной связи внутри стрелкового батальона (тип 4-Р)
Представляет собой комбинацию собственно радиостанции и полевого телефонного аппарата фонического типа.
Вес 10,1 кг.
Радиостанция РБС ультракоротковолновая и может работать только с однотипными радиостанциями.
РБС имеет плавный диапазон волн с нумерацией фиксированных волн от 66 до 124. Рабочими являются только волны, имеющие чётную нумерацию (66, 68, 70 и т.д.). Дальность действия радиостанции 4-Р в зависимости от типа применяемой антенны и условий работы (места установки) может меняться от 500 м до 10 км.
...
Диапазон частот: от 33,25 – 40,5 МГц (7,42-9,05 м).
Мощность передатчика 0,25 Вт.
Источниками питания радиостанции являются два аккумулятора типа НКН-10 и две сухие батареи типа БАС-60 №12. Емкость одного комплекта источников питания обеспечивает непрерывную работу на связь по накалу до 20 часов, по анодной цепи до 36 часов.
Габариты объединенной упаковки – 242x124x338 мм.
Вес рабочего комплекта радиостанции не превышает 12 кг.
Дальность действия с однотипной радиостанцией на сильнопересеченной местности и в лесу – до 3 км. На ровном открытом месте до 5 км.
Есть это https://dyatlovpass.com/resources/340/g … ook-06.jpg
Получается, Черноусова со станцией именно для связи с Аксельродом отправили. Но в тетради Р -114 именно Аксельрод написано. И Потяженко помнит, что радиостанция была тяжёлая. Р-114 для того времени уж точно не тяжёлая.
Понятно за чем Аксельроду двух радистов дали, станций было две Р-114 и РБС. Обе только для связи с перевалом или самолётами. А вот что кроме 10-Р отправили на Перевал, не понятно. По ней с Аксельродом точно невозможно было связаться.
Возможно было ещё интереснее, и если называть своими словами, то тупее. У меня была мысль, что тот штаб, в виде Ортюкова, да и Масленникова, в радио вообще ничего не понимал. И радиостанции выдали пр принципу, лёгкую Аксельроду, тяжёлую Черноусову на Перевал. Но меня останавливало то, что радисты то идиотами не должны быть, а значит сразу должны спросить, на какой частоте будет связь. Вот тут бы и выплыло, что частоты то разные.
Но вот у Ярового.
Кстати, о радиостанциях. Прислали три рации и все три работают на разных частотах. Радисты только за головы хватаются — сколько бестолковщины в поисках!
Так что не работали, или просто протупили, вопрос открыт, тем более что у Ярового ещё и это.
Потом уж совсем непонятное: "Держите связь на волне 27,05 метра с отрядами Балезина, Воробьева и Кудрявцева". Дальше сообщались часы связи. Почему с ними связь должны держать мы? Где они?
— Видишь, — сказал он, подавая мне карту, — этот круг — радиус действия переносной рации. Отряды могли снабдить только переносными, не потащат же они такой чемодан, как у нас. Их, наверняка, забросили сюда вертолетами. Вот в этот круг.
Это "прототип" о попытках связаться с Аксельродом. Вот только по описанию это больше к УКВ, а 27 метров, это 11 Мгц, диапазон КВ, который за счёт отражения может передаваться не только в прямой видимости, как УКВ.
А вот 27 Мгц, это уже ближе к УКВ.
К тому же, в метрах сложно точно указать волну, поэтому указывались частоты, или каналы.
Воспоминания Типикина.
Ребята-радисты (2 чел) оказались в нашей группе, очевидно, волей случая. Это были хорошие парни, но их поездка на Отортен получилась, к сожалению, бесполезной, т.к. обе рации оказались неработоспособными (не смогли установить радиоконтакт ни с вертолетом, ни с самолетом, ни друг с другом ).
Р-114 и РБС никакой связи друг с другом установить не могут.
У переносной Р-114 диапазон ограничен 26 МГц, а у той что на Перевале наверно был больше, и согласовали 27 МГц.
Может и другая глупость. Частоты могли у станций пересекаться, например у той что на Перевале для связи с Отортеном было 20 МГц, такой же есть и у Р-114. Но Р-114 с частотной модуляцией, а перевальная с амплитудной могла быть.
Вот тут уже и радисты могли лопухнуться, не подумав о модуляции, и что частота ограничена на Р-114. А РБС это уже чистый УКВ, да ещё с фиксированными частотами.
А вот связаться с самолётом, РБС должна была. Но скорее всего проблема была в том, что они за отрогом стояли, а самолёты южнее него их искали.
А может и действительно просто дурость, дали разные частоты для связи, для Отортена одну, а самолётам другую.
Поделиться425.07.2022 05:02:53
Воспоминания Елеона Горчинского. https://proza.ru/2016/10/20/762
Скорее всего в Ивделе на аэродроме, именно это и использовали, для связи с Перевалом.
На левой стороне коридора – дверь, на ней табличка: «Радиостанция», и ниже: «Посторонним вход воспрещён». Мне можно. Вхожу. Обстановка аппаратурой следующая: передатчик «Паркс»
...
приёмник УС, ПР-4,
Характеристики.
ПАРКС. Передатчик Аварийной Радиосвязи Коротковолновый Средневолновый 0,08кВт (80 Вт) устанавливался на КАЖДОМ районном узле связи.
Коротковолновый диапазон имеет следующие поддиапазоны:
1-2500-4000 кгц (120-75 м);
II- 4000-6250 кгц (75-48 м);
III - 6250-9500 кгц (48-31,58 м)
IV - 9500- 12000 кгц (31,58-25 м).
Приёмник УС, или УС-1, разработан в середине 1930-х годов и выпускался на заводе «Электросигнал» в Воронеже, с 1937 по 1959 год на заводе им. Орджоникидзе (№203) в Москве (ныне МРЗ «Темп»), с осени 1941 года — в Горьком на завод Нител в нескольких модификациях,
...
Такой же приёмник для гражданского применения производился под названием ПР-4
...
Диапазон частот — от 175 до 12000 кГц
Чувствительность в телеграфном режиме — 1…4 мкВ, в телефонном — 4…15 мкВ.
Приёмник УС всплыл в Дятловедении.
Поделиться525.07.2022 06:38:41
Радиоэфир над Отортеном
https://taina.li/forum/index.php?topic=4440.0 Mikhalych2015
...Рация Р-114 ... Специализированная радиостанция для связи с земли с самолётами , или вертолётами ...a-lukynec
Обе рации поисковиков (РБМ-1 Неволина, и неработающая Р-114, которую привез Потяженко) обсуждались... Pepper
Может тему обозвать позывными ,например , "Каемка" такому то (не помню позывной сейчас "штаба"),будет оригинально ?
Похожа на РБМ-1
На ЗЛ Масленникова найдено много отработанных батарей (есть где то фото),они так же могут помочь в чем то.
Если нынче обследуют ВЛ Ортюкова - там так же должны быть использованные батареи.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.07.2022 10:58:58)
Поделиться625.07.2022 17:12:17
и неработающая Р-114, которую привез Потяженко
Потяженко помнит тяжёлую, и это точно 10-Р. Не на Отортен же этот гроб отправляли.
А Р-114 он бы даже и не заметил, если бы её привозили на Перевал.
На ЗЛ Масленникова найдено много отработанных батарей (есть где то фото),они так же могут помочь в чем то.
Батареи для всех мощных станций одинаковые были, по ним ничего не узнаешь.
Если фото батарей поисковиков найдёте, выкладывайте.
В перспективе можно по ним сделать.
Поделиться725.07.2022 17:26:50
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/447259.jpg на РБМ 1 нет штекера справа ? как под № 1
Поделиться825.07.2022 18:21:57
на РБМ 1 нет штекера справа ? как под № 1
Модификации разные могут быть, в том числе и гражданский вариант. К тому брать одноваттную для связи с Ивделем глупо, там РБМ-5 была.
А другие варианты кроме РБМ вообще пока никому не удалось найти.
Вот вариант с разъёмами с двух сторон.
https://i.ytimg.com/vi/_w4ncvh8vDc/maxresdefault.jpg
РПМС
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=100997
Радиостанцию РБ-М начали разрабатывать еще до войны, в Москве, на заводе No.203 (ведущий конструктор К.В. Захватошин). Затем РБ-М была передана на завод "Электросигнал" в Воронеже, когда он еще не был эвакуирован в Новосибирск. Эвакуация "Электросигнала" в Новосибирск происходила в октябре 1941 года, т.е. передача разработки РБ-М с московского завода No.203 в Воронеж могла производиться и в самые первые месяцы войны. Радиостанциями РБМ в Воронеже и Новосибирске занимались радиоинженеры Мицнер И.C., Беляевым И.А., которые за эту работу в 1946 году были удостоены Государственной Премии.
....
Одноваттная радиостанция, которую срочно подготовили и начали выпускать на новосибирском заводе "Электросигнале" (он же завод No.590) уже в конце 1942 года, называлась РБ-М образца 1942 года (заказ №50). Ее делали еще не на американских конвейерных линиях, а "на коленке", в очень нелегких условиях. Таким образом, радиостанции РБ-М образца 1942 года представляют собой еще один пример использования "нормализованных" деталей и узлов воронежского производства, что ставит их в один ряд с радиостанциями 13-Р, приемниками КС-2 и 5СГ-2. В 1942 году изготовлено 3708 радиостанций РБ-М.
...
Доработанная одноваттная радиостанция, которая уже была приспособлена к выпуску на американских конвейерных линиях, также называлась "РБ-М образца 1942 года". В отличие от радиостанций выпускавшихся в 1942 году, такие РБ-М выпускалась с незначительными модификациями чуть ли не до конца 1950-х годов. Пятиваттную модификация РБ-М-5 (заказ №51) образца 1943 года запустили в производство в самом конце 1943 года.
...
До 1944 года разъемы питания и телефонной трубки имели прямоугольную форму, с 1944 года - круглую ( оба располагались слева).
...
Модель РБ-М производства с 1943 года должна была стать не только более технологичной, приспособленной для сборки на американских конвейерах, но и менее зависимой от тех запасов "нормализованных" деталей и узлов, что были накоплены до войны в результате деятельности воронежского завода "Электросигнал".
5-ваттный вариант радиостанции образца 1943 года назывался "РБ-М-5". В названии этой модели было два дефиса.
...
Всего за время войны в Новосибирске было выпущено более 20 тыс. радиостанций РБ-М и более тысячи (?) РБ-М-5.
Наименования "РБМ-1" для одноваттной станции и "РБМ-5" для 5-ваттной появились только в середине 1948 года.
Для народного хозяйства до начала 1960-х выпускались радиостанции РПМС, конструктивно очень похожие на РБМ-1. Даже в начале 1970-х радиостанции РБ-М и РПМС можно было найти в райвоенкоматах и в организациях ДОСААФ. Радиостанции типа РБ-М после войны также выпускали в Польше и Чехословакии.
...
Схемно РБ-М-5 отличается от РБ-М (одноваттной) типом выходной лампы передатчика- лучевой тетрод типа 2П9М вместо пентода СО-257.
...
Некоторые особенности радиостанций РБМ-1 и РБМ-5 послевоенного выпуска.
...
Диапазон волн приемника и передатчика - 1,50-5 МГц. (фиксированные волны от №200 до №60)
..
Разъемы для фишки питания и телефонной трубки круглые, расположены по краям панели приемопередатчика.
..
Питание приемо-передатчика осуществляется от аккумулятора накала 2НКН-24 и трех батарей БАС-80 или от двух аккумуляторов 2НКН-24 и вибропреобразователя ВПР-6.
Поделиться926.07.2022 07:25:47
там РБМ-5 была
https://www.retrotexnika.ru/novosibirsk … rbm-5.html - так же не имеет штекерного разъема справа
Я так понял, что от аккумулятора у Неволина идут провода питания радиостанции справа и слева ?
Что нет у вышеперечисленных...
Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.07.2022 07:52:10)
Поделиться1026.07.2022 17:12:24
От блока батарей идёт один. С другого края микротелефонная трубка подцеплена.
Поделиться1126.07.2022 17:19:57
Энсон,разберите ситуацию со станцией https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/447259.jpg что и как подцеплено
- подпитка
- антенна
- др. штекеры
Поделиться1227.07.2022 05:17:04
Антенна в правом верхнем углу. Разъём одноконтактный, земля подключалась в левом верхнем углу.
https://sites.wrk.ru/sites/ru/fo/forumi … 202545.jpg
https://retrotexnika.ru/img/upload/2017 … e1582.jpeg
Ключ.
https://bscc.ucoz.ru/_ph/13/289640083.jpg
Спереди питание, микротелефонная трубка (это трубка как у телефона, с кнопкой прием-передача).
Еще разъёмы для подключения наушников и ключа, для работы в телеграфе.
Поделиться1327.07.2022 18:32:32
В верхний добавил расшифровку разъёмов на фото с Неволиным.
И на Тайне и на Пассе это фото отзеркалено.
Поделиться1528.07.2022 16:44:08
А больше там нечему быть. На первом точно, на втором палатка видна, но на оттяжки не похоже.
Поделиться1628.07.2022 17:39:07
На первом точно, на втором палатка видна, но на оттяжки не похоже.
На "первом" зараз от палатки расчистка вертплощадки, на "втором" есть еще кадры от Тедди.
Я не электрик по " диполям" в проводке.
Я понял так, к этому проводу была подцепка
Т.е. еще должна быть какая то антенна,наверняка на каком то кедре ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.07.2022 17:40:28)
Поделиться1728.07.2022 17:55:35
Я понял так, к этому проводу была подцепка
На первом фото скорее всего вот это.
2. Горизонтальный диполь общей длинной 34 м, подвешенный на двух деревянных стойках высотой 1,25 м.
https://amperof.ru/wp-content/uploads/2 … talnyj.jpg
Диполь это значит два провода, или штыря. К ним кабель коаксиальный.
Как к ней подключались, точно не знаю, но так как, длинный кабель это дополнительные потери, то скорее всего он с радиостанцией на это место ходил.
У палатки наверно то, что Неволин в воспоминаниях назвал "американкой", в верхнем есть от него про это.
Поделиться1830.07.2022 04:49:37
Воспоминания Неволина.
Н. И вот было принято решение перенести туда лагерь. Причем для радиосвязи это было хуже, потому что с этой стороны как раз расположение хорошее было...
З А там на обратном склоне...
Н А там на обратном склоне... туда, к северо-западу, для получения хорошее было, а сюда пришлось "американку" - антенну... хорошая связь была, даже с микрофоном можно было... микрофонная связь она, как правило, вполовину мощность меньше, и расстояния. А там связь намного хуже стала, и пришлось "американку" подтягивать, причем...
З "Американка" - это что такое?
Н Рассчетная антенна...
З Подтянуть ее надо было...
Н И там, севернее палатки, два кедра... большие... на таком расстоянии, что она как раз размещалась между ними...
З Кто-то залазил туда?
Н Да нет, я приспособился - беру какой-нибудь гаечный ключ, или еще что-нибудь... и такие вот "времянки"... мачты, и все такое - это когда стационарная радиостанция, а тут вроде как "времянка"... берешь, и за концы шпагат привязываешь... или тросик там такой... сама антенна... а тут тросик... крепкий такой шпагат выдерживала... тогда шпагаты хорошо скручивали... привязываешь какую-нибудь железяку, типа гаечного ключа, потяжелее, и забрасываешь его, где-нибудь через сук.. раз, натянул... с другой стороны тоже так...
...
Связь держали с поселком геологов ( между Ивделем и гидролизным заводом!)
Ухудшение приёма из Ивделя за Перевалом, в полном соответствии с азбукой распространения КВ.
Длинные волны (длиной волны несколько километров) хорошо огибают эту гору и на горном склоне, противоположном радиостанции, ослабление волн незначительно и антенна радиоприёмника улавливает эти волны. Короткие же волны не огибают гору и за горой образуется "радиотень" - до антенны приёмника радиоволны не доходят.
Вот ещё азбука, по КВ.
Дальняя радиосвязь на коротких волнах основана на многократном отражении этих волн от слоя F2 ионосферы и поверхности Земли, поэтому и возможна коротковолновая радиосвязь на больших расстояниях при сравнительно небольшой мощности радиопередатчика, но приём коротких радиоволн возможен лишь в тех областях поверхности Земли, к которым они подходят после отражения от ионосферы.
...
Таким образом, "зоны слышимости" данной коротковолновой радиостанции перемежаются с достаточно протяжёнными "мёртвыми зонами". Вследствие суточных и годичных колебаний высоты слоя F2 ионосферы положение этих зон изменяется.
=====
Выложил Звездочёт на Хибине.
Антенна Windom является изобретением американца VS1AA по фамилии Windom(1936г).
В СССР она часто называлась "американкой" и упоминалась Э.Т. Кренкелем, как основная
для работы с СП-1. Смысл изобретения заключался в том, что на полотне длиной 41 метр была
найдена точка с нулевой реактивностью, причём одновременно для нескольких диапазонов.
В эту точку, собственно и включался однопроводный фидер.
"Американка" является разновидностью диполя . Изготавливается диполь из антенного канатика — многожильного провода, свитого из медных проволок, или биметаллического провода диаметром 3–4 мм. В центре диполя, в его разрыв, подключен (методом скрутки и пайки) коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом. Кабель желательно располагать перпендикулярно диполю хотя бы на несколько метров от него.
..
В качестве изолятора в центре диполя должна использоваться достаточно прочная пластина из гетинакса, текстолита или оргстекла толщиной не менее 10 мм. Кабель необходимо закрепить в нижней части пластины с помощью металлической скобы и двух винтов. Оплетка и центральная жила распаиваются без натяга, так чтобы весь вес кабеля приходился на скобу. Внешние концы диполя изолируются с помощью фарфоровых изоляторов. Это необходимо для сохранения соответствующей длины излучающей части антенны и предотвращения утечки из нее токов ВЧ в землю.
Поделиться1904.10.2022 12:22:04
Часто, при обсуждении возможностей радио того времени, всплывает радиостанция "Север".
https://www.433175.ru/muzey/2265-radios … sever.html
На этом и строят возможность тогда связаться хоть с Ивделем, и даже со Свердловском, ведь дальность 400 км. Ну, для не знающих азов радиотехники, а тут даже имеющих проблемы со школьной физикой, это нормально.
Сейчас уже не узнаешь кто, или поставил лишний нолик в описании дальности. Или просто пропустил пояснения, что это за 400 км, но против законов физики не попрёшь. РБМ-5 при мощности в 5 ВТ с трудом добирала в телеграфе на 60 км. Так какими чудесами можно объяснить 400 км при максимум 2,5 ватта.
Даже чувствительностью такое не объяснишь. У РБМ была идеальная для своего времени=1 мкВ. Например у Р-10 она всего 20 мкВ. У Севера про чувствительность данных нет, но уж точно никак не лучше чем 0,5 мкВ.
Да даже просто логикой это не проходит. Если есть радиостанция с такой возможностью связи, да ещё более лёгкая, то на фиг нужны были бы остальные. Если даже принять, что там была какая-то импортная супердеталь, то при таком выигрыше, аналог ей бы давно был бы сделан. Пусть может и хуже, но уж довести ту же РБМ-5 до 200км тогда проблем бы не было.
Так что это за 400. Во-первых, возможна просто опечатка, потом повторяемая. Если на 5 Вт=60, то на 2,5=40 ещё как-то. А когда уж это попало в сеть, то постоянное цитирование одного источника в разных местах, создаёт эффект, якобы множественности этих источников.
Второй вариант, другой принцип замера дальности. Напомню 90-е, когда появились китайские магнитолы. У них на динамиках писали мощность даже и 100 ватт. Это когда советские S-90 были номиналом 35 ВТ, в пике всего 90. И если абстрактно, то эти 100 ватт были в принципе правдой. А вот если конкретно, то эти пукалки могли выдержать 100 ватт в течении пары микросекунд.
Это к тому, что в некоторых случаях, за счёт отражения от атмосферы, радиоволна может проходить большие расстояния. Но при мощности в 5 ВТ, она пройдёт ещё больше.
Так что если использовать РБМ и Север в одних условиях, с одинаковыми антеннами, то РБМ-5 без проблем побьёт малогабаритный "Север".
Поделиться2004.10.2022 13:34:30
Энсон, мы еще на просторах Нета не нашли данной радиостанции, а ее изображение есть с Неволиным (ссылку ставить не буду)
Надо просто найти по изображению аналог
Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.10.2022 13:35:45)
Поделиться2104.10.2022 13:54:37
В верхний уже давно вставил ссылку. Смысла ставить именно картинку не вижу, не настолько это важно.
АНК на Перевале.
Коротковолновый диапазон это диапазон длин волн от 10 до 40 м. Этот диапазон интересен тем, что у него есть так называемая " мертвая зона". Сигнал на этих частотах можно принять или совсем рядом от передатчика в радиусе нескольких десятков километров, или же дальше , порядка 300-400 км. Но для ведения передачи на этих диапазонах антенны должны быть уже значительно длиннее. На "десятке" еще можно пробовать работать на штырь 1/4 длинны волны , но эффективность будет не слишком большая. Кроме того вертикальные антенны удовлетворительно работают лишь с системой противовесов. Что это такое объяснять не буду, если интересно найдите и почитайте. Есть еще пара нюансов - "двадцатка" а особенно " десятка" по условиям распространения радиоволн ближе к ультракоротковолновому диапазону. То есть много зависит от состояния ионосферы, которая в свою очередь зависит от активности солнца. Второй нюанс - с увеличением длинны волны возрастает требуемая мощность к прохождению радиоволны на условной прямой.
Диапазон 80 и 160 метров - это средневолновый диапазон, наиболее благоприятен для проведения " ближних связей" на расстояниях до 200 км. При хорошей антенне, мощном передатчике , хорошей проходимости в ночное время ( так как активность солнца наоборот уже мешает) можно проводить и весьма дальние связи за несколько тысяч км. Но и мощность передатчика требуется больше и антенны достаточно громоздкие. Поэтому военная радиосвязь, связь геологов и других мобильных подразделений осуществлялась преимущественно на диапазонах от 40м до 80 м.
Вот такая радиостанция, при помощи которой осуществлялась связь с Ивделем ( и не всегда, кстати, удачно) , была у поисковиков. В качестве антенны применялась т.н. "американка" - четвертьволновой диполь. Обратите внимание на вес радиостанции , аккумуляторных батарей, антенного хозяйства.
...
Я не совсем понял : где-то в окрестностях кедра или в палатке обнаружилась консервная банка с катушкой индуктивности внутри ? Если нет, к чему эти псевдонаукообразные рассуждения ?
На фиг Дятлову была эта банка , если он мог спокойно мониторить радиоэфир обычным приемником со встроенной ферритовой антенной ? Ваша консервная банка оправдывает себя лишь тогда, когда для трансляции сигнала нет возможности сделать нормальную антенну. Иначе бы сейчас на всех ретрансляционных вышках в том числе и мобильной связи болтались одни банки с катушками внутри. Чего в упор не наблюдается. А для приема сигнала и вовсе нет смысла огород городить.
Когерер, говорите ? Когерер- это когда прибор имеет самодостаточную функцию. А антенна, будь она в трех консервных банках , без приемника ничего коХерить )) не будет . А приемник может принимать лишь на той частоте, на которую он в данный момент настроен по каскаду гетеродина. Поэтому детектором то бишь когерером антенна , тем более широкополосная, быть не может по определению.
Поделиться2202.01.2024 11:25:57
По Северу вопрос закрыт.
Вот начало.
Разное по радио.
А это от спеца. с разъяснением, какие это 400 км. В стандартной ситуации, дальность как и должно, меньше, чем у РБМ-5
https://www.youtube.com/watch?v=9S4J9a3wrZU
Направленная антенна, это настроенная на нужное направление, и нужную частоту антенна.
При чём, с обоих сторон.
РБМ слишком тяжёлая. что бы использовать её на дальней связи, у тех же партизан. Поэтому никто и не заморачивался, сколько же у неё будет на направленных антеннах.
Направленная. и идеально настроенная на нужную частоту антенна, при передаче, почти всю энергию выдаёт в эфир и потом на приёмную. Так же при приёме, всё что попало на антенну, доходит до приёмника. То есть 400 км, это при максимальном КПД.
РБМ-5, в таких же условиях ещё больше даст расстояние. К тому же, более 250 км, это уже другой тип связи, с отражением.
Короткие волны (КВ – 10-100 м) распространяются не далее чем на 250 км, однако обладают интересным свойством. Часть их, уходящая под большим углом к горизонту, соприкасаясь с верхними слоями атмосферы (ионосферой) отражается и направляется обратно к поверхности. Затем они снова отражаются, теперь уже от земли и снова направляются вверх. Распространяясь таким образом короткие волны могут несколько раз обойти вокруг планеты. Ионосфера теряет свою отражательную способность в ночное время, поэтому связь на коротких волнах в это время суток будет хуже.
Ещё, Север мог работать только в телеграфе, в котором дальность всегда больше.
Ещё разница, которая не могла не сказываться на характеристиках. У Севера, две лампы из трёх, использовались и в приёмнике, и в передатчике.
У РБМ приёмник и передатчик на разных лампах. Передатчик три лампы. Приёмник- супергетеродин на 6 лампах.
Вот про РБМ-1.
https://www.youtube.com/watch?v=_w4ncvh8vDc
.....
А на горе (так и быть - открою секрет ) - антенна просто
укладывается на снег или на вешки.
Про этот Север уж много лет, вот от АНК с Перевала, и тому кто хотя бы помнит про радио на уровне школы, тут ничего разъяснять не надо.
А ваши байки насчет разложенной по снегу антенны будете рассказывать кому нибудь другому, но не мне. Такие антенны кое-как работали лишь на прием. На передачу - никак.
Можно только добавить, вот дурачок Неволин, ума не хватало пойти нас склон, и разложить антенну, даже до Свердловска бы джостал, по этим "спецам". до него всего то 1,5 км, ему даже самому тащить ничего не надо было, это же не манси. там студенты и солдаты были.
А он гаечным ключом на деревья антенну закидывал.
То, что рация была телеграфная, дела не меняло. - Особенно для выпускника УПИ.
Там самое трудное было - дырку сделать в корпусе, куды микрофон фтыкать.
АНК
Ну-ну. Может покажете в какое место нужно включить микрофон ?
А заодно поведайте нам секрет , каким образом радиостанция , работающая в режиме SW могла передать сигнал в режиме SSB или АМ.
О рации в мыльнице, способной обеспечить радиосвязь более чем на 100 км применительно к элементной базе 1959 года постят лишь люди, которые совершенно не разбираются в радиоделе.
С другой стороны, зачем в чем то разбираться ? Для генерации этой идеи достаточно поверхностных "знаний" из интернета и того, что Дятлов был " гениален".
Тут есть логическая ошибка-обобщение, и не правильное использование терминов.
Как раз, даже "поверхностных знаний, уже достаточно для понимания, что будь Игорь даже гением, уровня Леонардо Да Винчи, ничего при тех технологических возможностях не смог бы сделать.
Главное в этом вопросе слово "знание". Вот их, даже азбучных, на уровне понимания, что такое ток коллектора, мощность, граничная частота и ещё не мало техтерминов, уже достаточно для понимания, что вся болтовня про суперпередатчики на транзисторах, полная чушь.
Поделиться2309.03.2024 04:09:24
С Хибины от Пеппера, так как до сих пор в сети до фига идиотов, не знающих азбуки радио, но строящих конспирологию.
привлекала внимание "передача", где на русском языке женский голос безразличным тоном перечислял цифры и больше ничего, например "48, 54, 11" и т.д. Если это до сих пор не тайна, скажите, кто знает, что это могло быть.);
Таким способом передавались шифрованные сообщения из обычных вещательных радиоцентров (например, из Москвы, или наоборот - Мюнхена) абоненту в другой стране). Абонентом мог быть и агент, и посольство, и корабли в море, и т.д. Удобно тем, что для приема достаточно обычного "гражданского" радиоприемника.
Вещательный радиоцентр - это по сути обычная государственная радиостанция, ведущая радиовещание по всему миру, как на обычных вещательных каналах (например, "Маяк"), так и в диапазонах для служебной или любительской радиосвязи. С мощнейшими радиопередатчиками и километрами антенных полей.
Именно поэтому эти передачи легко можно было "поймать" в любой точке мира, не говоря уже о крупных городах (где могли быть свои ретрансляторы).
И совсем другое дело - портативный передатчик, используемый агентом. Причем, проблема для него не столько в передатчике, сколько в антенне. Скажем, радиолюбитель-коротковолновик тоже нуждался в антенне не хилых размеров (чем длиннее, тем лучше,
( Тут он упростил, для понимания тех, кому принцип работы радио не интересен и непонятен. В реальности, длина привязана к частоте, точнее к длине волны. То есть, в некоторых ситуациях, лишнее удлинение, наоборот снизит мощность передачи.)
причем - в нескольких направлениях). Но он, получив законный позывной и разрешение, мог соорудить такую антенну на крыше собственного дома в городе.
А шпиону, извините - никто разрешения не даст! Ему приходилось бы для каждого сеанса передачи (не путать с приемом!) выбираться за город, как и Штирлицу с Кэт, и растягивать эту антенну на деревьях (кстати, в фильме этот момент как раз и не показан - но зато ему уделено немало внимания в повести Богомолова - рекомендую почитать про обнаружение следов от антенны!).
Он должен проделать все это как можно быстрее, и тут же смотаться.
У него нет возможности передавать свою шифровку часами, как это делают радиоцентры - его запеленгуют и поймают. А радиоцентр может молотить на передачу хоть все 24 часа - ему бояться нечего - он же памятник! в Москве (Мюнхене, Лондоне, Лэнгли и пр.).
====
Поделиться2429.03.2024 05:23:34
Вот и УС-1 (УС-П или ПР-4) от дочери Неволина.
https://dzen.ru/a/ZfvnMJ3jJQb_FJxc?sid= … 1522293129
Конечно к самому Перевалу этот приёмник никакого отношения не имеет, он там просто не нужен отдельно, к нему ещё передатчик надо, но к поискам вполне может иметь отношение, на аэродроме тогда типа такого использовали.
Так же вряд ли было что-то другое и на втором месте связи в Ивделе.
Неволин.
Связь держали с поселком геологов ( между Ивделем и гидролизным заводом!)
В зависимости от года выпуска, и от того, откуда он у Неволина появился.