СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Склон. Кедр. Ручей » Места тройки в долине 4 притока.


Места тройки в долине 4 притока.

Сообщений 1 страница 94 из 94

1

По протоколу места происшествия Игорь 400 метров на юго-запад от Кедра.
Зина 500 метров( сначала написано 550) так же на юго-запад от Игоря. Ещё, что в радиусе 70 м нет ни одного дерева.
В постановлении о прекращении.
От кедра до Игоря 300м. От Игоря до Рустема =180м. От Рустема до Зины 150м. От Кедра до Палатки 1500м.
https://rataku.com/images/2020/11/09/SKEMA-STOYNKI.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2020/11/09/SK-OT-PAL1.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2020/11/09/MASL1.md.jpg

2

Место Рустема по Шуре.
https://www.youtube.com/watch?v=NjnhjeQM7Ro

Место Игоря по Шуре.

https://www.youtube.com/watch?v=KOPBm2ajb0w

https://i.ibb.co/cNxd7cb/image.jpg

3

Энсон написал(а):

Займитесь уже тройкой на склоне

Я без ссылок на форум ЯНЕЖ, на Игорь Б и другие не способен работать при условии- там у себя почитайте про официальную броню для меня.
По роликам Тайменя ,Шура(тело обнаружено на борту притока,дистанция не совпадает) вводит в заблуждение,либо Таймень (тело обнаружено в овраге притока)
Топикстартер,откуда у Вас заставка-картинка ? При желании,если можете пользоваться картами,отложите дистанции сами Кедр-Игорь-Рустем-Зина.
Буду писать словами, но это проза...
По ролику Тайменя по месту Игоря : мной написано что я об этом думаю в нескольких записях - сохранились ли они?Две записи мной не найдены.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.10.2022 14:51:49)

4

ЯНЕЖ4 написал(а):

При желании,если можете пользоваться картами,отложите дистанции сами Кедр-Игорь-Рустем-Зина.

Давно уже отложено, ещё на Следопыте. Только по этим числам мало что получишь.

ЯНЕЖ4 написал(а):

откуда у Вас заставка-картинка ?

Какая заставка. Если о местах от Шуры, то ещё два года назад он эти места сделал, и на Отроге уже давно выложено.

5

Удивительно - место Игоря сейчас легко найти
https://i.imgur.com/NjMlv6Wm.jpg
https://i.imgur.com/L3Kin2xm.jpg

  (без ссылки)

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.10.2022 15:55:29)

6

Это присланное мне ВМА  можете забить на старттоп

Три тела на Склоне. Варианты гибели
Коллаж от ВМ Аскинадзи  https://i.imgur.com/nYl7tHgm.jpg

7

Дистанции в соотвествии со схемой Масленникова

Свернутый текст

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.10.2022 16:04:33)

8

В жёлтом прямоугольнике похоже не зонд, а лыжная палка. Там Зина лежала? Нет? https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t955814.jpg

9

https://i.imgur.com/CeRgqVZm.jpg  Возможное  место обнаружения Игоря.

(Ссылку не делаю)

10

https://imgur.com/NjMlv6W

Почему на картинке с квадрокоптера Рустем у вас слишком вправо уведён, вопреки всем схемам.
И ещё по схемам он должен быть после второго ряда деревцев, а у вас он как Зина, между первым и вторым рядом.

11

Виктор написал(а):

Нет?

...нет

Свернутый текст

Ответ на https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1230688
https://i.imgur.com/EFen4axm.jpg
https://i.imgur.com/MDbp0Tmm.jpg
https://i.imgur.com/m2lCfLTm.jpg
https://i.imgur.com/51LLOwNm.jpg
В чем нет ясности ?
Могу даже тут показать это место
https://i.imgur.com/snSuyEIm.jpg

Никакого отношения к месту обнаружения Зины оно не имеет
https://i.imgur.com/OX6xxWOm.jpg
https://i.imgur.com/WebKWYrm.jpg
https://i.imgur.com/hPV2gfKm.jpg

12

Энсон написал(а):

...слишком вправо уведён

...все нормально.
Да,"повторение -мать учения"... Сейчас в этом  месте идет некое русло, которое изчезает как по схеме.
Масленников принял , что приток уходит  вправо на склон, что меня обманывал несколько лет (аналогия ошибок с притоками Ауспии). Весь лог от этого места представлял некую поляну без явных признаков бортов как для оврага. Сейчас все ясно - я правильно все проложил, да и  его точность в схеме помогает. Приток идет выше на северный склон  В отрога/Перевала  в ХЯ1, а не  на восточный склон СВ отрога ХЧ

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.10.2022 16:18:31)

13

По Гуглу расстояние между первым и вторывм рядом деревьев, в направлении на палатку, 140-150 метров. По протоколу от Зины в радиусе 70 метров нет деревьев.  Получается она точно посредине между рядов была. И у Шуры, и у вас на схемах так и есть. Тут совпадаем все.
А значит от палатки можно измерить её расстояние достаточно точно.

14

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2017 16:02:00


Обработка схемы от Игорь Б по телам на склоне

http://sh.uploads.ru/t/AgtXk.jpg

15

ЯНЕЖ4 написал(а):

Сейчас в этом  месте идет некое русло, которое изчезает как по схеме.

Рустем был заметён достаточно сильно, это значит, что он в каком-то понижении. По Шуре это уже овраг 4 притока. По вам значит он в овраге левого ручья 4 притока. Ладно, может быть, хотя и не знаю насколько он там выражен, что бы могло замести.
То что на схеме ручей исчезает, ни о чём не говорит, заметённый 4 приток был, так что не видели откуда он идёт сверху, так что это мог быть нарисован как левый ручей, так и сам приток.
А вот где находились деревья, это они прекрасно знали, и если отправлять Рустема в левый ручей, то получается он не попадает  за второй ряд.
По варианту Шуры, по всем известным факторам идёт совпадение.

16

Вернусь к схеме Шуры по Рустему
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t10736.jpg
Энсон,теперь отмеряйте по схеме метраж с ошибкой от Шуры.

17

По Зине согласны, что она практически по середине между рядами. Тогда по ней не площадь, а участок длиной 40 метров, но шириной всего 10 м.

18

https://i.imgur.com/FViwR0ym.jpg
Энсон,если Вы все-таки считаете, что я не прав по притоку,то подумайте о бугре под котором нашли Рустема  по схеме и приток правее места, а у Шуры - настоящий приток левее тела

19

По Зине  https://i.imgur.com/ghWhaoXm.jpg
Нет совпадения тела Зины относительно Елочек  по Масленникову
http://sh.uploads.ru/t/WRcdy.jpg Есть желающие перемерить ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.10.2022 17:58:25)

20

Вот 320 метров от ёлочек. Но там просматриваются по свето-теням два бугра. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t83690.jpg

21

Из старого по Зине

Свернутый текст

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.01.2019 8:56:00


Поиск места Зины Черновик  Желающие к анализу - присоединяйтесь
https://i.imgur.com/XfGuEhdm.jpg
Далее..https://i.imgur.com/G81S6QJm.jpg
Далее... https://i.imgur.com/riIsrvam.jpg
Почти итоговое https://i.imgur.com/8VFji9Bm.jpg Других определим позднее...
Описание места обнаружения...просьба найти

https://i.imgur.com/7RSM26vm.jpg
https://i.imgur.com/CJJ6Q7om.jpg
https://i.imgur.com/68PKAgWm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.10.2022 19:09:28)

22

ЯНЕЖ4 написал(а):

Вы все-таки считаете, что я не прав по притоку,то подумайте о бугре под котором нашли Рустема  по схеме и приток правее места, а у Шуры - настоящий приток левее тела

Как раз всё нормально у меня с логикой. У вас же на схеме не приток, а ручей. и по вам же именно его видели, и правильно нанесли на схему. Но тогда не понятно, с чего приток то не увидели.
И по вам Рустем именно рядом с реальным ручьём, если вообще не правее его, но на схеме он точно не рядом. И если даже ваше принять, что на схеме именно ручей, а не приток, то по Шуре место как раз левее реального ручья.
По Шуре же овраг был не виден, приток виден только в низу, и на схеме он нарисован предположительно. Знали что откуда то сверху течёт, а где именно под снегом не видно.
А про холм Шура то же говорил, и тело правее его холмика.
С расстояниями у него проблема, ближе к месту Игоря должно быть, не могли так сильно спутать.
По мне оба ваших не подходят. Шурино надо вдоль леса приблизить к Игорю, а ваше сместить влево, что бы оно однозначно зашло за второй ряд деревьев.

Нет совпадения тела Зины относительно Елочек  по Масленникову

Откуда вы 320 метров от ёлочек до Зины взяли. На этой схеме 175 метров. А если использовать 850 от Палатки до Зины, то 200 метров до ёлочек.
4 года назад я вам ещё говорил, читайте правильно схему. Тут и между Рустемом и Игорем 180 метров, и Между Зиной и Рустемом, чуть больше 150-ти.
https://rataku.com/images/2022/10/05/MASL1-RASST.md.jpg
И опять куда то в  сторону, о своём. В чём смысл искать место Зины по фото 59, их на современность точно всё равно не перенесёшь. Есть фактор, который совпал по разным источникам, сначала по нему надо работать. Чем можете опровергнуть, что Зина не была примерно по середине между рядов. А значит можно гораздо более точно найти её место, по сравнению с парнями. А если ещё и расстояние от Палатки до этого места попадёт в 840-860, то по месту Зины вообще всё ясно будет.

23

Из старого по Игорь.  Ссылки не делаю по понятным причинам -запрет со стороны администрации на мой ресурс
Меня заинтересовали эти кадры

Свернутый текст

https://i.imgur.com/BKO7MJ5m.jpg  Неизвестная ранее пленка с последовательностью и привязкой к 27 февраля
https://i.imgur.com/aDtDfnIm.jpg Полный кадр https://i.imgur.com/67aNCKMm.jpg

https://i.imgur.com/AcquBgDm.jpg
https://i.imgur.com/5hXMnbim.jpg Этого кадра ранее нигде не было.  https://i.imgur.com/VNxWhYWm.jpg

Свернутый текст

https://i.imgur.com/ub43MDJm.jpg

Для тех,кому непонятно о чем идет речь  (плохо, что спойлер не могут вскрыть гости)

[/hide]

При обработке кадра проявилось

Свернутый текст

https://i.imgur.com/X7DXkvrm.jpg  Игорь.Раскоп  https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … _7_002.jpg

Надо учитывать, что при летней визуализации до комлевой части березы  может быть от полуметра до метра с уровня снега.

Отработка положения тела

Визуализация, которую я дал Шуре и Тайменю по месту Игоря, но они ни чего не сделали,будучи в пару десятков метров от места

Свернутый текст

Игорь.Обнаружение тела 27 февраля
https://i.imgur.com/R8NmrYvm.jpg
Коллаж составлен  из кадров с места обнаружения тела и после его выноса.

Свернутый текст

Во времена своей ДВ-ческой молодости мечтал методом поиска  на стволиках берез отыскать ту ветку с кольцом , что завязал нервный поисковик,
сидя на корточках глядя на тело, но не судьба... Оказалось, что можно найти место
значительно быстрее,даже с учетом, что  тот стволик был убран во время раскопа.
https://i.imgur.com/GFvNvCom.jpg

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Оказалось, что можно найти место
значительно быстрее,даже с учетом, что  тот стволик был убран во время раскопа.

  Будучи на перевале в сентябре-13 , я обнаружил свежий спил березы (помнится Экспа-12/13 от КУКа делала спил для анализа. Просьба найти информацию)
Так вот этот спил был где то рядом - не пострадала ли та именно береза?

Свернутый текст

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t191250.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t765076.jpg

Свернутый текст

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t526018.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t68248.jpg так на скорую руку

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t569715.jpg

Свернутый текст

Вычисление ствола березы в изголовье https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t588687.jpg

Ориентировочное положение тела Игоря на фрагменте кадра с поисковиками дистанционно от ствола и высоте

Идентификация березы по левую руку тела Игоря https://i.imgur.com/sF5xxHfm.jpg

Свернутый текст
Alsfex написал(а):

ЯНЕЖ, Вас не смущает
http://node.mybb.ru/viewtopic.php?id=101&p=2#p983
, что положение от снежного горизонта....

Когда я прав - меня ничего не смущает.
Не знаю правильно ли я понял Вас "на пальцах", но отвечаю всегда по другому, что бы не был не так понят
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t16064.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t548197.jpg

http://node.mybb.ru/viewtopic.php?id=101&p=2#p979

Горец написал(а):

что это Вам даст?

Найти точное место обнаружения тела Игоря - место происшествия для нового  УД,которое утеряно.
Горец ,или кто то другой -прошлый год прокуратора лазила на Перевале - если сможете найти мне тот ролик с коптерными съемками...благодарен буду

Горец написал(а):

что это Вам даст?

Второй  важный момент :
- место обнаружения тела Игоря даст возможность понять как он там оказался - если возвращался назад по своим же следам . По  конспирологической "версии" спускались они в надежде найти укрытие и топливо. Место обнаружения тела далеко от возможного тропления
группы в решении поставленной задачи.

- т.е. наступает момент истины в подтверждении того, что Игорь, как и Зина с Рустемом у Кедра не были - при разборе их состояния,одежды и вещей. Если место обнаружения Зины как то еще можно соотнести с тропой ухода с МП, то место Рустема уже уходит в сторону, а Игоря еще далее. Условная "прямая" Масленникова тут не работает

Свернутый текст

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t903174.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t627594.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t63622.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t407206.jpg

Ложь Первого канала и следствия

Свернутый текст

Что бы вести расследование прокуратура должна знать места происшествия.
  Вот очередная подтасовка   Взаимодействие/противодействие Генеральной прокуратуре РФ
Место обнаружения тела Игоря по версии следствия https://i.imgur.com/Z4oNCqKm.jpg
   Сравним с реальностью https://i.imgur.com/tAQy5x2m.jpg

24

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ложь Первого канала и следствия

по местам тройки

Свернутый текст

Если с умом и со съемок следствия можно нарезать нужных нам  скриншотов
Панорамка от места обнаружения Игоря вниз по руслу 4ПЛ https://i.imgur.com/yM613emm.jpg Сложно делать нарезку от квадрика, с его сферным искажением...

Свернутый текст

Место обнаружения тела Игоря по версии следствия https://i.imgur.com/Z4oNCqKm.jpg

https://i.imgur.com/Y41cPFlm.jpg   Визуализация от ЯНЕЖ
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.p … p=2#p27606
А так же Схема Масленникова. Разбор

  Судя по месту его обнаружения непонятно почему он "забурился" сюда , по версии конспирологов,возвращаясь  на МП от Кедра ,даже идя по заходным следам, а там они не ходили... Т.е. тело Игоря обнаружено именно там до куда он мог "дотянуть" от Палатки ,идя за ушедшей "шестеркой". "Тройка" со склона уходила от МП последней в состоянии близком к критическому (поражение органов дыхания и зрения). Первой остановилась Зина, потом Рустем и Игорь - по дистанции.
  Понимая места обнаружения тел "тройки со склона" - можно уверенно сказать, что это места тел "тройки с верховья 4ПЛ". В принципе на склоне СВ отрога тел не обнаружено,кроме тела девушки.

25


https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t426898.jpg

26

Последний не по теме тройки, так что к вам перенёс.
Можете эту тему в этике развернуть.
Ответы в тему Этика в Дятловедении.

27

Энсон написал(а):

Но тогда не понятно, с чего приток то не увидели

Точка у Масленникова увода "притока" на склон отрога , а не на ХЯ1 мог быть выражен отсутствием признаков ручья (некая балка  виде долинки с пологими заросшими склонами). А за поворот Масленников принял относительно глубокую компактную  ложбину  с признаками оврага.
То что там прекращалась вода говорит пунктир https://rataku.com/i/masl1-rasst.cQjBF4
Из моего старого

Свернутый текст

Ошибка Масленникова в определении местоположения притока  https://i.imgur.com/L1ZfGEVm.jpg

И далее в местоположении тела Рустема для отдельных исследователей,
ошибочно считающих, что обнаружен на ПБ притока

Свернутый текст

Shura пишет:

Откуда следует/с чего Вы решили, что на Схеме Масленикова рядом (левее) между местом Зины и Рустема отмечен овраг?
Объясните, глядя на схему.

Алекс Шаркин пишет:

Нет ни оврага ,ни русла ручья.Вернее ручей "заканчивается" как раз правее тела Рустема.Моё предположение-в феврале 59го снежный покров скрывал
истинное местоположение истоков выше по склону.

Shura пишет:

Вы видите овраг на схеме Масленикова между/рядом с Рустемом и Зиной?
Я на схеме Масленикова вижу овраг только в правом нижнем углу (это овраг левого ручья, на всякий случай). Может это поможет отличать, где на схеме овраг, а где не овраг, то есть возвышенность/холм.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_187

Алекс Шаркин пишет:

Всё понял. Значит это не возвышенность ,а и есть тот самый овраг с каменистым дном ,который был на вашем Видео от сентября 2012г в 500 м от устья 1Р ?
Не понятно ,почему к нему нет русла ? И если Слободин проходил этот овраг по левому берегу ,почему красный флажок Рустема на вашем видео от февраля 2014г находился по правой стороне ?
Добавлено позже:
Почему тогда русло 4ПЛ на схеме Масленникова не проходит через этот овраг ?

Shura пишет:

Похоже я в конец запутался, что Вы видите на схеме.
Я говорю, что на схеме рядом с Рустемом и Зиной изображен не овраг, а локальная возвышенность.

Shura пишет:

Если Вы здесь про местность, то русло к этому оврагу есть. С этого оврага-начала реально и начинается весь протяжённый овраг 4ПЛ.
Если Вы здесь про схему Масленикова, то то же понятно - изображена возвышенность и потому русло 4ПЛ нарисовано рядом (на схеме правее). Из чего, на мой взгляд, следует, что весь этот овраг-начало 4ПЛ был заметён снегом в 59-ом (мы с Володей наблюдали такую картину в 19-ом) и правильно отследить/прорисовать русло на дистанции Рустема и выше Масленников не мог, нарисовал правее возвышенности, что естественно/понятно.

https://i.imgur.com/2x1rqhom.jpg Реперы перенес на ГУГЛ

28

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-003.jpg

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-012.jpg

По этим фото в месте Игоря два дерева, Одно рядом с головой. Второе слева от него, в 1,2-1,5 метра.
У вас здесь.   https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/984653.jpg

По мне расстояние до 2 дерева больше чем 1,5, ну это ладно, субъективно.
А вот где ветка, в которую упирается локоть Игоря. Наятжка про сломали не пройдёт, не за чем это было делать, никак она не мешала достать тело.

29

Энсон написал(а):

А вот где ветка, в которую упирается локоть Игоря. Наятжка про сломали не пройдёт, не за чем это было делать, никак она не мешала достать тело

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/548197.jpg
При удалении веток березы  учитывайте относительно ствола в изголовье , что углубились https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/999463.jpg
Это формат заглубления https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/588687.jpg

Энсон,будьте внимательны в предоставленном материале
Если будете внимательны и не предвзяты,то каждую черточку на коре реперных берез сопоставите "по местам" ,не говоря уже о все возможным "тычинкам" https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/526018.jpg
И еще ,Энсон,ветром надуло бурт на тело со стороны склона

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 08:51:35)

30

Сразу же сказал, сказки не прокатят, какое на фиг углубление раскопа, если Игорь уже раскопан, и углублено уже всё, а ветка на месте.

31

Энсон написал(а):

....сказки не прокатят

...катят и еще как.
Раскоп ведется до момента, когда все понятно и ничего не утеряно на месте происшествия. Судя по стволу раскопали еще немного, но ветки могли "отыграть" от тела и мешать работать следователю - их просто ножом срезали,судя по пенькам, их два. Не удивлюсь, если места других также немного вскрыли и прошли миноискателем.
И еще https://imgur.com/ub43MDJ - пленка с поисков роднится с кадром Георгия под Кедром.
Что значит по пленке:
1. Обнаружили "Юр"
2. Обнаружили Тело Игоря
3. Вывезли Юру
4-5 Вывезли Игоря.Нашли Зину
6.Вывезли Георгия
По положению тел под Останцем : Юра,Игорь,Зина на нем,последний Георгий

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 09:52:48)

32

Энсон написал(а):

углублено уже всё, а ветка на месте

Сказкитуфту не прокатятне впаривайте своим юзерам. Тело не извлечено и ветки под ним.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 10:00:48)

33

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t161850.jpg

  Энсон, что такое в красном, случайно оказавшись на месте двух кадров ?
Там,кстати о том, что Вы отсебятили углублено уже всё, а ветка на месте

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 10:14:57)

34

Рассмотрим вторую берёзку. Много совпадений. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t797196.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t437645.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t318710.jpg

35

Виктор написал(а):

Рассмотрим вторую берёзку. Много совпадений

Виктор изучите Места тройки на склоне. - там есть все и даже от Вас https://imgur.com/sF5xxHf
Чуть ранее я Энсону написал

ЯНЕЖ4 написал(а):

Если будете внимательны и не предвзяты,то каждую черточку на коре реперных берез сопоставите "по местам" ,не говоря уже о все возможным "тычинкам" https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/526018.jpg

Эх,обработать бы эти кадры по программе ?
Виктор,Вы и березу в изголовье Игоря так же можете подтвердить по черному рисунку коры березы.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 10:23:33)

36

Виктор, отработайте мой сборный коллаж по березе в изголовье. По откопанной березе видно примерно глубину раскопа.

Свернутый текст

Вычисление ствола березы в изголовье https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t588687.jpg

Ориентировочное положение тела Игоря на фрагменте кадра с поисковиками дистанционно от ствола и высоте [url=https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/999463.jpg]

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 10:29:38)

37

На основании "места тройки на склоне" конспирологи смогут реально понять их места обнаружения и уже правильно и согласовано что то соображать.
Но они обязаны будут объяснить на основании СМЭ на "6-8 часов"  алгоритм  действий :
1. Причина возврата
2. Как выходила "тройка" от Кедра (3,   2+1  , 1+2 ,  1+1+1 , ИЗ +Р   , ИР+З  , Р+ИЗ  , и др. вариации)
3. Путь возврата к МП
4. Взаимодействие "тройки"
5. Почему так мало прошли от Кедра и погибли
6. Степень их физического состояния в отношении  "шестерки"
7. Степень их одетости в отношении оставшейся "шестерки"
8. Почему не утеплились перед выходом
9. Был ли конфликт перед выходом
10.Была ли там мнимая прямая от Кедра до МП
11...
....

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 12:33:14)

38

ЯНЕЖ4 написал(а):

Виктор, отработайте мой сборный коллаж по березе в изголовье. По откопанной березе видно примерно глубину раскопа.

Заметны: отслоение коры и внутри остаток сучка. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t730299.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t491723.jpg

39

Виктор, та по месту Игоря еще мелочевка просится у Вас на визуализацию: тычинки-веточки и нечто в виде сука, что некоторым казалось конспирологам неким "девайсом"
И еще . Выберите любой кадр после извлечения и "отработайте " яму-раскоп - ни как я ,играя цветом....а своими возможностями в обработке кадра.

Плохо, что мою просьбу экспедиционеры-22 проигнорировали : можно было бы идентифицировать место по реперным березам....

40

Виктор написал(а):

Заметны: отслоение коры и внутри остаток сучка

С чего западлицо то сломалось. У кедра сучки остались, а тут с чего то решили "с бубном поплясать", и сломать совсем, что бы сучка не осталось.
И в месте соедениния ветка то не тоненькая, потому что от неё ещё три ветки идут. Или по вам с Янежем эти все три сразу к стволу, и то же пообломали.
И чем эта ветка мешало то, что бы вообще её заниматься, да ещё ломать так, как опознальщикам места хочется.
Да и ракурсы сравните, на фото с поисковиками место выхода сучка из ствола вообще не видно.
Относительно головы Игоря, явно дальше по стволу ветка выходит.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-005.jpg

Ещё перед телом есть ветки от чего-то, явно толще, чем мелочь на фото поисковиков, то же мешалось что ли.
И где яма, засыпали что ли. Или до второго дерева всё прочистили, да ещё с запасом взяли, перед самим телом.
И сверху вашей берёзы, тонкие веточки висят вниз, они как раз над Игорем получались бы, и в кадр попадать должны. Те сломали, эти прицепили.

И если в этом месте вашей берёзы была та ветка, то сам берёза на этой высоте загибается в сторону тела. А на фото с Игорем загиб от тела.

41

Энсон написал(а):

тут с чего то решили "с бубном поплясать", и сломать совсем, что бы сучка не осталось

На троллинг отвечу троллингом
1. Сучок ( по Виктор) мог образоваться в период начала Революции 17 года и 50-х годов. Смысл не в сучке, или сучке....Он показал идентичность в подтверждении...
2. О присутствии в данном месте людей задолго до обнаружения тела говорит это : спиленые березы и зарубка топором.
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t627594.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t407206.jpg
3. Энсон, Вы только пишите и ничего не показываете   , поэтому не понять.
Я когда, как и Вы не владел ни Поинтом,ни прочим...за дурочка- алкаша принимали на всех форумах. Сейчас просто говорю "поинтом" - никто двояко уже не поймет...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 14:28:38)

42

ЯНЕЖ4 написал(а):

Виктор, та по месту Игоря еще мелочевка просится

На мой взгляд, есть ещё кое-что схожее.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t959958.jpg

43

Да, все верно.
Только тело вписывается в треугольник https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/984653.jpg
Там некоторые веточки березы повреждены при раскапывании, Вы их отлично идентифицировали.
Вопроы:
1. Как по-Вашему, что за" предмет" слева в нижнем углу таматам (считайте как там и там  -так быстрее писать)
2. Я вижу Вы владеете и можете что то воспроизводить ,двигать и вставлять , как "хакер" ( в хорошем смысле)
3. Если , Вы что то можете,переходите в ЛС  для общения по теме

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 16:44:29)

44

Виктор,там есть обрезанные непонятные тычки,пенечки ли - о чем заострился модератор
Как Вы думаете, что это такое ?

45

Том II лист 93 (конверт 8 без фотолистов, а фактически к снимку 113) - надпись:
В таком виде был обнаружен Дятлов. Перед съемкой с левой руки был стряхнут свежевыпавший снег.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t155147.jpg

То есть, тело лежало практически на поверхности. Надеюсь с этим всем всё ясно? Отсюда вопрос. Где те две ветки на вот этом фото, на которые опиралась левая рука Игоря?
Ещё раз: с левой руки был стряхнут свежевыпавший снег. Здесь их покажите, эти две ветки, которые у него были ПОД левой рукой.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t681984.jpg

46

Ольга -за ветки я ответил выше.
Мне писанина не нужна - есть поэтапные кадры раскопа тела .
По простому - ниже Вашего вопросительного знака два
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t472318.jpg

пенька от них (мешали делать
https://imgur.com/X7DXkvr
раскоп - в ультрафиолете  его видно замечательно, распинанного ногами в валенках)

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 20:53:40)

47

На мой взгляд, от одного пенёчка тянулись целых три ветки (по крайней мере, две). https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t202805.jpg

48

Виктор,может Вы разберетесь, что такое в нижнем крае кадров
ветка,ствол,пластина

49

ЯНЕЖ4 написал(а):

По простому - ниже Вашего вопросительного знака два пенька от них (мешали делать
раскоп - в ультрафиолете  его видно замечательно, распинанного ногами в валенках)

Из информации о походе гр. Дятлова (УД 1, 34 - 35):
Дятлов был найден, прислонившимся головой к березе. Он был виден из-под снега. Одет он был в лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойку, меховую безрукавку. На правой ноге был шерстяной носок, на левой - хлопчатобумажный.
Какой раскоп, если он был виден из - под снега?
Вот он уже очищенный от снега, скорее всего вручную, именно потому что тело лежало на поверхности, всего лишь под слоем свежевыпавшего снега (Т 2, 93).
Все эти ветки на месте, никто их не трогал, и не спиливал, потому что незачем это было делать:

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t255388.jpg

50

Ольга написал(а):

То есть, тело лежало практически на поверхности. Надеюсь с этим всем всё ясно? Отсюда вопрос. Где те две ветки на вот этом фото, на которые опиралась левая рука Игоря?

Ольга случайно попал на этот форум (открывал другую ссылку и то те...?) и искренне жалею ваши усилия отвечать людям с большим легкомыслием обсуждающим, вроде как серьезные вещи....
Мне жаль вашего времени, потраченного на такую ерунду, которое вы могли бы использовать с большей пользой, в т. ч. и для этого форума...
Всегда забавно наблюдать беседы людей не владеющие материалом в нужной степени, но с большим апломбом считающим, что круче их только яйца что правее их нет никого.

Можно не задавать тонких вопросов, а просто посмотреть на фото якобы "места Иг. им Е. Пан(м)филова":

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/5/t679409.jpg

В красном эллипсе задняя часть поисков, бишь - именно тот овраг, где...
Как хорошо известно, Игоря нашли на правом (орогр.) склоне этого оврага. Дальше (на юг) идет подъем, сильно заросший растительностью (березкой разной степени паршивости). На этом фото видно, что там большой пустырь, т. е. поисковики ведут поиск на правом берегу оврага... o.O

Вообще странно что тут столько пафоса по теме в которой эти обсуждальщики, мягко говоря плывут...
Если нужно большее приближение к истине, то посмотрите ролики Шуры. Мы там многое изучали и анализировали на месте в полевых зимних условиях. У него тоже есть, ИМХО, ряд "шероховатостей", но это самое достоверное, что есть на сегодняшний день. Свои дополнения я не даю по причине того, что нужно успеть потратить время на более серьезные дела. Например, на ракетные, которые сейчас более востребованы.
Успехов вам в вашей творческой работе, сильно выделяющейся в отношении других "писателей".

51

смотритель написал(а):

В красном эллипсе задняя часть поисков, бишь - именно тот овраг, где...

https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/493190.jpg

смотритель написал(а):

т. е. поисковики ведут поиск на правом берегу оврага...

Кто что понял, что написал Володя Борзенков ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 21:20:46)

52

смотритель написал(а):

Например, на ракетные, которые сейчас более востребованы

В.Борзенков , я делаю не на публику, что востребовано, а как складываются пазлы именно на Перевале, согласно материалам УД ,хотя покидание ГД МП-59/13 связано с аварийной ситуацией с изделием.
Есть два момента :
1.Причина покидания Палатки связано с воздействием на органы зрения и дыхания
2. Причина получения страшнейших трав "четверкой". На нее нет заключения СМЭ на "6-8 часов", поэтому , возможно, что  быстрое разложение могло "стартонуть" в каком то вертолетном ангаре в период с 1 по 6 февраля

53

На мой взгляд, Игорь найден где-то здесь. Русло 4ПЛ просматривается, как раз, вниз. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t97160.jpg

54

Виктор написал(а):

На мой взгляд

Беда исследователей ,Виктор, что Вы не были на месте, но и КВН и Игорь Б не были.
Вы все неправильно понимаете , к сожалению.
Всегда ориентируйтесь по "Елочкам Масленникова" https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … 16_032.jpg - они справа и это не 4ПЛ, а лог по которому , возможно,делала свой исход разделенная "шестерка". Я Вам покажу место Игоря ,ждите
Для ознакомления https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … 16_030.jpg справа "Елочки" и теперь эти елочки на схеме Места тройки на склоне.  Вы же сами  вычисляли их относительно Зины

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 22:06:05)

55

Ольга написал(а):

Из информации о походе гр. Дятлова (УД 1, 34 - 35):

По кадрам видно, что на березу головой он не прислонялся, но....при раскопе глубже его голова была прислонена.
При изъятии тела напряженные весом ветки могли  принять свое положение при раскопе, что мешали дальнейшим действиям.
Ольга, если Вы отбрасываете мои наработки, как высказался Борзенков  "места Иг. им Е. Пан(м)филова" , то для чего так следователь/студент делал интенсивно эти снимки после снимков "Юр" - зачем ему было снимать эту интенсивную беготню Масленникова вокруг некоего раскопа на четыре щелчка кнопкой , а он там бегает как угорелый с места на место. Ольга, для чего...?
Ведь только, что нашли "Юр", только что нашли Игорря,там Зину...и снимают беготню Масленникова со щупом  - зачем,Ольга ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.10.2022 23:00:05)

56

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ведь только, что нашли "Юр", только что нашли Игорря,там Зину...и снимают беготню Масленникова со щупом  - зачем,Ольга ?

Какие только что. На погоду гляньте, это 1 марта уже. И щупов ещё 27 и 28 не было, палками тыкались.
И с чего им только в 5 метрах от Игоря бегать со щупом. От этого места по 10 метров в  стороны, и этой полосой пред и после тела всё щупать бы стали.
Да это вообще может быть район Кедра, уже ближе к ручью. Рядом с этими фото как раз Георгий у Кедра.

57

Энсон написал(а):

Какие только что. На погоду гляньте, это 1 марта уже. И щупов ещё 27 и 28 не было, палками тыкались.
И с чего им только в 5 метрах от Игоря бегать со щупом. От этого места по 10 метров в  стороны, и этой полосой пред и после тела всё щупать бы стали.
Да это вообще может быть район Кедра, уже ближе к ручью. Рядом с этими фото как раз Георгий у Кедра.

Энсон, Масленников запрашивал щупы ,они были привезены самодельные из 12 мм катанки в большом количестве , но это другая история
А до этого у них были разборные профессиональные лавинные щупы ,которые в остатке нашли на "полянке Аскинадзи" и наконечник Тайменем от него там же на МЧ

По кадровке пленки три кадра , действия происходят после выноса тела Юры (Георгий там один)(основание: пленка)

Естественно, Масленникова не было 28 го у Кедра - он занимался демонтажем Палатки (основание: кадры+радиограммы)

Согласно радиограммам и кадрам погода 1 числа ухудшилась, но не для профессиональных лавинных щупов (они были в наличии вечером  28 точно  https://dyatlovpass.com/resources/340/g … -170_1.jpg ) Скорее всего это кадры от 1 марта ,т.к. второго вышли на Лабаз (Масленников из Палатки оставил себе только кроки Георгия, с остальными документами ГД  Темпалов улетел днем ранее , а Иванов остался для гарантированного Лабаза )
После отправки этой радиограммы Масленников выдвинулся на склон и отработал нам три кадра с местом Игоря

https://i.imgur.com/GHzb2G3m.jpg
Возвращение Масленникова 1 февраля после зондирования места Игоря https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 12-009.jpg  https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 12-010.jpg  https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 12-011.jpg и его отчет за день https://dyatlovpass.com/resources/340/g … -169_1.jpg

https://i.imgur.com/gTluJi3m.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.10.2022 07:48:01)

58

Какого в чужую цитату отсебятину в виде смайлика суёте.

Радиограммы читайте, лавинные щупы только к вечеру 5 марта прибыли, если ещё не позже.

Самопалы в лучшем случаи к вечеру 28-го. Так что каким местом ваше "только что нашли". 2 дня это у вас только что.
И конечно для этих фото лучше всего 1 марта подходит.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Возвращение Масленникова 1 февраля после зондирования места Игоря

Ага, это вы по фото у палатки сразу поняли, что именно с места Игоря пришли. А больше там зондировать нечего было, после Игоря сразу домой.
По фиг, что как раз Зина была заметена до невидимости, Игорь то как раз виден был, ага, за чем место Зины зондировать.

59

Энсон, смайлик от души был на всякие "может быть",да кабы...от Вас.
Я дал  Вам две радиограммы с отчетом  за 4-5 часов без дороги о объеме их работы на склоне ...1/3 58 г. Сегодня, несмотря на резкое ухудшение погоды, поиски продолжились. Прошли около 1000 метров зоны шириной 30 метров,
.....сти остановки пострадавших. Поиски ничего не дали, снег глубиной 1-2 метра и более. Сегодня ветер достиг 30 метров, видимости нет
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/7-000.jpg
Поэтому в такую погоду поиски продолжать нельзя.

Кстати, этот кадр https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/7-000.jpg предшественник кадрам на месте Игоря

Согласно радиограмм  Масленникова 1.03  16-00 Сульману ,если считать место Игоря  конечным , группа выдвинулась на склон 1.03  10-25.
Встала шеренгой с захватом 30 метров (можно посчитать сколько примерно поисковиков вышло на склон ) примерно в 200 метрах ниже МП-59 и прошла полосой. Ну а дальше как Вы здраво подметили после Игоря сразу домой

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.10.2022 08:21:45)

60

То что на фото первое число, я сказал, когда вы ещё про "только что нашли" болтали.
А лавинные были только 5 марта.

И само место Игоря, рядом с берёзой, они ещё 27 и 28 обработали, как раз сразу как нашли. Не надо много ума, что бы считать, что тут рядом ещё кто-то может быть. И это уже не сам склон, совсем с твёрдым снегом, что бы палками его не проткнуть. К тому, же ещё раз, Игорь почти на поверхности был, не было смысла считать, что надо больше чем на полметра протыкать в его месте. С чего соседа то сильнее бы занесло.
А вот 1 марта, с чего им опять там же тыкать. Если даже и уже железные щупы привезли. Нормальные люди, место Игоря бы уже более широко проверяли, а не тыкались у этой берёзы.

А то что снято, так там вообще не пойми что снимали, особенно на этот фотик с деффектом. Вот Георгий у Кедра имел значение для следствия, ещё как-то.
Хотя с чего нормально при отличной погоде 27 и 28 тогда не сняли. раз фото с ним одним нужно было. А на фига тела у Останца снимать, что это давало для следствия. Как тела выглядят проще уже в Ивделе снять. На этой же плёнке ещё и толпа поисковиков у Останца, это как к следствию.

И сами же цитаты приводите, что полосой шли, что я сразу и говорил. Если это место Игоря, а не КЕдра, то не с чего им у берёзы той торчать. Место Игоря уже широко они обследовали.

61

Энсон написал(а):

То что на фото первое число, я сказал, когда вы ещё про "только что нашли" болтали

Если этот кадр за 1 марта, а он в прямой последовательности с тремя и Георгием в чем сомнения, что Масленников не у места раскопа Игоря
Смущает момент : 1 го вышли на поиск и сняли кадр с сильной поземкой у "Елочек" + сняли три кадра с Масленниковым + сняли кадр с Георгием ,либо наоборот ? Тогда почему тело парня все еще там?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.10.2022 09:23:48)

62

Рисунок на коре березы в мельчайших деталях совпадает на двух разных снимках. Второй фрагмент(уменьшенный), это фрагмент фото обнаружения Игоря.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t901103.jpg

63

Владимир написал(а):

Рисунок на коре березы в мельчайших деталях совпадает на двух разных снимках

Для непонятливых https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t157870.jpg

64

Ещё три схожие точки в красном прямоугольнике. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t293770.jpg

65

Сейчас точно подтверждены :
- две березы внешней визуализацией
- мелкие "тычки" на своих местах
- некий "предмет" на своем месте
- раскоп на месте обнаружения тела
- визуально панорама 3 кадров соответствует ПБ 4 ПЛ
- покадровка пленки в соответствии
- поисковики оснащены только лавинными разборными щупами ( других еще не привезли)
- описание поисков 1  марта в соответствии с радиограммами и кадрами
-...
...
Осталось вновь сходить на место обнаружения тела Игоря определив его по :
-.спиленным березам
- зарубки на березе
-общей визуализации стволов
-сверки места  по дистанции
-резанные  нижние ветки березы, в последствии ,на которые опирался еще живой Игорь  могут быть еще одним признаком определения места
- https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t627594.jpg
...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.10.2022 05:57:05)

66

Энсон написал(а):

Какие только что. На погоду гляньте, это 1 марта уже. И щупов ещё 27 и 28 не было, палками тыкались.

Полностью с тобой согласна, погодные условия в районе перевала ухудшились 1 марта:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t813182.jpg

27 - 28 февраля стояла хорошая, солнечная погода, это подтверждают как снимки следов, так и это фото обнаружения тела Игоря:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t944649.jpg

ЯНЕЖ4 написал(а):

При изъятии тела напряженные весом ветки могли  принять свое положение при раскопе, что мешали дальнейшим действиям.

Где они, куда испарились? Ещё раз: тело лежало на поверхности, и было занесено только свежевыпавшим снегом:
Места тройки на склоне.
Места тройки на склоне.
Никому эти две несчастные ветки не мешали, потому что небольшой слой мягкого свежего снега, покрывший тело, легко убирался вручную, безо всяких лопат и прочих приспособлений.

67

Ольга написал(а):

Где они, куда испарились?

Отвечал уже ж...добавлю - то что их нет,что неплохо ,важнее то, что  лишних не появилось

68

ЯНЕЖ4 написал(а):

то что их нет,что неплохо ,важнее то, что  лишних не появилось

Конечно их там и близко нет, между теми берёзами и на том снимке, сделанном, судя по погоде, не ранее 1 марта.

69

Подскажите, ветки со сломами нужны следствию? Нет? Что обычно делает следователь со сломанными ветками? https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t673053.jpg

70

смотритель написал(а):

Если нужно большее приближение к истине, то посмотрите ролики Шуры. Мы там многое изучали и анализировали на месте в полевых зимних условиях. У него тоже есть, ИМХО, ряд "шероховатостей", но это самое достоверное, что есть на сегодняшний день. Свои дополнения я не даю по причине того, что нужно успеть потратить время на более серьезные дела. Например, на ракетные, которые сейчас более востребованы.
Успехов вам в вашей творческой работе, сильно выделяющейся в отношении других "писателей".

Владимир Алексеевич, спасибо большое, а ролики Шуры обязательно пересмотрю.
Совсем недавно смотрела док. фильм на канале ТВ 3, где Вы рассказываете об участии в поисках группы М. Кузнецова. Было интересно Вас послушать, и приятно на Вас посмотреть. Здоровья Вам, и неиссякаемой энергии в реализации всех планов и начинаний.

71

Срезанные  нижние ветки березы, в последствии ,на которые опирался еще живой Игорь  Трупные пятна.... расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей могут быть еще одним признаком определения места (дописал)

72

Случайно поймав мысль насчет места обнаружения тела Игоря по тем кадрам ,стал искать других ребят :Зину и Рустема.
С Зиной все больше панорамные с тщательной визуализацией и по-этапного подхода  к ее месту. В переписке с ВМА он мне рассказал , что ходили на  МП через место Зины, что в принципе логично .
С Рустемом я нашел несколько  подозрительных кадров , но в сопоставлении с погодой и солнцем-  не стыковки. Кстати, потом  и  у Игоря Б нашел его предположения по этому.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.10.2022 16:38:28)

73

Виктор написал(а):

нужны следствию? Нет?

Совет, что бы рассуждать и предлагать - поработайте с кадрами-донорами вплоть до первого момента перед раскопом.

74

Моё итоговое виденье, на данный момент.

С местом Зины, по схемам 59, вполне понятно, относительно вектора Палатка-Кедр. Относительно лево-право, от этого направления, вряд ли больше плюс-минус по 25 метров.
Место Рустема в районе левого ручья, не соответствует схемам.
Место Шуры, со смещением относительно прямой Кедр -Игорь -Палатка, не соответствует пропорциональности расстояний из 59 года. Понятно, что точности там большой быть не может. Но такая ошибка, это уже неадекватность, когда в 59 насчитали И-Р=180, а Р-З=150. У Шуры эта разница намного больше, в сторону И-Р.
Но Шура там был, при чём зимой, и его интуицию, по месту Рустема, так просто не выкинешь. К тому же есть ещё один фактор, который смещает место Рустема от явной прямой П-З-И-К. Эта прямая вырисовалась уже 28-го, и вполне разумно пропахивать именно полосу по этому вектору, между Зиной и Игорем.
Но почему то Рустема нашли только 5-го. Ладно, 28 и 1 марта, ещё эту часть не штыряли. Но 3, и особенно 4 марта, эту полосу обязаны были по полной прозондировать. Так может потому и не нашли, что Рустем всё таки в стороне оказался. А 5-го взяли уже чуть в стороне от этой полосы.
Но что же делать с расстояниями. Тут надо включить объективность, и вспомнить, что у следствия много проблем с датами, направлениями, и даже высотой снега над телами. Так с чего принимать на веру 300 метров Иванова, от Кедра до Игоря. Особенно учитывая, что в протоколе это расстояние 400 метров.
Так может не Рустема надо сдвигать к Игорю, а наоборот.
На схеме Масленникова есть ещё одна вещь. Граница леса у него показана извилисто. Не для красоты же он, эти "узоры " выводил. Так вот Игорь находится напротив "выпуклости", а не "впадины". Если сместить его на 50 метров дальше от Кедра, к следующей выпуклости, то уже пропорциональность 180 и 150 выглядит нормально.
Вот такой вариант на данный момент.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t878715.jpg

75

Если мы выполним эти условия ,то подтвердим/не подтвердим расстояния , что УД выдывало место Игоря  300 м. и более
Расстояние до места парня входит в

ЯНЕЖ4 написал(а):

Осталось вновь сходить на место обнаружения тела Игоря определив его по :
-.спиленным березам
- зарубки на березе
-общей визуализации стволов
-сверки места  по дистанции
-резанные  нижние ветки березы, в последствии ,на которые опирался еще живой Игорь  могут быть еще одним признаком определения места
- https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t627594.jpg (сувель,кап,чага )
...

Совпадением места Игоря дистанционно от Кедра на ПБ притока https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t498516.jpg

https://i.imgur.com/4XH29Pcm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.10.2022 07:29:38)

76

Вопросы по схемам Энсона и Янежа:

1. Где лог, а где русло 4ПЛ? Может я перепутал местами?

2. Что за яма, в которую упал поисковик (или кто он)?  Может это место раскопа Зины?  https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t728024.jpg

77

Виктор,не стал "рисовать"

1. Не "вход в лог" , а выход из лога много правее  "моего "Рустема
2. 4ПЛ ниточкой вливается в снежник в левом углу снизу
3. Московский "мастер" просто позирует на неопределенном месте https://imgur.com/VIMTFhR (Тут я ошибся-"Лицом/головой от Палатки")
https://i.imgur.com/ngvRCjMm.jpg
4. На нижнем , кто то точно показал белой ниточкой границу леса, согласно схеме Масленникова (там ,где Зина Масленников не считал лесом, поэтому в протоколе написано  на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева.)Так вот где то там по белой ниточке течет приток

Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.10.2022 08:52:46)

78

ЯНЕЖ4 написал(а):

Совпадением места Игоря дистанционно от Кедра на ПБ притока

Смещение его к Рустему, так и оставляет его на правом берегу.

Виктор написал(а):

Где лог, а где русло 4ПЛ? Может я перепутал местами?

2. Что за яма, в которую упал поисковик (или кто он)?  Может это место раскопа Зины?

Не совсем понял. Оврага у 4 притока нет только на верху. С места Рустема он уже более-мене явно выражен.
А где что на фото 59, это уже не моё, максимум я только на общем плане могу понять где что.

Что за яма, в которую упал поисковик (или кто он)?
Да похоже на ямку. Это уже 4 или 5 марта, так что метелью могло частично занести. Но по месту Зины, как-то странно, что бы кто-то там просто решил попозировать. Это ещё те, при ком нашли тела. И даже не солдат, которым сразу всё равно было.
И ещё с местом Зины не сходятся деревья.
Уж про 70 метров пустоты вокруг, вряд ли напутали. А тут точно меньше.

79

Энсон написал(а):

Смещение его к Рустему, так и оставляет его на правом берегу.

Игнорирование схемы Масленников,связанного с местом обнаружения Рустема,выводит метров ДВ на конспирологическую тропку, а именно относительно "бугра" на левой стороне притока
Только тело Рустема обнаружено,где относительно бугра и ошибочного притока по Масленникову ???
И где его указал Шура (ВАБ) относительно притока,а они не верят, что Масленников ошибся   и...относительно бугра по схеме.
Масленников потерял русло 4ПЛ и далее повел/не довел его пунктиром в сторону "елочек".
Дистанционно ,согласно схеме Шура и ВАБ, близко не укладываются.
Энсон, ни под один авторитет я "не лягу",если несут отсебятину

Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.10.2022 08:58:00)

80

Энсон написал(а):

Уж про 70 метров пустоты вокруг, вряд ли напутали. А тут точно меньше.

Энсон, Масленников четко указал зону леса- это как минимум наличие хвойников,либо "жирных" берез . Те ,верхушки и стволы берез , что торчат из-под 1-2 снежной толщи - это не зона леса, а криволесье...вернитесь к схеме Масленникова и отфильтруйте "70 метров" от площадки "Зины"

81

ЯНЕЖ4 написал(а):

Масленников четко указал зону леса- это как минимум наличие хвойников,либо "жирных" берез .

Никто там ничего чётко не указывал. Что он под границей леса имел ввиду, вопрос открытый. В том числе и в Ауспии.
Даже на схемах у него по-разному. Где-то совсем рядом с границей, на другой уже подальше. А есть где вообще уже крестик в лесу.
А вот с местом Зины всё конкретно, ни одного дерева в радиусе 70 метров. Не надо ничего додумывать, с какой толщины у  них дерево, а с какой ещё не дерево.

82

Попытка визуализации. Может немного в стороне (70 метров от деревьев). https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t136749.jpg

83

Виктор написал(а):

Попытка визуализации

Есть хороший ориентир "Елочки Масленникова",старайтесь их указывать.
Ранее писал, что пытался подобраться с месту Зины,начинал  с "реперов
Узнаете место?

Свернутый текст

https://i.imgur.com/wjXAF0cm.jpg
https://i.imgur.com/TjpZ8a0m.jpg

Дистанции небольшие,нахожу ориентиры и отстреливаю их линиями. Так от одного кадра методом визуализации выхожу к исходнику.Когда сопоставляешь первый и последний -ничего общего, а доноры помогли.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.10.2022 12:47:55)

84

Янеж, спасибо  за подсказку. Ещё ближе и ближе к месту... . А жёлтый путь у меня строго на ёлочки М., как у Энсона. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/t18251.jpg

85

Еще есть хороший ориентир
https://imgur.com/wjXAF0c  - нижний фрагмент кадра с лева  с краю по центру хвойник - от него идет красная линия .Это хороший ориентир,его видно практически на всех панорамных снимках. От него я выходил с левого "борта" лога  на правый,где Зина.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.10.2022 13:34:33)

86

Тут детальнее https://i.imgur.com/t7VfxLWm.jpg https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … _3_023.jpg

87

Как известно Фадеев нашел МП  и место Зины.
С МП с ним медведица разобралась
А с местом Зины я

Свернутый текст

Ответ на https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1230688
https://i.imgur.com/EFen4axm.jpg
https://i.imgur.com/MDbp0Tmm.jpg
https://i.imgur.com/m2lCfLTm.jpg
https://i.imgur.com/51LLOwNm.jpg
В чем нет ясности ?
Могу даже тут показать это место
https://i.imgur.com/snSuyEIm.jpg

Никакого отношения к месту обнаружения Зины оно не имеет
https://i.imgur.com/OX6xxWOm.jpg
https://i.imgur.com/WebKWYrm.jpg
https://i.imgur.com/hPV2gfKm.jpg

88

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ранее писал, что пытался подобраться с месту Зины,начинал  с "реперов

Свернутый текст

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.01.2019 8:56:00


Поиск места Зины Черновик  Желающие к анализу - присоединяйтесь
https://i.imgur.com/XfGuEhdm.jpg
Далее..https://i.imgur.com/G81S6QJm.jpg
Далее... https://i.imgur.com/riIsrvam.jpg
Почти итоговое https://i.imgur.com/8VFji9Bm.jpg Других определим позднее...
Описание места обнаружения...просьба найти

89

Теперь серьезно
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t652582.jpg

90

Теперь уже окончательно у меня сформировалось, что уже пару лет вызывало вопросы.
Хоть уже стало общим местом-"тройка на склоне", реально же, даже Зина ещё на склон Отрога не вышла, тем более остальные. Как в 59 запустили, для объяснения своих фантазий, что мол поднимались по склону, и не смогли, таки не задумываясь 60 лет шпарят. Вся тройка найдена в долине 4 притока. Ну или распадка.
В чём разница. В том, что склон более крутой, даже СВ отрога, и соответственно в мозгу легко стыкуется, полезла в гору и не смогла.
Только вот "в гору" в этом месте, понятие всё такие относительное. Это прекрасно видно и по фото 59 года. Реально склон отрога там уже в районе третьей гряды. И в Гугле, в режиме "рельефа", прекрасно видно, что даже место Зины, ещё достаточно плоское. Да, для стока воды хватает, но ничего такого, что бы уже совсем сразу силы потерять, и близко нет. А уж тем более для остальных.
А Игорь ещё даже толком лес не покинул. А это значит, что даже ветер ещё не был таким, как на открытом склоне. Потому что к тому времени, он уже точно не был западным, к северу ушёл. Да, тот же Рустем, если шёл от Кедра, то не смог выбраться именно из оврага. А вот почему, если не было ничего дополнительного, и у костра они были все, и уже если носок для Игоря зажали, то перед выходом, у костра то уж должны были дать им погреться. На девятерых ладно не хватало, но для троих идущих то выделили бы. А если ещё как у некоторых, они вообще по-одному друг за другом попёрлись.
Так почему тройка к Палатке "полудохлая" пошла, что даже до склона дойти не смогли.
Этот распадок является склоном Х-Ч. И образован склонами С-В и В отрогов. Это абстрактно, можно называть склоном.
Но конкретно, тройка обнаружена именно в долине 4 притока. Тема переименована в соответствии с конкретной реальностью.

91

Энсон написал(а):

Теперь уже окончательно у меня сформировалось, что уже пару лет вызывало вопросы

Добавлю...
"Тройка со склона" находится как бы в кратере, рядом с логом, своеобразной "мордой" затягивающей на приток.Лог разделяет склоны отрогов.
Ранее надо мной сменяли на Перевале,особенно КВН за "возлежания" и "водораздел" - я по своему это толковал ,без мгновенной проверки в компе. Так вот...
...мой " водораздел" (ранее я называл это 33-34 кварталами) - "урочище"
4 ПЛ разделяет склоны  ХЧ с СВ отрогом и склоном 905 , с юга ему создает нюанс северный слон В отрога. Все ручьи и 1 и 2 находятся на склоне высоты 905, его пологой части.
"Тройка" обнаружена в разрез догматике ДВ-ния:
- Игорь на западном склоне 905 в его нижней пологой лесистой части ("на границе леса по Масленникову")
- Рустем в нижней северной части склона В отрога ,в углу  границ склонов
- Зина  в нижней части северного склона В отрога.
Никто из них не "возлежал" на склоне ХЧ и его отрога, если быть точнее.
https://i.imgur.com/ZwT4CmSm.jpg

92

ЯНЕЖ4 написал(а):

пост № 91    08.10.2022 09:01:35

Вот так трактует место "Юр" Темпалов

...... на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"....К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.10.2022 06:45:03)

93

Zinzoldat написал(а):

А я думаю, что отказ от лабаза  - и спуск по кратчайшему пути вниз - не самое необъяснимое, а точнее - нам непонятное. Меня куда более удивляет их разделение - между кедром и 1-ым ручьем.

Дайте хотя бы одно доказательство или хоть мелкую логическую наводку на то, что они разделились сразу после спуска?
Нет таковой. Так с чего же исследователи взяли, что сразу было такое разделение? Потому что их нашли уже разделёнными? Но это вовсе никак не свидетельствует, что они сразу после спуска разделились. Поэтому и кажется это разделение абсурдным и без ответа: а зачем разделились. Да потому что не разделялись они. Кто-то без основания брякнул, предположил, что разделились, а остальные и повелись, не подвергнув сомнению.

Они вообще не разделялись, а все хорошо поработали в овраге, иначе, если были бы раненые или разделились, то никак не смогли бы столько там сделать. Вполне поддаётся подсчёту временем. Под кедром часть из них оказалась позже, те, кто остались живы после трагедии в ручье, где уже нельзя было оставаться, опасно. А вот под кедром практически ничего не сделано, кроме хилого костерка, когда уже не было сил сделать что-то посущественнее. Вот и всё объяснение. Ничего удивительного и абсурдного.

94

Кузьманя написал(а):

Дайте хотя бы одно доказательство или хоть мелкую логическую наводку на то, что они разделились сразу после спуска?

А оставленный фонарик во включенном состоянии на третьей гряде в сторону  отрога ?
А следы в лощине по которой шли Киши до 4ПЛ а потом вниз к устью 1Р. "Тройка со склона" много в стороне обнаружена.
А отсуьствие признаков присутствия у костра (ожоги, прожоги одежды) перераспределения одежды, элементарного утепления вплоть до натягивания "колпака" на уши, использования стелек и маски из под одежды, застегивания мажет  теплых штанов,застегивания пояса теплых штанов, утепления кистей рук,... да просто элементарного - самых "сильных и утепленных" отсылают к Палатке и первый сгинул пройдя 300 метров....от костра. Какой смысл был идти в ночь? Согласно материалам УД , пятеро погибли спустя 6-8 часов после приема пищи, объем которого отмечен СМЭ,т.е. после полноценного завтрака около 10 утра.

Т.е. случается нечто к вечеру, все дружно уходят, зачем то и кому то оставляя включенный фонарик в сторону горы. Придя к Кедру,разведя костер,отправляют ту же  троих в ночь за чем то раздетых,разутых,неутепленных...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.02.2024 19:12:59)


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Склон. Кедр. Ручей » Места тройки в долине 4 притока.