...
Ружьё.
Сообщений 1 страница 14 из 14
Поделиться211.11.2024 05:19:55
Тема навеяна каналом Дмитриевской.
https://www.youtube.com/watch?v=8TvLV1lroYM
Вот реальная практика того времени. Может ещё что-то и пропустил, но уже достаточно для понимания, что ружьё в зимних походах того времени, это редкость.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28858&page=117
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32171&page=18
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=20
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29219&page=50
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28917&page=9
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29113&page=84
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29443&page=41
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28648&page=37
Теперь более конкретно.
В походе ГД 56-го ружьё было
Поход на Алтай 56 -го был летним.
Разница: масса печки, масса одежды. Намного более длинный световой день, можно пару часов специально выделить для охоты.
Ну и отсутствие тропёжки, которая отнимает много сил.
Вот в 57 году ружьё то же было, и поход зимний, это можно считать за аналогию
Но при этом не игнорить главный факт.
Из отчёта.
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
Из воспоминаний Шунина.
"Формировалась и группа Дятлова: Коля Трегубов и Женя Чубарев – правая и левая руки Игоря. Коля – худощавый, строгий, всегда серьёзный парень, очень выносливый, хороший охотник (в походах всегда с одностволкой, не раз подкармливал нас то рябчиком, то глухарём).
Бычков о том походе.
На нас птицы не обращают никакого внимания и легко становятся добычей нашего охотника Коли Трегубова.
И там был именно охотник, хоть и любитель, а не просто люди, максимум стрелявшие из мелкашки, на уроках НВП. Или из АК-47 на стрельбище, тащили с собой ружьё.
И в походе 56-го на Алтай, Трегубов то же был.
Так что имеем конкретный факт, с точной семантикой- группа Дятлова никогда не брала с собой ружьё. Просто два раза в группе оказался охотник, которого использовали по назначению. В 59 ни одного охотника даже на уровня начинающего любителя, у них не было, а значит ружьё абсолютно не нужно.
Вот про нормальное оружие, которое может дать реальную охоту или защиту, а не оружейная мелочь, которая только на птиц и зайцев рассчитана.
Бахтияров Н.Я.
6/III-59 г. выехали вместе с Никитой и Прокопием в г. Ивдель регистрировать винтовку, я получить разрешение купить у Никиты винтовку.
Бахтияров П.С.
Мы приехали сначала к Бахтиярову Никите, купить у него винтовку м/к. и в милиции в г. Ивдель зарегистрировать.
Поделиться311.11.2024 05:21:45
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … oups-3.jpg
26-го вечером ГД в Вижае уже не было. А значит, это или подпадает под неадекватную конспирологию, с подделками дневников.
Или путаница в датах. А если путаница в датах, то с чего не может быть путаницы в туристах.
Тем, кто считает что это как-то доказывает ружьё, желаю, с чистой совестью, на таких же "доказательствах", для начала, получить штрафик, тысяч в 200. Если ума не добавиться, то и "двушечку".
Ещё, якобы за ружьё, вот эта абстракция из отчёта Карелина.
...не следует брать более одного охотничьего ружья, а присутствие одного, абсолютно необходимо, так как вполне возможна встреча с волками.
Это именно абстракция-лозунг.
Есть в дневнике, вот в таком виде.
На реке вспугнули стаю белых куропаток. Обидно, что не взяли с собой ружье.
.
Спугнули стаю белых куропаток. [47] И вновь сожалеем, что не взяли с собой на восхождение ружье.
Оба случая, это восхождение, первое на Чистоп, второе Ойко -Чакур.
Да и вообще охота зимой была плохая. У нас были охотничье ружье и мелкокалиберная винтовка. И лишь один раз мы стреляли и были с дичью. Зимой, вероятно, не стоит брать с собой более одного ружья.
И никаких волков, даже в виде следов.
И не игнорим, что ружьё именно охотничье, скорее всего Гранина, а значит было и разрешение, а значит то же был охотник у них. На мелкашку тогда разрешение не нужно было.
Так же ружьё было и у Блинова, но он и охотник, и у них даже собака была.
Поделиться411.11.2024 17:54:58
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=99#p2490
3. ...
Хотя Коля Трегубов, участник похода с Бартоломеем был штатным охотником в http://uploads.ru/0tmSD.png
и бросал его где ни попадя
и таскал его без надобности, даже в ПВД https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 810?page=0
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyat … um/459640/
Но в походе с Людой-57 его не было он ушел в поход август-сентябрь-57 с Игорем и Зиной.
И в походе 56-го на Алтай, Трегубов то же был.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.11.2024 18:20:20)
Поделиться511.11.2024 18:37:06
Не понял, что вы сказать хотели.
Летом 56-го, и зимой 57-го, у ГД ружьё точно было, и оно точно Трегубова.
Летом 57-го похоже даже такой охотник как Трегубов, и то не взял.
На первом же привале в Коле Трегубове заговорил охотничий инстинкт и он отпросился у Игоря на поиски куропаток, кудахтание которых было слышно вдалеке. По «иметь» ему, конечно, ничего не удалось, и как охотник он очень пожалел, что не взял с собой ружье.
Поделиться615.11.2024 00:15:51
Энсон, я изучал этот вопрос. Вооруженность была в лучшем случае 1/3 от общего числа групп. В частности, 1958-1959 году из 17 групп, только в 4 было оружие. То есть 1/4 грубо говоря.
Как я говорил в видео - оружие вещь относительно дорогая, особенно для студента, не для охотника - бесполезная. Выложить где-то 5 часть ЗП ради предмета, который 330 дней в году будет собирать пыль - кто будет. Плюс еще не стоит забывать, что несмотря на свободную продажу, охотиться с ружьем нельзя было, не будучи членом охотобщества.
Вот про нормальное оружие, которое может дать реальную охоту или защиту, а не оружейная мелочь, которая только на птиц и зайцев рассчитана.
16 калибр на мишку не плох, даже 20. Другое дело, что когда у тебя в лучшем случае - 2 выстрела, тут надо иметь стальные нервы и твердый глаз. Судя по отчетам, брали обычно 16 или 12 калибр, иногда и мелкан.
Из воспоминаний Шунина.
По мясу они хотя бы в ноль вышли по массе ружья и БК к нему со снарягой?
Аскинадзи, например, говорил, что не брали зимой т.к. бесполезно.
Ещё, якобы за ружьё, вот эта абстракция из отчёта Карелина.
Проблема в том, что отчет Карелин кропал, когда группа Дятлова погибла. И ознакомиться с ним не могла физически. Плюс еще вопрос - как организовать 100% вооруженность туристических групп.
- Подпись автора
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого
Поделиться715.11.2024 03:01:03
По мясу они хотя бы в ноль вышли по массе ружья и БК к нему со снарягой?
Кроме голой экономики, всегда есть ещё и принцип удовольствия. Трегубов был именно охотник, так что ему процесс был не менее важен, чем результат.
Судя по записи в дневнике, и по воспоминанию Шунина, зимой 57-го результат был, а вот насколько экономически выгоден, вряд ли узнаем.
Важно, что его оба раза назвали охотником, то есть не просто купил ружьё, и взял в поход, как вот уже более 10 лет натягивают на ГД. Мол чего там уметь то, жми да пали.
Но даже такой охотник, летом 57-го ружьё всё таки не взял, значит всё таки даже для него, ружьё в походе, это не гарантия прибавки еды.
Проблема в том, что отчет Карелин кропал, когда группа Дятлова погибла. И ознакомиться с ним не могла физически. Плюс еще вопрос - как организовать 100% вооруженность туристических групп.
Даже если на запись про волков гибель ГД не повлияла, всё равно, нет в отчёте ничего, что бы доказывало этих волков, от которых без ружья никак.
К тому же, волки относительно разумные животные, проживают рядом с пищей, а оленей пасли всё таки южнее, чем ГД шла. Да не нападают волки на большие группы людей, если уже только совсем голодные, и выбор сдохнуть или рискнуть.
Если уж так страшно, как Карелин у себя написал, то с чего ни одного местного даже в мыслях про этих страшных волков не возникло, мол напали и пожрали.
Манси вообще уверено заявили, что надо к самому хребту идти, в самом лесу там никак погибнуть невозможно.
И для обороны уже точно мелкашка ничего не даст, надо что-то крупное, а это уже регистрация.
По итогу, у меня так же как у вас, нет никаких намёков, что ГД в таком составе, вообще даже собиралась брать ружьё, хотя бы мелкашку.
В том ролике ещё про пистолет Семёна было, тут вообще сплошная неадекватная конспирология только.
Есть, кто этот пистоль даже на фото видят, но такое как-то возможно только если к палаточной ткани, из которой штормовки делались, натягивать свойства шёлка.
Поделиться815.11.2024 07:27:29
Энсон
Кроме голой экономики, всегда есть ещё и принцип удовольствия.
Как охотник и стрелок-любитель соглашусь с оговоркой. Одно дело - два дня безрезультатно походить по полям с 10 кг нагрузки, другое - когда у тебя 30кг нагрузки и пару недель этого удовольствия. Тут сказать, что охота пуще неволи нельзя.
И для обороны уже точно мелкашка ничего не даст, надо что-то крупное, а это уже регистрация.
Мелкашка даст "по месту", но нужна магазинная, да и количество подходящих целей для нее в тайге маловато. Против хозяина тайги она бесполезна.
Что-то крупное на тот момент регистрации не требовала. Но практически все они были 1-2 зарядными. Исключение - фроловки, первые партии МЦ-21 (но для рядовых пользователей еще вряд ли они дошли), Браунинг полуавтомат, тоже редкая вещь, его наличие у рядовых туристов имеет вероятность близкую к нулю.
- Подпись автора
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого
Поделиться915.11.2024 16:40:44
Что-то крупное на тот момент регистрации не требовала. Но практически все они были 1-2 зарядными.
А манси что регистрировали?
Поделиться1015.11.2024 17:10:20
С большой долей вероятности нарезняк калибром 7,62.
- Подпись автора
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого
Поделиться1116.11.2024 03:24:51
Не нарезное значит продавалось свободно, и не регистрировалось?
Поделиться1218.11.2024 19:01:18
В РСФСР на момент трагедии - да. Прибалтийские ССР и республики Кавказа (не помню, все или нет) требовали регистрации.
- Подпись автора
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого
Поделиться1329.11.2024 10:40:25
В РСФСР на момент трагедии - да. Прибалтийские ССР и республики Кавказа (не помню, все или нет) требовали регистрации.
Так может быть поэтому винтовка Ханта, которую он отдал Степочкину не была зарегистрирована? Тогда установить первого владельца невозможно. Но если обязаны были зарегистрировать позднее?
Поделиться1401.12.2024 21:34:35
Дмитриевская, в свободном обороте был гладкий ствол, а вот нарезное оружие - нет.
Отредактировано Hunter (01.12.2024 21:35:09)
- Подпись автора
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого