СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Медицина » Ссадины на лицах тройки.


Ссадины на лицах тройки.

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Ссадина — это поверхностное механическое повреждение кожи, не глубже сосочкового слоя. Возникает в результате тангенциального воздействия тупых или острых (царапины) предметов.
...
Ссадины — это повреждения тех или иных слоев эпидермиса или эпителия слизистых оболочек, в некоторых случаях повреждается и сосочковый слой дермы. (источник?)
...
В зависимости от глубины ссадины разделяются на:
...
    поверхностные - повреждение только эпидермиса;
    глубокие - повреждение всех слоев эпидермиса и верхних слоев дермы.

https://i.ibb.co/BK2Z7WM/image.png

впервые о корках.

Гущин в 1999, в "Цена гостайны..."
Л.Иванов на мелкие царапины и ссадины на трупах даже не обращает внимания. А зря. Ведь одно дело, когда они получены в момент гибели, и другое — когда на них образовались коросты, ибо это означает, что они начинали заживать, а это, как вы понимаете, возможно только при жизни.

Тема ГД на форуме Экслера.
23.05.2007. Константин 67.
Эль, подскажите, как врач: спустя какое время ссадины начинают покрываться корочками? возможно такое посмертно?

Эль.
Образование корочки посмертно невозможно.

Константин 67.
Эль, я к чему об этом расспрашиваю.
У Гущина приведен протокол экспертизы Слободина.
Следут ли из этого (по Вашему мнению), что с момента получения некоторых ссадин и царапин и до смерти Слободина прошло около суток?

Эль.
Да. Что и отражено в заключении.
Повреждения получены при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно".
Имеется в виду - часть из них получена при жизни, ввозможно за сутки и более до смерти.

Константин 67.
Эль, но если так, то получается нечто совсем любопытное.
1. Такие обширные ссадины лица Слободин мог получить, вероятнее всего - во время катастрофы дятловцев (других происшествий, судя по дневникам, в походе не происходило).

Эль.
Прижизненные и полученные за несколько часов или сутки до смерти - только вот эти скорее всего. Ничего необычного для туристического похода. Там постоянно есть и ссадины и синяки, особенно у лыжников.

2

О динамике и сроках образования сухих бурых корок при механических повреждениях мягких тканей из различных источников судебной медицины наших дней.

Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами.  А. И. Муханов
Тернополь, 1974
https://www.forens-med.ru/book.php?id=503

Поверхность свежей ссадины розово-красная, влажная, мягкая, болезненная.
Через 6-12 часов дно ссадины подсыхает; вокруг осаднения появляются покраснение и припухлость в виде кольца шириной до 0,5 см.
К 24-36 часам поверхность ссадины уплотняется, припухлость и болезненность исчезают.

Как отмечает М. И. Райский, у большинства ссадин (до 70%) к 24 часам дно покрывается буроватой плотной корочкой располагающейся выше уровня кожи.
Поверхность остальных ссадин иногда влажная и мягкая, чаще подсохшая, плотная, буроватая, находящаяся на уровне кожи (до 8%) или ниже ее (до 21%).

По наблюдениям В.И. Акопова (1967), к исходу первых суток все ссадины имеют корочку, на вторые сутки поверхность ссадин приподымается,
над неповрежденной кожей вследствие утолщения корочки.

Гистохимические и морфометрические показатели давности нанесения ссадин и ран кожи различных областей тела.
автореферат дисс. канд. / А. Ф. Кулик. - 1985.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=5256

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/491449.jpg

Судебно-медицинская диагностика прижизненности и давности механических повреждений:
письмо Главного судебно-медицинского эксперта МЗ РСФСР от 25.06.1990 г. № 101-04,
Мазуренко М. Д., Беликов В.К. — М.: Минздрав РСФСР, 1990

https://www.forens-med.ru/book.php?id=3305

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/272376.jpg

Диагностикум механизмов и морфологии повреждений мягких тканей при тупой травме.
В. Н. Крюков, Б. А. Саркисян, В. Э. Янковский и др.
Новосибирск: Наука, 2001

https://www.forens-med.ru/book.php?id=2065

При внешнем осмотре, в первые часы после образования ссадины, дно ее запавшее, поверхность розово-красная, влажная за счет постоянного выделения лимфы.
В тех случаях, когда повреждается сосочковый слой, к лимфе примешиваются капельки крови.
Через 6 ч дно ссадины, как правило, подсыхает, а вокруг нее формируется зона гиперемии шириной до 1.0 см. В то же время нарастает припухлость(отек), и отмечается болезненность.
Этот процесс продолжается до конца первых суток. На дне образуется корочка, имеющая желтовато-бурый цвет. При глубоких ссадинах с повреждением сосочков корочка красновато-бурого цвета.
Формирующаяся корочка выполняет защитную биологическую роль, предохраняя поврежденную поверхность от загрязнения и инфицирования.
Развивающиеся отек и клеточная инфильтрация приподнимают корочку, которая к концу суток располагается на уровне окружающей кожи.

В конце первых суток, и в начале вторых, корочка становится выше уровня неповрежденной кожи , засчет развития пролиферативного процесса —
восстановления поврежденного эпидермиса. Сама корочка к этому времени приобретает постоянный темно-бурый цвет.

Поскольку процессы регенерации эпидермиса сильнее проявляются на периферических участках, где он поврежден, как правило, менее глубоко,
на 3-5-е сутки наблюдается периферическое отслоение корочки, которое заканчивается к 7-10-му дню.
На месте отпавшей корочки остается розовая поверхность, исчезающая к концу второй недели.

РУКОВОДСТВО ПО СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЕ.
Под редакцией профессора В. В. Томилина, профессора Г. А. Пашиняна
Новосибирск: Наука, 2001
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2065

При установлении давности возникновения ссадины у живых лиц учитывают состояние дна ссадины и его уровень (ниже окружающей кожи, на уровне ее или выше), наличие корочки,
признаки эпителизации ссадины, отпадение корочки, наличие следа на месте заживления ссадины.
В течение нескольких часов ссадина имеет влажную красноватую поверхность, расположенную ниже поверхности окружающей кожи. Затем выступающий на поверхности ссадины экссудат
начинает подсыхать, через 4—6 ч образуя нежную, тонкую бледно-розовую поверхность, расположенную ниже окружающей кожи.
Глубокие ссадины с повреждением верхушек сосочков дермы и расположенных в них сосудов в этот период могут быть покрыты свернувшейся кровью, образующей темно-красную корочку,
поверхность которой может быть даже выше окружающей кожи. Такую свернувшуюся кровь нужно отличать от настоящей корочки, образующейся в процессе заживления ссадины.

К концу 1-х суток (через 18—24 ч) после образования ссадины становится заметным формирование корочки, имеющей вид плотного образования буровато-красного цвета.
Поверхность корочки в этот период располагается несколько ниже или на уровне окружающей кожи, причем в местах наиболее глубокого повреждения эпидермиса поверхность ссадины
может быть выше уровня окружающей кожи.

На 2-е сутки поверхность корочки находится выше уровня окружающей кожи. Затем, в течение нескольких суток, внешний вид ссадины остается неизменным.

На 3—4-й день по краям корочки становится заметной узкая белесоватая кайма новообразующегося эпителия.
Края корочки в результате эпителизации ссадины начинают отделяться, и на 5—9-й день корочка отпадает.
На месте ссадины после отпадения корочки остается след в виде красноватого или белесоватого пятна, заметного в течение 9—12 дней.

Сроки заживления ссадин и продолжительность каждого его этапа могут колебаться в значительных пределах в зависимости от многих факторов:
возраста освидетельствуемого, состояния его здоровья, наличия других более тяжелых повреждений, замедляющих регенерационные процессы.
Важное значение имеют особенности самих ссадин, в частности их размеры, глубина повреждения эпидермиса, локализация ссадин.
Образование корочки может продолжаться 2—4 сут.
У ссадин, расположенных на шее, корочка отпадает через 5—6, на руках — через 8—9 дней, на ногах — через 9—11 и на животе — через 10—13 дней.
Улиц с тяжелой тупой травмой заживление ссадин происходит в среднем на 4—6 сут позже, чем при нетяжелой травме.
Следы на месте ссадин могут сохраняться до 30—35 дней и более.
В связи со сказанным установление давности возникновения ссадин при экспертизе у живых лиц может иметь лишь ориентировочный характер,
а формулировка вывода эксперта должна быть достаточно осторожной. В этом отношении мы считаем возможным дать следующие рекомендации с учетом возможных поправок,
которые должны быть внесены экспертом на основании сопоставления всех имеющихся конкретных данных.

Если поверхность ссадины влажная, бледно-красного цвета, расположена ниже уровня окружающей кожи, начальные признаки образования корочки отсутствуют,
можно сделать вывод о том, что ссадина имеет давность несколько часов.

Ссадина, имеющая тонкую бледно-розовую подсохшую поверхность, расположенную ниже окружающей кожи, причинена в срок в пределах около 12—15 ч.

Ссадина, покрытая плотной буровато-красной корочкой, не выступающей над поверхностью окружающей кожи, имеет давность 1 сут - начало 2-х суток.

Если корочка плотная, хорошо сформировавшаяся, выступает над уровнем окружающей кожи, признаки эпителизации по краям ее отсутствуют, то давность ссадины соответствует 3—4 сут.

Наличие признаков эпителизации и начинающееся отслоение корочки указывают на давность ссадины, соответствующую 5—9 сут.
В этом же периоде может произойти и отпадение корочки.

След, оставшийся на месте ссадины в виде красноватого или белесоватого участка, указывает на давность повреждения около 9—12 сут и более.
Поскольку такой след не имеет каких-либо характерных особенностей, вывод о том, что этот след остался на месте зажившей ссадины, может быть лишь предположительным.

Учитывая, что продолжительность каждого из перечисленных этапов заживления может колебаться в довольно значительных пределах, не следует
указывать конкретный срок причинения ссадины. В выводе может быть отмечен только тот или иной промежуток времени, в течение которого могла быть причинена ссадина.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5941
http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t221471.jpg

3

Согласно СМЭ, на телах троих участников ГД, Рустема, Зины и Игоря,  экспертами описаны повреждения, покрытые сухими бурыми корками.

Зина:

В области скуловых дуг, щек и подбородка, множество ссадин различной формы и величины, под сухими, бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см, до 1 х 1 см, и меньше. (УД 1, 129)

Рустем:

На кончике носа, участок мягких тканей под сухой буро - вишневой коркой, размером 1,5 х 1 см.

Правая половина лица несколько отёчна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы, пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.

На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см, под сухой бурой коркой, в области левого скулового бугра.

Игорь:

В области обеих скул ссадины буро - красного цвета, под сухой коркой, размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины. (УД 1, 122)

https://rataku.com/images/2021/02/05/SSADINY-TABL.md.png

Давность образования ссадин из судебно - медицинских источников тех лет:

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/595910.jpg

К установлению срока заживления ссадин. В.И. Кононенко
Судебно-медицинская экспертиза. — М., 1959. — №1.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1406

При заживлении ссадин в них беспрерывно, в течение коротких промежутков времени, происходят изменения, особенно в начальном периоде заживления,
и эти изменения могут быть положены в основу установления сроков образования их.

Наблюдению подверглись 24 ссадины у людей в возрасте от 11 до 56 лет (в основном 11, 25, 30 и 56 лет). В первый день наблюдение проводилось 4 раза, во второй и третий — по 2 раза,
в остальные — по 1 разу через каждые сутки. Локализация ссадин была различна: голень, бедро, предплечья, кисти, область шеи и грудная клетка.

В приводимой ниже таблице отмечены признаки различных сроков прижизненного заживления ссадин.
Свежая ссадина в 3/4 всех случаев лежит ниже уровня окружающей кожи, но иногда на уровне с окружающей кожей.
Поверхность ее влажная, мягкая на ощупь, в большинстве случаев розовато-красного цвета, но возможны изменения оттенков от бледно-розовых, бурых до темных тонов.
На протяжении первых суток отмечается незначительная болезненность и может наблюдаться влияние инфекции.

На вторые сутки в 3/4 всех случаев осадненная поверхность располагается на одном уровне с окружающей кожей, но иногда уже начинает возвышаться, и лишь единичные ссадины находятся ниже уровня кожи.

На третьи сутки почти все ссадины покрыты возвышающейся корочкой буро-красного цвета, но могут отмечаться еще и оттенки розово-красного цвета, иногда темного, бурого и желтоватого цвета.

Через 4 дня корочка, как правило, бывает выше уровня кожи и лишь в тех редких случаях, когда реактивность организма ослаблена или угнетена в результате обширной травмы:
(тяжелые телесные повреждения), она не возвышается над уровнем окружающей кожи. К концу 8—11-х суток корочка легко отделяется, однако отпадение ее возможно и раньше,
особенно в тех случаях, когда ссадину вначале смазывали йодом или бриллиантовой зеленью, а также в случаях поверхностных ссадин незначительных размеров и при локализации их на шее.

Таблица признаков и сроков образований ссадин:

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/746860.jpg

Нельзя, конечно, думать, что приведенные в таблице признаки и сроки абсолютны для всех случаев (иногда корочки отпадают на 6-е сутки),
но это не исключает возможности пользоваться этими данными в практической деятельности судебно - медицинского эксперта.

Длительность заживления зависит и от размера ссадины. При этом следует отметить такую закономерность: у поверхностных ссадин размером 0,5×0,3 см,
при прочих равных условиях корочки отделялись на 6-й день, а у ссадин размером 2×1 см — на 8-й день.
Имеет значение также локализация: при расположении ссадин на шее сроки отделения корочки сокращаются. Так, при ссадинах размером 6×1 см на шее корочки отпали уже на 8-й день.

Существенное влияние на процесс заживления оказывает инфицирование ссадин. В одном случае при размере ссадины 2×1 см при присоединении инфекции на 4-е сутки (нагноение) корочка отделилась только на 15-й день.

Судебно - медицинский эксперт при определении давности нанесения ссадины должен учитывать такие моменты, как локализация ссадины, глубина осаднения кожных покровов (поверхностная или глубокая ссадина),
размеры, присоединение инфекции, смазывание йодом, бриллиантовой зеленью поверхности ссадин, а также индивидуальные свойства пострадавшего.

4

В разных медицинских источниках сроки заживления ссадин различны, но любой из нас понимает, что образование сухой корки на ссадине -это процесс не нескольких часов, поскольку любое механическое повреждение в процессе заживления, должно пройти стадии воспаления, подсыхания дна и регенерации новых тканей.

После получения ссадины включается защитная реакция организма, иммунный ответ на нарушение в этом месте целостности кожных покровов:
свёртывание крови и воспаление. Затем регенерация, образование новой ткани на дне ссадины, постепенное образование, уплотнение и отслаивание корки, а это уже последние стадии заживления повреждения. Одна стадия последовательно переходит в другую, например, без воспалительного процесса заживления не произойдёт, поэтому на то, чтобы на ссадинах образовались сухие корки, требуется время. В случае заживления ссадин Зины, Рустема и Игоря, стадия воспаления была уже пройдена, повреждения покрылись сухими бурыми корками.

У ссадин, полученных незадолго до смерти, или в момент смерти, воспалительная реакция кожи отсутствует.
На мёртвом теле они подсыхают и уплотняются до пергаментной плотности.
Никаких корок не образуется, поскольку у организма, перед наступлением смерти, на ответную клеточную реакцию не хватает времени.
Когда эксперт, описывая ссадину, добавлял уточнение о "пергаментной плотности" повреждения, имелось ввиду, что ссадины были получены незадолго перед смертью, в момент смерти, либо могли быть посмертными повреждениями.
О посмертном высыхании свежих ссадин эксперты знали, и различали давно, ещё с начала прошлого века:

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t280833.jpg

Ссадины с корками отсутствуют на телах двойки под кедром, у них эксперты не обнаружили следов заживления полученных повреждений.
Сухие бурые корки на лицах, это признак того, что после их получения, Рустем, Зина и Игорь ещё жили какое - то продолжительное время, и при наружном визуальном осмотре они различались судмедэкспертами от посмертных повреждений пергаментной плотности.
Иначе можно было, и чего уж проще, все повреждения в их СМЭ описать без разделения по давности, и под одну гребёнку.

Известно, что на лице и шее ссадины заживают быстрее, чем на других участках тела, за счёт лучшего кровоснабжения, чем например на конечностях.
Для образования корки на ссадине, как индикатора начала процесса заживления повреждения, необходимо как минимум 12 часов.
Но на холоде, при замерзании, как раз и происходит ухудшение поверхностного кровоснабжения, поэтому возможно допустить, что давность повреждений на лицах тройки, описанных в СМЭ как ссадины и царапины "под сухими бурыми корками", были получены в пределах суток до их гибели.

5

Современные СМЭ.

Срок 1
https://a.imgfoto.host/2024/03/25/SROK-1.md.jpeg
Срок 2
https://a.imgfoto.host/2024/03/25/SROK5.md.png
Отрыв корочки.
https://a.imgfoto.host/2024/03/25/OTORV-KORKA.md.jpeg
На слизистых.
https://a.imgfoto.host/2024/03/25/NA-SLIZST.md.png
Надпись.
https://a.imgfoto.host/2024/03/25/NADP.md.png
Пергамент.
https://a.imgfoto.host/2024/03/25/PERGAM.md.png
Царапины.
https://a.imgfoto.host/2024/03/25/TARAP.md.png
Осаднение.
https://a.imgfoto.host/2024/03/25/OSADN.md.png

6

Крюков.
https://a.imgfoto.host/2024/03/25/KRYKOV1.md.png
Муханов.
https://a.imgfoto.host/2024/03/25/MUKANOV.md.png

7

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/956816.jpg

8

https://kolrus.ru/wp-content/uploads/2019/04/Рецензия-72.pdf

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.p … p=3#p30902

Ну что же, очередной, с близкой к нолю грамотностью, и зашкаливающей субъективностью, с игнором 2/3 факторов, которые его глупостям не потворствуют.

Знание физики и химии на уровне средневековых алхимиков, считающих, что можно что-то получить из ничего. Корка это реальная сущность, и если её не было до смерти, ни от какого высыхания она не появится.
С высыханием ещё одна тупость. Всё при высыхании, а это потеря влаги, уменьшается, а у этого, с чего-то, наоборот увеличивается, и становиться зримой.
Ну и просто без всякой науки, из нескольких ссадин, с чего только одна то до корки досохла.
Эти что, заговорённые были.
в теменно-височно- затылочной области справа с длиной сторон 10x12x10см со ссадиной теменной области размером 1,5x1,5см.
...
участок мелкоточечных внутрикожных кровоизлияний со ссадиной,
...
По левой боковой поверхности нижней трети шеи имеется ссадина кольцевидной формы, прерывистого характера, окружностью 6 см,

При чём место этой ссадины такое, что легко объяснимо получением её за 12 часов до событий, приведших к смерти, да хоть при падении. А вот те, что без корок, явно имеют прямое отношение к кровоизлияниям и повреждениям, которые уже в момент события были получены. А на фоне более грубых описок, и даже ошибок эксперта, подогнать под одно все ссадины, вообще мелочь.
Анализ мнения медиков.

Ещё и многолетний игнор фактов, тупящими про корки от высыхания. Тело Георгия находилось в идеальном положении, для таких высыханий. И снегом оно меньша засыпано. и лицом вверх. Положениие Зины и Рустема такое, что их засыпало гораздо быстрее, и лицо у них у в низ, а в снегу уже усыхание, если и есть, то минимальное. Так с чего У Георгия ни одной корочки.

Ещё вот это, глупцам приводящим в пример ранки, мол корки это просто кровь. При чём на использование этого слова имею право, потому что, при ранке достаточно крови, для образования естественной "повязки", и она в ней будет держаться. А для ссадины этого мало, потому что кровь, не будет держаться на поверхности, это то же банальная физика.

Это СМЭ Юры, и эксперт однозначно пишет про кровь, потому что образование корок, это совсем другой процесс.
На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Медицина » Ссадины на лицах тройки.