СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Погода другие походы.

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

...

Образование туманов происходит в том случае, когда приземный слой воздуха вследствие понижения температуры до точки росы и ниже достигает насыщения водяным паром. По своей физической природе туман вполне сходен с облаком. Нередко одно явление переходит в другое. Например, когда туман приподнимается, то он обычно переходит в низкие разорвано-слоистые облака, а когда облака снижаются до поверхности земли, то они воспринимаются как явление тумана.

Алтай 05.1978.
Мы были почти на перевале, и тут вдруг впереди идущие, не дойдя несколько метров до тура, упали наземь, как подкошенные. “В чём дело?” успел удивиться я, и в тот же миг был сбит с ног сильнейшим порывом ветра. “Вот это – да!” – подумал, прижимаясь щекой к склону.
Так все пролежали несколько минут, пока ветер не ослаб. Затем почти ползком преодолели перевал через Сумультинский хребет, так и не обнаружив обещанных “сухариков” под ногами.

2

Сравнение анализа Вентускай, с реальной погодой в районе Перевала от гр. Маркова в 1999г.

https://www.youtube.com/watch?v=vo1EVxh8cRQ

https://rataku.com/images/2021/02/28/30-01.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/02/28/31-01.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/02/28/1-I-2-02.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/02/28/3.02.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/02/28/4-02.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/02/28/5-02.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/02/28/6-02.md.jpg

Таблица.
Погода. Факты.

3

https://rataku.com/images/2021/02/28/7.02.09.md.jpg

2009 гр. Баталова.

https://rataku.com/images/2021/06/22/BATALOV-09.md.jpg

4

https://rataku.com/images/2021/05/15/66-DOZD.md.jpg

5

2010  гр. Семяшкина.

https://rataku.com/images/2021/06/22/SEMYS-10.md.jpg

6

2011 Поход Фонда. Руководитель Кунцевич.
https://rataku.com/images/2021/06/30/6.8.10-C.md.jpg

7

https://rataku.com/images/2021/07/14/21-TEMP-I-VET.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/07/14/USIL-VET-23.md.jpg

8

https://rataku.com/images/2021/07/15/07-TEMP.md.jpg

9

https://rataku.com/images/2021/07/15/2001-11.md.jpg

10

Фонд 08.2013. Температуру не измеряли.
Дождь 1.08. почти с полудня несколько часов. В Ивделе утром гроза, ливень.

И небольшой 4-го. В Троицко-Печорске дождь после полудня.
1 и 4 Вентускай совпадает.

Ушаков, экспедиция на Северную Землю.

А вот описание урагана без метели. «Все попытки встать на ноги заканчивались неудачей: ветер сбивал с ног и на несколько метров отбрасывал от палатки. С невероятным трудом удалось подтянуть груженые сани, привязать к ним палатку, собрать все имевшиеся ремни и веревки, укутать и туго стянуть палатку, точно тюк хлопка. Под веревки на скатах палатки подсунули лыжи и шесты. После этого парусина перестала надуваться и хлопать. Дышать было трудно. Пришлось возвращаться в палатку ползком. Впечатление было такое, будто мы сидели под железнодорожным мостом и над нашими головами с грохотом, гулом и свистом несся бесконечно длинный поезд».

Отрывок из дневника «…Полотнище палатки судорожно бьется под ударами ветра. Иней, осевший сантиметровым слоем на внутреннюю сторону парусины, отваливается кусками, падает на спальный мешок, на лицо Струйки воды, стекая с лица, вновь застывают, волосы примерзают к меху спального мешка. Я нащупываю головой сухое место и делаю попытку заснуть…» (Г. Ушаков «По нехоженой земле».)
===
Гр. Звездина 07.2017.
02.07. вечером +10. Вентускй в 22 ч +12.
03.07. с утра моросил, потом ливень.
Вентускай 10.ч=1 мм\ 13 ч=2,3мм\16ч=5,9мм\19ч=5,8мм\
04.07. солнечно. Вентускай без осадков.
11.07. вечером моросящмй. Они уже на Ауспии ждали машину. Венуткскай не показал.
===
03.2021  Гр Моисеева.
17.03. небольшой снег. Вентскай с 7 до 19 ч снег от 1 до 0,4 мм.
Темп -2. Вент. с 7 до 19 ч от -5 до -3.
18.03. от Перевала до Б. Ильча. без осадков. Темп -2. Вентскай без осадков. Темп от -5 до -3.
===
03.2018.  гр. Алтухова.
14.03.  Снегопад. ВС на 7 ч 1 см. 10=0,7 см. весь день 0,01-0,4. К 22 ч =1 см.
===
07.2016. гр. Алакаева.
04.07. +22. ВС= днём +22.
05.07. +23. ВС=+22.
06.07. утро +21. Вечер и ночь +17, дождь.  ВС 10ч =22. 22ч =17. в 1 ч ночи =15. Дождь с 22ч до 7 утра.
10.07.  +20 без указания когда. ВС 7ч=20. 13ч =25. 22ч =18.

11.07. +19. дождь, на полпути к Б. Ильича. ВС в 13 ч +20. ВС дождь с 22ч и ночью 10.07.
===

11

Шура август 2021.

https://rataku.com/images/2021/12/12/TEMPER.md.jpg

5.08.21 Ночью, примерно в 02 часа, прошёл дождь с грозой.
В Ивделе гроза на на 20 и 23 ч 04.08.. На 8 ч 05.08. выпало 2 мм осадков.
Няксимволь не задело.
https://rataku.com/images/2021/12/12/5-1C.th.jpg
В 15 часов (чуть раньше) началось резкое ухудшение погоды; ветер усилился и с той стороны хребта потянуло облака. И буквально за 10-15 минут всё было в «молоке». Ветер 7-9-10-14м/сек. Казалось, что сейчас ливанёт – облака потемнели. Но успел спуститься до обелиска (16.30) и далее в лагерь, а не лило. Даже солнышко стало проглядывать. Где-то в 17.30 несколько капель всё же долетело до лагеря. В лагере было ветрено, облачность на небе.
Няксимволь. Гроза на 17 часов. На 20 ч выпало 11 мм осадков.
Ивдель не задело.
https://rataku.com/images/2021/12/12/5-13C.th.jpg
7.08.21 Утром похолодало до 100. Моросит, дождь, ветер. Давление падает.
Вышли со стоянки Кунцевича в 10.15 Примерно в 15 часов встали на обед (и далее на ночь, из-за не прекращающегося дождя) на «Помывке» - точке съёмки упомянутого кадра 1-24. По GPS прошли 13 км (чистое ходовое время 4 часа).

В Няксимволе на 8 часов= 8мм. На 20 ч. =6мм.  В Ивделе на 20 ч = 1мм.
https://rataku.com/images/2021/12/12/7-7C.th.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/12/12/7-13C.th.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/12/12/7-19C.th.jpg

Очередной показатель, что никаких чудес с погодой, летом уж точно, там нет, всё поддаётся анализу.
Подтверждено в очередной раз, что осадки, могущие повлиять на ГД, всегда оставляют "следы", хоть на одной из трёх метеостанций вокруг. Анализ по осадкам  от Вентускай достаточно точный, нет такого, что на Перевале в реале есть, а рядом ничего не указано. Морось вечером 6-го показана с отставанием на 6 часов.
По температуре, тоже вполне меня устраивает, как уже давно говорил, меньше на 5 градусов, от самой низкой вокруг, вполне обоснованное предположение.
При анализе у них пока дневной прогрев слишком быстрый. И 5 числа похолодание над Перевалом и Няксимволем у них раньше началось. А вот Ивдель, они точно указали, 26 гр. в 13 ч.

Усиление ветра у них тоже видно. Порывы 5-го в 10ч =7 м\с. в 13ч= 9, в 19=14.
6- го усиление продолжилось, пик в 10ч=22. к 22ч ослабело до 15. Утром 7-го до 12.

12

01.02.2019.
https://www.youtube.com/watch?v=wvo8tFqpTqQ
Снег.
Ивдель на 20 часов 4мм. Все 12 часов слабый.
Точно так же в Няксимволе.
До съёмок, снег слабый в Няксимволе с 8 часов 31.01.  Всего выпало 6 мм.

В Ивделе с 14 часов 30.01. слабый снег. Всего выпало 5,2 мм.
На видео видно, что снегоходы не на голом насте, а есть явный слой снега. Это значит, что осадки были и на Перевале, при чём, при слабом ветре минимум сутки, иначе снег бы был гораздо плотнее, или вообще всё смело.

Этот снег двое суток, есть и в анализе Вентускай.

13

Получается не засекли метеостанции изменения погоды на перевале утром в 10.30, которую ощутили на себе участники группы Маркова.

О, какой прогресс, до этого больше 10 лет болтали, что вообще невозможно ничего узнать. В том числе и сам Таймень два года балаболил об этом, а тут смотрите, ветер точно не смогли предугадать, который почти 25 лет назад был.  При чём ветер, это самое сложное.
А то, что осадки с анализом настоящих профи совпадают. Температура, и даже ветер смогли предсказать, что достаточно слабый будет, именно для Перевала, а не в общем понимании.
А ведь у балаболов, там ветер всегда сильный, а уж что бы два дня подряд, а даже  и больше, там и ночью ещё нормально было, можно было спокойно по склону ходить, ни один фанат страшных погод на Перевале не предсказывал.
Да и 3-го числа, точность высокая. Если не мошенничать. Где у Марковцев про страшный ветер, у них пурга помешала идти. А для неё, и того ветра, что у Вентускай, хватает. И усиление, по сравнению с 1 и 2 числом, есть. И снег есть в анализе Вентускай.
И ослабление этого ветра 4-го, опять есть.
Погода другие походы.

И очередная тема, в которой Таймень не понимает даже на 10%, а лезет. Никакие метеостанции засечь  погоду на Перевале не могут. Её можно получить только анализом. Этим занимались и в 59, но ничего страшного в ту ночь они не нашли, поэтому и следствие его похерило.

14

Несколько лет, ах, погода там такая чудесатая, что невозможно вообще ничего сказать, на основе станций вокруг, а тем более узнеть анализом, что в какой-то момент времени происходит на Перевале.

Сейчас вот Федотова Таймень на Фореве вытащил.
Ну что же посмотрим.
Как и в 90% процентах остальных случаев от ходоков на Перевал, конкретики мало, синхронизации нет вообще.
Есть только одна вешка, серьёзное усиление ветра 11 февраля.
11 февраля 2019 года днём все покинули этот лагерь, намереваясь вернуться и демонтировать его через сутки, 12 февраля.
Ничего не предвещало беды..
Днём 12 февраля 2019 года Александр Федотов вернулся на перевал Дятлова и вот что он обнаружил..

А обнаружили они завал палатки. При чём, только фото есть, а не видео, и это в 3-м десятилетии 21 века.
И что Вентускай.
с 5 по 11 порывы ветра от 6 до 15 м\с.
А вот 11-го, в 16 часов уже 19 м\с, и рост идёт дальше. К 13 часам 12-го, порывы в 25 м\с.
То есть, имеем факт, Вентускай прекрасно увидел это усиление ветра на Перевале.
А претензии в том, что он не смог увидеть реальное ослабление ветра днём 12-го.
Я же говорю, раньше "вообще нет смысла, ничего никогда не узнаем". Да ещё с глупостями на уровне школьной физики, натягивание Таганая. А сейчас претензии, что только частично может.
При чём для ГД, и того вечера и ночи, важно как раз, только усиление, когда и насколько оно было.
К утру там уже 100% мороз, и в их одежде он бы их и так добил. Конечно только принципиальных, типа Саши, который у балоболов одежду с Юр без проблем снимал. А когда самому выжить надо было, пошёл на принцип, и уж точно с более явно выраженных трупов, ничего не стал себе брать.
И ещё, про "анализатора" Тайменя. В РФ в метеорологии единица измерения скорости ветра м\с.
Какого на своих картинках км\ч делает. Скорее всего ума не хватило понять, как переключать.
И совсем уж смешно, что он увеличение на карте Вентускай делает до уровня, когда сам Перевал виден. Вот какую точность ему нужно, если не будет совпадения этой точки, то всё, все усилия настоящих профи, для него в мульду.
Разумные, к которым я отношу и себя, понимают современные возможности, и что хотя бы такой же точности, как в прогнозах на самих метеостанциях, получить невозможно. там несколько лет наблюдений, все местные особенности уже учтены. При анализе учесть местное невозможно. Хотя за столько лет хождения по Перевалу, уже можно было набрать информации по местной, которую потом использовать в программе. Так нет, даже простейшие действия ходоки не хотят делать. Измерить температуру 4 раз за день. И засечь начало, конец и интенсивность осадков. Но даже Шура уже перестал это делать.
Ветер это очень сложно рассчитывать, даже скорость, тем более направление. Да и измерить его на Перевале всё таки намного сложнее, и в отличии от температуры и снега, разница между верхом и низом очень большая.
Поэтому важен градиент, и сравнение со станциями вокруг.
Поэтому у меня увеличение только до уровня, что бы видны были основные станции Ивдель, Няксимволь, Троицко -Печорское.

.....

Таймень ещё вот это видео Карякина нашёл.
https://www.youtube.com/watch?v=dXN37RsYupg&t=1347s
Там оно больше полутора часов, и речь по темам, которые меня совсем не интересуют, потому что к ГД никакого отношения не имеют. Смотрел текстом.
По погоде абстракции, и привязки дат что-то не увидел.
В переводе Тайменя, якобы по Карякину именно 21.02.21 было -47.
В видео дату я не нашёл, когда именно мороз был.
А вот неадекватность Тайменя опять пролезла.
Какой 21 год, если само видео выложено в 2019.
В 21 году кстати оказалось, что мороз то же был, и сильный, в Няксимволе 22.02.21. в 8 утра -45.
То есть если бы речь шла именно про 21 год, то как я и говорил ещё 8 лет назад, можно по станциям вокруг узнать температуру Перевала. Ни как в сказках Пигольциной конечно, до десятых, но +-3 это уже много даёт.
И по Вентускай мороз за 30.
Про поход какого года, эти -47, может где-то и сказано, но если бы у него было больше информации по температуре, то можно было бы всё прослушать. А так обычные абстракции, и ах как холодно было.
И вот что у автора.
эта фотография как раз в ту самую холодную ночь где мы посчитали что -47

Во первых, оказалось что не измерили, а посчитали. Если бы даже измеряли, то знающим матчасть ясно, что на станциях все приборы проходят поверку.
А вот погрешность приборов туристов, никак не проверяется. И чем ближе к краям, тем погрешность может быть больше.
Ну и по фото и тексту видео, где именно снято, не понятно.