СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Погода. Факты.

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

.....

Анализ осадков вокруг и на Перевале в наше время.
Погода. Факты.

Сравнение осадков по годам.
Погода. Факты.

Стихание ветра при похолодании.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29159&page=38

http://tlib.ru/doc.aspx?id=31273&page=83

-------

КАН в 2012
С этой работой блестяще справился молодой участник экспедиции Артем. По возвращении с гребня - он рассказал, что ВЕТЕР  ЗА  ОТРОГОМ был страшнейший, направления - примерно западного... При спуске обратно - ветер стих МОМЕНТАЛЬНО!... Причем по мере спуска НИЖЕ  ВСЕХ  МП - ветер снова усиливался...

====

Васильев, Вильфанд, Грей, Котляков, Мэйл, Поликутин, Олейников, Дюнин, Зверев, Бычкова, Рубинштейн,
Кузьмин, Быков, Гордин, Хромов, Шакина.

Наставления гидрометеостанциям 44, 73 и 85 года.

2

Доказанное на 11.12.2020.

С утра 1-го числа ветер был достаточно сильный. В районе полудня он начал слабеть, ГД вышла в районе 14-15 на ослабевшем ветре.
К моменту установки Палатки, никаких признаков ветра сильнее 10 м\с. Направление Северо- Западное.

Перед приходом фронта усиление ветра началось, с поворотом к Северу, когда, пока без конкретики. Никаких признаков, даже штормового, нет.
Показания свидетелей относятся к похолоданию 4 числа, это же подтверждается и воспоминаниями Шумкова и Владимирова, тогда и похолодание более сильное было, и ветер.

Похолодание 1 числа точно было, точная синхронизация пока невозможна.  Но уже точно, что никаких ниже -35, даже в самый пик утром второго, не было.
Так же, не откуда взяться и ниже -23, к часу ночи второго.

Так же без вариантов, и не было никакой оттепели, даже к полудню первого, не с чего быть теплее - 8.

Проверка 2019.
Рецензия на исследование Пигольциной.

3

Справка Коськиной с форума Тайна.ли
https://i.ibb.co/HCrzbwM/1.jpg
2
https://i.ibb.co/G7D5z77/2.jpg
3
https://i.ibb.co/7jVPk97/3.jpg
4
https://i.ibb.co/SfGdN4K/image.jpg
5
https://i.ibb.co/64yzm3w/image.jpg
6
https://a.imgfoto.host/2024/02/29/OBLCN-TERM.md.jpeg
7
https://i.ibb.co/47vzt0z/59.png
8
https://i.ibb.co/rxckzf9/image.jpg
9
https://i.ibb.co/3dm8755/59.png
10
https://i.ibb.co/0CMDjMY/01-02-59.png
...
Расстояния.
https://i.ibb.co/w6fSd56/image.jpg

4

Анализ осадков на Перевале, и на метеостанциях вокруг.

https://i.ibb.co/m9w4mpM/11-16.png
...
https://i.ibb.co/sCWDLRq/03-15.png
...
https://i.ibb.co/gTbZYVs/2015-1.png
...
https://i.ibb.co/8B0Xzg0/2015-2.png
...
https://i.ibb.co/fvK2bYp/12-2015.png
...
https://i.ibb.co/yQHCRQc/02-2014.png
...
https://i.ibb.co/qrHX2FB/03-13.png
...
https://i.ibb.co/HhspDmw/02-2009.png
...
https://i.ibb.co/fYSvChf/02-2010.png
...
https://i.ibb.co/rbkfnck/01-2010.png
...
https://i.ibb.co/M6jvJxM/03-2009.png
...
https://i.ibb.co/D123TJ9/02-2007.png

ВАБ про 03.2019.
Прежде всего надо коротко описать снежную обстановку этого года, и сравнить его с февралем 1959 г.
В этом году в течении января и первой половины февраля снега было мало, чем это вполне напоминает обстоятельства 1959 года. Но начиная с середины февраля, это год стал аномальным с точки зрения количества выпавшего снега. Например, бы были на «перевале» с полудня 05 марта по ранний вечер 12 марта. При нас в долине оврага 4ПЛ выпало примерно 60…70 см свежего снега. До утра 11 марта, снег разной интенсивности шел практически непрерывно.

Вентускай соответсвует. Соответсвует и Няксимволю с Троицко-Печорским.

Был бы смысл делать картинки, если бы была синхронизация по времени.

5

Сравнение количества снега по годам.
https://i.ibb.co/WcC0Zz4/3.png
...
Сравнение количества снега в 59 и 2019.
https://i.ibb.co/KNFDDVx/59-19.png

...
2010 с 02.02. по 26.02.
Ивдель=14,1\ Няксимволь=9,6\ Троицко-Печорск=20,8.
В 1959 в этот же период соответственно=5,7\ 9,6\ 16.
...
2023 к 15.03. к приходу четы Таймень.  Ивдель=131,1. Няксимволь=114,7. Тр.-Печорск=165,9.
...
Показатель количества осадков, на метеостанциях вокруг, при реальном, а не мифическом завале палатки снегом.

https://i.ibb.co/ggXSjtq/61.png

6

Современная информация, полученная компьютерным анализом, на основании известных данных из 59.

https://i.ibb.co/FsHTP9g/NOAA.png
...
Ветер по НОАА. Можно добавить, что та же динамика и по Няксимволю из таблицы Буянова.

https://i.ibb.co/hgZMv4C/NOAA.png

7

Тетрадь Масленникова.
https://i.ibb.co/7YgHT18/2.png
...

Вот ещё радио.
02.03.
Сообщать погоду 9-12-15 часов местного. Подробно сводку в 18 ч в экспедицию
10.3.
Сообщите температуру и ветер сегодня вечером.

На фига Ивделю погода на Перевале в 15, а тем более вечером в 18.
Вечером они все в лагере, на поиски ни то, ни другое не влияет. Вертолёт в 15, а тем  более вечером в 18, то же никто не стал бы отправлять. Очередной показатель, что данные о погоде нужны были для анализа, в виде сравнения, что на Перевале, а что на метеостанциях вокруг.
====
Отсюда самолётный ветер Игоря.
https://i.ibb.co/PzMR755/image.png
...
https://i.ibb.co/hFtG5DJ/59.png

8

Современные сравнения температуры на Перевале и вокруг.

https://i.ibb.co/phqRnLc/2015.png
...
https://i.ibb.co/xjj8cwR/01-15.png
...
https://i.ibb.co/nn12tWx/02-14.png
Сравнение температуры рассчитанной компьютером и реальной.
https://i.ibb.co/WVBHtdr/11-16.png

9

Температура в феврале после события.

https://i.ibb.co/HzfbR7j/image.png

10

...
https://i.ibb.co/VDnqsdM/image.png

11

https://i.ibb.co/HdphD1N/image.jpg

12

Для оценки вероятности образования глубинной изморози.
https://a.imgfoto.host/2024/03/01/VOZM-IZMRZ-IVDEL.md.jpeg
...
https://a.imgfoto.host/2024/03/01/VOZM-IZMRZ-NYKSIM.md.jpeg

13

Снег 2023. К приходу четы Таймень. 
Информация от rp5.
Ивдель=131,1. Няксимволь=114,7. Тр.-Печорск=165,9.

В 59 к приходу ГД. По Ивделю=60,7. Няксимволь=69,2. Троицко-Печорск=93,4.

Факт, все эксперименты, и анализы со снегом, от Тайменей, абсолютно никакого отношения к 59 году не имеют. И тем, у кого хоть немного есть ума, это уже было ясно ещё до их выхода.
....
При нас там не то что лыжу, там остриё лыжной палки нельзя было воткнуть. Сплошная толстая корка льда.
Точно аномалия на Перевале. Это же такие чудеса, что снег при плюсовой температуре тает, увлажняется. А 14-го утром похолодало, и опять же чудом, вся влага в снеге замёрзла, и льдом  стала.
https://a.imgfoto.host/2024/03/01/OTTEPEL-13.md.jpeg

А вот прогноз, сделанный почти за двое суток.

https://a.imgfoto.host/2024/03/01/PROGN-13.md.jpeg

Так же достаточно точно и по другим дням, где можно сравнить с реальными показаниями.
....
Ветер постоянно дует с юго-запада. Это и на фотографии 59 года видно, что снег на берёзы налип так-же, с юго-западной стороны

Да уж, проблемы с азбучными вещами. То что снег с этой стороны, никак не говорит, что ветер дует постоянно оттуда, для этого достаточно, что бы в это время снег шёл. И как раз при снеге с южного направления, он будет более влажный и крупный.
....
И с ветром никаких чудес. Нет никаких прямых поставок из космоса, сильный ветер, уровня штормового, обязательно оставляет следы где-то вокруг. Физика это, никак по-другому не возможно.
https://a.imgfoto.host/2024/03/01/VETER-20.md.jpeg
А в другие дни с ветром, то же всё ясно. Такой "страшный" ветер там за зиму может до 20% дней быть. Что-то такое было и в 2015, и в другие годы. Такой никак бы не заставил их остаться на склоне, спустились бы без проблем. Даже Перевал при таком ветре переходят.
А вот если такой был уже в момент события, то конечно повлиял, на возможность выживания. Вот только не игнорим, что в низу он значительно слабеет.

14

Цитаты с Форевы.

Исследователи как то знают примерную температуру и силу ветра.

И кто же эти исследователи, меня точно к ним не приписывайте, хотя я уж точно, именно исследованиями погоды занимаюсь, а не болтовнёй, с подгоном под нужное. И я всегда говорил, что там было, узнать в ближайшее время не удасться. А вот чего не было, возможно.

Мы пока там неделю были, погода менялась по 2 раза в сутки.

Что у вас там два раза в сутки менялось. С весны на зиму и обратно что ли. А при другом нет ничего чудесатого, всё расчитываемо настоящей наукой, а не болтовнёй Буянова и Пигольциной, и всех остальных.

Вот кто например знает про ураган с 19 на 20 марта 2023 года, когда мы всю ночь просидели в лагере на ручье и подпирали дуги палатки спинами, что-бы их не сломало ?

Я знаю, на основе использования современной науки. Выше привёл скрин, что никаким чудом штормовой ветер ночью на 20-е не был.

А с обеда 20 марта была спокойная тихая солнечная погода, которую хорошо видно в видео
И солнечная погода с более менее нормальным ветром, то же Вентускай без проблем там анализом определил.
И снова усиление 21 -го, когда вы Перевал перешли, при ветре, примерно таком же, как у Шуры в 2015, то же указано.
И я же не просто так про в дождь августе интересовался. Осадки, которые уже после ухода с Перевала начались, то же достаточно точно указаны. Хоть и не идеально, хотя и место то же не идеально, от Перевала же уже ушли, и как было именно на нём, не известно.
Но полная сухость на все дни, что там были, однозначна по Вентускай спрогнозирована. И по срочным по станциям вокруг то же подтверждена.
И температуру можно было с прогнозом сравнивать, но ведь термометр такая тяжёлая штука.

Дайте ссылку на подходящую по характеристикам, которую можно оставить на Лозьве на пару месяцев в рабочем состоянии. Что-бы батареи питания не замёрзли и все ежесуточные погодные показатели сохранились на цифровом носителе информации..
А ведь народу ходит до фига, если бы каждый факты по погоде фиксировал, уже дано бы без датчиков много ясно было. А все так и норовят свои фантазии донести, а факты боятся, вдруг это фантазиям помешает. Вот с чего термометр не взяли, современный электронный почти не весит. Нет будем вместо градусов, эмоциями раскидываться, а как холодно, какой мороз, а вот потеплело.
Оказывается термометр был, но видимо некогда было пару минут найти, несколько раз в день, что бы эту информацию фиксировать.
Вот, когда информация есть, да и то дату пришлось расшифровывать. Что, язык отвалится, в каждом видео в начале указывать дату и время.
https://a.imgfoto.host/2024/02/29/19.03.23.-TEMP.md.jpeg

15

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_171
Там реально ходишь по склону в ста метровом квадрате и в каждой новой точке ощущаешь разную силу ветра из-за особенностей рельефа

Очередное открытие от практика. О котором разумный теоретик ещё несколько лет назад говорил, заявляя о сказанной Масленниковым глупости, про самое ветродуйное место на склоне. Не бывает на склонах, ни на каких, самых ветродуйных мест. В зависимости от направления и силы ветра, на расстояних в несколько десятков метров, ветер может существенно различаться.
А этот сайт, вентускай, важен, именно для опровержения многолетней чуши, про чудесатость погоды на Перевале. Чудеса предсказать, и проанализировать не возможно. 
Ага в разы у вас температура различается, с таким открытием, вам срочно писать метеорологам надо, у них максимальный градиент, градус на 100 метров.
Разницу между ощущаемой температурой, и реальной, хоть поймите. Да и то "разы" никак не натянешь. Опять пресловутая физика и физиология мешают.
А кому-то и теорема Пифагора бесполезна бывает, от базовых знаний сильно зависит. Даже по картинке, вами приведённой, явно видно, что так и не понимаете, как правильно современными научными знаниями пользоваться.

16

Таймень в видео утром 14.03. Примерно 15 км от Перевала.
Ночью, почему-то не снег, а дождь выпал сильный.
https://a.imgfoto.host/2024/02/29/DOZD-PROGN.md.jpeg

17

10.2010. Коськин о походе 99. Цитата взята здесь.   http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/material … shtml#met0

И по сути то самое место, где стояла "дятловская палатка". С погрешностью не более 100-200 метров. Так вот группа из 10 человек провела 2 ночи на этом месте и на этом склоне. Мы не просто углубили свою палатку в склон, мы построили с западной стороны снежную стенку из больших снежных блоков. При нарезке этих блоков на склоне был вырыт небольшой т.н. "карьер". Мы принесли снизу дров и разожгли на склоне костер. Мы кололи эти дрова прямо на склоне. Мы ходили и бегали по склону по-одиночке и группами. Тогда еще не существовало книги Евгения Буянова, поэтому мы не знали какой "опасности" мы себя подвергаем. Не знали мы что склон "лавиноопасен". Не думали что на нем регулярно сходят "микро" лавины, незаметные для глаза и не могущие уронить стойку палатки, но способные нанести тяжелые травмы. Мы были так "беспечны" разжигали костер, кололи дрова, рыли снег на явно лавиноопасном склоне. Конечно, если бы мы прочитали книгу, мы бы наверное сразу все увидели, а так - нет. А стенку мы поставили именно с западной стороны просто потому что многие не по разу были на Северном Урали и знали в чаще ветер дует именно оттуда. Да и дул он оттуда все дни оттуда, не зная что впоследствии этот факт будет подвергнут сомнению популярным мастером спорта Евгением Буяновым. Вот в такой опасности мы находились. Спасибо Евгению он хоть сейчас нам открыл глаза на истинное положение вещей! Правда ветер похоже до сих пор не в курсе, откуда ему сдедует дуть в соответствии с "лавинной теорией"
Это наша палатка. На фото видно что выше нее склон явно круче.

https://a.imgfoto.host/2024/02/29/99-01-IVD.md.jpeg

Про это место установки палатки от Буянова. Насколько точна аналогия, каждый сам решит.
Но уже факт, что МП от Буянова высосано из пальца, по принципу, для моей сказки оно хорошо подходит.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_3

18

https://a.imgfoto.host/2024/02/29/DAVLENIE-18-20.md.jpeg
...
https://a.imgfoto.host/2024/02/29/VETER.md.jpeg

19

Азбука метеорологии.

В метеорологии есть такое понятие, как метеорологические сутки. Для Свердловской области в 1959 они были С 19 до 19 часов.
То есть, проведя замеры в 19 часов, их относят ещё к предыдущим суткам, а всё что будет измерено с 19:01, это уже следующие метеосутки, хотя географически они ещё не наступили. Отсюда и не совпадения срочных замеров, с мин. и макс.
Вот пример.

Ивдель 04.02.1959. Минус не ставлю, и данные с округлением.
Срочные замеры 1ч=16\ 7ч=23\13ч=22\19ч=32
Вроде как макс. температура за 4-е должна быть -16. Однако по всем таблицам максимум Ивделя за 04.02.=10,7.
Теперь смотрим срочные за 03.02. и там в 19ч те самые=11 градусов. То есть максимальный термометр почти сразу после установки засёк эти 11 градусов, а дальше только холодало.
Если к Бурмантово в таблице Коськиной, то 4,9 в графе макс. было в период после 19 ч. 31.01. до часу 01.02.

Замеры температуры проводятся тремя разными термометрами.
Срочным и специальными для замеров мин. и макс. Которые так и называются минимальный и максимальный термометр.
Они сделан по типу домашних термометров для замера температуры тела. То есть, если температура дошла до какого-то уровня, то обратно можно вернуть только встряхиванием. И информацию с них снимают раз в сутки, как раз в конце метеосуток, в 19 часов.
И как уже было доказано, эти замеры не всегда совпадают с крайними замерами по срочному термометру.
Замеры по количеству осадков то же на основе метеосуток.
Срочныё замеры тогда были. Время местное.
Основные, те что отправлялись в Москву в 1,7,13,19 часов.
Дополнительные Местные 3,9,15,21.
Ограниченные местные 5,11,17,23.
То есть каждые 2 часа. Если областное (местное) начальство  считало, что в какой то момент нужно более точное прогнозирование в какое то время, например для Свердловского или Ивдельского аэродрома, то могли замерять со смещением на час, естественно не трогая основные.

Ливневые означает всего лишь тип осадков, и к количеству не имеет никакого отношения.

За 3 летних месяца в Ивделе и Няксимволе выпадает в 3 раза больше осадков, чем за 3 зимних.
На западном склоне Урала выпадает почти в 2 раза больше, чем на восточном.
Основное кол-во осадков зимой выпадает по типу обложных, и при тёплом фронте.

20

Из темы Современный взгляд на старые фотографии.

Олег Таймень написал(а):

Я вот сейчас тоже думаю как нанести разметку на свою лыжную палку для январской экспедиции. Буду наносить по всей длине палки через каждые 5 см.

Начало зимы 2023 года, по осадкам побило рекорды, и не в одном городе.
По округе Перевала, то же самое. Снег замерять можно сколько угодно, только к 59 году, и ГД, эти замеры не будут иметь никакого отношения.

В 59 к моменту события, осадков в Ивделе=61. В Няксимволе=69,2.
На 29.12.23.
Ивдель 11=70,4\12=42,3. Всего=112
Няксимволь.
11=64,9   12=32,8. Всего=97.

21

https://a.imgfoto.host/2024/02/29/LIVN-SNEG.md.jpeg

22

Видео Перевала 02.02.2024.
https://www.youtube.com/watch?v=dndhMlU_ne4

А вот  прогноз на 2-е, по облачности. В видео прекрасно видно, как утром над Перевалом идеально солнечно, а после полудня начинает заваливать облаками, прорывающимися с запада. По последнему ещё определяемому месту солнца (190-200 гр), облачность сильно завалила после 14 часов.

https://a.imgfoto.host/2024/03/31/OBLACN-02-02-24.md.jpeg

По ветру 2-го то же совпадет, анализ Вентускай. Утром в порывах всего 5 м\с. что для этого места, практически штиль.
Этот штиль и на видео, даже шума ветра в микрофоне в начале нет. Потом шум, а значит и ветер постепенно усиливается, это усиление есть, в 16 часов до 9 м\с. Но то же ничего страшного, без проблем работали на склоне.
По температуре ничего не сказал, но по видео видно, что никакого особого мороза не было, так, в районе -10.

23

Очередное подтверждение, что никаким чудесатым Перевал не является. Существенные осадки на Перевале, обязательно  оставляют след, где-нибудь вокруг.
И настоящая, современная наука-метеорология, может анализом узнать, наличие осадков там.
https://www.youtube.com/watch?v=hsVQTGOGITo

https://a.imgfoto.host/2024/04/02/OSADKI-28--GO.md.jpeg

24

Выложено видео про 03.02.    https://www.youtube.com/watch?v=lNe0qrtzZH0
Сравниваем.
Температура.
https://a.imgfoto.host/2024/04/06/TEMP-PROGNZ-03-02.md.jpeg
Ветер.
https://a.imgfoto.host/2024/04/06/VETER-03-02-24.md.jpeg
Снег.
https://a.imgfoto.host/2024/04/06/OSADKI-3-2.md.jpeg