СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Сценарии события - версии » В помощь дятловедам. Когда голова всему голова


В помощь дятловедам. Когда голова всему голова

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Всем привет!
Учтите, уважаемые, текст длинный, рассчитан на людей старой закваски, старичков дятловедения.
Комиксов для молодёжи я не выпускаю.

= = = = = СНАЧАЛА  ВСТУПЛЕНИЕ = = = = =

А разве не всегда голова всему голова? - спросите вы. Увы, не всегда. Наглядный пример - ориентация трупов на склоне. Каждый проницательный дятловед уверен, если три трупа ориентированы в пространстве головами на палатку, значит все трое к ней шли, ползли, бежали... Сомневающиеся в этом эпохальном открытии подвергаются яростным атакам, их клеймят последними словами и даже самый недалекий, начинающий дятловед гордо советует им "изучать матчасть"! Этот "факт" негласно объявлен бесспорным и его широко используют в версиях и в дискуссиях на дятловедческих форумах как "установленный еще в 1959 году". Трое на склоне совершали "отчаянный бросок к палатке", это аксиома ортодоксального дятловедения. И она "доказана" головами трупов.

Если подумать, то ведь открытие проницательных дятловедов - это шедевр криминальной мысли. По ориентации трупа в чистом поле оказывается можно определить направление движения человека перед смертью. Не по его следам, не по следам волочения, не по сломанным веткам, сдвинутым предметам или другим реальным СЛЕДАМ, нет! Достаточно знать куда ориентирована голова трупа и вуа-ля, попался голубчик, вон он куда шёл, оказывается! Уже при составлении протокола обнаружения трупа вполне можно считать установленным направление движения субъекта. А если трупов несколько и все их головы ориентированы одинаково, то даже дырявый горшок поймет - компания направлялась в одну сторону, это ж к бабке не ходить.

Что обидно, сценаристы всевозможных детективов, которым забиты наши телевизоры, абсолютно не хотят использовать сверх проницательные дятловедческие наработки. Ну, тупые же, что с них взять? Ведь козе понятно, если труп возле подъезда лежит головой к двери, то он шёл домой, а если возле двери ноги, а голова ближе к тротуару, то он шёл на работу. Нет. Разведут бодягу на несколько серий, свидетелей ищут, следы какие-то, "улики" и прочую мутотень Нам-то, проницательным, всё давно понятно, а телевизионщикам много серий надо снять, вот и тянут резину. И не надо нам ля-ля про "дедукцию". Плавали, знаем...

Однако всё-таки обидно за наше проницательное дятловедческое сообщество. Даром ведь даем этим бестолковым подсказку, а они не берут. Может попросить с них денег за науку, тогда оценят?
А вообще, это дятловедческое открытие надо запатентовать. Не хотят наши телевизионщики пользоваться, так может быть какой-нибудь забугорный лейтенант Коломбо воспользуется, а нам дятловедам денежку отвалит, к примеру на музей дятловедения. Ведь судя по темпам раскрытия "загадки века", её разгадкой люди будут заниматься еще не один десяток лет. По моему, я прав!

= = = = = ЗАТЕМ  НЕБОЛЬШОЕ  ОТСТУПЛЕНИЕ = = = = =

Короче, уважаемые, голова всему голова бывает, но она должна быть с мозгами, которые в свою очередь умеют думать. Но это не точно.

Основная идея данной статьи - Ориентация голов трупов дятловцев ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет важное значение для разгадки загадки (каков каламбурчик!), но несколько не то, которое придают ей скорострельные дятловеды. Ведь при поиске смысла в ориентации голов, как и во многих других начинаниях, "торопиться не надо!"(с).

Хочу немного пожурить дятловедов. Самые проницательные из них традиционно и торопливо применяют очень избирательный подход к фактам из материалов дела. Хрен ли тут думать, итак всё ясно, - заявляют они! И тут же, в спешке, хватают несколько фактов из материалов дела и придают им особое, ключевое значение, а другим фактам того же порядка не уделяют внимания вообще, типа нефиг на них свою проницательность расходовать, самим мало.

Пример? Пожалуйста! Эта статья и есть пример. Голов в группе Дятлова было девять штук, но значение почему-то для дятловедов имеют только три, которые на склоне. На исследование остальных голов у дятловедов своих голов (мозгов) не хватило. Данной статьей мне хотелось бы сориентировать проницательность дятловедов на ВСЕ девять голов. Потому что:
Во-первых остальные шесть ничем не хуже первых трех.
Во-вторых, остальные-то ТОЖЕ сгруппированы по своей ориентации как в пространстве, так и на местности. Вот сюрприз так сюрприз!

Смотрите:
- трое на склоне лежат головами на юго-запад
- двое у кедра лежат головами на северо-восток
- трое в овраге лежат головами на восток
- и одна в овраге лежит головой на юг.

Ёшкин кот, а ведь действительно! Ну и что? - возразит ушлый дятловед. Мало ли кто как случайно упал? Как бы тело не упало, голова будет все-равно куда-то направлена. Это - ожидаемая шутка тупых остроумцев, которым уже обидно и завидно, что это не они обратили внимание на перечисленные нюансы. Они уже заранее, априори, против чего угодно, что дальше будет изложено в статье. Самые неторопливые уже строчат остроумные, разящие наповал комментарии.

Вообще, в дятловедении, как и во многих других областях человеческого знания, в которых возможны какие-то открытия, например в исследованиях и/или в науке, работает традиционный, незыблимый принцип:

ПОКА ОДНИ ЗАНИМАЮТСЯ ИССЛЕДОВАНИЯМИ ФАКТА, ДРУГИЕ ТРУДЯТСЯ НА НИВЕ ПРЕУМЕНЬШЕНИЯ ЕГО ЗНАЧИМОСТИ... /Андрей Скляров/

= = = = = НАКОНЕЦ  ПО  ДЕЛУ - УЛОВИТЬ  ИДЕЮ = = = = =

Согласившись, что действительно, дятловеды традиционно обращают внимание не на все головы, сильно сомневаясь, что из остальных можно выжать что-то путное, потому как 60 лет все тупо смотрят на одни и те же тексты и картинки, возникнет мысль, неужели даже мэтры и гиганты мысли что-то прозевали? И дятловеды традиционно бегло просмотрят дальнейший текст статьи. Опять этот мозгоклюй что-то сочинил. Дай Бог не про Кошек и мышей, жаль на них время тратить. Особо нервных успокою, кошек и мышей в статье не будет, но и в доказательство своей правоты я "землю из горшка с цветами есть не буду"(с) В.В.Путин

Несмотря на ощущаемый скептицизм читателей, продолжу излагать свои мысли, рассчитанные на головы с мозгами, потому как, читая эту статью дальше, придется думать, а не просматривать её как интеллектуальную жвачку, тупо прочитал и забыл. Для того, кому чтение вовсе не синоним думания или просто лень, или нечем шевелить чем-то в голове, дальше будет не интересно.

Першая мысль, которая красной линией проходит через всю статью, это то, что дятловедение - суть реконструкция момента ГИБЕЛИ группы туристов. Гибель группы - это квинтэссенция исследования, все остальные непонятки - значительно менее значимые вопросы. Погибли 9 человек, на небольшой территории, очевидно, что не в одно мгновение вся группа, как если бы от ядерного взрыва или другого глобального катаклизма. Но однотипность позиций трупов в отдельных подгруппах, и ориентация их тел, позволяет предположить, что люди в подгруппах погибали почти одномоментно и единообразно. Ибо, как известно, что два одинаковых факта - это совпадение, а три - уже система. И ориентация голов как раз подтверждает это предположение. Не доказывает, а дает основание для предположения.

Более того, если приподняться над перевалом (кто не умеет летать, может взять карту или фото с дрона), на котором лежат условные тела (примерно так О== О==), то сцена, на которой разворачивалось трагедия, сама собой структурируется в виде площадок, на которых происходили действия. Собственно по площадкам идут рассуждения и поисковиков, и следователей, и нынешних дятловедов. Площадки и подгруппы людей на них просто бросаются в глаза: 3+2+3+1. И в КАЖДОЙ подгруппе головы направлены в одну сторону! Если не придираться к расстояниям между телами в подгруппах, то гипотеза корректна. Трупы, находившееся в одинаковой обстановке, в одинаковом сюжетном контексте, сориентированы одинаково! Трупы в подгруппах ПАРАЛЛЕЛЬНЫ друг другу и ОДНОНАПРАВЛЕНЫ.

Колмогорова. Склон с уклоном 10 градусов с низкорослой растительностью. Голова - на ЮЗ.
Слободин. Склон с уклоном 10 градусов с низкорослой растительностью. Голова - на ЮЗ.
Дятлов. Склон с уклоном 10 градусов с низкорослой растительностью. Голова - на ЮЗ.

Кривонишенко. Лес. Кедры 10 и более метров, Березы, Ёлки. Голова - на СВ.
Дорошенко. Лес. Кедры 10 и более метров, Березы, Ёлки. Голова - на СВ.

Колеватов. Овраг почти без растительности, кое-где кустики. Тело поперек русла. Голова - на В.
Золотарев. Овраг почти без растительности, кое-где кустики. Тело поперек русла. Голова - на В.
Тибо-Брильон. Овраг почти без растительности, кое-где кустики. Тело поперек русла. Голова - на В.

Дубинина. Овраг почти без растительности, кое-где кустики. Тело в русле. Голова - на Ю.

Ориентации голов отличает и площадки, и подгруппы. Налицо совпадение перехода из одной подгруппы в другую с границами между площадками и ориентация тел.

Но вообще-то я загнул. Если не придираться к расстоянию между телами на склоне! Как же без этого? Уже куча народу схватилась за клавиатуры, чтобы поставить меня на место. Как же это не придраться, не поспорить? Так и слышу возражения. И, главное от кого? От тех самых людей, которые еще совсем недавно, до прочтения моей статьи, НЕ ДЕЛИЛИ троих на склоне, а спорили до хрипоты, считали их чуть ли не организованной экспедицией к палатке. Это они рассуждали о трех головах, направленных в одну сторону, и доказывали тем самым а) единое устремление тройки и бе) что вся группа была у кедра и уже оттуда тройка возвращалась. Но теперь, эти же люди заявляют (я их слышу), что подгруппа на перевале - это вовсе не подгруппа, а три отдельных тела, потому что они лежат не рядом друг с другом. Вот так! Но если спросить этих "умников", - если трое на склоне это не подгруппа, значит, это случайные люди, случайно в разное время, по разным причинам оказавшиеся на одной линии палатка - кедр? Где же они шастали и как оказались так упорядочены? Помним, что случайность - это когда два, а когда три - это уже система. Ответа не будет. Вякнуть, крикнуть, это да! Но думать - нет! Их "анализ" может оперировать только одним параметром - СЛУЧАЙНОСТЬЮ, ну и недоказуемостью естественно. Кем оно недоказуемо? Ими, само собой. Демагогами. Потому что если ОНИ ничего доказать не могут, то не сможет никто и никогда.

Но я забиваю болт на такие "возражения" и утверждаю, что три тела на склоне находятся на склоне с однотипным уклоном, на однотипной снежной поверхности, тела сориентированы под одним углом к трассе палатка - кедр, к тому же головами они лежат все в одну сторону. Контекст обстановки позволяет считать эти три тела одной подгруппой, погибших единообразно, последовательно друг за другом. Непреодолимая убойная сила, приложенная к этим туристам, работала без перезарядки, как конвейер, бах-бах-бах, но недолго.

Это была хорошая идея - забить болт на этих хамелеонов - демагогов, активировать проницательность и начать соображать, т.е. анализировать факты. Чего это трупы так разлеглись, как будто кто-то их упорядочил? Жахнул по троим на склоне, они и попадали "в одну сторону". Потом замочил аналогично двоих под кедром, те тоже упали "в одну сторону", потом троих в овраге аналогично, ну и девятую напоследок индивидуально. А тела располагались так, на таком расстоянии друг от друга, как то позволяла местность, т.е. в зависимости от свободы маневра. И тут же на первый план выходит главный нюанс в повадках убийцы - больше чем на три убийства за один присест его не хватало! Это очень важно, хотя сначала кажется ерундой.

А есть ли у нас основания полагать, что группа гибла, так сказать, именно подгруппами в несколько приемов? Есть! И подтверждением этого является не только направление голов, но и кое-что ещё.

= = = = = КОЕ - ЧТО ЕЩЁ, КОЕ - ЧТО ДРУГОЕ (с) = = = = =

Всё-таки хороший метод исследования - отстранение, охват ВСЕЙ картины целиком, от общего к частному. В деле группы Дятлова - это аккурат то, чего не хватает большинству версий, утопающих в мелочевке, в дырочках на штанах, синяках и пр. "важнейших" деталях, на которые накручиваются гигабайты предположений, уводящих исследовательскую мысль от сути дела в дебри умственных упражнений. Повторю еще раз - ГИБЕЛЬ и только гибель группы должна быть целью исследования. Трагедия группы Дятлова заключается в её гибели. Факты для реконструкции нужно отбирать сверху вниз, это мое мнение, т.е. сначала общие. Это не значит, что мелочи не важны и не нужны, они нужны, но служат для иллюстрации и уточнения общей картины.

Чтобы правильно реконструировать события, нужно учитывать важные аспекты. Поскольку мочиловка началась не в палатке, а на склоне, то и начинать её реконструкцию следует со склона, так мне кажется.

1-й аспект бегства. Начнём с того, что по склону группа спускалась шеренгой. Это факт, всем фактам факт. Очень много мозгоклюев сочиняет версии про не одновременный спуск девяти человек, а с разницей в часы. Но ведь уважаемые люди - Темпалов, Масленников и др. заявляли о мгновенном определении ими количества следов на трассе. Демагога с рассуждении о восьми или девяти с целью увести разговор в сторону прошу не беспокоится. Я таких сразу отсылаю в сад. Потому что УМНЫЙ дятловед понимает: дело не в цифре, которую назвал поисковик, а в самом факте, что он ее (ЛЮБУЮ !) назвал. Почему так? Для бестолковых объясняю. Можно с ходу определить число людей, прошедших по трассе, только <bold> если видно все следы одновременно! </bold>. В противном случае, если шла толпа, определение количества прошедших людей становится сверх сложной задачей, т.к. требуется идентификация и другие технические приемы. Есть ли в материалах дела, воспоминаниях или других документах информация о подобных специальных мероприятиях? Нет такой информации. В каком же случае следы всех людей видны одновременно? Даже недалёкий исследователь сообразит, что это может иметь место, если группа шла шеренгой, т.е. каждый шел "по своей дорожке, оставляя своею цепочку следов". К тому же, не одновременный спуск по склону ночью, с осторожностью, дабы не повредить уже имеющиеся следы, это своеобразный шедевр дятловедческой мысли. Таким образом факт движения группы шеренгой доказан, к тому же шеренга также явным образом упоминается в деле. Но! Шла ли группа все полтора километра этой шеренгой? Скорее всего нет, т.к. это была не первомайская демонстрация. Группа сбивалась, обходила препятствия, кто отставал и пр. Да и в показаниях поисковиков, например Слобцова, есть замечание, что следы сходились и расходились. И тем не менее, можно утверждать, что на некоторых участках трассы, особенно в ее начале, имело место движение шеренгой ВСЕЙ группы в одном направлении - вниз по склону. Обратных следов обнаружено не было. К тому же все девять трупов обнаружены внизу, в очень узком сегменте - не более 3-х градусов, если смотреть от палатки.

2-й аспект бегства. Тройка на склоне. Шли она вверх, вниз или кто куда? Доказательства можно поделить на 2 группы: 1) то, что эти трое были у кедра и 2) то, что эти трое не были у кедра. Подчеркиваю, что чьи-то мнения, сомнения, соплежуйство всякое не интересует. Интересуют доказательства.

Общеизвестным и активно используемым "доказательством" нахождения троих у кедра является некая труха, прилипшая к брюкам Зины возле правого кармана. Ни разу не видел, чтобы хоть кто-то из "карманников" нарисовал круг вытаявшего снега вокруг костра, на который могла бы ЛЕЧЬ правым боком Зинаида, не заехав в огонь или на угли. Она же не прижималась к земле одним только карманом. Ей всем туловищем надо было лечь, хотя бы калачиком. При росте Зины около 160 см. диаметр круга должен был быть метра три. Такой силы должен был быть костер. Разве был такой костер под кедром? Разве было столько дров у дятловцев? А времени, сколько потребовалось на устройство лежанки для Зины? Не было ни времени, ни дров.
К тому же эти рассуждения принимали труху возле кармана именно как кедровую, однако этот вопрос тоже никем не был доказан.
Своё объяснение трухи я излагал очень-очень много лет назад на форуме Перевал1959. Поскольку тело Зины было найдено на правом боку, когда правый карман прижат к подлежащей поверхности, а тело было естественно промерзшим, то его в таком же положении перевозили и на вертолете, и в грузовике до морга. Вот в пути к брюкам и прилипла труха.
Интересно, что никаких других "доказательств" присутствия под кедром Дятлова и Слободина нет, труха на штанах Зины - это всё! Труха доказывает, что якобы ТРОЕ были у кедра.   

Сразу отброшу идею, что якобы Колмогорова и Слободин могли отстать при спуске, а Дятлов, пересчитав под кедром личный состав, обнаружил нехватку двоих и отправился их "искать". Прежде всего "отстать" могли травмированные, не просто же они "полежать" решили? Но травмированных надо транспортировать. Но не на себе же? Для этой цели удобны макушки елочек, которых нарубили достаточно. Но Дятлов не прихватил с собой ёлок, не прихватил он и какую-нибудь тлеющую головешку, чтобы крутить её и сигнализировать. Он якобы вообще ничего не взял с собой, даже пошел расстегнутым и в одном х/б носке на левой ноге. Похож он на "спасателя"? Имхо, как-то не очень. Впрочем, у каждого свои тараканы... Считаю идею не очень серьёзной.

Какие есть доказательства, что тройка не была у кедра? Их намного больше.

Первое - как и когда группа узнала, поняла, сообразила, что к палатке, от которой только что удирали, сверкая необутыми пятками, уже можно спокойно, безбоязненно приближаться,
- что лавину уже раздул ураганный ветер, но тут же стих и мешать двигаться вверх не будет
- что шпионы улетели на "крючке"
- что манси погнались за разбежавшимися оленями
- что у беглых зэков резко поменялись планы?
КАК? Как узнали? СМС-ка пришла? Нет ответа...

Состояние одежды - это второе. У Колмогоровой расстегнуты все пуговицы - на верхних брюках вверху и внизу, на нижних брюках вверху, так как внизу была резинка, на ковбойке аналогично. У Дятлова расстегнута жилетка и верхние пуговицы ковбойки, на левой ноге - один х/б носок. Из троих только Слободин более или менее застегнут. Короче, эти трое мало похожи на группу, подготовленную к сложному броску, против ветра, на полтора километра.
Наблюдательные дамы еще заметили, что у всех троих были целыми носки, в отличие от тех, кто успел побегать по лесу.

Третье - подготовка и организация "отчаянного броска". Если, исходя из предпосылки, что все 9 человек были у кедра, то почему делегация состояла из "похабно" одетых делегатов? Кто их делегировал на такую важную акцию в такой неважной амуниции? Даже старшОму носков пожалели, не говоря уж о валенках или бурках. К тому же он был без шапки, которые у группы в наличии были. Короче, в случае если бы "отчаянный бросок к палатке" действительно организовывался, то имело место откровенно наплевательское отношение к этой организации.

Четвертое - реализация группой мифического броска. Через некоторое время после старта Дятлов якобы падает, но товарищи просто перешагивают через него, не оставляют ему ни лишней шапочки (у Зины их было две), ни лишних носков (у Рустема их было достаточно). Затем падает Слободин, но Зинаида, самый отзывчивый и компанейский член коллектива, переступает и через него. Могло такое быть? В то время - НЕТ. Не то было воспитание у послевоенных молодых людей, комсомольцев. Сам погибай, а товарища выручай - вот их девиз, и это не пустые слова.

Думаю, хватит аргументов против отчаянного броска к палатке. Не было его. Бросок - это миф.

Итак, что имеем на данный момент рассуждений? Трое не были у кедра. Значит, что? Они попадали по дороге через 15 минут после покидания палатки и замерзли, а товарищи "не заметили"? Хрень какая. Товарищи могли бросить друзей только в единственном случае, когда их друзья погибли на склоне, а конкретнее были убиты. Т.е. трое на склоне были убиты.

Но! Ведь с одной стороны, спускалась ВСЯ группа, но если убийца хотел и в конце концов убил ВСЕХ, то какого лешего он прекратил свою мочиловку на склоне? Ведь вся компашка была на лицо, мочи - не хочу.
Ответ может быть с моей точки зрения один - он НЕ МОГ убить более трех человек за один подход.
Ему требовался перерыв. И эта гипотеза подтверждается дальнейшими событиями. Под кедром он убило двоих, в овраге компанию из четырех человек убил в два приема, сначала троих ребят, потом Людмилу. Откуда я это знаю? Из ориентации голов!!! Группы-то нарисовались сами собой. Смотрите текст выше, где про головы написано.
И вот вам результат. 3+2+3+1. Пожалуйте бриться (с).

Теперь гипотеза о том, почему убийца именно так "работал". Предполагаю, что принцип очень прост, он что называется, как "набил руку", так и убивал. Всех подряд бах-бах-бах. Но при смене площадки, при переходе к иному контексту, он менял позицию и соответственно менялась ориентация тел, т.е. голов. НО! В подгруппах тела ложились параллельно друг другу и единообразно.

И обо всем этом мне рассказали головы трупов, на которые никто ранее внимания не обращал.
Вот так вот. Хотите верьте, хотите нет. :)

= = = = =
 
Если кого-то вдруг заинтересовал убийца группы Дятлова, милости прошу в версию "Кошки-мышки текстовая версия 2020", в которой есть ВСЁ, синее море, белый пароход, пальмы и девушки (с) Ося Бендер, шутка.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

2

Albert написал(а):

Своё объяснение трухи я излагал очень-очень много лет назад на форуме Перевал1959. Поскольку тело Зины было найдено на правом боку, когда правый карман прижат к подлежащей поверхности, а тело было естественно промерзшим, то его в таком же положении перевозили и на вертолете, и в грузовике до морга. Вот в пути к брюкам и прилипла труха.
Интересно, что никаких других "доказательств" присутствия под кедром Дятлова и Слободина нет, труха на штанах Зины - это всё! Труха доказывает, что якобы ТРОЕ были у кедра.

Кроме "трухи" - прилипание растительных остатков у Останца.
Хоть ранее я писал и рассчитывал размеры хвоинок Кедра, но реально мы видим кадр ,где  ее тело прислонено к тела Игоря именно этим же боком у Останца.
Теоретически она так же была приложена и в вертолете и в кузове грузовика с этической нормы и что бы  ее тело не бросало/елозило .
Ни одной кедровой хвоинки на ее штанах нет.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.01.2022 19:01:12)

3

- двое у кедра лежат головами на северо-восток

А чем вам восток не угодил, как в УД, что по фото Сердитых больше к реальности, чем ваш вариант.
Там тень от Малого Кедра, который точно на юге от Кедра. Для С-В головы нужно на фото в лево двигать.

4

Более того, если приподняться над перевалом (кто не умеет летать, может взять карту или фото с дрона), на котором лежат условные тела (примерно так О== О==), то сцена, на которой разворачивалось трагедия, сама собой структурируется в виде площадок, на которых происходили действия. И в КАЖДОЙ подгруппе головы направлены в одну сторону! Если не придираться к расстояниям между телами в подгруппах, то гипотеза корректна. Трупы, находившееся в одинаковой обстановке, в одинаковом сюжетном контексте, сориентированы одинаково! Трупы в подгруппах ПАРАЛЛЕЛЬНЫ друг другу и ОДНОНАПРАВЛЕНЫ.

Я как-то (в своей версии) предлагал читателям приподняться над местом происшествия. Наглядность лишней не будет, потому что именно взгляд Сверху помогает увидеть довольно интересную картину. Вот увидев эту Общую картину, нужно бы задаваться следующим вопросом: случайно или преднамеренно они так лежат? Мой Ответ (написан в Game over),- преднамеренно. И этому есть доказательства. Не буду «пудрить» голову основами криптографии и дешифрования. Оставлю это для узких специалистов. Скажу вот что,-  Схему расположения тел на перевале  можно найти на некоторых фотографиях от 59-го. Даже можно найти тот самый вид сверху, поэтому вопрос были ли все у кедра или нет,- второстепенный. Все спланировано и воплощено, а детали плана ищите в ФИМах…

Отредактировано Владимир (05.01.2022 22:20:31)

5

- и одна в овраге лежит головой на юг.

Уж с Людой то всё понятно, МЧ известно, по Гуглу направление течения понятно, и фото есть, так что там азимут ясен 150-160, это всё таки Ю-В.

- трое в овраге лежат головами на восток
Относительно Люды, их угол 110-120, но всё таки не троих, а двоих, Коля вообще не понятно куда головой, скрюченный он. Тогда это уже всё таки С-В.

Если у вас в направлениях есть какой-то сакральный смысл, то всё остальное ваше уже в никуда.

И ещё, мне без разницы, как там они определяли куда шли, для меня манипуляция с телами не проблема, могли куда угодно повернуть. Но при потере сознания, человек падает лицом вперёд, а не назад, и это уже за полвека до ТГД было известно. Так что основания для Зины и Рустема есть.

6

Энсон написал(а):

Но при потере сознания, человек падает лицом вперёд, а не назад, и это уже за полвека до ТГД было известно. Так что основания для Зины и Рустема есть.

Понятно. 4 моих аргумента против того, что тройка была у кедра, с вашей точки зрения ничтожны, потому что Зина и Рустем лежат вниз лицом, т.к. "падали без сознания"? Не буду спорить, довод понятен, хотя не доказан (про сознание) никак. А что же Дятлов, следуя вашей логике, в сознании выходит падал? Головой он вроде бы ни об что ударится не мог, почему же остался лежать, как упал?

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

7

Albert написал(а):

Понятно.4 моих аргумента против того, что тройка была у кедра, с вашей точки зрения ничтожны, потому что Зина и Рустем лежат вниз лицом, т.к. "падали без сознания"?

Не правильно понятно. Я до туда даже не дочитал. Я из вашего вступления понял, что вы несогласны с официальной трактовкой, куда они шли. В ответе я сразу сказал, что мне на это всё равно, ничего положение тел не доказывает, для меня. А приведённый факт, всего лишь показатель, что основания для такой трактовки положения тел двоих в 59 были, они же с вашими 4-мя аргументами не были знакомы.

У вас слишком много воды, и повторов, не имеющих отношения к делу, на моё понимание исследований.
И с моей фактологией не сходится, поэтому я на уровне направления тел и остановился. Если это имеет значение, то дальше нет смысла читать, погрешность слишком большая.

8

Albert написал(а):

Если подумать, то ведь открытие проницательных дятловедов - это шедевр криминальной мысли.

У этого шедевра прежде всего ноги растут из природно - лавинно - завальных сценариев. Что все трое отважно ползли от кедра назад к палатке, в расстёгнутой одежде, кто - то всего в одном валенке, а кое - кто вообще в одном носке и без шапки. Что только так, и никак по другому, ни в коем случае быть не могло. И это при том, что у кедра все трое имели возможность привести одежду в порядок и частично утеплиться за счёт других, кто оставался их ждать у костра. 

Albert написал(а):

Ибо, как известно, что два одинаковых факта - это совпадение, а три - уже система.

Один факт - случайность, два одинаковых - совпадение, а три - это уже шаблон.

Albert написал(а):

Своё объяснение трухи я излагал очень-очень много лет назад на форуме Перевал1959. Поскольку тело Зины было найдено на правом боку, когда правый карман прижат к подлежащей поверхности, а тело было естественно промерзшим, то его в таком же положении перевозили и на вертолете, и в грузовике до морга. Вот в пути к брюкам и прилипла труха.

Да, всё достаточно просто объясняется: http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/624236.jpg

Albert написал(а):

Состояние одежды - это второе. У Колмогоровой расстегнуты все пуговицы - на верхних брюках вверху и внизу, на нижних брюках вверху, так как внизу была резинка, на ковбойке аналогично. У Дятлова расстегнута жилетка и верхние пуговицы ковбойки, на левой ноге - один х/б носок. Из троих только Слободин более или менее застегнут. Короче, эти трое мало похожи на группу, подготовленную к сложному броску, против ветра, на полтора километра.
Наблюдательные дамы еще заметили, что у всех троих были целыми носки, в отличие от тех, кто успел побегать по лесу.

Наблюдательные дамы так же заметили и кое - что другое. Тело Зины лежало на правом боку, а комок маски, тем не менее, впритык примёрз к левому плечу, поскольку видимо так и не удосужился, вопреки закону гравитации, как полагается, скатиться на ту сторону тела, на которой Зина была обнаружена и раскопана поисковиками (расположение ТП в помощь). http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/544844.jpg

Albert написал(а):

4 моих аргумента против того, что тройка была у кедра, с вашей точки зрения ничтожны, потому что Зина и Рустем лежат вниз лицом, т.к. "падали без сознания"?

Тройка на склоне погибла именно на склоне, не спускаясь вниз, об этом даже по одежде можно судить в том числе. Про Зину я уже написала, теперь про Рустема.
"Упасть без сознания" или просто опуститься в снег, перед тем как человек уже не в состоянии двигаться дальше, можно как угодно, хоть на спину, хоть зарывшись носом в снег. Но факты, вещь упрямая. Невозможно умирать, отставив правый локоть вертикально вверх, напрягая руку и упираясь кулаком в поверхность наста. Правый кулак и левое плечо, лежащее на поверхности склона, находятся на одном уровне. Видно же хорошо, что грудь даже не касается поверхности, из - за правой руки, упирающейся в склон только лишь на один кулак. Возможно ли такое, физически, если человек умер лёжа на животе, лицом вниз? Да конечно же нет. К тому же, в этом пространстве, между грудью и поверхностью склона, у Рустема под свитером провисли, а потом и замёрзли в вертикальном положении, войлочные стельки. http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/72232.jpg
Разве возможно такое, если бы его грудь была прижата к поверхности склона, если бы он умирал в положении лицом вниз? Я уже давно говорила, и говорю до сих пор, никак не получается та поза Рустема, в которой его обнаружили поисковики. Умирал он лёжа на спине, тут даже не надо притягивать расположение его ТП на спине, потому что и без того достаточно доказательств за то, что умер он не в том положении, в каком был обнаружен.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/253597.jpg

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/167538.jpg

Albert написал(а):

А что же Дятлов, следуя вашей логике, в сознании выходит падал? Головой он вроде бы ни об что ударится не мог, почему же остался лежать, как упал?

Сначала он сидел в снегу, прежде чем лечь и принять позу замерзающего человека. Всё это есть в теме его анализа посмертной одежды, здесь не буду повторяться, кто захочет почитать, найдёт.

9

Ольга написал(а):

Сначала он сидел в снегу, прежде чем лечь и принять позу замерзающего человека. Всё это есть в теме его анализа посмертной одежды, здесь не буду повторяться, кто захочет почитать, найдёт.

Хоть и не по теме моей статейки, но почему бы не обсудить?
По последовательности сидел-лёг есть одно возражение/вопрос - зачем он держал свои руки на расстоянии от груди?
Это - не нормально, не понятно.

В моём варианте - он упал спиной в сугроб, руки были перед телом на некотором расстоянии, поскольку он падал без сознания, как ватная кукла, то руки так и остались в сугробе на некотором расстоянии от тела.
Затем тело задубело, руки остались перед телом.
Через какое-то время, снег над телом был выдут, его стало видно из снега. А руки остались перед телом.
Вот  так логичнее и понятнее, разве нет?

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

10

Albert написал(а):

Хоть и не по теме моей статейки, но почему бы не обсудить?
По последовательности сидел-лёг есть одно возражение/вопрос - зачем он держал свои руки на расстоянии от груди?
Это - не нормально, не понятно.

С этим как раз всё понятно: Отморожения. Гипотермия.
Процитирую нужное:
...
Утрачивается способность к самостоятельному передвижению, нередко увеличивается тонус скелетной мускулатуры (это как раз холодовое окоченение, мышцы уже не расслабишь, не напряжёшь). Зрачки расширены или периодически суживаются и расширяются, дыхание замедленное, до 8—10 в 1 минуту, поверхностное, иногда со стонами, пульс редкий, от 50 до 30 ударов в 1 минуту, иногда аритмичен, АД снижено. Возможно недержание мочи и кала. Температура в прямой кишке 29 — 25°.
...
В коматозной стадии сознание утрачено. У пострадавших могут быть непроизвольные движения головой и конечностями, приоткрывание глаз, тризм, напряжение мышц живота, судорожные тонические сокращения мышц конечностей, преимущественно сгибателей (рука Игоря и Георгия без опоры). Иногда возникает двигательное возбуждение. Зрачки сужены, реакция их на свет вялая или отсутствует, роговичный рефлекс слабый или утрачен, может быть «плавание» глазных яблок. Дыхание поверхностное, редкое, до 3—4 в 1 минуту, иногда типа Чейна—Стокса. Пульс определяется только на крупных артериях, редкий, до 20 ударов в 1 минуту, АД снижено.
Тоны сердца глухие, выслушиваются с трудом. Температура в прямой кишке ниже 25°.

=============================================================================

Альберт, я же самое главное забыла написать. Что прочитала вас с удовольствием, написано интересно и с юмором. И со смыслом, который мне вполне понятен, поэтому все мои комментарии были только в качестве дополнения, не более того.

11

Ольга написал(а):

все мои комментарии были только в качестве дополнения, не более того

Понятно, спасибо.
Однако, что-то я длинно видимо написал. Народ неоднозначно реагирует. Некоторые прямо пишут - ничего не понятно.

Значит Дятлов был в коме? И Кривонищенко тоже?

Относительно последнего, я думал, что у него с левой руки снимались часы, а потом руку опустили на снег на груди.
Правая-то у него за головой. Предполагаю, что и левая там же была.
Руки были за головой. потому что с Георгия снимался свитер, так я думаю.

Часы снимались с трупа. Кто-то писал, что у фронтовиков был обычай (не у всех конечно) снимать с убитых часы, чтобы передать родственникам.
Поэтому Тибо, по наводке Золотарева, снял свои перчатки, сунул в карман, снял часы с левой руки Георгия, и надел их себе вторыми.
Николай был "ближе" Георгию, поэтому было решено, что часы возьмет он.

Все это, конечно, мои предположения.

Отредактировано Albert (07.01.2022 23:05:56)

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

12

Кощей всегда(!) так работал, хватал людей друг за другом и единообразно(!) убивал - поднимал и бросал, набил так сказать свою руку-хобот-минивихрь


Думаю, что диапазон средств поражения у ОШ несколько шире и включает не только простой подъем в воздух со сбрасыванием тела вниз. Достаточно мощного энергетического удара, чтобы обездвижить и парализовать человека. Вспомните  видео с ударом молнии по футбольному полю. Молния поразила не всех футболистов, но все выбранные ею цели упали замертво. А вот потом (можно предположить) был подъем в воздух и перенос тел. Такие факты и показания свидетелей тоже существуют. Сосновые иголки на одежде Зины могут подтверждать то, что ее тело было перемещено в заданную точку от кедра по воздуху. Одежда на Зине была заснеженная, поэтому промерзшие иголки с трудом  прилипли бы к снегу. Но в таком случае, при оттаивании, иголки отпали бы вместе со снегом. На фото видно, что иголки прилипли к одежде. В случае, если бы Зина шла, а затем ползла в сторону палатки, иголки отпали бы при движении. Энергетический удар может мгновенно поднять температуру тела. В таком случае вполне логичным видится прилипание разогретых смолистых иголок к одежде. Если присмотреться к фото обнаружения тел первой тройки, лично у меня сложилось впечатление, что одежда на них была мокрой. Конечно никто их в ручье не вымачивал, а вот падение мгновенно разогретого тела в снег, привело бы к таянию под ним снега и намоканию одежды. Под Слободиным было отмечено наличие полульда. Следующий факт. Между телами(в случае движения их к палатке) должна была сохраниться тропинка из следов. Ведь они должны были идти колонной по проторённой тропе, раз они лежат на одной прямой. Никаких следов и даже углублений в снегу между телами не было. Гибель первой пятерки у кедра могла произойти в результате мощного энергетического удара шаровой молнии(к примеру), в то время как четверо избежали этого первого удара, т.к. в это время сооружали настил в овраге. А настил был предназначен не для того, чтобы на нем сидеть, а чтобы ПОД НИМ укрыться. Именно для этого на стволах раскладывается плащ-палатка(в нашем случае остатки одежды), а потом настил засыпается грунтом или снегом. Таковы основы маскировки и укрытия личного состава на поле боя. Сооружение настила,- это боевой опыт и задумка участника войны…

Отредактировано Владимир (08.01.2022 12:44:02)

13

Владимир написал(а):

Думаю, что диапазон средств поражения у ОШ несколько шире и включает не только простой подъем в воздух со сбрасыванием тела вниз.

Конечно, ведь выгнал он их из платки бесконтактно, т.е. излучением, так я полагаю. Электрические удары также вполне логичны, я согласен.

Владимир написал(а):

Между телами(в случае движения их к палатке) должна была сохраниться тропинка из следов. Ведь они должны были идти колонной по проторённой тропе, раз они лежат на одной прямой. Никаких следов и даже углублений в снегу между телами не было.

Следы, если продолжить Вашу мысль, должны были оставаться везде - на склоне, в лесу, в овраге, везде где перемещались люди. Но по факту они сохранились на ограниченном участке, начинавшемся в нескольких метрах от палатки и заканчивавшемся недалеко от места нахождения тела Зинаиды. Я объясняю сохранность следов в течение длительного времени тем, что над ними на скорости пролетел ОШ. Как конкретно он прогрел поверхность следов и сдул пухляк вокруг них, я не знаю, но то, что мороз прихватил следы, в поверхностном слое которых появилась вода, это факт, объясняющий их многонедельную сохранность.
Над всеми другими следами ОШ подобным образом видимо не летал.

Владимир написал(а):

А настил был предназначен не для того, чтобы на нем сидеть, а чтобы ПОД НИМ укрыться.

Я думаю, что поскольку на настиле никого не было обнаружено, то его назначение могло быть и "не для сидения". К сожалению, нам теперь не узнать целей каких-то незавершенных проектов, затевавшихся дятловцами.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Сценарии события - версии » В помощь дятловедам. Когда голова всему голова