СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



По следам уголовного дела

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Доброго времени уважаемые форумчане!
Многих участников я знаю. Многие работы Ваши изучал.
Литературная составляющая хромает, но факты пытался обосновать.

ИДЕАЛЬНОЕ УБИЙСТВО ИЛИ ПО СЛЕДАМ УГОЛОВНОГО ДЕЛА

«Ведь если бы они действительно разгадали истинную причину, вы бы не задавали вопросов.»
АСКИНАДЗИ Владимир Михайлович

https://www.youtube.com/watch?v=UOx-oX6tsDQ&list=PLuFKCLBOjo3Jkfrozj_I9KyK6WwWI3qjn&index=6&ab_channel=СашаКАН
Много версий событий, уже отработаны как и следствием, так и всеми желающими, но каждая версия рушится как карточный домик при нестыковки тех или иных событиях.
Предлагаю Вашему вниманию отработать еще одну версию, которая имеется в материалах уголовного дела, но по каким-то причинам не была отработана, или отработана не в полном объеме. По окончании прочтения сами примите решение по состоятельности версии.
Материалы уголовного дела (далее по тексту УД) начиная с листов 40 по 52 (Протоколы допросы свидетелей) берем самый интересный:
Стр 44-45
Из Протокола допроса свидетеля Чеглакова
По обстоятельствам, которые мне пришлось видеть в районе поисков погибших людей, я со своей стороны считаю, что они могли погибнуть только от стихии. Группа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку далее прорвало ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром в лощину, где они потеряли ориентировку и обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза.

могли погибнуть только от стихии, ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром – отработка этой версии!

Лист 28
КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

Анализируем последние фотографии группы:

https://i.ibb.co/7rwv183/Dyatlov-group-02.jpg https://i.ibb.co/515xyz3/Dyatlov-group-27.jpg https://i.ibb.co/Zg01LSX/778469.jpg

фото нам показывают не очень благоприятные условия, ухудшение видимости ( длинна лыж примерно 2м. на кадре идут 5 человек и пятый уже хуже виден. То есть видимость составляет 20-30 метров.). Подготовка места под палатку (наличие ветра очевидно по лыжным палкам, присутствие метелевого снега на одежде и рюкзаках заметно)
Палатка как утверждают специалисты установлена по «штормовому», то есть в половину высоты, следует предположить устанавливалась ,этим способом из-за присутствия ветра.
Причина обрушения палатки хорошо изложена в Естественной версии WladimirPа (до 11 минуты видеоролика https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry8UoQ&t=1816s )

В усилении его версии с обрушением от метелевого снега

https://i.ibb.co/TvzCzWw/092-A5935-0-D03-4854-853-D-DED4-AA451688.jpg

https://i.ibb.co/nRq5j5k/1.jpg

Большее скопление снега наблюдается на дальнем скате, под которым находилась группа расположенная головами.
Чтобы выбраться принимается Георгием решение разрез палатки изнутри  своим ножом.
(УД лист 304: ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки.
)
в Естественной версии WladimirPа (с 14 минуты видеоролика произведен аналогичный эксперимент https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry8UoQ&t=1816s )
Группа в полном составе выбирается на улицу из палатки, без серьёзных травм (легкие ссадины, царапины от ткани палатки)!!!
Тибо в валенках, Рустем без одного валенка, Семен черные стеганые бурки, остальная группа в носках. (УД листы 345-354)
Игорь стоит с фонарем у входа в палатку.
Теперь нам нужно отогнать группу от палатки, страху у них нет, здесь их дом, здесь их все!!!
Предположим, сильный порыв ветра сбивает с ног одного человека и уносит в темноту. Ну, максимум двое или трое побегут за ним. А если двух человек, особенно девушек? Для общей убедительности нашей картины примем Люду, Зину и например Юрия порыв ветра сбивает с ног и они исчезают в темноте.
На ночное время нам указывает наличие фонарей вне палатки. Ветер, снег и минусовая погода у нас будет подтверждаться или опровергаться ниже. А пока условно принимаем наличие всего в комплексе с ограничением видимости до 3х метров.
Теперь вопрос к читателю сколько нужно времени, что бы потерять ориентацию? Достаточно 1 секунды! (посмотрите видео где на крещение прыгнула женщина в прорубь в Ленинградской области)
С этого момента у группы идет «ОСЛЕПЛЕНИЕ ПО ЯНЕЖУ».
УД лист 90: Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. (То есть Тибо передает валенки Людмиле ). Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

На каменных грядах следы исчезли (падение участников и получение легких травм группы и утерянный второй фонарь), а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
ВЫВОД:
1. Группа кинулась на помощь сбитых ветром товарищей, но при недостаточной видимости на расстоянии 30-40 метров от палатки потеряли ориентир, принимают решение двигаться по ветру, или двигаясь по ветру предполагают найти палатку, но, так или иначе удаляются от нее все дальше и дальше
2. Следы столбиками формируются при наличии ветра и снега.
Эксперимент при температуре минус 7 градусов, скорость ветра 18 метров в секунду: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic. … 776#p30236

УД лист 91: Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа.
Группа спустилась в лощину в полном составе, добрались до места Лес-кедр. Оценивается вся складывающаяся ситуация..
Примерно на весь спуск, сколько было затрачено времени? Из дневника Игоря что мы читали в самом начале 1,5-2 километра они проходили на лыжах, здесь пешком, округлим до 1 часа затратили на спуск.
Не забываем, что у всей группы стресс, усталость, возможна легкая степень обморожений.
В интервью АСКИНАДЗИ кратко охарактеризовал каждую из девушек: Зина – лидер, Люда-золушка.
Из складывающейся картины не все участники группы в состоянии идти обратно к палатке (испуг, шок, замерзание, усталость) (Условно - Людмила и Александр).
Принимается решение в районе кедра развести костер, а вторая группа в составе 3-х человек попытаться дойти до палатки, взять вещи и спуститься в низ, девиз «сам погибай, а товарищей выручай» в действии. Почему именно 3 человека на склоне, а не 4 или 5? Два человека выведены из строя, на каждого человека оставляется по два сопровождающих. То есть 3 человека на склон, 4 человека не дают погибнуть двум!
Ставка делается на костер. Александр делится меховой жилеткой: перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему, и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.
По поводу была ли Зина у кедра, у Зины видна налипшая трава на брюках, но нашли ее с наледью на одежде, трава могла прилипнуть под снег имеющийся на штанах? конечно нет).
Анализ вещей на фигуранте Игоре: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic. … 615#p16969
Анализ вещей на фигуранте Зине: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=491#p9888
Так же Ольга сравнивала положение брюк Зины и заметила, что поясная резинка Зины ниже того положения, как носила Зина. Соответственно сползшие штаны соответствуют, человеку ползущему:
Общий анализ одежды Зины.
При обнаружении тройки на склоне у всех налипший снег на одежду, а холодное к холодному не липнет, двойка у кедра припорошена снегом. Соответственно наличие снега на склоне подтверждается!
Анализ вещей на фигуранте Игоре. https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic. … 615#p16969
Анализ вещей на фигуранте Рустеме. https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic. … 519#p11162
Анализ вещей на фигуранте Зине. https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=491#p9888

ВОСХОЖДЕНИЕ
УД Лист 28:
КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы.

Метод выработан пробуем повторить, Игорь идет свой участок первым, потом Рустем, потом боевая Зина.

УД Лист 3:
В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы
Игорь свои 350-400 метров отработал, его обогнал Рустем, приняв эстафету и Зина.
Игорь выложил все силы. И перевернулся на спину.
Рустем передал эстафету Зине.
УД Лист 72:
Труп находился на середине пути между Игорем и Зиной, а точнее – в 150 м от Зины и в 180 м от Игоря.
Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине.

Зина отработав свой участок, поджав руки, стала ждать остальных (кровяные ссадины на лице свидетельствуют о налипании снега на лицо при сильном ветре и когда наледь отлепляешь, кожа сдирается)…
Невостребованные стельки Рустема и лыжная маска Зины, во - первых эти предметы утепляли грудную клетку, либо в шоковом состоянии про эти элементы ни кто не вспомнил.
Безусловно скептики сейчас потирают руки и радуются, что вот они пошли нестыковочки, в частности с трупными пятнами, чуть ниже разберемся в деталях!
По Игорю полагаю не возникает вопросов? УД лист 126 ЗАКЛЮЧЕНИЕ На основании данных исследования смерть наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует:, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Обнаруженные  при наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее. Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.
То есть за сутки до трагедии, раны с корками были получены при нахождении на улице без перчаток, при установке палатки, разжигании костра и т.д.  Свежие травмы получены при покидании палатки, на каменных грядах, нахождении в недостаточной одежде на холоде. Аналогичные травмы были получены и другими участниками группы.
Повреждения Рустема:
УД лист 95-102 - ЗАКЛЮЧЕНИЕ На основании данных исследования смерть наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени. Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. (Но, при наружном осмотре, этот участок кожи не описывается как имеющий опухоли или осаднения или кровоподтеки, в связи с чем можем предположить, что трещина образовалась посмертно). Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть наступила именно в результате его замерзания. Телесные повреждения, обнаруженные на теле, в виде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее. Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Положение тела Рустема, схожее с  положением тела ползти по пластунски:

https://i.ibb.co/Fwt7Lz5/image.jpg https://i.ibb.co/PtMQ8Wr/image.jpg

Повреждения Зины.
УД лист 134: ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Считаем, что наступила в результате низкой температуры /замерзание/, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Рассмотрим что отразил в Актах СМЭ ВОЗРОЖДЕННЫЙ, и что упустил. В компетентности эксперта многие сомневаются.
Зина: УД лист 129 - Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.. Кожные покровы лица и кистей рук лилово - красного цвета. Губы синюшно-красного цвета, отечные в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть. Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета.
Рустем: УД лист 95 - Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшно - красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Ушные раковины овальной формы синюшно - красноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буро - вишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины. Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей синюшно -розового цвета.
АСКИНАДЗИ показывает цвет лица Зины на похоронах:

https://i.ibb.co/fNg6shh/image.jpg

https://tashpmi.uz/wp-content/uploads/2 … itsina.pdf
https://www.amursma.ru/upload/iblock/7d … _trupa.pdf
«Если труп лежал на животе, то трупные пятна располагаются на лице, передней поверхности шеи, груди, животе, нижних конечностей.»
То есть в интересующем нас случае у Рустема и Зины лицо являлось одним трупным пятном. Шеи не сломаны, соответственно и на спине и на лице трупные пятна не могут появится! А с чем перепутал эксперт на задних частях тела, то эта тема обсуждалась ранее.
«выражена венозная сеть в обоих случаях» – можно представить температуру окружающей среды, что аж кровь в венах замерзла.
ВЫВОД: положения тел на склоне соответствует Актам исследования СМЭ!

НИЖНЯЯ ЗОНА ТРАГЕДИИ
Что бы нагляднее понимать всю картину происходящего рассмотрим схему:

https://i.ibb.co/R3XKyyg/image.jpg

Направление ветра, куда собственно ушла группа. Возле кедра разводится костер, на расстоянии вокруг кедра ломаются ветки сучья. Овалом обведен район (мертвая зона). Вся жизненная активность идет от кедра до редколесья (зеленая полоса на схеме), по ряду причин, первое, редколесье является ориентиром, а возвращаться по ветру и видеть костер удобнее, чем возвращаться против ветра. Дальше мы имеем из показания свидетелей обломанные ветки на кедре со стороны палатки. Поворачиваемся спиной к кедру и ветер в спину, а мы лезем на кедр, снег и ветер лицо не попадают. Костер разведен позади кедра что бы его меньше задувало.
УД лист 3-4: Около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух, один лицом вниз, другой лицом вверх.
Обращаем внимание, что тело, лежащее дальше лицом вниз, ближнее на спине. Свидетельствует о том что, Юрий замерз первым его отнесли на 2 метра от костра и положили лицом в низ, что бы не смотреть в лицо находящимся у костра. При замерзании Георгия, оставшиеся готовы были уходить к настилу.
Так или иначе, Юрий и Георгий были одеты хуже всех, условно изначальная ихняя одежда составляла наличие одних кальсон и одних брюк, не считая рубашек и маек, условно по два свитера. (Если КАНу удобнее думать, что Люда была изначально в одних дырявых трико, то Юрий передал Люде штаны)
Воссоздаем картину
Оставшиеся у кедра Люда, Александр, Юрий, Георгий, Тибо и Семен.
Юрий с Георгием занимаются сбором веток. Георгий встает к дереву (160 см), на его плечи поднимается Юрий (с вытянутыми руками больше 2х метров), Юрий поднимается еще выше по дереву и хватается рукой за сук который на высоте 4-5 метров. Может и срывается. В итоге костер разведен, разгорается.
Тибо и Семен принимают решение найти более защищенное место от ветра.
У Люды Тибо забирает валенки, в которых позже найдется ее второй шерстяной носок. И по кромке леса идут искать место. Находят более или менее защищенное место от ветра
Юра и Георгий из-за большей активности и теплопотери усталости садятся спинами друг к другу в попытках согреть задние части тела, боками к костру, напротив Кедра, Люда и Александр располагаются по бокам от кедра лицами к костру. Расстояние от костра до кедра было маленьким по воспоминаниям поисковиков. Следовательно между костром и кедром ни кто не располагался. Следы ожогов одежды у четверки в актах СМЭ присутствуют.
Картина выходит примерно такая, условно кадр от кедра, а Юра и Георгий друг к другу развернуты спинами:

https://i.ibb.co/N9nbqTr/1852958-1.jpg

Юра. УД лист 105: В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев.
Георгий. УД лист 116: Левая  голень  и  стопа  отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро - черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом.
Юра. УД лист 111: ЗАКЛЮЧЕНИЕ На основании данных исследования смерть наступила от действия низкой температуры / замерзание / обморожение пальцев конечностей 3 и 4 степени. При наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.

По поводу трупных пятен аналогичная ситуация выходит:
трупные пятна багрово - лилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. кожный покров лица буро - лилового цвета.
Юра, получив значительные обморожения, погибает.
Возвращаются Тибо и Семен костру, наблюдают трагичность всей ситуации, уносят Юру в сторону. Берут нож и идут обустраивать настил. Находят более или менее защищенное место от ветра, и надрезая деревья доламывая их носят на место настила. По завершении обустройства настила идут к костру.
У Георгия горит штанина, ее тушат, обрезают штанину ножом, но как оказалось помощь уже оказывать поздно.
УД лист 119: ЗАКЛЮЧЕНИЕ На основании данных  смерть наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/ , отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/. При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее. Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
С Георгия снимается:
Куртка которая надевается на Тибо, предварительно Тибо снимает свою ковбойку, которая также забита снегом и является ледышкой на этом этапе времени. Ковбойка находилась сверху свитеров:

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t279953.jpg

На рукаве видно что под ней торчит свитер.
Свитер, который надевается на Люду, так как ее свитер забился снегом и от перепада температур (тепло тела и костра) свитер превратился в ледышку, который можно только использовать только для утепления ног. Людин свитер разрезается ножом по полам и наматывается на ноги (обшлаг найденный ранее отрывается по одной из причин или он обледенел и она не могла снять свитер или так удобнее было его разрезать).
Лыжные брюки которые режутся пополам и так же наматываются Люде на ноги.

С Юрия снимаются:
брюки одевают на Сашу
Два свитера снятые с Юрия лежат в кучке.
Настил готов и принято решение перемещения оставшихся на настил.
Семен и Тибо ведут Люду к месту настила, проходя мимо места срезания вершин где и теряет половину брюк, в 15 метров от настила у Люды теряется с этой же ноги и половина ее свитера (цвета беж). Усаживают на настил, Семен кидает на настил два свитера. И Семен с Тибо идут за Александром.
Смотрим интервью с АСКИНАДЗИ:
https://www.youtube.com/watch?v=x1eI8BfsANg&list=PLuFKCLBOjo3Jkfrozj_I9KyK6WwWI3qjn&index=3&ab_channel=СашаКАН
С 4:45 минуты вещи на настиле были аккуратно сложены.
Люда в шоковом состоянии от всего происходящего, перебирает вещи раскладывает их по углам, Зная сколько их, осталось на данный момент.

БИТЫЙ НЕБИТОГО ВЕЗЕТ
Семен с Тибо придя к кедру, забирают Александра. Александр  от переохлаждения уже не способен самостоятельно передвигаться. Семен забирает из руки записную книжку Саши (которую обнаружили в последствии у него и не приобщили к делу), берет левую руку Александра закидывая ее себе на плечо. Ведет товарища к настилу. Тибо идет немного впереди. Отклоняются от нахоженного маршрута на 5 метров или ходившие по этому же насту снега который выдерживал вес, а здесь трое оказались на одном квадратном метре, срываются все трое в ручей. https://rataku.com/i/img-3595.3dH6K
Тибо. УД лист 353-354: В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височно - теменной области, на участке размером 9 х 7 см, с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см.
Семен (с дополнительной массой на спине равной массе Александра) получает более серьезные переломы. УД лист 351: смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.
Александр. УД Лист 356: В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями.
Легкие повреждения из-за того что находился на Семене.
УД Лист 342: Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.
Положение тел соответствует материалам УД, фотографиям, а так же характеру травм.
Люда слышит крик и стоны и бежит на крик, но…
УД Лист 342: труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
УД Лист 357: смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, внутреннего кровотечения в грудную полость.

УД 1, Листы 46-47
Из Протокола допроса свидетеля Ремпеля:
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти.

До последних минут жизни просматриваются логические действия всей группы!
Текст писался за один день, может что то упустил, но любой вопрос вводящий Вас в сомнение, можно грамотно и правильно растолковать!
Сгоревшая лыжная маска у костра, была залеплена вся снегом, сушили и пересушили.
Найденные обмотки, скорее всего принадлежали Семену.
Четверка в ручье была без шапок, шапки оделись при транспортировки в морг, что бы сохранить то, что и так водой потрепало.

СЕМЕН и ФОТОАППАРАТ
Аскинадзи в интервью на этот вопрос ответил: Если бы был, то был бы больший ажиотаж нежели записная книжка.

https://i.ibb.co/z4Wh26m/image.jpg

Наблюдаем у Семена фонарик на левой стороне даже в дневное время. А если разбить стекло у фонаря и погрузить в ручей с грязной водой! что он может напоминать на фото сделанное не качественно???

Отредактировано горец (07.02.2022 07:27:26)

2

горец написал(а):

расширенные зрачки

Расширенные зрачки у погибших при отравлении
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=192#p9076

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.02.2022 08:07:44)

3

ЯНЕЖ4 написал(а):

Расширенные зрачки у погибших при отравлении

То есть с остальным ты согласен?!)))

4

У Кедра никакой активности не было в том состоянии. Почитайте отца Дубининой
...бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ???
Никакого сбора топлива для костра остатки группы не проводили,т.к. дальше Кедра  отойти не могли.Все что нападало с березовой "сушары" и полусырой комлевой коряги обнаруженной на месте старого  раннего костра - и те не смогли до жечь.
  Могли ободрать нижние сухие первородные ветки Кедра они, могли и кем то до них (малый кедр остался нетронут в 5-7 метрах).
  "Шестерка" у Костра  переживала за оставшихся в палатке "тройке".
  Несмотря  на поражения органов зрения  и дыхания все-таки оставили им на видном месте фонарь во вкл. состоянии ,надеясь указать направление отхода.
Но  "тройка" ушла  левее вверх и не видела фонарика, а не по "ручью от Масленникова"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.02.2022 09:09:15)

5

ЯНЕЖ4 написал(а):

  Могли ободрать нижние сухие первородные ветки Кедра они, могли и кем то до них (малый кедр остался нетронут в 5-7 метрах).
  "Шестерка" у Костра  переживала за оставшихся в палатке "тройке".
  Несмотря  на поражения органов зрения  и дыхания все-таки оставили им на видном месте фонарь во вкл. состоянии ,надеясь указать направление отхода.
Но  "тройка" ушла  левее вверх и не видела фонарика, а не по "ручью от Масленникова"

Я привел факты по уголовному делу, протоколы очевидцев. Соответствие трупных пятен двойки на сколе годами усердно ни кто не замечал! Я просто попадал в такую ситуацию, в метель лично, и терял ориентир с видимостью в метр, бывают такие ситуации, но в них ни кто верить не хочет. Из-за этого идут бредовые идеи ослепление, ракеты и т.д. Ну что ж можете продолжать таскать сахарные мешки по склону и на расстояние в 1,5 км.

Отредактировано горец (01.02.2022 09:26:49)

6

горец написал(а):

Я привел факты по уголовному делу, протоколы очевидцев.

Кроме  протоколов с очевидцами есть документы еще важнее, а они ничего не путают, ни по времени, ни по  подтасовки фактов - вот их и надо изучать.
Все материалы УД рассчитаны на подтверждение какого то схода снега, лавиноопасности склона (вызвали срочно "мастеров")  с дурацким покиданием Палатки из-за этого , а затем одномоментной нелепейшей смертью "пятерки" за 6-8 часов, а ранее странными ужинами в не до установленной Палатке в позднее время, смещая "6-8" часов чуть ли в  ночь-за полночь... Истории сочиняют как , кто и куда ходил,таскал, возвращался.... Элементарный анализ тел "тройки" выявляет их отсутствие у Кедра и погибание на местах обнаружения , присутствия третьих лиц.
  Возьмите за основание "6-8 часов" и от него видите отсчеты в ту и др. стороны.... что могли успеть, а что не могли.
  Для конспирологов должен быть  для старта один закон  - это реальное МП-59/13 на большой ровной площадке ,МК не есть МП,и СМЭ на "6-8 часов"
  Только когда без на  думок сможете объяснить причину покидания  МП и получение страшнейших травм, на что способны только люди- можете считать часть работы проделали и не нарушив ни один момент.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.02.2022 09:46:21)

7

После наступления смерти спустя 1–2 ч начинается сужение зрачка (это обусловленно окоченением мягкой мускулатуры радужной оболочки на фоне преобладания сфинктера зрачка). Последующее его расширение не наблюдается, прижизненная разница в величине зрачков сохраняется и при посмертном сужении зрачков.
Венозный рисунок ярко выражен, а если предположить что промерзание тел произошло до 1-2ч, то получается, что и зрачки не успели сузиться?!
https://docviewer.yandex.ru/view/131502094/?page=2&*=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&lang=ru

Янеж! А вы пробовали на природе ночью при отсутствии луны возле костра, сходить набрать дров? поэксперементируй!

Отредактировано горец (01.02.2022 10:18:31)

8

И еще , Вы должны таким , как я "таскающие сахарные мешки" вернуться на "Утро..." и объяснить почему выдвигаясь на "отортены" ГД демонстративно отказывается от запасных лыж, не складывают Палатку , а Георгий почему то не хотел снять валенки,забросив свои  ботинки 41 размера в яму.
Это только "гудини от Первала" могли не объяснять то о чем я прошу,отвлекая людей "ракетным шпионажем"и историей  и " "снеговыми досками" с аналогами , не ведая  истинного МП-59 гоняя и ставя свои туры по всему склону.

9

ЯНЕЖ4 написал(а):

И еще , Вы должны таким , как я "таскающие сахарные мешки" вернуться на "Утро..." и объяснить почему выдвигаясь на "отортены" ГД демонстративно отказывается от запасных лыж, не складывают Палатку , а Георгий почему то не хотел снять валенки,забросив свои  ботинки 41 размера в яму.
Это только "гудини от Первала" могли не объяснять то о чем я прошу,отвлекая людей "ракетным шпионажем"и историей  и " "снеговыми досками" с аналогами , не ведая  истинного МП-59 гоняя и ставя свои туры по всему склону.

ЯНЕЖ! извини, но сильно не увлекался этим, но если тебя устроит мой ответ сходу, то Из записи дневника видим, что группа уже идет почти в слепую, могли уже и подсбиться с маршрута, то есть принять этот подъем за отортен, думая что ночевали у подножья горы. Георгий оценив морозы наступившие окончательно отказался от ботинок. Ну а раз они подумали что это ихнее последнее восхождение, то и запасные лыжи им не понадобяться. Раз боевой листок носил название ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН, могло так случиться.
На фото восхождения же видно что идут в масках, видимость нулевая, ветрище, снег, даже когда палатку установили они ни склон, ни подъемы видеть не могли.
Ты вот бывал на перевале. А если бы чисто по карте, без навигатора, ты бы нашел это место, пусть даже летом? И карта полагаю у них была хотябы не масштаба 1:50000

Отредактировано горец (01.02.2022 10:54:17)

10

горец написал(а):

Доброго времени уважаемые форумчане!
Многих участников я знаю. Многие работы Ваши изучал. Получилось так, что пытался обосновать КАНу все происходящее вокруг этой темы. Полагаю обосновал, доказал, нашел новые обоснования тех или иных событий. Вообщем рабочая версия написана на следопыте, здесь ее коряво выложу, но с рабочими картинками и ссылками можно посмотреть тут: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic. … 0672  Литературная составляющая хромает, но факты пытался обосновать.

Уважаемый горец, перенесла тему по назначению - в Версионный раздел.
То, что здесь "коряво выложили" свою версию, ничего страшного. Я её привела в надлежащий вид, теперь и почитать приятно: все иллюстрации видны, цитаты из Уголовного Дела выделены, все ссылки сохранены и работают. Проверьте - всё ли нормально, всё ли Вас устраивает.

11

Ольга написал(а):

Уважаемый горец, перенесла тему по назначению - в Версионный раздел.
То, что здесь "коряво выложили" свою версию, ничего страшного. Я её привела в надлежащий вид, теперь и почитать приятно: все иллюстрации видны, цитаты из Уголовного Дела выделены, все ссылки сохранены и работают. Проверьте - всё ли нормально, всё ли Вас устраивает.

Спасибо Огромное! И все красиво оформили!!!

Отредактировано горец (02.02.2022 11:34:22)

12

горец написал(а):

Рыбалкин Р.В. В Хабаровске в 2003 году проведут эксперименты на умерших от переохлаждения и установят, что при смерти могут зрачки быть и узкими.

Предоставьте, пожалуйста, ссылку на эти эксперименты, чтобы мы тоже почитали.

горец написал(а):

Так что полагаю он даже не смотрел в глаза, описание глаз и трупное окоченение как и трупные пятна для него больше формальность нежели объективность.

Вы обвиняете эксперта в халатности к своим прямым профессиональным обязанностям. Обоснуйте, откуда вдруг такая уверенность в собственных выводах. В противном случае, если это всего лишь ничем не обоснованная фраза, Вам её надо будет убрать.

13

Ольга написал(а):

Рыбалкин Р.В. В Хабаровске в 2003

https://www.forens-med.ru/book.php?id=1891
https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=826

"Вы обвиняете эксперта в халатности к своим прямым профессиональным обязанностям?" Нет я его не обвиняю, но феномен расширенных зрачков можно и по другому толковать:
После наступления смерти спустя 1–2 ч начинается сужение зрачка (это обусловленно окоченением мягкой мускулатуры радужной оболочки на фоне преобладания сфинктера зрачка). Последующее его расширение не наблюдается, прижизненная разница в величине зрачков сохраняется и при посмертном сужении зрачков.
Венозный рисунок ярко выражен, а если предположить что промерзание тел произошло до 1-2ч, то получается, что и зрачки не успели сузиться?!
https://docviewer.yandex.ru/view/131502094/?page=2&*=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&lang=ru

Отредактировано горец (04.02.2022 12:50:18)

14

горец написал(а):

Ps: расширенные зрачки. Возрожденный не знал, что Рыбалкин Р.В. В Хабаровске в 2003 году проведут эксперименты на умерших от переохлаждения и установят, что при смерти могут зрачки быть и узкими.

Тут не понял, что вы хотели оспорить. Или описка. Как раз на расширенных Игорь Б и пытается строить россомаху. Не понимая даже, что от Росомахи ещё никто не умирал, только воняли. А вот при техногене, какраз эти зрачки, больше смысла использовать.
Вот от экспертов, что по зрачкам ловить нечего.
Разное по медицине.

Но может у Рыбалкина что-то новое, я его не читал. Можете конкретную цитату привести, именно по зрачкам. Тогда может вообще точно будет, что по зрачкам у промёрзших, это не лучше, чем гадание на гуще, после кофепития.

И той цитатой, что привела Ольга, вы именно обвиняете, если даже и не осознанно.
Эксперт обязан всё описывать точно, и как есть, а значит объективно. А вы заявляете про "формальный подход, это именно обвинение в непрофессионализме, как минимум.
Я то же иногда говорю про ошибки, и следствия, и эксперта, но я обязательно подробно обосновываю, почему я так считаю. А у вас просто заявление. Так что, или обоснуйте, или замените, в таком виде, у нас этого не будет.

И как раз эксперт ничего в зрачках, особого и не увидел, он их просто описал. И видимо как тогда было принято, без конкретики, когда ещё узкие, а когда уже широкими нужно считать.
В ссылке выше я это привёл, заметьте, с пояснениями, откуда и почему я так считаю.

15

Энсон написал(а):

Тут не понял, что вы хотели оспорить.

Энсон хотел оспорить версию отравления. Но что бы закрыть эту тему убрал из версии про зрачки

16

горец написал(а):

хотел оспорить версию отравления. Но что бы закрыть эту тему убрал из версии про зрачки

Так оспаривайте, только не за счёт дискредитации эксперта. В СМЭ однозначно, зрачки у некоторых расширены.
Я же даже ссылку привёл, где зрачки ни о чём не говорят.

А мой вопрос был в том, что у вас в цитате про узкие зрачки, то что у трезвых они не расширены, со времён Десятова известно. И если у Рыбалкина то же узкие, тогда ничего нового. А вот если он что-то про  расширенные написал у замёрзших, надо цитату.

17

Энсон написал(а):

А вот если он что-то про  расширенные написал у замёрзших, надо цитату.

Закрыли тему! Спасибо!