СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фонари. Свечи.

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

...
Фонарик на 3 гряде.

Радио от 7.03.
В 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь.

Атманаки допрос.
кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.

2

1) Количество фонарей у ГД от 5 до 7. Один из них электродинамический (жучок) (99)
Точно отдали Рустемовский(1) и Сашин(2). Колин(3) на бумаге не зафиксирован, но не вижу проблем, что его отдали Круглякову. Скорее всего он был Юдиным опознан точно. Два точно были обычные плоские.
Какой-то чёрный отдали родным Георгия (4) в мае.
Круглый, нет смысла сомневаться, что Игоря(5). Плоский виден на Семёне(6) на фото, так же могли отдать матери без расписки.
Точно был жучок , остался не опознанным Юдиным. Но может быть Рустемовским.
Ещё, один найден на склоне 7 марта, и один чёрный Юдин в Ивделе приписал Зине. Тут возможны пересечения с уже названными.
2) На палатке Слобцовым найден китайский (круглый) фонарь в выключенном состоянии, принадлежавший Игорю. При включении 26.02. он зажёгся, сколько горел установить невозможно. (99)
В фильме ТАУ в 1997 Аксельрод сказал фонарик был, подаренный мною Игорю, китайский, фонарик был,

3) Фонарь мог быть оставлен в любой момент, с первого числа до 25. (99)
4) На третьей гряде в начале марта был найден плоский фонарь, принадлежность неизвестна. (99)
5) Фонарь описан как, с «выгоревшей батарейкой», то есть точно не горел.(99)
6) Судя по описанию, огромная вероятность, что оставлен включенным. (95)
7) Так же по описанию не горел именно из-за батарейки (90)
8) Но с учётом, как проводились поиски и следствие, есть вероятность, что не горел он из-за оборванной спирали лампочки. А в 59 просто не заморачивались, включен, не горит-батарейка. Для того что бы разглядеть спираль у маленькой лампочки, надо приглядываться, к тому же, обрыв не всегда бывает явным.(10)
Для меня однозначная чушь, что фонарь оставили намеренно. Если даже он перестал светить прямо в руках, любому с головой понятно, что это влияние холода на батайреку. В низу отогрев, его можно было использовать при поиске дров.
Так же по мне чушь, что его бросили, хоть из-за лампочки, хотя в таких всегда было внутри место для запасной. Но пусть в это раз её забыли вставить, или уже в походе одна сгорела. Всё равно бросать любую вещь, в их ситуации, верх неадекватности. Что такое снежная пещера они прекрасно знали, а корпус фонаря отличный совок, вместо того что бы голыми руками копать.
Так что если не было других факторов, а только природа, для меня такой вариант. Фонарь был найден среди камней, и среди плоских, светлых, типа блестящего китайца, не было. Уронить в том месте фонарь ни каким чудом не было. При ударе о камень он потух, без разницы от чего. И как быстро в темноте найти тёмное среди тёмного.
9) В лабазе найдены батарейки с прицепленной лампочкой.(99)
10) Скорее всего, верхнее освещение в Палатке, легко можно зацепить к тросу для печки. Без рефлектора свет, хоть и слабый, идёт во все стороны. (60)
У Иванова.
2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
У Масленникова так.
Освещение=2 бат
То есть однозначно 1 лампочка-2 батарейки. Можно начать городить огород, и натягивать круглые, типа как в китайском фонаре. Вот только они были дефицитнее квадратных. К тому же на квадратные легко можно накрутить провод, к круглым только паяться. А значит, надо ставить выключатель, про который ни слова. Квадратные просто накидыванием петли из провода включаются, и контакты легко гнуться, что позволят удерживать петлю на батарейке.
Но у 2 квадратных, даже под нагрузкой напряжение больше 7 вольт, фонарные лампы точно не подходят. Но и машины, и мотоциклы с фарами или габаритами с поворотниками, уже давно были, так что прицепить лампу на 6 или 12 вольт не проблема, да ещё и света больше, чем от фонарной.
11) То, что это приспособление оставлено в лабазе, прямо говорит о том, что эту ночь они собирались ночевать на склоне. Логика простейшая. На холоде батарейки сильно теряют ёмкость.
Если в палатке с печкой такое приспособление удобно и работоспособно, то без печки от него толк приближается к нолю, в зависимости от температуры. Так что всё просто, батарейки с лампочкой не взяли, потому что знали, что в Палатке будет минус, а значит разумнее свечи.(99)

3

Итоги по фонарику Игоря, который на Палатке.
В 50-60-е было 4 типа китайский фонарей. 3-батарейный однозначно уже 60-е.
Остаются три типа с такими выключателями.
Аналог китайца- ФКБ-1 появился в 60-е. К тому времени с Китаем уже разлад. Так что сильно вероятно что 2 и 3 это уже ФКБ.
При чём 2 это уже вообще 80-е. Тогда не фиксируемую кнопку вообще убрали.

https://i.ibb.co/Rgbh1DD/image.png

Самый простой вверху слева. У этого фонаря также простая система рефлектора, без регулировки. Тот, что справа с регулировкой рефлектора. А нижний, более сложная система включения. Так что с вероятностью 95, эти фонари более позднего времени.
Остаётся этот.
https://i.ibb.co/p1RJVq8/image.jpg

Так же за него видео, найденное Alsfex. Там голос сына хозяина, который помнит что фонарь куплен в 58.
Для нас ещё имеет значение, что с задней части есть кольцо. Если такое же было на нашем, то удержание фонарика на палатке становится более простым.

https://www.youtube.com/watch?v=Gxu2bDJUC_w

https://i.ibb.co/BrS3Fft/image.jpg

4

Большая благодарность форуму "Фонарёвка". Фотографии в теме с него. http://forum.fonarevka.ru/
Лист 248
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
...
3. Фонарик «Артель Соц-Побут" Черновцы». (взят у Круглякова, соседа по общежитию).

https://i.ibb.co/R0Pzsc8/image.png

https://i.ibb.co/sw3SFYj/2.png

http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=359321

Лист 251
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
8. Фонарик простой артель з-д. «МЕТГАЛ (нечетко) № 3». Москва.

https://i.ibb.co/qxL3K1S/image.jpg

2 том л. 6.
Выдан в мае вместе с фотоаппаратом брату Георгия
фонарик чёрный

Лист 243
предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погибшему Слободину Р.
Самсонова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявила, что ее сыну принадлежат следующие вещи:

7. Фонарик.

Протокол осмотра вещей в Ивделе Юдиным.
Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
Лист 12
-2-
спичек, черный электрический фонарик,

Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
...
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик,

Лист 17
Не опознаны:
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,

Такой мог быть у кого-то из ГД.
https://i.ibb.co/Lhb2d7d/image.png

Блокнот Григорьева 3 марта, о разборе вещей.
электрофонарики, один с динамо.

5

Лампочки.
Китайский-2,5В\0,15 А или 2,5 В\0,3 А- эта неизвестно, была ли на 59. По воспоминаниям из сети, китайские комплектовались 2,5 В\0,4 А.
Есть не одно воспоминание, что китайцы горели ярче, чем советский аналог ФКБ-1
Квадратные-3,5В\0,14 А или 3,5 В\0,28 А. Эти позже стали на 0,26.

Эксперимент с батареями.

https://i.ibb.co/9VYCjTK/image.png
...
https://i.ibb.co/5BCkxLQ/1.jpg
...
https://i.ibb.co/Tv6Q84S/1-6.png

6

ГОСТ.

https://i.ibb.co/5G0TnJg/image.png

Минус 20.

https://i.ibb.co/R3LWD0L/20.png

Влияние влажности.

https://i.ibb.co/nBS9xqF/image.png

Использование на холоде.
Снаряга цитаты.

7

https://i.ibb.co/VtgvB3B/image.png

8

Лампы

https://i.ibb.co/HXgbVMf/image.jpg

9

Фонари с цветными фильтрами.

Было два типа, с "крутилками".

https://i.ibb.co/P5mQVX2/2.jpg

И с "движками".

https://i.ibb.co/pKvM8gK/image.jpg

На фото похода, ни у кого, в том числе у Семёна, ничего похожего нет. К тому же, при описании, или при выдаче, разумно было указать, что фонарь с фильтрами, но этого нет.
Поэтому, нет оснований считать, что у ГД был такой фонарь, хоть трофейный, хоть наш.

10

Свечи.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29328&page=38

http://tlib.ru/doc.aspx?id=32220&page=63
Вагонная свеча.
https://www.kapterka.su/product/svecha- … z922460609

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29063&page=12

ГД абсолютно разумно взяла с собой свечи.
Вот из блокнотов Григорьева, о разборе вещей из Палатки.
Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.

Цитаты с форума "Перевал".

При наличии минимум четырех фонариков жечь свечи для освещения глупо.

Если использовать все факторы того вечера, то как раз наоборот, глупо не пользоваться свечами, если ветер позволяет.
1) Свечой на улице можно пользоваться только при слабом ветре, что в в той ситуации большая редкость. Так же подвеска свечи ограничена сильным ветром, когда саму палатку болтает. Фонарик позволяет пользоваться и  в палатке, и на улице.

2) У фонаря есть рефлектор, который даёт направленное освещение, что в ситуациях когда надо подсветить что-то, гораздо удобнее свечи. В ситуации просто освещения палатки, что бы не было полной темени, рассеянное освещение пары свечей, как раз имеет преимущество. Фонарь же, там где светит-светло, а уже в сторону- глазу темнее, чем при более слабом, но и более равномерном
освещении.
При том же ужине, или уже при разговорах перед сном, свеча намного удобнее. Глаз привыкнет к полумраку, и ориентироваться в палатке удобнее, чем с фонарём, который надо держать в руке, или если подвесить, то он в одну сторону будет светить. Или вообще крутится.
А уж какие диспуты о любви могут быть при свете свечей, ни одному фонарю не приснится.
3) За тысячелетия человечества, живой огонь уже подсознательно даёт положительный эффект, по сравнению с электрическим, которому тогда ещё и сто лет не было. Найдётся много людей, которые могут долго смотреть на огонь костра, а если его нет, то и свечи. Но не поверю, что хоть кто-то в состоянии долго смотреть на свет электрической лампочки.
4) Мороз у них был, а батарейки на морозе теряют емкость. Так что их можно использовать только
кратковременно, потом под одежду. Жучок тоже и близко не свеча, которую один раз включил, и пока не сдохнет, его крутить надо, он тоже только подсветить.
5) Скорость похода к Отортену, на 80% зависела не от них.
А значит, невозможно угадать, когда они вернуться. И тут без разницы, в день выхода, или через неделю, но они точно были адекватны, и понимали, что на обратном пути на месте палатки могут уже оказаться после гражданских сумерек. И что , опять на склоне, или спускаться вниз, что бы завтра опять в гору. Разумнее продолжить путь до Лабаза, и вот тут фонарики не заменимы, а часть их энергии уже потрачена там , где можно было обойтись без них. И вообще ещё только начало похода, ещё могут быть ситуации, когда фонари уж точно нужнее, чем в сейчас в палатке, а ёмкость тех батарей маловата.

Так у них еще кроме фонариков были батарейки вместе с смонтированной лампочкой, которые оставили в лабазе.
Вот, а эта приспособа, даёт свет больше похожий на рассеянный от свечи, чем направленный от фонарика. В тёплой палатке как раз ей и пользовались, а в холодной от неё толку мало, поэтому свечи лучше.
И если запись у Масленникова-"Освещение= 2 бат"- означает как раз такую приспособу, в которой к батарейкам просто подцеплена лампочка, то уже на три девятки доказано, что ГД вышла 1 числа именно на ночёвку на склоне. Априори ясно, что поведение батареек на холоде они знали. Поэтому, зная что будешь ночевать на склоне, бессмысленно брать батарейку для освещения палатки. А если собираешься ночевать в лесу, то лучше один фонарь оставить, а это взять.

И напоследок, и Дятловцы и остальные туристы свечи с собой брали, а по вам их только вынужденно можно использовать, когда батареи сядут. Так на фига их брали, не проще ли запас батарей, если фонари настолько лучше. А у ГД ещё и жучок, они то у вас получается взяли как запас, который "карман тянет".

Подсвечник с регулировкой.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=30682&page=237
Похожий на ГД.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=98

11

Эксперимент с фонариком.

https://www.youtube.com/watch?v=Hl39PypAgL0
Пример того, что для правильного эксперимента, надо знать хотя бы азбуку того, в чём экспериментируешь.
Для того что бы понимать мог зажечься или нет, надо учитывать ёмкость. А она впрямую зависит от объёма элемента. У китайского на палатке были элементы по типоразмеру 373. А эксперимент, с так называемыми пальчиковыми, тип 316. Никто никогда не сомневался, что на холоде ёмкость падает. По журналу радио за 55 год, в 3 раза, при температуре -20. И это у тогдашних летних. Зимние варианты солевых элементов, были с рабочей температурой ниже -20, значит у них падение ёмкости меньше. К тому же ширпотребовские фонарики под эти батареи появились где-то в 1957, китайские. А основное потребление таких элементов
было для фонарей железнодорожников и военных. Поэтому летних вариантов 1КС-У-3 ( где-то с конца 50-х они стали 1,6-ФМЦ-У-3,2, есть фото с датой 07.59.) не было, они все были зимние. Может по принципу, что не подошло военным, отправим в народ, и возможно, что не прошедшие отбор отправлялось в продажу. Но всё рано даже такие были рассчитаны на более низкую температуру, чем современные.
Ёмкость больших тогда была 3-3,2 А\ч. у 316-0,5. У нынешних солевых по ёмкости революций не было, нет у них более 0,7. А вот смысла что-то добавлять, для понижения рабочей температуры, естественно удорожая процесс производства, смысла сейчас нет. Поэтому рабочая температура нынешних всего -10.

12

Жучок.

Информация и фото с форума "Фонарёвка".    http://forum.fonarevka.ru/
На 58 год было три производителя жучков.
Первые, с 30-х годов, на заводе "Электросила" в Ленинграде.
Самые старые были совсем другой формы, маловероятно что у ГД был такой.
Так же точно были уже завода ЗИП в Краснодаре.
По неподтверждённым, в 57 году начали так же производить в Арзамасе.
На 95% у ГД был такой.
Вот 56 года выпуска.
https://i.ibb.co/JpBKvzj/56-2.jpg
...
https://i.ibb.co/GcJrFGg/56-3.jpg

Это ЗИП 1957 года.
Рефлектор то же маленький.

https://i.ibb.co/rv1FNjQ/57.jpg

А вот уже 62 год, рефлектор стал больше. И появилась регулировка размера светового пятна. Но когда такие стали выпускать, точно пока не известно.

https://i.ibb.co/X2tD3nG/62.jpg

И без всяких "но", прямоугольный рефлектор, это уже к 70-м.

Есть фото с ценой 3р 25к, но год не известен.
В 70-е жучок стоил 3р 40 коп.
Тогда в 59 его цена была 32- 35 рублей.

В 50-е были жучки и в коричневом корпусе.