Энсон
Если хотите обсуждать поставленные вопросы, то предлагаю отвлечься от эмоций, тупости и идиотов. Поэтому попрошу еще раз изложить вашу точку зрения по обсуждаемому вопросу без намеков, с сылками на первоисточники и схемами, иначе трудно разобраться в ваших взглядах. Что-то обсуждать на уровне "идиот-сам идиот" мне не интересно.
Как найти лабаз ГД?
Сообщений 101 страница 200 из 301
Поделиться10115.08.2022 18:18:29
Поделиться10215.08.2022 18:49:17
Если хотите обсуждать поставленные вопросы, то предлагаю отвлечься от эмоций, тупости и идиотов.
А как ещё, если у вас люди путают простейшие вещи, лево-право, запад-восток.
И что ещё раз. Если вы явно ангажированы, и ваш мозг до сих пор помнит эндорфины, когда вы якобы нашли лабаз. Не хочется мозгу признавать, что удовольствие от мнимого открытия было.
Я вам конкретику, а вы ни одного ответа по существу.
Ладно ещё раз, уже в последний. Только как было выше, путаться в вещах, которые вы пытаетесь натянуть на поисковиков, могут только идиоты. От этого никакой вежливостью не укрыться.
Что уж тут непонятного, мне не дано понять.
12 лет пытаются "и рыбку съесть и ..." продолжение у каждого "в меру его испорченности".
Никак не могут натянуть Маслкенниковское 1000 до ВП, и 100 до Ауспии, то есть простой математикой.=1100 до Ауспии от ВП.
А там даже в месте лагеря 1300, а дальше она ещё дальше на юг уходит.
Для этого даже согласны за идиотов поисковиков считать, мол спутали приток, с самой рекой.
Вот только как раз идиоты только и могут, лабаз на схеме , который якобы на севере от лагеря, и тогда даже пусть и от Ауспии, которую они ошибочно опознали, поставить западнее этой придуманной Ауспии.
А если всё таки 100 метров от притока, и в соответсвии со схемой, то только идиоты могут спутать левый берег с правым. Для тупящих, если даже они этот приток считали за Ауспию, то всё равно у Масленникова русским языком написано, на левом берегу Ауспии. А если этот приток у него Ауспия, то место западнее от него, это правый берег мифической Ауспии.
Поделиться10315.08.2022 18:57:50
Похоже, это не лечиться... Полный игнор до выздоровления.
Поделиться10415.08.2022 19:08:44
Похоже, это не лечиться... Полный игнор до выздоровления.
Александр,только не пытайтесь уйти с темы.Вы , как максимум мне тут нужны.
Я так же в замешательстве...поворот крутой вышел, не для осознания.Я против догматики ДВ-ния, но тут ...
Хочу дождаться ВМА, но его нет со мной на связи почти неделю....
Пока нет , кроме Вашей и Шуриной информации - вот беда.Такой важный момент и одни не привязные огрызки.
Я кучу Вам вопросов на задавал ....
Поделиться10515.08.2022 19:21:05
Повылетав с форумов Янеж отправил письмо Шуре
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_76
Отправлено: Сегодня 15:35, заголовок: Re: Экспедиция на перевал август 2022
Повылетав с форумов Янеж отправил письмо Шуре
цитата:
1. Шура, есть круговая привязка "лабаза", кроме как с одного направления.2. Есть ли замеры между березами-натяжителями репшнура-59.
3. Есть замеры кусков бересты, могли быть развертки от пиленных чурбаков,т.е. по длине печи (около 40 см) при их колки на чурбачки.
4. Осталось ли что то от большого ствола-59?
5. Признаки костра не нашли?
6.Делали ли панорамки с направлением Рустем-жженая телагрейка, виден ли склон ХЧ
7.Почему так
Ну эти метры не критичны.
Важно, что вы из-за личных амбиций, оскорбляете тех, кто в 59, или если даже позже, спутать лево с права они не могли, рисовал схемы.https://rataku.com/images/2020/08/28/LA … -SK.md.png
1) Не очень понимаю, какую "круговую" привязку можно сделать, если на фото59, по сути, есть только один ракурс.
Некую широкую съёмку места делал (см. ниже). Имеющиеся на обнаруженном месте прогалы/поляны (левее и правее собственно места лабаза59) вполне стыкуются с тем, что видно на фото59. Уклоны рельефа на дальнем плане тоже вполне соответствуют друг другу.
2) По оси палатки между подходящими берёзами примерно 5,5 метров, а в поперечном направлении - примерно 3 метра. (Замеры и схемы делал Константинов, такчто за уточнениями - к нему.) Вполне нормально палатка вписывается в это место. И лабаз/кора действительно получается под ней.
3) Бересту замерял и зарисовывал тоже АК. Мне виделось два рядом уложенных больших куска (может один фрагмент от одного из них был отломан и был уложен тут же, как пазл)
4) Что такое большой ствол - я не понял.
5) Костровища59 как такового не было, так как разводили на брёвнах, судя по всему "хилых сырых"(или каких?) На фото59 его местонахождение не засветилось (надеюсь, я не отстал в этом вопросе?). Всю близлежащую свободную округу/поляну мы не отрывали. Хотя Олег Таймень в разных местах вырывал из под дёрна огрызки веток.
6) Я не знаю, в каком месте и в каком направлении снята жжёная телогрейка.
Склон ХЧ на обнаруженном месте не виден. Был ли виден в 59-ом - не знаю, сомневаюсь.По моим представлениям, место вполне подходит для остановки здесь после спуска ("уставших и измученных") с границы леса:
https://imageban.ru/sh?ow/2022/08/15/a...be6b?93/jpg
(Точка 836 - одна из тех, что забили в GPS, когда зимой ходили с Володей в поисках подходящих мест.
А точка 17.03 - забита на пути моего "удаления от Ауспии, непрерывного и плавного" в марте2010.)7) "Почему так" - а надо разбираться. И АК привёл уже некоторые соображения на сей счёт. В далёком 13-ом об этом (Ауспия равно/не равно приток) было много разговора. А мы с Тимуром излазили как левый берег Ауспии, так и правый берег притока (самого западного из северных, кстати сколько их там, не подскажите?). Так вот на правом берегу, то есть "за" ручьём (ну, как указано на схемах) по критериям 300/400 - 100 были совсем бесперспективные места - берёзы, берёзы, берёзы...
Видеоролики, снятые на обнаруженном месте
Общий вид места:
--?om/file/d/1FLOM...sp=s?haring
Подстилка из коры:
--?om/file/d/1o1GK...sp=s?haring
Кора на старой берёзе рядом:
--?om/file/d/1uraw...sp=s?haring
--?om/file/d/1M9bU...sp=s?haring
Ельник за лабазом:
--?om/file/d/1AxRy...sp=s?haring
Куча сложенных под пихтой веток:
--?om/file/d/15tjK...sp=s?haring
Срубы веток на пихте:
--?om/file/d/1qL2v...sp=s?haring
Расшифровка
От Шуры
https://drive.google.com/file/d/1FLOMYR … qI4AJ/view
https://drive.google.com/file/d/1o1GK_9 … BBXNJ/view
https://drive.google.com/file/d/1uraw11 … ruo-F/view
https://drive.google.com/file/d/1M9bUHU … UIgfa/view
https://drive.google.com/file/d/1AxRy61 … Wpbwe/view
https://drive.google.com/file/d/15tjK6M … dI5H8/view
https://drive.google.com/file/d/1qL2v0B … dIwtb/view
Отредактировано ЯНЕЖ4 (15.08.2022 19:34:20)
Поделиться10615.08.2022 19:27:38
Здесь ещё раз разжевал.
Поделиться10715.08.2022 19:30:10
Полный игнор до выздоровления.
Спасибо за комплимент, а от не знающего простейших вещей, это именно комплимент.
Позорьтесь дальше.
Поделиться10815.08.2022 20:11:50
Александр, см. радиограмму в УД лист № 168 Масленникова Сульману
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии...2 марта 12-30
Уверенность Масленникова понятна - есть направляющие документы (кроки)
Поделиться10915.08.2022 20:27:16
Не поможет, по нему Масленников же считает, что Ауспия к северу сворачивает, так что всё равно, лабаз выше по течению, чем лагерь.
Кроки однозначно говорят, что ориентации ночёвки ГД относительно лагеря, им точно была известна. И всё равно вместо того что бы хотя бы первого поискать лыжню всей толпой, которой всё равно идти в том направлении, они предпочли создать группу, и всё равно пошли к перевалу.
А вот если Лабаз нам западе, то смысл откладывания и создания группы есть.
Поделиться11015.08.2022 20:48:12
А вот если Лабаз нам западе, то смысл откладывания и создания группы есть.
Об Лабазе поисковики узнали в первую очередь из крок Георгия, потом дневниковая запись, далее проявленные пленки.
Отмечено в радиограмме не место последней стоянки, а именно Лабаза.
Почему сразу не пошли туда, да просто важным оставалось работы на склоне СВ отрога.
Правильно отметили ,если бы Лабаз был на месте лабаза-19 в попутном направлении к Останцу - попутно и прошлись бы туда.
Но он был в верховье Ауспии, а не притока с права Ауспии. Вот заковыка, которую надо решить.
Первое, это снимки и сравнительный их анализ по стволам.Но у нас даже нет ракурсных снимков от 59 года в современном виде.Удивительно как то так у экспедиционеров вышло, вреде все опытные...
Поделиться11115.08.2022 20:56:59
Игорь Б. пишет:
Первый лагерь поисковиков был рядом с лабазом. Куда поисковики ходили за водой?
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_79
P.S. Если бы найти точку возврата, то от неё на юг по компасу и вот он лабаз. Но видимо точку не искали.
Два притока Ауспии справа рядом.Но на первом стоял ЗЛ Масленникова, а на втором "База КУК". Или что то я не так понял?
Поделиться11215.08.2022 20:57:07
Aleksandr написал(а):
Похоже, это не лечиться... Полный игнор до выздоровления.
Александр,только не пытайтесь уйти с темы.Вы , как максимум мне тут нужны.
Я так же в замешательстве...поворот крутой вышел, не для осознания.Я против догматики ДВ-ния, но тут ...
Хочу дождаться ВМА, но его нет со мной на связи почти неделю....Пока нет , кроме Вашей и Шуриной информации - вот беда.Такой важный момент и одни не привязные огрызки.
Я кучу Вам вопросов на задавал ....
Зачем я вам нужен, вы же поздравили меня с открытием лабаза? ))) Или передумали? Вряд ли ВМА поможет, судя по всему они кору не видели или не придали этому значение. Вряд ли он также поможет при опознании современных фото, поскольку часть деревьев погибла и появились новые.
Насчет "огрызков"... еще на месте лабаза, когда практически все сомневались, (кстати, я тоже засомневался, особенно когда мне стали показывать несоответствия при сравнении с фото 1959 г.), то у меня появилась спасительная формула: можно сомневаться практически в каждом факте по лабазу, но когда они сводятся в единое целое, то сомнения исчезают. Не может быть такого, чтобы в одной точке сошлись практически все известные расстояния (в том числе около 20 м от тропы), настил из коры именно в том месте где была закладка вещей, полное соответствие по двум березам, соответствие по природным зонам и ландшафту, общее расположение деревьев и открытых мест, зимние порубы веток пихт, двухствольные ель и пихта с давностью этих образования около 60 лет, найденный естественный путь туристов от границы леса на юг к лабазу и др. не такое простое и однозначное. Думаю, в будущем будет найдено и костровище, что еще пополнит это целое фактов в каждом из которых можно сомневаться.
Что касается ваших будущих вопросов. На этот ресурс пришел чтобы встретиться с Олегом Тайменем, прекрасно жил без форумов несколько лет, хамовитых и некультурных начальников форумов не люблю, поэтому, обычно, ухожу сам. Планирую написать статью про лабаз, где, думаю, будут ответы если не на все вопросы, то на многие.
Отредактировано Aleksandr (15.08.2022 21:04:14)
Поделиться11315.08.2022 21:20:20
Зачем я вам нужен
Aleksandr написал(а):Зачем я вам нужен, вы же поздравили меня с открытием лабаза? ))) Или передумали? Вряд ли ВМА поможет, судя по всему они кору не видели или не придали этому значение. Вряд ли он также поможет при опознании современных фото, поскольку часть деревьев погибла и появились новые.
Насчет "огрызков"... еще на месте лабаза, когда практически все сомневались, (кстати, я тоже засомневался, особенно когда мне стали показывать несоответствия при сравнении с фото 1959 г.), то у меня появилась спасительная формула: можно сомневаться практически в каждом факте по лабазу, но когда они сводятся в единое целое, то сомнения исчезают. Не может быть такого, чтобы в одной точке сошлись практически все известные расстояния (в том числе около 20 м от тропы), настил из коры именно в том месте где была закладка вещей, зимние порубы веток пихт, двухствольные ель и пихта с давностью этих образования около 60 лет, найденный естественный путь туристов от границы леса на юг к лабазу и др. не такое простое и однозначное. Думаю, в будущем будет найдено и костровище, что еще пополнит это целое фактов в каждом из которых можно сомневаться.
Что касается ваших будущих вопросов. На этот ресурс пришел чтобы встретиться с Олегом Тайменем, прекрасно жил без форумов несколько лет, хамовитых и некультурных начальников форумов не люблю, поэтому, обычно, ухожу сам. Планирую написать статью про лабаз, где, думаю, будут ответы если не на все вопросы, то на многие.
Я исследователь ДТ и отвечаю за свои работы и слова
Или передумали? Я исследователь ДТ и отвечаю за свои работы и слова, поэтому ищу за и против лабаза-19 (пишу пока с маленькой буквы)
Вряд ли ВМА поможет У меня есть старая с ним переписка, но хотел бы с новым об этом с ним. В кратце: его группа спускалась от Останца по торной тропе на Лабаз (осмотр на вытаивание) и шла на ЗЛ так же по торной вдоль, а не вверх-низ к ЗЛ на что то еще прихватить, что не забрали, потом поднимались опять таки по торной к останцу и к себе в ВЛ Ортюкова
...поскольку часть деревьев погибла и появились новые Я достаточно опытен, что бы не провести реальную визуализацию стволов,будь старых,либо наросшихся новых.Мне нужен правый угол,где была труба Палатки, а также круг с видом на Рустема.
Не может быть такого, чтобы в одной точке сошлись практически все известные расстояния (в том числе около 20 м от тропы)
Мне известны только два расстояния : от Ауспии и до ЗЛ, если есть ссылки еще на какие, что обсуждаете про какой то километр ,дайте ссылки.
..настил из коры именно в том месте где была закладка вещей Это удивительная вещь,которую я расшифровал по-своему
... зимние порубы веток пихт То же инетересно,снял Шура Тайменя.Если они там оказались, то и еще должны быть.Законно ,зная, что искать в истинном место - это и обнаружишь.
...в будущем будет найдено и костровище Это главный и явный признак законности вышесказанного- вы его не обнаружили.Не будет следов костровища - лабазу
Планирую написать статью про лабаз Торопиться не надо,дождитесь Тайменя (желаем ему две недели сильно не голодать с супругой) , да и тут со мной по балакайте. Не хотите на этой площадке - приглашаю к себе http://pereval1959.icebb.ru только не теряйтесь.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (15.08.2022 21:24:27)
Поделиться11415.08.2022 21:27:31
Aleksandr , наверняка ваша команда пропустила и останки колотых чурбачков и большого ствола,найдя рубленно-сломанные лапы пихт настила
Поделиться11516.08.2022 05:36:41
Не может быть такого, чтобы в одной точке сошлись практически все известные расстояния (в том числе около 20 м от тропы)
Кстати про эти 20 от тропы. Да, у меня в памяти есть это, но уже несколько лет про это говорят, а прямую цитату, никто не приводит. Я специально все воспоминания прошерстил, а у нас как раз наконец то в порядок всё приведено. Ни на Хибине ни на Тайне, ничего найти невозможно. Так нет что-то про близость к тропе. Так может это ляпнули Дятловеды, 10 лет назад, на основе Ярового, а так как это вполне с глупостями про приток контактировало, то и всех это устроило.
Так что, если называете фактом, то не ОБС используйте, а точную цитату, с указание кто и когда сказал.
И разницу наконец усвойте, то что из 59, на порядок важнее поздних воспоминаний. Так, если даже бы все поисковики талдычили про 20 метров, это никак не уменьшило бы важность схем того времени.
Поделиться11616.08.2022 18:29:15
На данный момент у нас нет ни кадров, ни видео лабаза-19 в соответствии с кадрами-59, что странно для данной Экспы специально нацеленной на истинный Лабаз.
Начнем с азов http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=19#p1428 из раннего ЯНЕЖа
Кликабельно Старая моя разработка,сейчас требует изменений
https://img-fotki.yandex.ru/get/58016/3 … dedc5_orig
Если есть вопросы - отвечу.Свернутый текстСообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.10.2016 8:34:00
энсон написал(а):А чем вас Ауспия не устраивает?
Но может быть так,что карандаш это что подправленный исток Ауспии,т.е. лесоустроительную карту Ремпеля подправили сами поисковики и уточнили направление реки в ее верховьях.Значит этим Игорь точно не занимался и все карандашные пометки не его,как некоторые считают
Красный крест на расшифровке - судя по всему Останец. Тогда маршрут ГД заходит за него и потом возвращается ? Они,что чуть лбом об него не стукнулись ?
А зачеркнутая на карте шариковой ручкой (чернила не расплылись) Ауспия - в игнор - ее там нет.В противном случае лагерь (отряда) поисковиков стоял бы в ее русле, а Лабаз на ее правом берегу.Далее...
Кликабельно http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=19#p1434
https://img-fotki.yandex.ru/get/196237/ … e2d37_orig
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/196722/ … b6b05_origКликабельно Ошибка с Ивановым (сейчас разобрано)
https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/ … d19ac_orig
Кликабельно http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=19#p1438Свернутый текстhttps://img-fotki.yandex.ru/get/195853/ … 3c2ec_orig
Совмещение обнаруженных банок у пня с кадром Кухни-59, а ее дальнейшее местоположение относительно палатки ЗЛ-59 дало толчок в установлении достаточно точного района Лабаза.
Этот момент я могу отнести для себя как важнейшая веха на равне с определением времени съемок 2-х кадров с подъемаЧто бы привязать место Лабаза, Масленников использовал ориентацию по плоскостной системе координат, с использованием стабильных реперов - коими явились - сам ЗЛ (игрек) и Ауспия (Х). http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=19#p1439
Но по лесоустроительной карте р.Ауспия была нанесена неправильно - поэтому тезка подправил ее карандашом.
Это говорит о том,что полноводный ручей-приток ЕПМ не мог принять за реку. Это говорит о том,что искать вверх по ручью на 300 метров,а потом сваливать с него на запад на 100 метров - неверно.https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/ … 9c325_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/53638/3 … 8c84a_orig
Свернутый текстСообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.11.2016 10:50:00
Саша КАН написал(а):Из синьки-лесоустройки надо привести два фрагмента:
- где обозначены лабаз, лагерь и два загиба реки (один - карандашный)
- где условные обозначения (в самом верху оригинала)https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1176884
Сейчас у меня есть ответы на расшифровку схему Масленникова после определения точного места ЗЛ - а точность соизмерима с МП - пень с банками привязан намертво к палатки поисковиков...Анализ кадров помог мне составить схему ЗЛ с поддержкой истинных свидетелей кадров-59
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179206Саша КАН написал(а):- одно - от Аскенадзе (так и не понятно - по каким таким приметам майские студенты нашли яму от пустого Лабаза...Да и то ли место на фото с Суворовым?
Аскинадзи- ЯНЕЖу(из раннего)
...До места установки палатки путь тривиален. Шли, как позволяла погода, особенно сила и направление ветра. А дальше, останец, на котором мемориальная доска, оставался справа. Потом [color=red]шли тупо по торной лыжне, не обращая внимания на ориентиры. Они нам были просто не нужны! А, главное, мы были уверены, что эта информация никому никогда нужна не будет.
Поэтому, как видишь, я плохой помощник тебе в этом вопросе. Первые поисковики, чья палатка стояла в районе лабаза, смогут рассказать тебе больше меня...
хххххххх@yandex.ua
20.12.13 .[/color]Свернутый текстСообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.11.2016 16:51:00
Саша КАН написал(а):в каком месте азимут дятловской лыжни имени Янежа и Игоря Б. - ведет на Останец?
У Игоря Б - ведет.Мой показ условен тем,что отмечает только момент подъема по касательной. Т.к.,двигаясь ,аналогично тропке КУКа - хрен поднимешься.
А от имени КАНа можно взять любой азимут с конечной точкой Останец - о коим они не ведали - хоть от Ложки.Я считаю именно от Ложки они и начали Уходить вправо от Ауспии. Именно с Ложки впервые обозревается склон ХЧ.
Меня смущает только момент с кадром ручья
https://img-fotki.yandex.ru/get/53638/3 … 8c84a_orig
Этот кадр сделан именно перед филями.Не может ли это быть пересечение одного из притоков-ручья у КУКа,либо ЗЛ.
Изначально,да и сейчас я придерживаюсь другого маршрута с выходом в район седловины Восточного отрога,а потом спуск на Лабаз.Та м Шаравин мог видеть остатки лыжни
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 886?page=0Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 20.02.2017 13:37:00
https://taina.li/forum/index.php?topic=818.0;topicseen О тропе поисковиков и месте лабаза
...метрах в 400 от базового лагеря нашей партии
В один из последних дней посланной на поиски группой в верховьях Ауспии метрах в 400 от базового лагеря нашей партии был обнаружен лабаз группы Дятлова, сделанный перед выходом на перевал и высоту 1079. Кроме продуктов питания там была обнаружена запасная пара лыж, утепленные ботинки, мандолина и несколько мелких вещей. Никаких иных признаков от пребывания в этом районе людей не было.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (16.08.2022 19:01:59)
Поделиться11716.08.2022 18:54:02
Shura пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_96
Игорь Б. пишет:
цитата:
Есть ли круговая фото-видео панорама, позволяющая оценить рельеф вокруг "лабаза"? А именно, соответствует ли рельеф рельефу на фотографиях Слободина в сожжённой телогрейке?Про рельеф в прогалах слева и справа писал - соответствует. А где и в каком направлении снят Слободин не знаю. Может просветите?
Поделиться11916.08.2022 20:50:41
Энсон, Как найти лабаз ГД? Ваш З http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/79152.jpg
Л некорректен , почему не следите ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (16.08.2022 20:53:35)
Поделиться12016.08.2022 21:15:32
helga-O-V пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_98
Можно указать -где тут оказалпсь береста?
Не там,где Лабаз
Поделиться12117.08.2022 06:14:34
Shura пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_106
Может поможет разобраться с моими непонятками в ручьях. Дело в том, что их там аж три, а не два. По двум с Тимуром мы ходили, а вот с верховьями третьего (самого восточного) мне непонятно: не могу понять, как в 2015 году с Володей спускаясь от останцев, на границе леса пришли к большим надувам ручья (приводил фотографию с большой выдутой ямой), а спустившись (вроде как вдоль этого ручья), оказались восточнее поляны КУКа (там и протекает этот третий ручей), то есть начали вроде как по одному ручью, а оказались на другом?? Вразумительнее не опишу, но сейчас этот момент меня почему-то интересует. Может есть качественные космоснимки района притоков, по сути от поляны КУКа до границы леса, чтобы хоть как-то читался третий приток? Я не нашёл.
Я его так же искал, но нашел на снимке ГД .
Возможно,это тот самый "третий ручей",сняты Георгием в последо-
вательности перед "Филями".
Т.е. ГД (там,где лыжня их была по-
теряна) берет восточнее и выходит
к седловине ...Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса
Если был третий ручей,то это мо-жет доказывать, что тяжело ГД к
Останцу не поднималась,тем более
"картинка" Ауспии так не выглядет
ручейком.
На "Филях",возможно , и был тот
самый разговор, что бы ночевать на склоне 1079, поэтому и спустились
в южном направлении так глубоко
к Ауспии,не дойдя до нее 100 м... Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
При подъеме по версии конспирологов прямо " в лоб" к Останцу невозможен не только непрерывной, но и что важнее "довольно плавный" подъем. Только взяв правее/восточнее ГД могла с плавным набором высоты выйти к седловине на границу криволесья.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.08.2022 06:28:48)
Поделиться12417.08.2022 19:10:43
На https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_108
Свернутый текстShura пишет:
Энсон68 пишет:
цитата:
Про третий, от вас в первый разПознакомьтесь:
https://imageban.ru/sh?ow/2022/08/17/9...123b?73/jpg
Он протекает восточнее поляны Кунцевича. Его все пересекают, выходя на неё по тропе.
Янеж о нём вспомнил, молодец. Но мудрить начал на вашем сайте, рассуждая о ручье на фото ребят. Напишу ему, поправлю.
Поделиться12717.08.2022 19:49:47
Как я понимаю, у вас обоих, два ручья, к моменту впадения в Ауспию, превращаются в три, так?
Поделиться12817.08.2022 19:55:21
Да, Энсон, впадений три. А, вот, у которого ручья есть протока, я точно не могу показать. Поэтому показал как бы два варианта.
Поделиться12917.08.2022 19:56:36
Если вопрос ко мне, а не к Шуре, то памяти в 10 лет мы перед "базой КУКа" перепрыгивали неудобный ручей, если в сторону Перевала.
Но назад почему то натоптали ответвление тропы ближе к реке,названной еще в 12-м "тропой засранкой".Если забурился в эти болотина будешь месить кочки,теряя до многих десятков минут.Как сейчас спустя годы - не знаю. Что за ручей мы пересекали - мне не ведомо.
Да,там в шурином я на
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/903286.jpg
исправлял с бортплощадкой
Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.08.2022 19:58:41)
Поделиться13017.08.2022 19:58:48
Так я об этом же говорил, только перемычками назвал, протока правильно будет.
А по вам, какое расстояние между ручьями, как раз на западе от лабаза 22.
Поделиться13117.08.2022 20:03:41
Если вопрос ко мне, а не к Шуре, то памяти в 10 лет мы перед "базой КУКа" перепрыгивали неудобный ручей,
Янеж, вопрос конкретный. А Шура то тут при чём, он хоть и читает, но работать предпочитает на Тайне или Перевале. Если бы к нему, я там бы и задал.
С Виктором согласны, что сначала два ручья, а уже в Ауспию впадают три.
Поделиться13217.08.2022 20:31:37
С Виктором согласны, что сначала два ручья, а уже в Ауспию впадают три.
Если мы переходили какой то ручей к "базе КУКа", то это точно ни первый и не второй.
А по Шуре его мне ответ
Евгений П
filu63@yandex.ru
17 августа в 13:431.Шура , есть ли кадры Ауспии в том месте,где слияние иде с 1 и 2 притоком. Я не смог рассмотреть 3 приток.
2. хххххххххх
3. ххххххххххххххэкспа 22
Александр Алексеенков
ale....@mail.ru
Сегодня в 17:391.Я на устье ни первого, ни второго, ни третьего ручьёв не был. Фото не попадались.
2. ххххххххххххххххххх
3. ххххххххххххххххххххххх
Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.08.2022 20:32:58)
Поделиться13317.08.2022 20:37:19
Энсон68 пишет:
И третий ручей, пока на уровне версии
Шура :
У вас - на уровне версии. На месте - на уровне реального оврага (причём зимой) и совсем рядом.
Вы способны сказать, как эти три оврага переметались зимой, где какой нивелировался и ниже/выше незаметно переходил в другой? И что при этом будет отображено на схемах?
Вот таков мой вежливый ответ на вежливый вопрос про расхождения положения обнаруженного места со схемой.
Загрузил все имеющиеся у меня фотографии по лабазу:
https://drive.google.com/drive/folders/ … RteeQRfHHH
Семь кадров MTS - снято в противоположную сторону от направления съёмки основного кадра59 с палаткой.
Рассматривайте. Примеряйте Слободина с телогрейкой, куда считаете нужным. С интересом посмотрю.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_111
Энсон68 пишет:
цитата:
В Лозьве слой 59 года засыпан на 28 смВот и поговорили бы с Константиновым по этому вопросу.
А что в Лозьве засыпано на 28 см?Энсон68 пишет:
цитата:
И так ведь ничего однозначного не нашлиНу так чего ж тогда на ровном месте так сильно перевозбудились-то, мало ли глупостей звучит на форумах?
Найдёте однозначный лабаз на своём месте (на правом берегу притока на западе и чуть севернее метрах в трёхстах от ЛП) - тогда и будут основания говорить про чью-то тупизну и амбиции.
А то, оказывается похожих мест - полно, но все такие скромняги, что что-то не припомню выступлений с такой презентацией.Энсон68 пишет:
цитата:
И что будете оспаривать, что если в месте лжелабаза было, то это по пути на поиски, и для описания места, это первое, что будет указано. Так объясните, почему этого нет ни у кого.А я не считаю, что лабаз в 59-ом был буквально на тропе поисковиков. Это нынешняя тропа оказалась оказалась совсем рядом. А в 59-ом поисковики ходили несколько левее или правее (ещё не определился) по прогалам в стороне, метрах в 30-50-ти. Потому и не обнаружили сразу.
Потому и интересуюсь знаниями про путь. Но не такими
Энсон68 пишет:
цитата:
Так нарисуйте прямую от лагеря до ВП, этого будет достаточно.Энсон68 пишет:
цитата:
И третий ручей, пока на уровне версииУ вас - на уровне версии. На месте - на уровне реального оврага (причём зимой) и совсем рядом.
Вы способны сказать, как эти три оврага переметались зимой, где какой нивелировался и ниже/выше незаметно переходил в другой? И что при этом будет отображено на схемах?
Вот таков мой вежливый ответ на вежливый вопрос про расхождения положения обнаруженного места со схемой.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.08.2022 20:38:01)
Поделиться13518.08.2022 07:54:50
Shura пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_106
Может поможет разобраться с моими непонятками в ручьях. Дело в том, что их там аж три, а не два. По двум с Тимуром мы ходили, а вот с верховьями третьего (самого восточного) мне непонятно: не могу понять, как в 2015 году с Володей спускаясь от останцев, на границе леса пришли к большим надувам ручья (приводил фотографию с большой выдутой ямой), а спустившись (вроде как вдоль этого ручья), оказались восточнее поляны КУКа (там и протекает этот третий ручей), то есть начали вроде как по одному ручью, а оказались на другом?? Вразумительнее не опишу, но сейчас этот момент меня почему-то интересует. Может есть качественные космоснимки района притоков, по сути от поляны КУКа до границы леса, чтобы хоть как-то читался третий приток? Я не нашёл.
Вот остатки наддувов восточнее на границе леса. Шура с Володей могли спускаться по косым прогалинам, большинство которых как раз заканчиваются восточнее поляны КУКа, приняв прогалины за русло третьего ручья.
Поделиться13618.08.2022 23:29:03
На данный момент лабаз-19 идет в разрез с материалами высокой степени достоверности,не выдерживая элементарной и логической действительности в визуальном плане относительно растительности ,не затрагивая его местоположения, согласно материалов УД.
А сие совсем неуместно https://drive.google.com/drive/folders/ … RteeQRfHHH (табличка)
Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.08.2022 23:43:39)
Поделиться13719.08.2022 00:22:53
лабаз-19
Почему 19, про 22 вроде речь.
Поделиться14020.08.2022 18:08:06
https://rataku.com/i/auspiya-kak-na-karte.SobJKM ,рассматривая ,ничего не понял ,Энсон...
Если есть ,то в помощь выйти на этот ГУГЛ, понял, что зимний...
Энсон,попытайтесь вернуть Александра ,дабы не успел написать свое эссе по лабазу-19.Был вопрос от Энсон:почему 19 , а не 22.Потому что сие было тайной, в которую Шура и не пытался..., но разбор по биологии не выдерживает первоначальной аналитики (без "картографии")
Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2022 18:41:00)
Поделиться14120.08.2022 19:00:04
Энсон,попытайтесь вернуть Александра ,дабы не успел написать свое эссе по лабазу-19.
Но публично, и с заявлением про доказательства, он сказал только в 22. В 19 он ни на чём не настаивал.
рассматривая ,ничего не понял
Потому что давно забито в голову, где нужная вам Ауспия.
А посмотрите куда зелёные указывают. Если вы видете в Гугле ручьи в районе зимнего лагеря, то что это, кроме того же самого, только у Ауспии.
При чем идеально совпадет с направлением Ауспии на старых картах, и на лесоустройке. Так что у меня частичная ошибка, не виртуальная Ауспия, а приток, который сначала все приняли за неё. И всё рано без разницы, доходили ли поисковики до неё или нет. В любом случаи 100 метров от этого притока надо считать.
попытайтесь вернуть Александра ,дабы не успел написать свое эссе по лабазу-19
А смысл, если он уверен, пусть делает. Каждый своё высказал, пусть остальные сами решают.
А как игнор авторов схем выглядит с моей моральной точки, я же давно сказал.
Поделиться14220.08.2022 19:08:55
Но публично, и с заявлением про 100% доказательств, он сказал только в 22
Да, согласен...он парень серьезный, кажется имел отношение к западным грантам, а эти гранты....(пусть его табличка отвлекает от истинного Лабаза, что не делает инсталляция
Игорь Б. пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … #reply_128
О главном. Что там с памятником-то, ободрало хоть?
попутно затаптывая квадриками истинное МП59/13
Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2022 19:28:43)
Поделиться14323.08.2022 19:26:10
Тут мое старое всплыло http://1723.ru/forums/index.php?showtop … amp;st=340
Свернутый текстЯНЕЖ сообщение 4.11.2016, 16:27
Сообщение #346Постоянный участник
****Группа: Пользователи
Сообщений: 1 066
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503Изображение
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179510
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/ … 9c325_orig
Что бы привязать место Лабаза, Масленников использовал ориентацию по плоскостной системе координат, с использованием стабильных реперов - коими явились - сам ЗЛ (игрек) и Ауспия (Х).
Но по лесоустроительной карте р.Ауспия была нанесена неправильно - поэтому тезка подправил ее карандашом.
Это говорит о том,что полноводный ручей-приток ЕПМ не мог принять за реку. Это говорит о том,что искать вверх по ручью на 300 метров,а потом сваливать с него на запад на 100 метров - неверно.
Совмещение обнаруженных банок у пня с кадром Кухни-59, а ее дальнейшее местоположение относительно палатки ЗЛ-59 дало толчок в установлении достаточно точного района Лабаза.
Этот момент я могу отнести для себя как важнейшая веха на равне с определением времени съемок 2-х кадров " с подъема"
Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.08.2022 19:27:03)
Поделиться14423.08.2022 20:34:08
На http://1723.ru/forums/index.php?showtop … ntry116132
Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.08.2022 20:34:55)
Поделиться14524.08.2022 04:11:55
С какого склона заряд его снежный, там их два, примерно на одинаковом расстоянии, от хребта, и от Перевала.
Поделиться14624.08.2022 05:52:04
С какого склона заряд его снежный, там их два
Если создать круг с кадров,то получится так http://uploads.ru/1NYyt.jpg Схема создана с учетом материалов УД, к лабазу-19 соотносится только , со слов Aleksandr,направление на склон 1079.
Налипание снега на стволы под действием преобладающих ветров соответствует налипанию/забиванию снега на одежду ГД при подъеме, а именно в лицо.Т.е. ГД поднималась на склон горы,имея снег в лицо,поэтому и защитились ,кто маской,а кто опустил подшлемник.Этот момент доказывают два кадра с подъема.Левым боком они не поднимались к ветру,было прямое воздействие в фас
Отредактировано ЯНЕЖ4 (24.08.2022 06:03:51)
Поделиться14724.08.2022 16:51:15
ГД поднималась на склон горы,имея снег в лицо,поэтому и защитились ,кто маской,а кто опустил подшлемник.
Маска нужно при любом встречном ветре, не обязательно когда он прямо в лицо. Даже встречно-боковой создаёт проблемы. И налипать так же будет. Северо-западный был при подъёме. Это видно на фото установки Палатки.
И на месте Лабаза невозможно определить, откуда шло налипания на деревья. И при чём тут вообще погода 1 числа, такие налипания не за один день бывают. Это не склон где ветер очень часто, тут ещё продуть сквозь деревья надо. И на деревья налепить сложнее, чем на ткань.
Поделиться14824.08.2022 19:44:39
Много новых кадров про поиск лабаза и не только. https://dyatlovpass.com/gallery-expedition-2022?lid=1
Поделиться14924.08.2022 19:53:55
Много новых кадров
Спасибо,этот мишка Тедди ее талисман,где только не был с Теодорой,меня заблокировали на "Тайне" - была с ней у меня переписка в ЛС, жаль электронку не запросил...теперь доступа у меня нет..
Отредактировано ЯНЕЖ4 (24.08.2022 20:15:46)
Поделиться15026.08.2022 03:56:12
Из черновика Янежа.
Черновик от ЯНЕЖ.
Кое-как натянул, у меня голова кругом. Разобраться не могу.
В чём проблема? Не надо ничего натягивать, у ГД действительно по плану из верховьев Ауспии до Отортена и обратно 52 км. Почему так, хотелось бы знать, но
по мне так особого значения не имеет. Пусть ошибка, что при их картах объяснимо. Или может какой-то коэффициент применяли. Важно что по плану трое суток на это выделено. А они вполне разумно, при возможности, хотели за двое.
Поделиться15226.08.2022 07:51:51
Л1 400-100E 61.74708 59.44697 Эта точка была мной исключена из обзора экспы-2016.
Л2 300-100E 61.74631 59.44836 https://disk.yandex.ru/i/tHiIjYVlwuqsj
Л3 400-100W 61.74578 59.44294 https://disk.yandex.ru/i/N6CgyNNwwuuLu
Л4 300-100W 61.74511 59.44422 https://disk.yandex.ru/i/sn3YYC1nwurrR
Л5 300-100S 61.74155 59.44533 https://disk.yandex.ru/i/iv3iib2dwuwgb https://disk.yandex.ru/i/U-6xY5ERwuyZp
Л6 400-100S 61.74120 59.44347 https://disk.yandex.ru/i/6ACUpJn1wuyaT
https://disk.yandex.ru/i/zmdcbw3dwuyjJ
Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.08.2022 07:59:18)
Поделиться15326.08.2022 08:27:26
Кто то сможет точки лабазов КАНа установить на ГУГЛ точнее
Александр 61 гр. 44 мин. 48.1 сек сев. шир. 59 гр. 26 мин. 58 сек вост. долг.
КАН Л1 61.74708 59.44697
Л2 61.74631 59.44836
Можно ли по этому ролику https://disk.yandex.ru/i/tHiIjYVlwuqsj показать направление на лабаз-19 от Л-2 в пятидесяти местрах, если я точки указал верно?
КАН забраковал Л-2 , как и лабаз-19 из-за конспирологического подхода с игрой расстояний и путанием ручья с рекой , а так же отхода от документов УД. Кроме того рельеф
Как найти лабаз ГД?
местности, а именно уклон на заднем плане кадров с Лабазом-59 имеет обратное направление.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.08.2022 08:54:31)
Поделиться15426.08.2022 09:47:37
Кто то сможет точки лабазов КАНа установить на ГУГЛ точнее
Александр 61 гр. 44 мин. 48.1 сек сев. шир. 59 гр. 26 мин. 58 сек вост. долг.
КАН Л1 61.74708 59.44697
Л2 61.74631 59.44836
Можно ли по этому ролику https://disk.yandex.ru/i/tHiIjYVlwuqsj показать направление на лабаз-19 от Л-2 в пятидесяти местрах, если я точки указал верно?
Поделиться15626.08.2022 14:14:08
Виктор, Вы можете свои наработки подписывать, что бы https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/195003.jpg на на них делать ссылки не на как бесхозные. Поймите,это не понты- это ответственность за конечный результат. У меня, если без подписи,значит ,черновое и без обязательств информативное, как это http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/602395.jpg
Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.08.2022 14:15:08)
Поделиться15726.08.2022 16:22:55
...
Почему от Григорьева схема в этом посте.
Как найти лабаз ГД?
Вроде когда Хельга её выложила, сразу было сказано, что получено от Брусницына.
А в тетрадях Григорьева, ничего похожего на это нет.
Поделиться15826.08.2022 16:34:24
А в тетрадях Григорьева, ничего похожего на это нет.
Все вопросы сюда http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=26, моя работа подписана
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/22273.jpg
им. Нам известны не все тетрадки Григорьева, я проверял, что было, но там этой схемы не было...
Брусницын так же указал, что Лабаз стоит на ЛБ Ауспии
Нашел у себя http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=184#p2785
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg431270
Насколько понял, это рисунок Брусницина (?) из http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg431270
Это уже не первый поисковик, который считал, что их лагерь стоял именно на Ауспии.
Туда же первоначально воткнул лагерь и Масленников:
http://s2.uploads.ru/t/KkH6l.jpgВ экспе-2012, прибыв на место лагеря и узнав, что "свалка Лагеря" находится на берегу притока, а не самой Ауспии - почесал репу и Якименко.
Все это - к вопросу: от какой все-таки "реки" - отмерялось 100 метров до Лабаза (см. УД)?
Якименко до 12 года был уверен, что Лабаз стоит отмерять от первого левого притока Ауспии
Его понятие зафиксировано позднее-63 Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек)
Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.08.2022 17:31:18)
Поделиться15926.08.2022 17:50:24
Все вопросы сюда
Значит ответа нет. Какая разница, что там КАН написал.
Поделиться16026.08.2022 17:52:10
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/45/195003.jpg Можно,убрав КАНа, показать мета ЗЛ и "Базы КУК"
Поделиться16126.08.2022 17:53:43
что там КАН написал
Нашел у себя http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=184#p2785
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg431270
...в дол.р. Ауспия и здесь же 24-го, когда перевалили – сразу нашли след. След шел на прямой вдоль реки. Часто заходили в лес, заходили на поляны. После нахождения лыжни мы разделились на две части, одна часть пошла вниз, а другая пошла вверх. Те которые пошли вниз нашли ночевку, где-то километрах в 5 от этого места. но там ничего не обнаружили. Это была ночевка
перед ночевкой с лабазом. Верхняя группа сразу потеряла след когда вышла на склон хребта и вынуждена вернуться назад. Это Слобцов Шаравин и проводник.
25 февраля. Разбились на три группы, одна где были Слобцов и Шаравин, вторая Брусницын и еще кто не помню, и третья и разбрелись в разные стороны.
Группе Слобцова поручено определить азимут лыжни и идти по этому азимуту, две остальные группы искали лабаз и искали следы на юг или на запад. И уже во второй половине дня к часам 16 снова собрались все в лагере и вот здесь Слобцов доложил, что они обнаружили палатку и к этой палатке подошел.
Если бы знали дневник ГД,то не пошли бы круто по азимуту, а пловно ушли на седловину и по ворге в верховья Лозьвы.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.08.2022 18:17:35)
Поделиться16226.08.2022 18:15:59
Можно,убрав КАНа, показать мета ЗЛ и "Базы КУК"
Григорьева убирайте, что бы не множить мифы.
Эта схема была у Брусницына. Хельга её пересняла в 2016.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg431270
Если хотите в своём посте эту схему оставить, то только в таком виде.
Поделиться16326.08.2022 18:20:08
Поменяйте ,доверяю и эти посты уберите.
Смысл не в авторстве, а в том, что была река Ауспия с Лабазом на ЛБ в 100 метрах.
Поделиться16426.08.2022 18:45:55
Картинку вставил.
Смысл не в авторстве, а в том, что была река Ауспия с Лабазом на ЛБ в 100 метрах.
Смысл во всём тут. И в авторстве, одно дело, тот же Якименко, который уже только в 3 смене был, и про Лабаз только на уровне ОБС слыхал.
Брусницын был в момент его нахождения. И уверенно заявил, что это док из 59, что то же сильно повышает его ценность.
Ещё там смысл, в самой Ауспии, которая уже в реальном течении показана. И если бы это было сто метров, то лагерь тогда в 50 метрах от неё должен стоять, чего точно не было. На это вы с Игорем Б тупо забиваете.
А про путаницу в 90 градусов, и лево право от ручья, обсуждать всерьёз, это оскорблять в том числе и самого Брусницына.
Поделиться16526.08.2022 19:47:32
На это вы с Игорем Б тупо забиваете
У меня свое понимание места Как найти лабаз ГД?
Поделиться16627.08.2022 04:50:58
ЗЛ при лабазе на западе от него, по карте ни на что не влияет. На местности всё равно от реального лагеря нужно отталкиваться. Его я давно выставил по координатам взятым на Перевале, не помню чьим, место лагеря впрямую влияет только на лабаз 22.
А вот вы так и не понимаете, если ЗЛ лагерь ещё дальше, севернее от Ауспии, тогда по схемам он так же ещё дальше отодвигает от Ауспии Лабаз.
И почему у себя "лабаз по материалам УД". По материалам УД до ВП 1000 метров, а вы взяли только 100 от Ауспии, а на ВП забили.
От вашего места там намного больше 1000.
Поделиться16727.08.2022 06:15:10
А вот вы так и не понимаете, если ЗЛ лагерь ещё дальше, севернее от Ауспии, тогда по схемам он так же ещё дальше отодвигает от Ауспии Лабаз.
Вот точка сегодняшняя отсчета ЗЛ ,самая точная - это обнаруженный
пень-"столешницы"-59 с кучей банок под ним
Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.08.2022 06:29:01)
Поделиться16827.08.2022 08:25:41
....было так:
Мы пришли на стоянку ЮК, накануне вечером он начал собирать команду экспертов, наутро мы вышли на место - Теодора, Команев, оба Таймени, Шура и я. Достали фоты 1959 г. и начали сравнивать их с тем, что есть по факту. Фоты буквально рвали из рук, так что я предпочел не вмешиваться...были свои в электронной книжке, но хуже качеством. Место, вроде действительно похоже, но дискутировать вам лучше с автором находки, те Константиновым.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_172
Далее Таймень достал лопатку и сперва протыкал ей искомую площадь - ничего....после этого прошелся искателем - опять никак....надо сказать, что в земле полно ферритов разного рода, так что искатель может пищать благим матом, но там никакого железа нет....Команев что-то зацепил, начали копать - вот так и зацепили здоровый кусок березовой коры - он был сложен в два слоя, что вряд ли могло произойти естественным путем. Замечу - на ближайших березах кора на месте, а вот в 10 мтр. выше по склону она сама по себе отошла от ствола - такое происходит на старых березах сплошь и рядом. Эта находка уже моя, фоту см. выше.Далее Саша начал искать сломы и нашел их - меня смутила высота около 3 мтр, на кой ляд лазить туда за дровами? Впрочем зимой возможно и не такое. Но повторяю, все вопросы к автору.
.... сломы и нашел их - меня смутила высота около 3 мтр
Поделиться16927.08.2022 08:54:36
Что бы три раза сварить горячее, никаких веток не хватит. Вблизи, в округе метров 30, должны быть пеньки, высотой как в месте лагеря, 1,5 метра.
Они хоть и упоминали ели, но берёза не хуже в качестве дров.
И ещё, хоть там три, хоть 10 ручьёв, места восточнее них посещаемые. Нам только две группы известны, что там вставали в 63 и 66, а сколько не известно. Ещё и манси, или охотники с западной стороны. Западнее же никому уже не нужно было, кроме Дятловцев.
Ещё и проблемы с нормальным описанием. Какого вообще, хоть приток, хоть Ауспию упоминать, если лабаз находился между их лагерем и ВП, практически на прямой. А вот если он с стороне от этой прямой, то смысл упоминания ещё одной точки есть.
Поделиться17027.08.2022 15:55:20
Ещё и проблемы с нормальным описанием
Мы должны исходить из материалов УД , кадров с пленок ГД, - документов высшей степени достоверности,затем анализ воспоминаний на основании материалов УД , как назвал Шамиль "накануне вечером он
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_172
начал собирать команду экспертов " , как "эксперты"(более нас никто сейчас в России не занимается ) ---- нами,как мне Коптелов подписал " от поисковиков... к исследователям "...
Поделиться17101.09.2022 12:19:58
Аргумент №1.
Место необычайно похоже на место лабаза 59 года. ( фото ниже..) Если кто-то знает более похожее место, то покажите...
Аргумент №2.
Очень логичное объяснение самого Александра о его вычислениях места расположения лагеря и лабаза.
Объяснение записано на видео. Прошу внимательно послушать..
Ролик будет доступен для просмотра 01.09.2022 года в 17.00 по московскому времени:
Аргумент №3.
Определив по фотографии 59 года место закладки продуктов, именно там, при раскопках, обнаружился настил из коры, площадью 1,5 на 1 метр. Это место Александр копал целенаправленно, т.к. рассчитывал ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ что-то найти.. ( видео вскрытия настила будет добавлено в этот пост позже..).
Пару слов о настиле из коры.. Вряд ли (МОЁ МНЕНИЕ) группа специально занималась заготовкой и выделкой коры с сырых деревьев для подстилки под продукты, так как это трудозатратно и бесцельно.. Скорее всего всё намного банальнее.. Группа, приняв решение, стала двигаться в зону леса для защиты от ветра и поисков подходящей сушины для костра. Когда было найдено большое сухое дерево, группа разбила лагерь и приступила к бивачным работам.. С сушины была снята кора, которая, возможно, сама и отвалилась в процессе распиловки... Кору жгли в костре и печи, как хорошее дополнение к основным дровам.. Остаток коры подстелили под продукты.. Не выкидывать же..
Основываясь на этих рассуждениях, моё мнение, что не стоит искать пеньки спиленных сырых деревьев в районе этого лагеря.. Так-же не стоит, вычисляя точку возврата, ориентироваться на прогалы и другие ориентиры, т.к. логика тут одна.." идём, пока не найдём дрова, но и низко не спускаемся"... Поэтому, могли пройти и много..
Аргумент №4.
При поисках остатков дров для костра, к к юго-востоку от большой кривой берёзы ( 3 метра ), была найден небольшая охапка старых веток с хвойного дерева. На одной из веток обозначился явный надрез от ножа или топора. Целенаправленно искали дрова и нашли..
Аргумент №5.
При поисках мест на деревьях, откуда была срезана ветка, в двух метрах были найдены несколько срезов на высоте 4-5 метров. ( на двух хвойных деревьях). Изначально ветки подрубали, затем ломали.. Т.к. сучки всегда, через любой промежуток времени и количество лет, остаются на прежнем уровне над землёй, на той же высоте, то можно предположить, что это зимние срезы. ( высота снежного покрова плюс человеческий рост ). Видео процесса поиска сучков будет добавлено в этот пост позже..).
...
СОВОКУПНОСТЬ ВСЕХ ЭТИХ АРГУМЕНТОВ ОСТАВЛЯЕТ ОЧЕНЬ МАЛО МЕСТО СОМНЕНИЯМ, ЧТО ЛАБАЗ НАЙДЕН.
Кто желает совместить старые фото с новыми для сравнения, ниже опубликую подборку снимков с фотоаппарата Sony Alpha ZV-E10
( учитывайте высоту снежного покрова на старых фото )
..
Отредактировано Олег Таймень (01.09.2022 12:23:22)
Поделиться17901.09.2022 14:42:25
Александр Константинов нашёл лабаз группы Дятлова. Аргументы..
Не надо торопиться. Все в сопоставлении "за" и "против".
Олег,опишите куски бересты, что откопали.
Олег, пригласите Константинова на форум,есть у него обида на кого то...
Я так понял http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/251269.jpg уфолог топчет место обнаружения коры...?
В 16-м эти места отрабатывал КАН Как найти лабаз ГД?
Л1 400-100E 61.74708 59.44697 Эта точка была мной исключена из обзора экспы-2016.
Л2 300-100E 61.74631 59.44836 https://disk.yandex.ru/i/tHiIjYVlwuqsj
Л3 400-100W 61.74578 59.44294 https://disk.yandex.ru/i/N6CgyNNwwuuLu
Л4 300-100W 61.74511 59.44422 https://disk.yandex.ru/i/sn3YYC1nwurrR
Л5 300-100S 61.74155 59.44533 https://disk.yandex.ru/i/iv3iib2dwuwgb https://disk.yandex.ru/i/U-6xY5ERwuyZp
Л6 400-100S 61.74120 59.44347 https://disk.yandex.ru/i/6ACUpJn1wuyaT
Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.09.2022 14:54:37)
Поделиться18001.09.2022 15:06:24
Олег,опишите куски бересты, что откопали.
Снял очень подробно на видео.. выложу чуть позже..
Это место с корой обратно закопали, как было.. Александр Константинов взял образец для исследования..
Так-же взяты керны со всех стволов..
Для меня особо интересен двойной ствол за заячьими ушами... Вот его фото:
Ствол раздваивается в районе высоты снеговой линии... Возможно, было человеческое вмешательство, в результате которой образовалось дерево с двумя стволами..
Александр на графике совместит одинаковые кольца с кернов каждого ствола и выявит, какой ствол был раньше и год повреждения одного из них..
И если годом повреждения окажется 1959, то это будет Аргумент №6
Отредактировано Олег Таймень (01.09.2022 15:37:50)
Поделиться18101.09.2022 15:10:20
Я так понял http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/251269.jpg уфолог топчет место обнаружения коры...?
Алексей аккуратно встал между кусками коры, как на фото 59 года, что-бы зафиксировать на фотоаппарат высоту стволов по отношению к человеческому росту..для лучшего визуального восприятия..
Отредактировано Олег Таймень (01.09.2022 15:10:45)
Поделиться18201.09.2022 15:23:08
В 16-м эти места отрабатывал КАН
Зимний лагерь поисковиков, который взяли за точку отсчёта, был не там, где хранилище гигантских железных консервных банок.. Лагерь, скорее всего, был там где сейчас стоянка К.Ю.К.
А банки, по всей видимости, семидесятого года выпуска..
Чуть позже покажу видео с маркировками этих банок..
Отредактировано Олег Таймень (01.09.2022 15:24:24)
Поделиться18301.09.2022 16:24:43
Для меня особо интересен двойной ствол за заячьими ушами...
Береза, что была сломана, по версии от Константинова могла быть растяжкой слева Палатки по центру, а это более важный аргумент.
Кусок обломанный от "ушей" был зафиксирован?
На будущее : пока не найдено признаков костра-59 (его жгли мощно два раза) в шаговой доступности от "коры" -говорить от Лабазе-5919 невозможно.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.09.2022 16:28:24)
Поделиться18401.09.2022 16:27:12
Кусок обломанный от "ушей" был зафиксирован?
Его же на моих фото видно...он лежит прям внизу
Отредактировано Олег Таймень (01.09.2022 16:27:24)
Поделиться18501.09.2022 16:30:01
признаков костра-59
по моему мнению раскопки нужно вести к юго-вотоку от места лабаза.. костёр должен быть там.. Пока никто не копал.. я там только металлоискателем прошёлся..
Отредактировано Олег Таймень (01.09.2022 16:33:49)
Поделиться18601.09.2022 16:53:56
Я все понимаю , как желание заранее подготовленную табличку, вывесить..
1. Я не вижу ни одного ствола-22 в подтверждении стволов-59.
2. Можно допустить, что часть стволов исчезла по времени, но останутся прикомлевые части в любом виде.
3. Нельзя допустить появление стволов возраста соотносимых в 59 году, которых нет в 59-м.
4. Хорошо бы Константинову измерить возраст стволов, что проявились из небытия в 22 году, а это очень хороший аргумент, что бы сбавить Вашу призрачность в аргументации на штуку.
5.
Его же на моих фото видно...он лежит прям внизу
Не вижу.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.09.2022 16:54:57)
Поделиться18701.09.2022 16:57:09
Нафига сносить тему.. Я ссылки на неё раскидал по всем своим площадкам..
Поделиться18801.09.2022 17:00:24
по моему мнению раскопки нужно вести к юго-вотоку от места лабаза.. костёр должен быть там.. Пока никто не копал.. я там только металлоискателем прошёлся..
Сами поняли...что костер был у березы с рюкзаками.Там еще и не догорелая затушенная береза-59 лежит. Вполне нормально делать костер в 4-3 метрах от Палатки зимой на стволах, что бы не копать более метра до грунта
Поделиться18901.09.2022 17:01:23
Не за чем другую тему заводить.
Не приведено никаких аргументов. Для этого термина, надо гораздо больше, чем "я так вижу". А видите вы с Константиновым, только то что хотите.
Явно игноря некоторые деревья, которые есть сейчас, но не было тогда, мол выросли. Вот только есть пара таких выросших, которые толще того, что вы на 59 натягиваете. Ну именно эти акселератами оказались.
И наоборот, видимо считая, что когда нужно, дерево можно считать исчезнувшим. То есть сгнившим полностью, "ну совсэм больной".
Показывать не собираюсь, те у кого есть хоть немного адекватности, сами увидят.
Поделиться19001.09.2022 17:01:29
Нафига
Я то же в недоразумении ,видимо,Энсон был...
Только и Вы нас не покидайте, как Александр.
Что то у нас в темах произошло,Энсон, Вы что то по удаляли ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.09.2022 17:05:31)
Поделиться19101.09.2022 17:06:37
Не за чем другую тему заводить.
Не приведено никаких аргументов. Для этого термина, надо гораздо больше, чем "я так вижу". А видите вы с Константиновым, только то что хотите.Явно игноря некоторые деревья, которые есть сейчас, но не было тогда, мол выросли. Вот только есть пара таких выросших, которые толще того, что вы на 59 натягиваете. Ну именно эти акселератами оказались.
И наоборот, видимо считая, что когда нужно, дерево можно считать исчезнувшим. То есть сгнившим полностью, "ну совсэм больной".
Показывать не собираюсь, те у кого есть хоть немного адекватности, сами увидят.
ну чтож, нет так нет.. как говорится, модератору всегда виднее. Тогда я вам посоветую вообще удалить материал, который я выложил. Он тут лишний
Поделиться19201.09.2022 17:10:13
Тогда я вам посоветую вообще удалить материал, который я выложил. Он тут лишний
Энсон,если Вы удаляете посты юзеров,то хотя бы в архив - это как никак очень плохо.
Поделиться19301.09.2022 17:16:48
Нафига сносить тему.. Я ссылки на неё раскидал по всем своим площадкам..
Не фиг тут невинность изображать.
Я ещё до выхода вам обоим сказал, без доказательств ваша чушь не прокатит. Вы ничего не нашли, что вообще можно к туристам приписать.
Манси кору используют, потому что особого выбора у них не было. Ага, Дятловцам делать было нечего, даже если она сама отваливалась. Про самотваливание то же ничего не привели, просто раз нам надо, так и было.
Что они у вастам за 3 приёма пищи не одной банки не открыли, что как раз с манси отлично сходится.
И уже есть доказательство, что за 60 лет полностью та жесть не сгнивает. И в лагере поисковиков банки нашлись, и та что у Кедра.
И сначала приведите хоть что-то, что объясняет полную тупость рисовавших схемы. и искавших Лабаз. Вы как до выхода ничего не придумали, кроме "я бы не там встал", так и продолжаете.
Что думаете, чем больше современных фото приведёте, тем похожей станет, с фото 59.
Поделиться19401.09.2022 17:35:20
На Ваши беззакония Как найти лабаз ГД?
я подал протест администратору Ольге, а Олегу предложил свободную площадку.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.09.2022 17:59:15)
Поделиться19501.09.2022 17:43:41
ваша чушь не прокатит.
да уже понял что тут не прокатит.
Поделиться19601.09.2022 17:59:18
Не позорили бы своей костностью нас перед исследователем Teodora Hadjiska . Форум - это плащадка дискуссий , модераторы следят над проявлением спама, флуда, флейма, троллинга .
Мы с Тайменем ничем не нарушаем из сего... Ваше,Энсон, мнение по Трагедии - это обычное мнение ,обычного юзера.
Вы оскорблениями изгнали с данного форума Александра, сейчас уйдет от сюда и Олег.
Поделиться19701.09.2022 18:14:38
Форум - это плащадка дискуссий , модераторы следят над проявлением спама, флуда, флейма, троллинга .
При дискуссиях отвечают на конкретные прямые вопросы, а не бздят, я так вижу, значит так и было.
И не фиг по нескольку тем заводить по одному и тому же.
Моя ошибка только в том, что я сразу не дал ссылку, куда перенесены посты.
И при реальных дискуссиях, в первую очередь читают, что же уже было написано, по конкретному событию, опровергая реальные аргументы, а не ляпают, что там в башке накопилось за время отсутствия.
Они там видимо все оргазм получили, от их лабаза, так что шансов убедить ноль. Они легко за идиотов поисковиков считают.
А вот то что мы ждём, не фига не выложил.
Поделиться19801.09.2022 19:04:57
А вот то что мы ждём, не фига не выложил.
Ни кто,ни кому , ни что не обязан. Думаю, что чета Анализ экспедиции 22. имела затраты на многие десятки тысяч своих кровных - по себе знаю , в данном выходе...Это не главное.
Он мог заснять многое, как и те, кто с Фонда шел, но только истинный аналитик может вычленить важность моментом, что прошли по-кадрово. Таймени - удачливые ребята,они многое нашли. Надо преклониться ,Энсон,дабы он поверил http://svotrog1079.mybb.ru
Да и не нужны прочие площадки для них - иссдохли...
Поделиться19902.09.2022 06:24:06
Лабаз.Поиск
C 3.53 сек
Саша КАН :"...Столько продуктов мог пожирать только солидный отряд"
Игнорировать прежнюю точку - это надо иметь не менее железные аргументы, чем та куча консервных банок, что обнаружены в экспе 2008 или 2009. Столько продуктов мог пожирать только солидный отряд. Если учесть, сколько тары с тех пор растащено на сувениры.
Плюс море пластин от древних аккумуляторов (считается, что от рации).
Да ещё в 2012, Денис Мальков отыскал там дно стеклянной банки с маркировкой 1958
Что совершенно точно по ЗЛ Масленникова Как найти лабаз ГД?
1.Две помойки:одна под ногами у пня-столешницы,вторая за вторым пнем в "кустах"пихтарника
2.Наличие большого количества аккумуляторных батарей
3.Обнаружено донце стекла с датировкой-58
4.Вырубка на месте посадочной площадки,правда заросла
5.Мощные кедры на ЛБ 1 ручья (два упали), что от палатки слева
6...
...
По версии Шуры "парень с ледорубом"
Shura пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_12
2) и ошибочно привязывается к какому-то пню (с помойкой) (см. схему ВАБа и картинки Янежа)
3) ЗЛ (конкретно палатка поисковиков) находился между западным и восточным ручьями. Примерно в 60 метрах от поляны Кунцевича:
https://imageban.ru/show/2022/09/01/b4a … af53a5/jpg
стоит не на месте "пня"- не место лагеря.
Очередной промах Алексеенкова: студент снимается с ледорубом на месте ,где им делали прорубь в ручье для кухни и мытья. Это место знаковое для поисковиков,там делали фотосесии с видом на ХЧ, с места, что указал Шура горы не видно.
Покажу на кадрах от палатки и пня до студента с ледорубом.
Вход в палатку ЗЛ https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-14.jpg
Лагерь Масленникова https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-11.jpg на другом берегу 1р видна группа деревьев ,спуск на кухню с пнем-столешницей
Это кухня и https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-18.jpg пень возле которого нашли банки (помойка) На дальнем плане пихтарник - там вторая свалка банок (кашевары бросали в кусты те банки)
Эта группа https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-29.jpg деревьев на 1р ПБ вблизи, что ранее отметил
Вот тот поисковик на которого ссылается https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-27.jpg Шура. Он на том же месте
Олег, как я понял, больше не будет "сливать" свои наработки на этот форум,Энсон, так ведь? А это не есть хорошо....
Олег Таймень пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_13
Видео станет доступно для просмотра в 16.00 по московскому времени 02.09.2022
Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.09.2022 08:36:27)
Поделиться20002.09.2022 16:39:07
Видео станет доступно