...
Июль 23-го. таймень часть 6.
Ведро снаружи что-то типа ведра в земле, разница в ржавлении.
СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Анализ современных исследований » Анализ экспедиции 22, 23 и 24.
...
Июль 23-го. таймень часть 6.
Ведро снаружи что-то типа ведра в земле, разница в ржавлении.
https://www.oblgazeta.ru/society/137918/
В этот раз мы его подтвердили: на поляне была найдена такая площадка размером метр на полтора, выложенная березовой корой.
А когда в том месте, где предположительно стояла палатка дятловцев, нашли еще и кору, то все сошлось.
А, значит под палатку кора, то же новое в туристских технологиях, но тот же вопрос- на фига, и как этот настил на части за 60 лет не растащило. Одним куском что ли, где они такую берёзу нашли.
По Шуре же.
Ребята в 59-ом под продуктами сделали подстилку из расправленной коры берёзы
То есть у него подстилка была под закладкой. Так на хрена всё таки, да ещё такого размера.
Дальше снова цитаты из ссылки.
И вот на пару мы с ним, перепроверяя друг друга, сначала возле кедра, где первые два тела дятловцев были найдены, мы обнаружили сгнивший кусок металлической банки, предположительно из-под сгущенного молока. Наподобие той, в которой в СССР выпускали сгущенку.
А к самим Дятловцам это каким местом. То, что полная тупость на обед ходить через Перевал, думаю, что адекватным понятно. А значит, хоть иногда, сухпай они таскали в Лозьву. Что для туристов вообще норма, обед без горячего. Так что если ещё хоть сотня банок в Лозьве найдётся, то никак это к Дятловцам не натянешь.
Вот и у Масленникова про сухпай в Лозьве.
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … ook-02.jpg
Радио 4.03.
Поиски продолжались, работал 31 человек, с половины десятого до шести.
А вот криминальщики могут использовать. Это же только у ангажированных, с продуктами всё сходится, даже ещё в начале похода, готовы Дятловцев на пайке в 500 грамм держать. Взять чужаками в низ банку тушонки и сгущонки, не проблема, то, следствие, тогда и и более явные вещи в упор не видело.
Ну и фанаты глупостей про Палатку у Кедра, то же конечно под себя эту банку потащат. Забив на то, что уже Дятловцам засерать лес. разбрасывая банки куда попало, смысла точно не было. У туристов давно принято, весь мусор в одно место. Ах, да, эти, что палатку от Кедра на склон перетащили, ещё и субботник по очистке территории провели.
Это найдено на глубине 28 сантиметров под верхним слоем почвы.
А вот Ауспия.
Там примерно три сантиметра за это время наросло — переплетение корней, трав — все это надежно укрывало и законсервировало таким образом это место.
Фанат хорошего леса в Ауспиию, и плохого в Лозьве, при чём настолько плохого, что даже на растопку дрова Дятловцы решили из Ауспии тащить, легко найдёт объяснение этой инверсии. А вот объективные, сразу зададут вопрос, что же такого сакрального в зоне леса в Лозьве, что там 28 см за 60 лет, а в Ауспии только 3 см.
Однако, учитывая, что шло следствие, никто бы не позволил им бросать бытовой мусор в 10 метрах от места, где были найдены тела.
Чего, чего, может не чемпион пока, но в 5-ку по дышлизму входит. Когда ему нужно, то следствие ничего не видело, на всё забило. Как в реальности и было, но тут ему банку натянуть надо, и следствию, которое там только до 3 марта и было, сразу чистота места происшествия понадобилась. Полтора месяца лагерь был в Ауспии, а поиски в Лозьве, если бы даже следствие что-то и ляпнуло, вопреки всем фактам о нём, то за это время, уж желающие забить на это нашлись бы.
Этот предмет больше 60 лет пролежал под камнем, в воде. Мог измениться по своим физическим свойствам.
А 60 лет откуда взяли, просто потому что хочется. Тут даже на количество наросшего не свалишь, если в ручье было.
Ну и, как понял, на месте лабаза, никаких артефактов не нашли. То же наверно "сакральность" места повлияла. В Лозьве быстрее накапливается. В Ауспии железо быстрее гниёт, даже быстрее чем кора.
Так ничего разумного не предоставлено, для объяснения, почему схемы поисковиков, так сильно расходятся с местом якобы лабаза, всё по лжелабазу перенесено в версионное.
Остатки жестяной банки.
Видео.
https://www.youtube.com/watch?v=-dAYBY9Bt_s
https://www.youtube.com/watch?v=tmuwL2FphUU
К возможности ей там оказаться, без привлечения глупой конспирологии.
Григорьев на Перевале.
На перевале возле камня был целый склад. Тут валялись банки со сгущенкой, булки мороженного хлеба.
Фото.
https://dyatlovpass.com/gallery-expedition-2022#M278
Обнаружена 06.08.22 по азимуту 45 гр от Кедра, в 10,8 м от него.
Теодора с помощью разных ухищрений, и консультаций со специалистами, смогла разглядеть надпись.
Маркировка М278.
ГОСТ 52 года.
Что имеем.
Это точно нижняя часть банки.
"М" тогда означала " министерство мясо-молочной промышленности", что это именно молоко, определяется по другим знакам.
Максимально вероятно, что год выпуска 58, так как в 59 люди там точно были. 68 и 78 ещё с такой же маркировкой. Только по ГОСТу 79 дата точно стала по современному, день, месяц и год вместе. А рядом с кодом завода стал код ассортимента.
48 год, применяя неадекватную конспирологию, натянуть можно. Не адекватность начинается с того, кто бы эту банку вообще туда притащил.
Да ещё всего 3 года после войны, не до сгущёнок было.
Ну и 27, по которому и определяется, что это точно банка чего-то молочного. На 99% что это сгущёнка. 1%. тогда был и другие молочные консервы, например сливки, кофе с молоком и др. У Дятловцев точно была только сгущёнка, а вот у поисковиков возможны варианты.
Код ассортимента тогда был на верхней крышке.
Любинский молочноконсервный комбинат был основан в 1939 году в Омской области, как предприятие по переработке молока и производству молочных продуктов. Местом расположения комбината стал левый берег притока р. Иртыш – Старица, в р.п. Красный Яр, что в 45 км от г. Омска.
Впервые о строительстве крупнейшего в стране молочноконсервного завода сообщила районная газета Любинского района в 1936 году: «Это завод, который первым в СССР начнёт осваивать новый сорт молочных консервов». Сейчас даже трудно представить себе, что на месте красивого, современного посёлка некогда был пустырь, поросший боярышником.
Среди производственных помещений самым первым был построен корпус консервного цеха.
Вслед за ним стали строить и другие помещения: склады, цеха. Особенно трудно было доставлять оборудование, стройматериалы, продукты для строителей. Это сейчас в Красный Яр к заводу проложена железнодорожная ветка, а тогда везти грузы приходилось по бездорожью, ориентируясь на верстовые столбы. Транспорт в непогоду тоже был известный – быки. Сутками такие гужевые поезда шли от Омска.
Но слово своё строители сдержали. Как и намечалось, 17 мая 1939 года завод был пущен. Завод, рассчитанный на годовую производительность 28 миллионов условных банок сгущенного молока, дал первые 15 тысяч банок!
Надо сказать, что география поставок продукции завода с первых лет основания была весьма обширной Крайний Север, Дальний Восток, армия, оборонный комплекс, Венгрия, Монголия, а позднее даже Куба. Большая часть продукции поставлялась для армии.
Только однажды продукция завода не попала адресату – в 1941 году вагон сгущенного молока не дошёл до адресата – началась Великая Отечественная война. Во время войны заводчане по-своему ковали оружие для фронта – поставляя на фронт продовольствие. И делали это во время войны с особой отдачей. Именно поэтому сразу после Дня Победы, в мае 1945 года, завод был награжден за перевыполнение производственной программы второй Всесоюзной премией.
Теоретически есть вероятность, что в 58-м 27 было кодом другого завода. Но она ничтожно мала. Современный код 25-это Рудня, а 26-Рогачёв, г.Гомель.
Завод в Рудне был открыт в 1936. Рогачёв образован в 1938. Любинский в 1939. Всё логично и по порядку.
Логика в и в более поздних кодах.
У Карламского МКК, запущенного в 1952, код 37.
Тяжинский построен в 51. код 40. Тут вроде не совсем сходится. Но Карламский точно в 52 уже дал продукцию, А когда полностью запущен Тяжинский не известно, только что построе в 1951. Да даже если и уже работал в 51, то разница в несколько месяцев, вряд ли для кодов имело обязательное значение.
Алексеевский в 1960, код 48
Логика есть и до.
Вологодский молочный комбинат был сначала маслобойкой, когда открылся точно не известно, но новое здание получил в 1936. Код 23.
Сильно вероятно, что похожая этикетка была на этой банке. Это уже послевоенная, министерства сменили наркоматы.
К тому же тут уже не отдельно пищевая и мясо-молочная промышленность. а общее министерство продовольственных товаров.
Образовано оно в 1953.
Но ГОСТ ещё 45-го, следующий ГОСТ 2903 был 55-го.
На другой части банки маркировка
102?7?
4-й Знак тогда это обязательно буква. Подходит только Е, это 6 месяц.
Нку и последний вряд ли чтио кроме 6. Последние две цифра это тогда ассортиментный номер. 76 это сгущёное молоко с сахаром.
С форума Перевал.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … #reply_166
Шура.
Основное из моих намерений - замерить крутизну склона/снежника на месте схода лавин в марте 21-го и январе 22-го на южном перевале ХЧ:
Это не так просто оказалось сделать - круто, однако, там. На нижней половине оставшегося снежника крутизна была под 45 градусов! Что могут потребоваться кошки - такого мне в голову не пришло дома. Пришлось рубить ступени, вгонять по рукоятку нож в снег и держаться всё время за него одной рукой. А другой орудовать угломером (который всё время норовил уехать вниз), тетрадкой, карандашом.
Штанга угломера была длиной 2,5 метра (как и в предыдущие замеры):
если минимально сгладить снегом минусы рельефа, то
- на месте лавины склон имеет 31.7 градуса (максимально - до 36 градусов)
- над МП склон имеет 20.1 градуса (максимально - до 26 градусов).
Как говорят в Одессе - почувствуйте разницу.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_166
Не понятно по какой оси Шура делал замеры склона перед Палаткой-59/13, раннее он выполнил это с большой погрешностью зимой
Shura пишет:
Основное из моих намерений - замерить крутизну склона/снежника на месте схода лавин в марте 21-го и январе 22-го на южном перевале ХЧ:
Энсон, усматриваете логику этого замера в сопричастности к месту МП
https://imageban.ru/show/2022/08/26/33e … bd7745/jpg - промер активного склона составил на МП 32 метра с выходом на "выполаживание",т.е. Шура не взял во внимание большую дистанцию выполаженного склона непосредственно перед Палаткой, которая тормознет все, что "сойдет" и не зацепится за выступающие камни с 32 метров ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.08.2022 07:22:44)
усматриваете логику этого замера в сопричастности к месту МП
Логика этих замеров в практике. Теории и так хватало, для знания, что никакого отношения эта лавина на юге от Х-Ч, не имеет даже к самому Х-Ч. А тем более к СВ отрогу, не говоря уж о МП.
Я сразу сказал, что натягивать расстояния от нужного места глупость. Важно схожесть самих мест, и остальных природных и человеческих факторов.
Будь даже это место в 100 метрах от МП, нет ничего совпадающего между ними.
Это уже ясно было по сохранности снега на нём, он там постоянно, даже на летних фото.
Ещё, опять же дрессированный снег у лавинщиков. В том месте следы лавины видны и через месяц, да ещё издалека углядели. А в нашем месте никто и ничего не увидел. Тут даже глупость про то, что палатку уже убрали не прокатывает, выше и ниже то никто ничего не трогал. Видимо доска идеально нужного размера оказалась.
Не понятно по какой оси Шура делал замеры склона перед Палаткой-59/13, раннее он выполнил это с большой погрешностью зимой
По этому вопросу никакой разницы нет.
Расхождение настолько огромное, что даже с натянутым Буяновым местом и близко не сходится.
По этому вопросу никакой разницы нет
Чистота эксперимента с замером должна проводится в секторе расположения Палатки и ее конспирологическим "захватом" снегом со склона,отметая конспирологический подрым склона на предмет "доски". Склон туристы не подкапывали, Палатка обнаружена на ровной большой площадке с толщиной уплотненного снега под ней не более 40 см.
От Шуры:
...- над МП склон имеет 20.1 градуса (на 32 метрах довыполаживания склонаЯНЕЖ) (максимально - до 26 градусов).
Как говорят в Одессе - почувствуйте две большие разницы.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.08.2022 19:32:03)
Чета Тайменей вернулась ?
Продукты.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.08.2022 20:27:44)
Сейчас отписал ВМА
Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 06:07:51)
1. Отрицание "пня с банками"-12 приводит ЗЛ Масленникова на точку Шуры "Поисковик с ледорубом"-22 при условии, что фотосессии на месте 1 ручья (западного) с видом на 1079 проводились спускаясь с хоззоны лагеря (костер,кухня,помывочная) на ручей, а там и пень-столешница с мусоркой от банок
2. Лабаз-19 Aleksandr ,покинувшего форум,срывает догмы дятловедения с ног на руки (это я люблю). Юзер форума держал эту тайну три года . Если учесть, что флора на местах происшествия согласно УД в районе Кедра ,Настила,МЧ совпадает до безобразной точности, то
тут идет раскоряжка по стволам , возникновение стволов и их исчезание(что объяснимо) , что соотносится и к месту Шуры по ЗЛ.Он удивительным образом, показывая направление палатки посковиков,кстати, поставленной шиворот-навыворот ни разу ни заикнулся , что мол вот этот репер- здоровая береза (место с затесаной корой могло остаться (в плане ее здоровья-59) в правом углу от входа впритык на своем месте,либо вот что то от нее осталось- ничего этого Шура не выполнил.
3. Смещение ЗЛ от Шуры смещает все реперы обнаружения Лабаза согласно УД, но в пределах допустимого с учетом, что верховья Ауспии , указанные в УД деле, есть верховья Ауспии, а не 1 ручей (западный)
По банке из под сгущенки, что нашли экспедиционеры :
1. Согласен с выводами Игорь Б
2. По сгниванию нижней части (в данном случае верхней,т.к. маркировку ставят с низу)
- логично, что сгниет пробитая часть,с поврежденным защитным слоем
- видимо, банка была зафиксирована на поверхности с пробитым верхом вверх
- шло накопление влаги со стороны обратной маркировки и пробитых отверстий
- постоянная влага со дна откорозировала нижнюю часть
- накопление влаги и ею наполнения банки при замораживании разрывало изделие, что создавала с нижней части не проветриваемой процессы окисления метала
т.к. маркировку ставят с низу
Маркировка с обоих сторон. На найденной части банки нижняя маркировка.
- логично, что сгниет пробитая часть,с поврежденным защитным слоем
Где логичность, если как раз пробитое место не сгнило, на котором, типа слой нарушен". А там где ничего не нарушалось, есть сквозные дыры от ржавчины.
- видимо, банка была зафиксирована на поверхности с пробитым верхом вверх
- шло накопление влаги со стороны обратной маркировки и пробитых отверстий
Ну конечно, если Дятловеду нужно, то обязательно и тело нужное позу примет, и когда надо, как ему хотелось её поменяет. А уж банку в нужную позу поставить, да ещё капли идеально в дырку направить, вообще на раз.
И с чего тогда другая часть так быстро сгнила, там ведь даже дырок не было. Тем более, что её никак на две отдельных части не разорвёт.
И рвать будет уж точно не по шву.
По фото только однозначно, в одном месте есть загиб металла, а значит было протыкание. На остальных дырках металл ровный, значит это только коррозия.
Сейчас отписал ВМА
Re:банка
Аскинадзи Владимир
avххххх@yandex.ru
9 сентября в 19:34
Я
Я не знаю Игоря Б, знаю Александра Б. Насчёт распоряжения Ортюкова - всё может быть. Я улетел с Перевала 10 мая, а последние улетали 13 мая. Когда пили ("сосали") сгущёнку,- не ведаю. Не скучно такой ......й заниматься, да ещё с привлечением иностранцев???
Re:банка
ЕП
Евгений П
filu63@yandex.ru
Сегодня в 5:47
Аскинадзи Владимир
Работа исследователя "наших дней" ,только и всего ,должна быть в логическом и не конспирологическом направлении.
Про банку
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_62
Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 18:50:55)
Евгений Панфилов
0 секунд назад
Олег,не потерял ли там свою ручку Темпалов https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … пы/002.png ,делая свои записи
Либо кто то из третьих лиц после 1 февраля и по выезду поисковых групп?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 19:20:02)
По поводу ножа и топора.
Ещё как-то можно было натянуть не полное открытие банки, если бы тела нашли сразу, а значит все продукты что привезли, были в большом избытке.
Тогда уже 7-го 10 дней истекали, а значит если запас продуктов с прошлых завозов и был, не такой, что бы они там обожрались.
А значит, никто бы не стал выбрасывать банку с остатками сгущёнки. А при выпивании через дырки той сгущёнки, даже пр +20, на стенках и крышках остаётся ещё пара ложек. Так что что бы эти остатки достать, банку точно вскрывали, а вот чем. Точно только не консервным ножом.
Тем же ножом что и дырки, конечно проще, топору то в Лозьве откуда взяться. Ну только фанатам палатки у Кедра. Который уже по полной несколько раз пройден, и больше никаких банок. Видимо у фанатов стоянки у Кедра, Дятловцы решили перед Отортеном на диете посидеть.
Как раз вполне реально, если она была на двоих, вскрыть её пополам. И уже каждый свою часть сам выскреб. Поэтому и найдена только одна часть.
В чудо, что половина просто сгнила, а вторая осталась, я не верю.
Так же зная то время, когда без проблем пили из одной бутылки, а позже жевачку после друг друга дожёвывали, заявлять, что раз дырки, то только индивидуально эту банку потребили, по мне глупость. А уж если вспоминать, как по кругу могли одну папиросу ( сигарету) передавать, то все разговоры про гигиену и брезгливость, вообще ни о чём.
А значит, никто бы не стал выбрасывать банку с остатками сгущёнки.
Я не знаю как там оказалась банка .Можно допустить что угодно,вплоть до воровства со "склада" и поедания,начиная с передислокации гр.Блинова с ее ротацией с гр.Аскинадзи,как и военных. Голодать там никто не голодал,наоборот набирали вес на свежем воздухе.
Разберем с 1.43 мин. ...ЯНЕЖ.Они несколько севернее смещают,где то на курумниках...
Что то не то говоришь ,Шура :
Три трупа на Склоне. Варианты гибели
Свернутый текстСообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.08.2017 11:03:00
Схемы
Три трупа на Склоне. Варианты гибели
Свернутый текстСообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.10.2017 9:15:00
Места обнаружения тел по Игорь Б
Путь по Склону. Варианты
Три трупа на Склоне. Варианты гибелиСвернутый текстКакая чушь от Shura Эксперт https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_75
Вот так привязывается этот холм/возвышение к фото59:
А так к нынешнему снимку с коптера КП, сделанному в марте19, когда как раз овраг-начало 4ПЛ и оказался переметённым очень похоже к его состоянию59 на момент поисков:
Черточки зелёные - линии растительности выше/ниже места Зины. Места отмечены очень широко, так как точно указать места нахождения ребят проблемно - нет необходимых для этого фото59. ПМСМ.
Три трупа на Склоне. Варианты гибели
Свернутый текстШура что то не до понимает https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_78
- работа с документами по достоверности : анализа схем Масленникова
тут по телам Игоря и Рустема (розовым от Шуры)Шура "обнаружил тело Рустема на Лборту 4ПЛ (см. работу)
Рустем .Обнаружение тела
Рустем. Прошел только до места обнаружения
Сделал запись в ролике ,но Ютьюб стабильно уничтожает меня
Шура на 1.43 мин. привел меня и Игорь Б.
Я полностью ответил на своем форуме (к сожалению ,Ютьюб уничтожает все посты с ссылками)
Площадь,указанная Шурой,место обнаружения тела Рустема -ни дистанционно ,ни по месту не соответствует схеме Масленникова, учитывая, что поисковик-59 увел 4ПЛ резко на склон СВ отрога 1079,оборвав его между телами Рустема и девушки правее , а не как сейчас в сторону ХЯ1 ("Хельгину Яму"(названа в честь ОльгиВеденеевой (Челябинск)-место возможного получения травм,есть еще и ХЯ-2 -это 1Р 4ПЛ в районе "следов" выше Кедра) можно считать истоком 4 притока Лозьвы)
На ролик
Евгений Панфилов
0 секунд назад
Алексей Королев,хочу спросить Вас, как охранника садоводческого товарищества, как Вы выполняли посадку кедров, шишки , которых были с Перевала.
Я понял у Вас было две шишки и далее что делали...
Сейчас у меня в наличии кедренка от того самого Кедра, которые я рощу с 13 года, с нашей легендарной "ДопЭкспа-13",но так запросто я не могу их отдать на унитчтожение.
Алексей,Вы же родственнику Юре Кунцевичу, или как?
Продолжу: много ранее была попытка Фондом посадить кедр (есть видео)...
Алексей, Вы катаетесь мимо Южноуральска на Шаманку..сделайте дозвон ,свяжемся.
Один кедренок я все таки посажу в Южноуральске - у нас проходил преддипломную практику Гоша ( Георгий Кривонищенко)
Таймень, если тебе интересно,ты знаешь где меня найти.
Да и Алексей наверняка знаем , кто такой ЯНЕЖ.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.10.2022 17:29:30)
Как не обидно, мы работали хоть спонтанно, но более профессиональней Эксп от Фонда (была многократная фиксация, и прочее...),хотя нас было только трое..
Показываю места обнаружения
наших находок относительно МП-59/13
Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.10.2022 06:59:15)
Олег Ольга Таймень Горные Путешествия
....В видео Александр Алексеенков показывает место, где в 1959 году было найдено тело Игоря Дятлова. Это овраг.
...Это и есть склон. На нём овраг.. Берёзки тоже присутствуют.
Евгений Панфилов
2 минуты назад (изменено)
Олег Таймень,не надо путать людей , ссылаясь на Шуру.
Есть материалы УД с описанием места, есть кадры с телом и кадры с извлеченным телом Свои наработки я отсылал тебе и Шуре. Вы не захотели воспользоваться ими, а место в паре десятков метров на ПБ 4ПЛ. Я указал вам для поиска все реперные моменты на березах с учетом высоты снега под телом (спил соседей березы и сруб /затес коры , кроме визуализации по стволам ) Олег, вы с Шурой не вспомнили о моем исследовании этих трех кадров...
Моя наработка по Игорю http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=528
https://dzen.ru/video/watch/6526bb0d816f970013248f31
Нахождение топорика 22-40. Обращаем внимание, что в этом же месте найдены минимум две использованные банки, которые точно никто не терял и не прятал.
Так что топорик то же не случайно там оказался.
Ничего не понял, при чём тут лабаз.
И с чего угол у двух стволов должен поменяться за 10 лет.
Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Анализ современных исследований » Анализ экспедиции 22, 23 и 24.