Ну это еще хорошо. А мы ночевали как-то на Белом Камне тоже... Костер вечером жгем, кашу сварили, по-моему гречневую кашу с тушенкой, миски алюминиевые - помнишь, с ними ходили... Ее в руки берешь, руки примерзают... а кашу есть еще нельзя, а руки уже примерзают. А градусник разбили. Значит, костер жгем, туман стоит. А у меня собака Ольва была. Она легла сбоку, я всегда с краю ложился... В середину мы трех девчонок ложили, и пацанов, а мы, которые побольше и повыносливее - с краю спали. Вот подпираешь бок палатки, а Ольва мне под бок ложилась. На улице... я в палатке, а она ляжет ко мне под бок. Находила меня, и под бок. Утром выходим - она бежит... время девятый, десятый - нет ее. А нас потом в обед догнали москвичи ребята. Говорим - у нас чо-то нам жарко стало так, мы идем... солнце светит, жарко..."У вас градусник есть? Сколько температура?" 23 градуса минус. А ночью-то было минус 48. А мы-то выше, наверное где-то под 50 было. Ночевка была холодная. Только печку топили всю ночь. Я еще около печки, все врямя печка топилась.
...
Ну, по готовой-то лыжне нас они быстро догнали. Мы идем - днем солнце светит, нам жарко стало... спрашиваем - "сколько градусов?" Ну, познакомились, все такое... Они вместе пошли, мы потом их вперед пропустили
...
З А москвичи откуда вышли?
Б Они шли с Пермской области. Они оттуда поднялись...
З А где они перевалили?
Б Они где-то шли по Вишере, и с Вишеры вышли на эту речку, по которой мы поднимались.. Я забыл название этой речки...

=======

Б В поход когда вместе ходишь - на всю жизнь запоминаешь
З Мы на одном факультете учились-то... начинали-то...
Б С кем я в большой поход хожу, конечно помнишь хорошо. Вот тут почему-то я Ксению забыл... почему-то я ???... такое впечатление, что раз мы были... Киселева Галя с нами была.
З Люся...
Б Ксения была, из Перми
З Киселева там была накануне в походе, в 58-м что-ли... или в 57-м
Б В 58-м была ??? Дубинина, Галя Ниянова, Лена Петельникова... трое было, и семеро ребят.. нас 10 человек было... У каждого в рюкзаке - по фляжке кофе... днем... колбаса сухая, и сухарики... на двоих... обед...
З А ты расскажи, как вы ходили в поход 59-го года. До Вижая вместе доехали, да?
Б Да, вместе доехали. Вечером, значит, там сабантуйчик маленький, уже не помню. Утром пообедали в столовой. Подъехали машины, мы уехали и потом они уехали. Они на Северный поехали, на первый, а мы немножко там от Вижая отъехали, тоже сели и пошли на восток, т.е. на запад, на горы
З Юра, там Чистоп где-то надо было пересекать?
Б Это они проезжали. Они его наверное не проходили. Они его проехали на машине.
З А, ну правильно. А Вы южнее Чистопа?
Б А мы южнее Чистопа. И мы, и они не были на Чистопе.
З И дальше вы пошли?
Б Дальше мы на юг пошли. На Карымантай заходили, Белый Камень, Денежкин Камень и выходили в Богословск и Ивдель. Все.
З И попали в Свердловск когда вы? Числа 13-го или 12-го?
Б 12-го. На мое день рождения попали, вернулись. Т.е. мы нормально пришли, нормально учеба началась, все у нас... не опоздали никуда ничего... а их нет и нет. Началась паника...
З Да-а... И тебя вычислили когда?
Б Так а чего меня вычислять? Я ж каждый день бегал, по турклубам... все интересовались - есть телеграмма, нет телеграммы. Это ж не дома, ненаселенка... Где они находятся? Фантазировали... Может кто заболел, мало-ли что случилось? Может свалились - на запад ушли, туда... Через хребет свалились, и ушли туда...
З Да, фантазии, конечно...
Б Может, туда ушли... А чего заблудились-то? Это фантазии..
З Конечно.
Б Ну, самая простая у нас была - где-нибудь сидят в избе... ногу сломал, что-нибудь случилось... Была такая версия...
З Ага..
Б Ну, потом шум-то подняли... я не знаю, но факт, что нас вытащили. Что будем делать, мужики? Ну, что делать... самолет, билеты купил.
З Из своих денег?
Б [неразборчиво] Нам какой-то специальный самолет дали, ЯК вроде-бы, 4-х местный. Всего 4 места было. Летчик, штурман, [неразборчиво]. Мы туда. Числа 19-го, что-ли, мы вылетели туда, или 18-го... Полетали... Ничего нет, ничего не видим... Ни дыма, ни огня, ни сигналок не видим сверху.
З И ты когда первый раз уехал с поисков-то? В какой момент? Ты участвовал в похоронах-то?
Б В похоронах первых я участвовал...
З Первых - я тоже участвовал...
Б А нет, в первых-то я не участвовал, я там был. Первых 4-х-то быстро вывезли, нашли. А вот Слободина долго искали.
З Числа 5-го, по моему только нашли, марта?
Б Да, и щупом его нашли. Одежда была порвана. Эти, Ивдельские, что охраняли лагеря, предложили. Там капитан был. Он таким способом искал блиндажи лесных братьев в Прибалтике. Тоже вот так тыкали, больше никак не найти. Ага, наткнулись.. Главное - искали верхнюю дырку... Ну, вот, предложил. Привезли щупы из металла, построились цепочкой, и пошли на склон, и нашли. Но наткнулись только на одного. Игорь-то Дятлов был наверху, его бысто нашли, а этого долго. Ну а дальше все прочесали - ничего нет. И первых похоронили - я не участвовал. Я был там еще.
З Я участвовал. Гробы привезли в 10-й корпус... общежитие...
Б Я был там еще. И уехал я поздновато оттуда. Когда мы перенесли шатер. Именно шатер в мой второй заезд перенесли. Он у нас был сначала на склоне с этой стороны, в долине Ауспии, а потом мы перенесли, чтобы не ходить через перевал.
З В твой второй заезд ты был командир-то, или там Аскинадзи был?
Б Нет, по студенческой команде там я был командир. Там ведь были две команды - студенты и военные. Ну военные что, у них свое руководство, поэтому не стали ничего... Но жили хорошо так - командир, не командир... приказывает... [неразб]... то есть...
З Я ведь поехал туда сменять с командой...
Б А потом приехал Аскинадзи с командой, когда я уже в апреле улетел... вот тут фотокарточки есть - мы сидим на камне... Приехал Вова Аскинадзи - они нас сменили. Мы только прилетели в Свердловск, через пару дней говорят, или через три дня - нашли. Но я тогда уже не летал обратно. Я тут с сессией закрутился, у меня "хвостов" появилось много...
З У нас тоже с Сережей столько хвостов было...
18:20-18:40
Б Чо там, 3 месяца практически там были. Год прошел-то, когда я второй раз прилетел, ??? ну, кто-то рассказал - то-ли Димка Мартюшев, то-ли кто-то из ребят, он говорит: "наш полковник «Отортэн» сказал молчать!" И мы замолчали. Но у нас, конечно, у всех сразу челюсть отвисла... вот и гипотеза она, вот она живая... летала их и пугала. Ну, мы на ней и зациклились...
З Она, пожалуй, единственная правильная.
Б Может быть, но она не объясняет травмы ихние полученные на месте, и такое поспешное бегство... уход сверху... происшествие... Вот это она не объясняет... Она может быть толчком каким-то...
З Травмы объясняет моя версия, Юра... что взрыв был, взрыв.
Б Ну, следов-то...
З Возникла ударная волна - она их и помяла, покалечила.
Б Может быть, не знаю. Я здесь...
З А дальше… и все остальное объясняется там... с позиций...
Б Как следов ударной волны... как можно было их не заметить?
З Так потому что они же внутренние были... она их помяла так, что вот...
Б Может быть... Ну, я говорю, тут можно... выдвигать(?)... спекулировать(?)...

З Давай поговорим может по маршруту вашему немножко еще раз? Ты мог бы вспомнить вот эти ночевки свои, где, в каких местах были? Начиная...
Б Только по карте...
З У тебя есть картежка-то эта? Синенькая...
Б Синенькая у меня есть... и вообще карта. Карты маршрута у меня нету...
З Нет, не маршрута... вашего! Ты же знаешь, как вы шли... Или устно...
Б Так... Вижай. Потом мы в верховьях Вижая ночевали. Первый день мы подошли к верховью Вижая. Потом перешли в течение реки Мартай. Перевалили... на следующий день... Потом шли вниз по этой речке, по Мартаю. Там заходили на гору Мартай. Там ночевка была под горой. Вот эта ночевка как раз в день гибели Дятлова была.
З Да?
Б Мы были под горой Мартай, тут, в районе Мартая. Там высота есть...
З А с какой стороны?
Б Мы с западной стороны были. Мартай у нас был на востоке. Мы по ходу слева от себя оставили...
З Может, поэтому вы и не слышали это? [неск слов неразборчиво]
Б Потом мы шли вниз, все дальше по Мартаю, и дошли до речки Белая, кажется... Она от Белого Камня течет. Ночевали в низовьях этой реки. Потом ночевали выше, на плоскогорье Белогорье, около Белого Камня. Там ночевка самая морозная была, минус 50 градусов мы ночевали... Но это уже было позднее, в начале февраля... Потом на Белый Камень, потом на Денежкин Камень вышли.
З На Белый Камень.. на Денежкин...
Б С Белого Камня в большой заповедник вышли, два дня переход был... Заночевали в заповеднике, с западной стороны. Там у нас была ночевка.
З С западной стороны какой горы-то?
Б Денежкин Камень. Прямо на западной стороне. Потом...
З Прошли вы к западной стороне?
Б К северо-западной. Там еще на северной... северо-западной стороне еще домик был... Там ночевали. С этого домика сходили на Денежкин Камень. С северной стороны зашли. Зашли, и потом уже ушли в Ивдель. Денежкин Камень - там к северу в Благодатск мы ушли... И в Ивдель и уехали. Вот такой путь. Т.е. когда у них это все... второго февраля, мы были в районе Мартая.
З В районе Мартая с западной стороны...
Б Где-то вот на расстоянии 80 километров от них. Т.е. в тайге(?) сидели. Первые 8 дней мы шли, и всегда шел снег. Снег и холодно было, снег и холодно. Мокрые, вечером сушились у костра, ночевали...
З А второго-то не помнишь, какая погода была?
Б Снег... везде снег был...
З Второго, и третьего, и пятого...
Б 8 дней... Мы где-то в конце января пошли, где-то 30-го вышли, и 8 дней шел снег... все 8 дней в горах шел снег, все время... Пурга была.
З Мы в Приполярном тоже шли в это время по долинам... и тоже шел снег, снег, снег...
Б Снег и ветер, снег и ветер... Ну, в тайге-то мы только мокли, а на гору только на одну ходили, а в конце, когда на Белый Камень - уже тихо, спокойно. Там пошли морозы большие, и погода успокоилась.
З Да, у нас было тепло достаточно... Мы сходили по теплу-то еще. И ясная была погода. А сходили...
Б [наразборчиво] успокойся, ты чего шумишь? [видимо, говорит о том, что "небесная канцелярия" приказала погоде успокоиться]
З Сходили на гору... как она называтся-то? Вылетает из памяти... [позднее он вспомнил - Неройка] и после нее спустились... которая вот прямо обрывается туда... на восток-то, в эти долины... Как же она, черт... Если карту посмотреть, я бы вспомнил...
Б Карту мне сейчас вытаскивать надо...
З Да не надо, мы и так представляем себе... Все, спустились, переночевали и пошли потом в сторону Терпосыза, по долинам. И вот здесь началась пурга, мы уперлись, значит, в цирк... смотрим - впереди уже козырьки сыплются сверху... Мы спустились немножко и начали рыть пещеру. Потому что пурга настоящая такая... Вырыли пещеру, и в ней ночевали 2 ночи. Три дня значит... Вылезаем на третий день - и все, минус 32.
Б Ну это еще хорошо. А мы ночевали как-то на Белом Камне тоже... Костер вечером жгем, кашу сварили, по-моему гречневую кашу с тушенкой, миски алюминиевые - помнишь, с ними ходили... Ее в руки берешь, руки примерзают... а кашу есть еще нельзя, а руки уже примерзают. А градусник разбили. Значит, костер жгем, туман стоит. А у меня собака Ольва была. Она легла сбоку, я всегда с краю ложился... В середину мы трех девчонок ложили, и пацанов, а мы, которые побольше и повыносливее - с краю спали. Вот подпираешь бок палатки, а Ольва мне под бок ложилась. На улице... я в палатке, а она ляжет ко мне под бок. Находила меня, и под бок. Утром выходим - она бежит... время девятый, десятый - нет ее. А нас потом в обед догнали москвичи ребята. Говорим - у нас чо-то нам жарко стало так, мы идем... солнце светит, жарко..."У вас градусник есть? Сколько температура?" 23 градуса минус. А ночью-то было минус 48. А мы-то выше, наверное где-то под 50 было. Ночевка была холодная. Только печку топили всю ночь. Я еще около печки, все врямя печка топилась.
З Понятно... А кто вот из вашей группы... ваша группа потом в составе поисковиков оказалась, да?
Б Не целиком группа. Потому что я ездил отдельно все время.
З Все вернулись в Свердловск, да?
Б Все вернулись в Свердловск, и потом часть ребят посетила(?) поиск, была часть только, не все...
З Кто там был, помнишь? Ну, я знаю Славка Кротов был там...
Б Славка Кротов был.
З Стрельников вроде был...
Б  [фамилия неразборчива] там был, Агеев может был... не знаю... Синицын Женя был... нет... [т.е. Синицын не был]
З А я не помню...
Б Я вот не помню просто
З Может, и не было этих...
Б Они были уже на 5-м курсе, им было не спланировать... их не брали уже... наверно... Ездили со 2-х - 3-х - 4-х курсов ребята ездили все вот эти. Я не помню, чтобы эти были.

Б Не до Ивдели, а до Полуночного, и потом на автобусе до Вижая... поселок Северный... сюда приехали мы, кажется... на автобусе... Они потом пошли
З Нет, надо до Вижая добраться...
Б Да, до Вижая. Где Вижай тут? Вот, до Вижая доехали. Так они потом пошли...
З На 2-й Северный...
Б На 2-й Северный, их довезли сюда
З 2-й Северный - это где он?
Б Вот... привезли их сюда... А мы с Вижая вот сюда поехали... вот по этой дороге... вот сюда вот мы пошли. Первый день доехали на машине, а потом на второй день поднялись здесь
З Как тут река-то называется? Большая... Са...
Б Саватин...
З Саватин... Мы по Вижаю шли, вот по этому скорей всего, по реке. И пошли потом по этой долине...
З Т.е. к югу...
Б На юг шли... А потом были на горе Мартай. Здесь она не обозначена, но мне кажется, что это вот эта вот гора. Вот эта вот... И вышли вот на Белый Камень... Вот он... Сходили на Белый Камень, двинулись вниз, и вышли вот сюда вот, в это место... Денежкин Камень... перешли... А потом обратно вернулись, и вышли вот сюда...
З Черемухово...
Б Да, вот сюда, и в Ивдель вышли... Нет, не в Ивдель вышли... Мы вышли вот в это место... и уехали. Тут по железной дороге ехать... Вот такой у нас был маршрут... Не в Ивдель вышли, мы...
З Вот сюда вот вышли? Вот железная дорога..
Б Да, железная дорога... Черемухово...
З Здесь все время ходил этот поезд транзитный..
Б Мы шли туда, вот в это место...
З Ну, ясно...
Б И уехали, вот и все. Так что мы, когда случилась у них эта беда, мы были на расстоянии от них...
З 80 км...
Б Где это все? Вижай... А, вот Вижай. Мы были где-то вот здесь вот... Вот, я обвел карандашиком... Вот в этом месте мы были...
З Так...
Б 2-го февраля...
З Подожди... Что-то мало вы прошли... быстро добрались...
Б 2-го... февраля...
З Подожди... Что-то мало вы прошли-то... быстро добрались...
Б Сразу на автобусе и ехали до Вижая, а потом-то пешком шли... [неразборчиво]
З До 105-го километра же доехали... это недалеко, да?
Б Да недалеко, километров 10-15. А потом пошли на следующий день... два... где-то на третий день это случилось... Считай, что мы вот в этом районе были. Ну, меряй, сколько там...
З Надо посмотреть... Это 10-километровка наверно..
Б Нет, не десяти...
З А сколько?
Б Посмотрим...
З Вот где-то здесь должно быть [шелест карт] 5-километровка...
Б Ну, теперь меряй расстояние... Они вот здесь...
З Вот перевал Дятлова...
Б Вот это вот перевал... Вот я вижу - здесь палатка стояла ихняя... это первый, это палатка. А второй - вот где-то вот здесь был... мы спустились сюда, перевалили...
З Вот в долине ручья...
Б Вот в долине вот этой вот... ручей... Вот и все, вот и расстояние... Где линейка? По прямой - это километров 80... 70...
З Так... от этого кружкА...
Б До второго кружкА...
З Так...
Б Ну вот, 75 километров. Ну, я считал 80...
З Так, 105... 75...
Б 80 км... вот расстояние... Местность пересеченная довольно-таки...
З Ну, понятно... А Ивдель здесь... Вот из Ивделя-то... со стороны долины-то этой... наверно просматривался [время 36:50] зар(?)... а сюда...
Б А сюда тут горы…
З А тут горы... Вот этот Чистоп...
Б Чистоп... Вот эти горы загораживали... вот эти тоже высокие горы... А мы были вот здесь...
З Вот эти отроги тоже не давали... Гумкопай тут еще...
Б Мы были... сидели внизу...
З Гора-то тут перегораживает...
Б У нас видно не было... Т.е. мы могли не видеть просто-напросто…
З Ну да, да...
Б Если что и было...
З Слишком много тут горок этих всяких...
Б Пересеченная местность... А здесь в Ивдели - действительно могли видеть. Здесь-то горы-то есть, долинка... Да и народа-то много в Ивдели живет. Кто-то видел, кто-то нет, кто-то выходил, кто-то... а тут - кто тут был-то? Вот здесь только мы встретили, народ-то... ну, тут сахаром кормил Женя Синицын... вот это вот... вот здесь и шли, и мансийскую деревню встретили. Ну, деревня в лесу... в лесу изба была... здесь перед горами как раз они жили где-то... изба... Я думаю, что это вот здесь... мы прошли Вижай... вот это вот в этом месте... Мы здесь где-то переваливали... Горы каким-то образом незамет(?)...
З Занесенные
Б Да, занесенные... не видишь где идешь-то...
З Понятно...
Б И буквально вот тут вот... Белый Камень его называют... вот это Белый Камень... на других картах по-разному называют.
З Я наверно эти карты посмотрю
Б Мы отсюда поднялись, и туда вышли... вот это плоскогорье такое... плоское место... здесь где-то ночевали, потом вышли, и сходили на Белый Камень... вот здесь, вот сюда и к Денежкину Камню... Ну, мне кажется, мы спустились вот сюда.. Пришли в поселок, вот на этой стороне, так что видимо вот этот хребет видели... зимой... А потом летом - я сходил через год вот сюда...
З Ты покажи, как вы ходили.
Б Мы вот отсюда шли... Приехали в Уральский...
З Покровск Уральский...
Б И вот так шли..
З По тропе шли?
Б По бездорожью, по тропам... По компасу в основном. Я не люблю по тропам, по компасу водил. Здесь остановились, базу сделали, в заповеднике... Потом сходили вот так вот... поднялись вот здесь на хребет... прошли хребет... и вернулись обратно сюда... Потом пошли сюда, и вышли на Вишеру. Тоже на Белый Камень слазили... Вот он, Белый Камень...
З А зимой-то вы не были?
Б Не были, не были... А я потом тебе заложил... заблуждение... Мы здесь перевалили хребет-то
З Да, верно... если на Белый Камень вы ходили..
Б Вот-вот-вот - мы перевалили хребет здесь...
З Зимой, да?
Б Зимой. Вышли... сюда Мортай-то... вот, на Мортай вышли, потом пошли по этой реке, потом вышли на Белый Камень, вот-вот-вот, сюда вот вышли... Вот оно было отгорожено от них... главным хребтом были отгорожены от них... Мы не видели их, мы перешли...
З Эти кружкИ тогда неправильно...
Б Неправильно я поставил. Мы перешли здесь, и... вот это "Мортай" написано, нет? Вот река Мортайка... Мы на Мортай сходили, и вышли вот сюда уже... Сюда вышли, и вышли на Белый Камень. А потом пришли сюда - зимой. А летом - все обратным путем. Вот так, и вышли мы на речку Вулс [Блинов говорит "Вулс", но на карте написано "Велс"]. По Вулсу сплавлялись, сделали здесь плоты, и сплавились до Вишеры, и потом плыли по Вишере... через год, летом - после 5-го курса это я шел.
З [неразб] Действительно, ушли из зоны видимости...
Б Мы ушли, мы на Мортай ходили... За перешли... Это первые ночевки наши были, потом перешли сюда... вот так вот, по этой реке, потом дошли до этог места, и потом поднялись вон туда, до этой реки...
З Потом переходили Денежкин...
Б Потом переходили к Денежкину. Сходили на Белый Камень зимой, и свернули к Денежкину.
З Летом-то вы куда хотели пробраться?
б А в Красновишерск приехать, на плотах.
З Нет, а... в сторону...
Б Хотели-то мы вот сюда залезть, на Де... нас не пустили...
З А кто не пустил?
Б Гордо!
З Т.е. маршрут не утвердили?
Б Маршрут не утвердил. Ну и туда пришлось нам идти...
З Вы там повернулись...
Б Да, Гордо нас не пустил. Денег не дали на этот поход, сказал - "денег не дадим". Вот и все - экономические рычаги, они самые эффективные...
З Ну что, я возьму у тебя эту карту, нанесу...
Б Вот примерно, маршрут был вот такой... На этой горе побывали, вот по этой речке потом шли вдоль... на этом месте... и вышли вот сюда... Красновишерск... На Денежкин Камень сходили, и вышли вот сюда.
З Ну ясно...
Б И уехали.
З Безлесная-то часть... помечена вот этими плешинами, да?
Б Да, это безлесная...
З И вы где были? На Мартае были...
Б На Мартае, и на Белом Камне... вот тут вот поднимались...
З Чистоп у вас к северу остался...
Б Чистоп севернее был, мы южнее... Мы вот так мимо пошли... т.е. поднимались по Вижаю, пересекли хребет, и потом вышли... ночевали где-то в районе Мартая, где-то здесь... отгорожены были... где-то в лощине мы были...
З Ну ты не против?
Б Да нет, не против, ничего...
З Я подберу карты, и тебе... Значит, надо километровки, или двухкилометровки... Потом уточним...
Б А здесь что? Ты здесь путешествовал... До Советского доезжали?
З Советский, и Северная Сосьва...
Б Потом сюда на поезде ездили... По этой ветке на поезде заезжали, а потом перебирались на машине туда дальше, еще примерно столько-же, на север. Там река была... там речка в Сосьву впадает... я забыл, как ее название... Вёлс... нет, не Вёлс...
З Топсё(?) тут есть... Воспия...
Б Нет-нет-нет, тут ее даже нет, она там далеко... из головы выскочило. По этой речке потом до ? Сосьвы плыли... И потом вниз по Северной Сосьве шли... и иногда залетали сразу туда... на Северную Сосьву прилетали... там ходили..
З Мы вот тоже до Хромосом(?) тоже один раз доплыли, и из него уже прилетели в Советский... туда мы вчетвером ходили.
Б Ну, я летал тут тоже [неразб] по этой сплавлялись, на Сосьву... в Советский прилетали...
З А последний раз мы на вертолете из Ивделя летели, нам надо было на... вот этот вот... Тельпосыс(?)... А он нас забрал, и еще кого-то забрал, и в общем до Хромосом их сначала добросили...
Б Вертолет с Полярного...
З Нет, не с Полярного, прямо из Ивделя... даже не из Ивделя - мы летели из Североуральска...
Б Ну, это там разные маршруты у них есть.
З Они нам назначают встречу... забирай, и лети, прямо из... Другой раз летели прямо через перевал Дятлова до Мань-Пупьера... Т.е. два полета у нас было таких. Ну а потом он в назначенную точку прилетал, и летел на берегу пока нас не увидит...
[конец записи на кассете, 46:15]

З Можешь охарактеризовать каждого из той команды, с которой ходили?
Б Я их плохо знал... Знал ??? [фамилия и имя девушки - неразб] - мы с ней учились в одной группе, Сашу Колеватова, Кротова. С остальными - шапочное знакомство. Меня через Славку [видимо, Кротова] попросили вести группу, т.к у других не было прав руководить походом 3-й категории. Девятов, Ерошев, Стрельников, Синицын, Авдеев были на курс старше, и все учились в одной группе. Нас было 10 человек, и я их хорошенько и не знал. В походе все было нормально, никаких проблем. Особенно мне понравился Ерошев. Он был живой, неунывающий, оптимист...
З Он же на баяне...
Б Да не было баяна! Я почему Славку плохо запомнил - мы мало пели. Почему-то группа попалась не певческая. И девочки не очень пели.
З Играющие были - Синицын вон на пианино через полотенце мог играть...
Б Какое играть - 8 дней шли, и 8 дней снег нас мочил! Каждый вечер останавливались, костер разводили, сушились...
З А ты вспомни такой эпизод - взяли у манси ребенка, Синицын и Томилова...
Б Мы шли, и вышли на мансийскую избу. Подошли поговорить - как дорога, где пройти, и т.д. Выходит мансенок - годика 3 ему. Кто-то из девченок достал емму сахар. Он кусок взял, и обратно в землянку. Из землянки раз - еще один вылазит, потом еще один - их там целая толпа. И вот он самого маленького взял на руки. Скол;ко их там было - землянка-то небольшая, вот с эту комнату. Они и зимой там жили - охотились на лося, мясо заготавливали. Всей семьей и уезжают - и мужики там были, и женщины...
З Они и юрту с собой берут?
Б Это землянка была. Они когда в лесах живут - мы юрты нигде не видели... Все манси живут в домах.
З У них районы поделены между собой?
Б Да, у каждого своя территория, там и избы есть, в избах они живут. Они освоили русскую технику - строили рубленые избы... может, русские у них и научились... Еще надо узнать, кто у кого учился этому делу. Т.е. они были нормальные мастера. Потом, они из Европы пришли сюда, на Урал... манси - это ж венгры... Это не легенды... Они пришли вместе с венграми туда, а потом какое-то племя пошло на север.. часть пошла в Европу, а часть сюда пришла. У них языки общие, культура в какой-то части общая. Венгры - они ж не такие передовые европейцы... более-менее отсталые... Так и остались рыбаками и охотниками. Они даже ничего не садили, только сейчас начали коров разводить... Рыбачили, ягоды собирали...
З Это семья была?
Б Да, вот с этой семьей и встретились.
З Это в каком месте?
Б Это от Вижая... Когда от Вижая стали к Уральскому хребту подходить, то на подходах к хребту... на гору еще не зашли..
З Там еще где-то Чистоп...
Б Нет, Чистоп у нас сзади остался... на северо-востоке.. Мы Чистоп не прошли. Дятловцы тоже прошли Чистоп, они как-то обошли его..
З Нет, он по дороге..
Б Он по дороге, слева остался. Они за него поднялись на север, выше, и обошли его. На Чистоп не ходил никто... Я не был на нем тоже. Мы сразу пошли на Мартай, и вышли на Белый Камень, а потом на Денежкин Камень. Когда вышли на Белый Камень, тогда погода установилась... Пришел антициклон, установился мороз...
З Это какие числа примерно?
Б Это начало февраля было уже. Мы пришли числа 12-го... 11-го... Это может 5-го, 6-го, где-то так. После Белого Камня мы пришли на Денежкин, а потом приехали домой уже. С Денежкина сразу в Благодатское, и с Ивделя на поезде уехали [здесь он, видимо, ошибается, т.к. в предыдущем разговоре он говорил, что возвращались они через Покровск-Уральский]. Мартай, и Белый - небольшие вершины, Денежкин - самая большая. В 58-м году не удалось нам дойти - морозы были... чуть не замерзли... Мы пошли под 40 градусов, только вышли - ветер, у меня часы к рукам примерзли. Я говорю - пойдем обратно. Начал время смотреть - часы вместе с кожей оторвал. Ну, чего делать? У нас маски на лицо, вспотевшие - в гору-то идешь. А нас предупредил наблюдатель заповедника, что неделю назад москвичи были, замерзли, сняли их оттуда... Поморозились...
З В 58-м году?
Б Да. Поморозились - руки, ноги.. не заметили... Особенно мерзнешь на спуске - двигаться не надо, катишься, и замерзаешь. Мы с Конжаковского в 58-м году спускались - 18 км под гору... Только катишься, замерзли напрочь... Хорошо помню, как было холодно тогда. Ксения... Я последний шел тогда, специально, и подбирал Ксению - она упадет, подняться не может... Я беру ее, ставлю, и она пошла дальше...
З Ксения и в этом походе была с вами?
Б Была. Она и в 58-м годы была.
З Т.е. Кира была, Валька, и Ксения - три. А Ксения как себя...
Б Тоже хорошо! Она вообще-то интересная девчонка, такая неразговорчивая, молчаливая, но хорошо ходила.. Нет, проблем не было, ни с кем. Чтобы там кто-то ныл, хныкал... не болел никто... Ночевали под Белым Камнем, выше границы леса поднялись... ну, ночевали все равно на плоскогорье... У нас градусник сломался, какая температура - не знаем... Сварили кашу гречневую - до сих пор помню: по алюминиевым тарелкам разложили, тарелку в руки взять нельзя - примерзает рука к тарелке... а есть кашу нельзя - горячая! И клубы пара всё были... А утром нас по нашей лыжне догнали москвичи. Ну, по готовой-то лыжне нас они быстро догнали. Мы идем - днем солнце светит, нам жарко стало... спрашиваем - "сколько градусов?" Ну, познакомились, все такое... Они вместе пошли, мы потом их вперед пропустили
З Это 59-й год?
Б Это вот. "Сейчас - 22 градуса. А ночью было 48". Сколько у нас было - не знаю...
З Поскольку, видимо, было безветренно...
Б Безветренно... мы повыше - они внизу стояли, на речке, они не догнали нас с вечера, а утром, на следующий день... Мы ночевали в палатке... ну, какой сон.. я с краю лежал, у меня собака была... Прибилась к палатке, вырыла яму у меня под боком... на улице - она в палатку не заходила... яму в снегу выроет, и ложится... Утром от палатки отодрался - примерз боком! Вот так и переночевали, я топил потихоньку... я все печку топил - ребята уставали, спали... а я беспокойно спал...
З Ну, ты как охотник видимо уже...
Б Ну, я отдыхал нормально... подремлю, и все. Но никто не ныл.
З А москвичи откуда вышли?
Б Они шли с Пермской области. Они оттуда поднялись...
З А где они перевалили?
Б Они где-то шли по Вишере, и с Вишеры вышли на эту речку, по которой мы поднимались.. Я забыл название этой речки...
З Вёлс там какой-то...
Б Вёлс - он пониже этого места, там еще речка... Я на Вёлсе через год сплавлялся... мы делали плот... с нами тогда был Будрин Вася... Галка Никанова была, там группа такая собралась... Мы по Вёлсу до Вишеры сплавлялись...
[частная беседа от 18:00 до 19:00. То, что имеет отношение к делу: некий Аришка, который взял у Зиновьева материалы, имеет "допуск". Вроде хотел помочь...]
Б Сложно сейчас что-то сделать... Надо очевидцев... что они делали в это время... Сложно... [возвращаясь к вопросу о своей группе] Так что ребята все были нормальные, хорошие... кто среди них был лидером - мне кажется, Севка Ерошев. Он как-то влиял на всех. Если внутри группы что-то возникало, то до меня даже не доходило.
З Ну он компанейский мужик-то был?
Б Даже вопросов не было... Если, например, со Слав... с Колеватовым Сашкой были... летом с ним ходили... там и проблем особых-то не было... просто девчонки, видимо, устали, или может у кого-то по женской что-то было...
З По Южному Уралу ходили?
Б По Южной... Они что-то заленились идти... Ну а я тут что-то настоял... один-два перехода, ускориться чтобы... Мы там поотстали немножко... Мы шли там в одном месте по Демонтау(?)... поднялись на самый верх, и где-то около... между Демонтау, и Еремелем(?)... что-то такое... Ну, потом погода установилась хорошая, а потом все кончилось - дожди пошли... я думаю, дожди на нас повлияли... на кого-то... Там в плащах ходили, мокли... а летом не хочется мокнуть, противно... И, видимо, кто-то из них что-то такое... не хотел идти быстро, или устал... В общем, обычная схема... И он тут со мной - мол, ты давай тут тише, что-то такое. Ну так чего особенного - идем нормально, погода нормальная... ну, потом все кончилось, все. Мы на Демонтау заночевали, на сАмой вершине. Летом-то чего - посмотрели: погода хорошая… на самых камнях... На самый пуп вышли, и все. Палатку ставить не на чем - там деревьев нет... На камнях постелили палатку, в палатку залезли, и спать. У нас три палатки было - одну постелили, двумя закрылись...
З Все правильно... Поэтому для туризма - что зимой, что летом, нет проблемы заночевать, лишь бы там все сделать по нормальному, обустроить...
Б Мы как-то поехали в охотничий поход с Коростелевым, и он заболел. Работал у кого-то в саду на крыше, и простыл. Приехали за Ивдель, на станцию - то ли Советская, то ли где... На станции - вертолетная площадка. Мы утром - на вертолет, и должны улететь дальше, туда. Манси у нас был, на реке, на Сосьве. Я смотрю - станция холодная, отдохнуть негде... надо где-то устроиться... Пошел в поселок искать гостиницу. Женщина сидит в гостинице - у нас, говорит, приехали немцы какие-то, или финны какие-то, вся гостиница занятая. Там газовики - газокомпрессорная станция была рядом. Негде, говорит. Да у меня товарищ заболел - грипп, надо в тепле где-то переночевать... чаем отпоить, водкой напоить, говорю, надо отогреть... Она пошарилась - нашла какое-то общежитие, позвонила, сходите туда, может пустят. Я договорился, пустили нас туда, в это общежитие. Комната там большая, там мужики какие-то отдыхали. Ну, мы с ним устроились, нагрелись, переночевали. Потом, на следующий день - на вертолет сели, прилетели к манси. У манси заночевали, лодку подремонтировали. Сели в лодку, поехали... Вот тут уже нам легко стало - мы в любом месте останавливались, ставили палатку, жили где хотели... [смеется] Чем дальше от цивилизации - тем проще устроить жизнь свою было... А с цивилизацией - невозможно!
З Да, много условностей...
Б Да, много условностей. Только до леса добрался - все уже, проблем нет. Едешь на лодке - смотришь, изба. Заходишь в избу и все, проблем нет. Все проблемы кончились сразу.
З Мы старались в избах даже не ночевать, а...
Б Ну, летом чего ночевать в избе-то? Там плохо..
З Там специфический запах какой-то стоИт...
Б Летом запах, а зимой запаха нет...
З Избы бросают там..
Б Ну там все остается, там мыши живут, от них помет остается. Иногда медведи приходят, разграбят, или росомаха заберется в избу... Откроет там, нагадит еще... Мы встречали такое - заходишь в избу, все разобрано: росомаха приходит, и все разберет! Все развалит...
З Ищет все...
Б Полдня прибираешься в избе...
З Ну, а как получилось, что две компании у вас - Дятловская, и ваша... Почему Колеватов там оказался, а не вместе с физтеховцами [из гр.Блинова]? Они не очень были дружны?
Б Во первых, он с ними не дружил. Он их не знал. Дятловцы когда собирались - Колеватов решил тоже пойти в поход... я с ними собирался. И вот у нас команда и собиралась... Юдин, Дорошенко, Колмогорова... И мы Дятлова-то и пригласили... Начиналось-то с нас. И Славка... Сашка Колеватов и примкнул ко мне. Мы просто заранее, задолго готовились. А потом-то я когда хвостом вильнул - он там остался, чего переходить-то... Т.е. распадется группа... Я же с ними переговаривал, с Дятловым... приглашает заинтересованных в группу пойти... Если бы... А там-то у них уже комплект был. Он потом пригласил вот этого... Золотарева, и Слободин-то появился тоже из-за этого... немножко ушли люди... А с Юрой-то Кривонищенко раньше договоренность была, что он пойдет... А эти-то двое появились уже поздно... Золотарев и Слободин - они попозднее появились, примкнули...
З А ты Кривонищенко-то когда узнал?
Б Только когда ехали в поезде.
З Т.е. раньше ты с ним не общался?
Б Он уже кончил... Он уже работал в Челябинске, в сороковке... Он был химиком, в 40-ке работал.
З Он разве не строителем был?
Б Или строителем. У него отец строитель. Отец строил Нижнюю Туру. Он там то ли начальник, то ли строитель был. Потом в Свердловск переехал сюда. Мы у отца-то были... тогда, когда уже похоронили... весной-то...
З Когда похоронили, как вы там встретились?
Б Ну, они попросили похоронить на Ивановском кладбище, его похоронили там... я в похоронах на Ивановском не участвовал, потому что я на севере в это время был... Я в похоронах некоторых не участвовал, потому что там сидел... И первых когда похоронили - я еще там сидел... Их отправили, а я потом еще целый месяц там сидел... Даже не помню даже сроки... С самого начала по-моему месяц я там был, в начале... После первых похорон приехал... Мы их вывезли оттуда, и дальше стали осваиваться... Вот. Ну, потом пришли к ним поговорить весной. Я знаю, кто был. Мне кажется, Слобцов был, Мартюшев, я... нас трое было. Беседовали с ними. Потом мы к Иванову сходили... Льву... прокурору...
З А с Ивановым как? Какой разговор?
Б Разговор был - мы причину у него, естественно, причину хотели выяснить. Он нам свою гипотезу высказал... Ну, такая, что кто-то из девочек вышел по нужде, чего-то испугалась, поднялся крик, и они выскочили и побежали... А о результатах обследования четверки последней - ничего, ни слова... Мы не знали об их состоянии... нам же скрыли. Мы ничего не знали. Вот кто копал... ну, копали люди, не исследовали же... их вытаскивали... А что остальные были травмированы, поранены - понятия не имели... Я думал, что просто так же - замерзли, как все. Т.е. там они сели - и заснули, замерзли, вот и все... последняя четверка... так и думал я... что так это и кончилось... А вот когда опубликовали, что они травмированы - тут я начал крутить головой - как они могли? Понятно, что если бы не было травмированных - может они и еще дальше бы ушли... Полегче было бы... А тут - только добрались до леса и надо останавливаться... этих спасать надо было... Ну вот, он нам эту гипотезу высказал и все... Вот, а потом мы захотели туда привести и на этот обелиск поставить хоть доску... Сделали ее, все... А нас не пустили в институте - нечего там делать...
З В институте?
Б В спортклубе.
З Там же 4 года никого не пускали...
Б Нет, я через год ходил, только не в ту сторону - через Денежкин перевалили, и туда ходили мы... С юга поднялись, вышли на Вёлс и по Вишере сплавились. Вот в эти места пускали. А дальше туда - нет. Дальше туда не пустили чего-то... Мы хотели туда обелиск поставить, и на Вишеру уйти.
З Т.е. идея у вас была... через два года...
Б Через год... Первый год мы никуда не сходили... летом 59-го, а в 60-м я уже сходил в поход, на Северный Урал, с Васей Мудриным.
З Ты руководил? 60-й год?
Б Я руководил, 60-й год.
З Что-нибудь осталось?
Б Ну, фотокарточки остались. Есть, немножко. Ну, мы поднялись на Денежкин Камень, с него на Белый камень - я эти места все осваивал... Потом вышли на Вёлс, на Вёлсе сделали плот, и до Вишеры сплавились, и оттуда - в Красновишерск. Ну, мы до Красновишерска не доплыли - пересели на машину... на поезд, и уехали. Вот такой маршрут был. С Пермской области вернулись обратно. В 60-м году сходили...
З Ну и никаких там препонов не было? Посещать эти места?
Б Нет, ничего не было... Ну, в спортклубе сразу с Львом Семенычем говорили, что вот такие походы... а туда не пустили нас... ни в 60-м, ни в 59-м... там не разрешили... чо-то так... Ну, если бы самостоятельно пойти - просто, никому не сказать, то ничего... А чего они сделают - пошли да пошли...