СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ответы на посты на других форумах.

Сообщений 1 страница 36 из 36

1

Смысл темы в том, что бы не оставлять без внимания глупости. Но при этом, не вижу никакого смысла вступать с их авторами в дисскуссии.

2

Где вечный «друг Игоря» произносит традиционный некролог, как бы извиняясь, что  в своё время, он похороны друга проигнорировал.
Цитата Бартоломея.
Мы не были на похоронах. Похороны-то были не то шестого, не то восьмого. Я сейчас не помню. Похороны были. Нас там не было, этого не могло быть, чтобы я был в городе и не пошел. Ну, это исключено абсолютно. Вот. Мы шестого уже были, ну, в общем-то, с утра на вокзале, по крайней мере.

Давно факт, что даже с простейшей матчастью у тебя проблемы, так что всё подробно распишу.

Похороны Георгия, Зины и Юры были 9-го. Игоря и Рустема 10-го. Группа Кикоина улетела на Перевал только 13-го. До этого минимум два дня были в Ивделе.
11-го вертолёт не летал из-за ремонта, 12-го из-за погоды. Что бы приехать в Ивдель 11-го, нужно выехать из Свердловска как раз 9-го.
Поезд уходил вечером. Так что ещё как-то можно притянуть претензии, что он не забил на свои сборы, и в день отъезда, не сходил на похороны Юр и Зины.
Да и то, если они не ехали 87-м поездом, он на 4 часа раньше выходил, чем 45-й, на котором Дятловцы выехали.
А вот с Игорем никаких вариантов, в поезде он в это время уже был, ехал искать остальных, из команды Игоря.

И на счёт друга, что тебя не устраивает, если даже он так и называет Игоря. Что, всё болтовня, что в походах людей лучше и быстрее познаёшь. А именно Бартоломей, был с ним в походе на Приполярный, а тогда это ещё не так просто было, как сейчас. Да ещё и сам поход не простым оказался, травма Хана, это не мелочь, людей такие проблемы сильно проверяют. Да и из всех поисковиков, доживших до эпохи Дятловедения, он действительно ближе всех Игоря знал.

3

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=305#p31337
Это ответ на этот пост.
Ответы на посты на других форумах.

Почему это исключено? - узнал о похоронах, никак не позднее 8 марта (когда обьявы сдирались). Попросил отсрочку с выездом на поиски - мол, дайте проститься с «другом». Вот и все дела.
На поиски ведь насильно никого не загоняли.

Ага, а потом ему персонально вертолёт бы подали, что бы на Перевал доставить. Или ещё какую глупость для своего мыла натянешь, мол мог вообще со следующей группой поехать.

- «как бы извиняясь» - это вполне обоснованное предположение.

Никаким обоснованием тут не пахнет, если бы даже речь шла не о мыслях человека. А тут ты изобразил из себя спеца по речевой, и вербальной психологии.
Остальное вообще нет никакого смысла коментить.
Но вот не по Бартоломею, есть смысл.
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.p … p=2#p31123

Энсон, это что за среднестатистические аргументы?
Ты что несёшь, путаешь физику со статистикой.
У меня речь о школьной физике, что если завальщики хотят нагнать массу, то сделать это можно только увеличивая плотность. А увеличение плотности, ведёт к прочности, а значит к вероятность завала приближается к нулю. Банальнейшая обратная пропорциональнсть,  уровня начальной школы.

Володя, тут ведь у тебя тоже нет расчёта? - просто прикинул по наитию.

Во вторых есть нож и куча палок, которыми вырезать снежные блоки - одно удовольствие.

При чём тут наитие, физика это простейшая. И что же ты из этой кучи даже на один не дал ссылку, где просто руками "с ножом и палками", нужную тебе пещеру роют. Там все почему то лишают себя "такого удовольствия", и лопатами предпочитают рыть.
И кроме нынешних, есть гораздо более важное, это отчёты, и даже уже ссылки выложены про рытые пещеры, и сколько времени это занимало, при чём, имея нормальные инструменты.
Вот тебе пещеры, и тогда и сейчас.
Аналогии если...

Каких палок, что же тогда идиоты туристы таскали специальные приспосорбы, для вырезания блоков. И одно дело вырезать блоки с верху наста, и совсем другое это делать в глубь. И размеры ножа учитывай, "одно удовольствие" у него.
А вот про лыжи что игноришь, ведь про пещеры снежные уж всегда туристам известно было, так с чего их не взяли. Вот ими точно удовольствия на порядок больше было бы рыть. Да и ещё с десяток разных функций они могли выполнять. Да просто спалили бы, если бы толку уже от них не было. Или по тебе то же нормально это, мол для обозначения места оставили. Хотя опять же, зная геометрию, и физиологию человеческого зрения, толку от них ноль. Да ещё "сигнальщики" тупости добавляют, лыжи то за Палаткой, относительно места откуда они бы возвращались, то есть их специально ещё дальше отнесли, вместо того что бы хотя бы перед Палаткой поставить.
И продолжаешь простую пропорциональность игнорить. Если "рыли с удовольсием", то снег рыхлый, такой конечно завалится может, во только масса его совсем мала, отряхнулись бы, и снова бы вырыли, уже укрепив. По тебе ведь фигня, пещеру на четверых, одним ножичком. А вот если плотный, такой что рёбра ломает, с такой не большой высоты, то уже и вырыть проблема, и завал стремится к нулю.

Если ДТ привела к феноменальной картине Происшествия, то почему и метеоусловиям не быть таковыми?
Проблемы с логикой, и анализом у тебя всегда были, и так навсегда и остануться. С чего телегу впереди лошади ставишь. Для начала, к какой картине происшествия, их у Дятлдоведов до фига и более. Даже вроде бы сторонники одного сценария, и то видят разную картину. А с сильным морозом уже ясно на основе данных 59 года. Будь там твои сказки с -35, да ещё с ветром, их бы без проблем официально в УД вставили. И не было бы никакой загадки, потому что при таком холоде, времени на борьбу с ним совсем мало, и всё бы легко объяснялось.

С чего ты взял, что именно в день ДТ погода непременно оказалась предсказуемой?

Статистика и прогнозы, на уровне средней "температуры по больнице", это у тебя и Погольциной. У меня анализ на основе известных данных, хоть как натягивай, мороз за 30 там только уже под утро пришёл. И так нечего и не понял, предсказуемое там то, чего точно не было.

в мае 1959 снега в Овраге было 2,5 -4 метра - и этого достаточно для предположения об уровне 1-2 февраля!

4 метра какого до сих пор несёшь, мало ли что там Иванов наляпал, у него ещё и больше через 40 лет  стало. Есть фото, где щуп  есть, его длина известна.
Есть радио от Ортюкова.
Что то же для твоей коллекции сценариев нужно , поэтому даже на давно известные факты забиваешь.
А то, что могло накопиться, так это вообще уровнь знаний детского сада. Что непонятно то, пока снег на склоне накапливается, он все неровности заметает, в низу практически только то, что там же и выпало. К февралю склон почти выровнен был. Да ещё ситуация с погодой в феврале так сложилась, что лёгкая обледенелость появилось. а это уменьшение трения, а значит ещё меньше возможность преметаемому снегу задержаться на склоне. Так что тупить то, всё что выпало, хоть и не много было, а также всё, что перенесено с запада, ушло в низ, и часть этого завалило овраг, Зину и Рустема.

В-третьих, с чего ради, вы с Ольгой все время талдычите про непременный мороз? - это опять из статистики?
Ну конечно, твоей коллекции законы природы только мешают. При чем тут статистика, если есть данные по температуре вокруг, если вокруг не выше -10 и не ниже -20, то по тебе на Перевале особая зона, с прямой поставкой погоды из космоса. Хоть на снег обрати внимание, в Ектеринбурге же он есть. как при оттепели он выглядит, и сравни с фото копания. И если так хочешь оттепель, то дождись и попробуй этот мокрый снег покопай, тогда может поймёшь, что если даже в сказки про тепло верить, то "хрен редьки не слаще", и мокрый даже ещё может и хуже, чем на морозе - 20, но сухой.

И раз уж про снег завели, ты, пока не поймёшь, почему в апреле, при той погоде, в снегу " плавал так сильно", лучше вообще не лезь в тему снега. И то твоё "плавание" точно к Дятловцам никакого отношения не имеет.
За десять лет хоть разобрался, как снег тает, а то с Моховым когда говорил, глупость ляпнул, мол снизу таять должно. Опять ведь физика, таять может только там, где тепло приходит. А тепло от солнца. Вот сверху тает, и сквозь снег, даже плотный, стекает в низ. И уже там собирается в ручей. В низу тепло только с водой из ручья приходило. На верх это никак не влияло.

И что же новые факты игноришь. Видео Шуры посмотри, как он наддув заваливал, как раз из плотного снега, который теоретически мог что-то сломать.
И так как мне уже давно ясно, что у тебя даже с простейшей физикой проблемы, указываю, что там крепление только с одной стороны, а у пещеры с двух.
Так что пещера давно опровергнута законами физики, и данными от травмах. И как это пещеру они вообще могли рыть, не в фантазиях "пещерщиков" а реально. Что-то никто из пещерщиков за столько лет на практике не пытался повторить, твоё "рытьё с удовольствием". И ты послал искать мифическое рятьё ножом, а что сам то не продемонстировал.
Про пещеру ещё одна вещь, которую никто не замечает. Футляр у них был, и его то уж точно не было никакого смысла беречь. И если уж нож приятнул, то им только срезать снег, а вот выгребать, как раз футляр подходит. Уж  точно лучше чем руками, даже в варежках, каоторые быстро мокрыми станут.
А вот завал наддува, это как-то можно натянуть.
И этот пример, очередной раз доказывет, что ты или безграмотен, и не понимаешь семантику слова "версия". Или мошенничаешь. Версии обязательно нуждаются в проверке, и если проверка показывает её несостоятельность, её без проблем отбрасывают. Из твоей колекции даже первую фазу проверки половина  не проходит. А вот сценарий совсем другое дело, там подход совсем простой, если надо для сюжета, то могло быть.
И так ведь даже начальную стадию своего "дня Сурка для  Перевала" не сделал. Без связки в единый сюжет, как и за чем все эти проблемы Дятловцев возникли, твоя коллекция на уровне болтони, а не какого-то  сериального произведения.

=====
Соответственно, не будет принято ровно никаких решений и резолюций, относительно:

- учета и систематизации версий

- централизованной работы над ними

- координации усилий в поиске новых и разработке старых БДТ

А эта хрень, никому кроме тебя и не нужна. И если бы ты, хоть половину энергии, из той что тратишь, на постоянные требования этого от других, использовал бы на на эту работу, то уже сам бы давно сделал. А у тебя даже зачатков такой систематизации на Следопыте нет.
======
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.p … p=2#p31199

- при наличии фотоаппаратов, они не озаботились качественной съемкой Палатки со всех сторон, вещей, снаряжения, следов и тд

Чего чего, каким местом тут поисковики. Ещё скажи, что с причиной смерти, и пониманием разрезов Палатки, они не озаботились.
По сранению с тем, что должны были, но не сделали обязанные в этом деле органы, и не обязаны были делать, но всё таки сделали поисковики, разница на два порядка, и не в пользу тех, кто обязан.

А в твоём контексте, что ты тут про "движение за память" плетёшь, Бартоломей то уже точно никак не мог, ни Палатку снять, ни следы. А вот там где могли, они всё таки сделали. Трупы что ли Сердитых или Брусницын снимать должны, так Сердитых даже и снял, и в отличии от следствия, как положено, ещё до вмешательства. И что твоё следствие само Палатку не сфоткало,  А всё что есть, у нас от Брусницына.
А уж про май лучше вообще чушь не неси, все фото именно от поисковиков, но для тебя видимо это нормально. И именно они, а не следствие обязаны были делать, что ты тут заявил.
На радость тебе, сколько мыла можно на придумывать, а будь с десяток фото, и делай следстиве как положено, половина твоей коллекции бы в мульду отправилось, даже при твоём подходе.

- они не оставили никакой метки на МП, они не пришли на похороны друзей (кроме Якименко), могила Семена едва не затерялась

Не бзди, все кто мог пришли. А Семёна к чему приплёл, теперь ещё и за ним они должны были 40 лет следить.
- более 30 лет, они не предпринимали попыток хоть как-то прояснить причину гибели товарищей
Снова бздишь, Карелин при первой возможности, ознакомился с УД.
А ты если так нагло заявляешь, то так и говори, что конкретно они должны были делать. И не игнорь, что почти все они техногенщики, и ещё с 59 года, хотя конечно не с марта. А значит, что им можно было прояснить в СССР, что бы это не было засекреченным. Выбор был между КГБ и психушкой, в зависимости от соуса. А в 90-е уже по возможности начали эту тему поднимать. Только опять же, не натягивай времена интернета, на то время. Разница огромная.

- и только, через полвека, их вдруг прорвало на мемуары, а некоторым молчунам, даже  вздумалось возглавить движение за вечную память усопших

Не фига себе "прорвало", так по тебе, это Поисковики за Дятловедами уже 20 лет как бегают, а не наоборот. И у Варсеговой, и у 1 Канала, и ещё кто там менее в это влезший, именно Они телефоны обрывают, "возьмите наши мемуары". Если кто-то что-то решил о Дятловцах своё воспоминание оставить, а это и подпадает под мемуары, в чём проблема. Проблема, когда ловят "золотую рыбку в мутной воде воспоминаний", выбирая из них только нужное сценаристу, и тебе лично, как коллекционеру, а не исследователю.

4

Я тут могу ошибаться - пишу на память  http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=447#p10737

Свернутый текст

Ух, ты! - по наводке Янежа, весточка от самого Энсона пришла
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=305#p31337

2.
Энсон:
Цитата Бартоломея.
Мы не были на похоронах. Похороны-то были не то шестого, не то восьмого. Я сейчас не помню. Похороны были. Нас там не было, этого не могло быть, чтобы я был в городе и не пошел. Ну, это исключено абсолютно.

Кан:
Почему это исключено? - узнал о похоронах, никак не позднее 8 марта (когда обьявы сдирались). Попросил отсрочку с выездом на поиски - мол, дайте проститься с «другом». Вот и все дела.
На поиски ведь насильно никого не загоняли.

Энсон написал(а):

Смысл темы в том, что бы не оставлять без внимания глупости.
Ответы на посты на других форумах.
Но при этом, не вижу никакого смысла вступать с их авторами в дисскуссии.

Если все было заранее спланировано : поезд и борт , то вариантов у поисковика и товарища Игоря  не было ,зная  когда  похороны . Не те времена , что бы так поступать,думая нынешнем мышлением двадцатилетнему  парню. Собрана проплаченная группа альпинистов Кикоина , проплачено питание + расчетный борт ( а это большие деньги) + неизвестность в поисках остальной "четверки".
Это должен учитавать студент , прощаясь с Игорем ? Тогда, что другие гады какие то - не хотели этого делать ? Мол лыжники-туристы нам не чета - мы альпинисты подтриконенные со спальниками...
Думай ,Саша КАН и ответь почему отпустили бы ПИ,не дав остальной группе попрощаться с товарищем ? Каким образом самостоятельно смог бы Бартоломей вернуться на место поисков - все за свой счет : поезд/поезда,питание, гостинница Ивделя в ожидании вертолета ...?
Вот он объявился и его спрашивают о панихиде , а он об поисках - он умный провожатый в  иной мир, а те дураки не стали провожать, им найти остальных важнее.

И еще, я писал ранее : ты возвышаешь понятие друга,занижая понятие товарища, которого еще более зауважал в критических ситуациях похода-58 на Приполярный Урал. Когда их группа изначально разлетелась в прямом смысле и Игорь вел товарищей большие километры для встречи. Когда группа попала в эстримальную ситуацию первы раз - не смогли поставить палатку (пишу с маленькой буквы - это не Палатка ГД) ,зарывшись в нее и второй раз - когда Хан получил серьезную травму и группа осталась на открытой местности,ставя палатку "по-штормовому" на лыжи в прямом и переносном смысле (конспирологам на радость мол "на лыжи" - значит был поднят центр  Палатки, а не то, что контур палатки был растянут на лыжах креплением вниз). И это не все. Пока очухивался Хан его товарищи ходили за десять километров в лесную зону, готовили там еду на костре. Потом эту еду несли на прокорм группе,забивая рюкзаки топливом для печи. Может быть тут и руководитель проявлял активность, но может быть и Игорь - чем в глазах студента стал выше, чем товарищ. Потом, они возвращались в одной плацкарте - то же съиграло некую роль...

Единственный мне был непонятен момент, который я прослушал в нашем с ПИ  телефонном разговоре : он прибыл с кикоинцами на Перевал не вместе ,оставаясь у растянутой Палатки в Ивделе , либо...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.02.2023 08:40:33)

5

ЯНЕЖ4 написал(а):

он прибыл с кикоинцами на Перевал не вместе ,оставаясь у растянутой Палатки в Ивделе , либо...

Они в Ивделе два дня не могли вылететь, времени до фига было, с Ивановым к вещам Дятловцев сходить. С чего ему в день вылета к вещам идти. Что погода хорошая, с утра уже было ясно, а значит полетят. 13-го они все улетели, в два рейса.

6

С Дзена.

К слову в интервью НАВИГ от 24 апреля 2007 года, Коротаев однозначно заявляет, что их было трое: он, Темпалов и зампрокурора Кузьминых. При этом во всех показаниях и воспоминаниях поисковиков, прокурор был один.

Вот полная цитата. Если брать в расчёт весь контекст, и возраст, то нет у него ничего про Кузьминых на Перевале, речь о прокуратуре.

КВИ:  Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же(на перевале, прим.) холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там.

....
КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной,

На этом высасывается, что Иванов вместе с ним там сразу был.
Если же использовать всё, то явно банальное косноязычие, и речь уже про СМЭ, там Иванов осматривал.

7

Энсон написал(а):

с Ивановым к вещам Дятловцев сходить

Куда сходить  "...к вещам" ? в камерухранения  Ивдельского аэропорта..
Они ждали где борт : в Ивделе,либо в "штатной" гостиннице у реки на время поисков ?
Если в гостиннице, то ПИ с Ивановым мог сходить к Палатке, могли и др. за компанию от нечего делать сходить посмотреть -это ПИ  не "воспоминает". Да, т вещей  он никаких не опознавал, тлько ЮЮ.
ЮЮ с гостинницы пешком ходил к моргу, стоя под окнами. Игорь Б сможет проделать маршрут через р.Лозьву по льду от гостинницы к моргу.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t470309.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.02.2023 19:27:23)

8

ЯНЕЖ4 написал(а):

Куда сходить  "...к вещам" ? в камерухранения  Ивдельского аэропорта..
Они ждали где борт : в Ивделе,либо в "штатной" гостиннице у реки на время поисков ?

Не помнит Бартоломей, куда они конкретно ходили с Ивановым. А по Сахнину, жили в гостиннице.

9

Из 60 фактов от Зайцева, которым версии не должны противоречить.

1. Установка палатки всего в 2 километрах от лабаза на голом склоне.
Есть разница, чего это склон. Одно дело Х-Ч, и совсем другое, как в реале -Отрога.
Если с конкретикой то.
Установка палатки всего в 1,5-2 километрах от лабаза, на голом склоне СВ Отрога.

3. Дубинина и Золотарёв имеют травмы большой физической силы, сравнимой с автоаварией или лавиной
Враньё, нет у эксперта ни намёка на лавину. И от автоаварии там только вторая фаза-отбрасывание. Первично всегда удар, обязательно травмирующий ноги. Такие же, мягко говоря, манипуляции и у техногенщиков. Нет ничего прямого от взрыва, у Возрожденного только про 3-ю фазу, приземление после отбрасывания.
То есть физически это одно и тоже, разница только в первопричине, следов которой в СМЭ нет ни в том, ни другом случаи. Прямое действие ударной волны, только в балабольстве Анкундинова, мол ему сам Возрожденный рассказал, про травмы внутренних органов, явно от ударной волны, чего на 100% нет в СМЭ. Слово балабольство применено потому, что если так и было, то не на форумах надо об этом языком чесать, а делать юридически значимое заявление для прокуратуры.

4. Не травмированные участники не развели большой костёр для обогрева и умерли в течении 6-8 часов после приёма пищи.
6-8 часов это никакой не факт. При том, что есть в описательной части, такую точность в то время установить ни один эксперт не мог. Даже сейчас для этого нужна дополнительная информация, которой у следствия тогда точно не было. К тому же есть и другой вариант, у Григорьева про 10 часов и это явно не придуманное, просто не за чем, а со слов эксперта.

5. Не травмированные участники, до своей гибели,  в течении 6-8 часов не взяли из палатки пилу, топоры и вёдра, необходимые для выживания
А каким местом тут 6-8 часов, гораздо более важно, с чего они не взяли при уходе, явно находящиеся в их полном доступе вещи.

6. На палатке и третьей гряде склона лежало 2 фонаря
А то, что один был включен, а второй лежал в снежной ямке, ничего не значит, что ли.

8. У костра найден носок и полусгоревший подшлемник одетый на лыжную палку, а так-же обшлаг свитера
Про палку наглое перевирание фактов. Фото с палкой снято уже 1 марта, с какого бодуна его приписал к дятловцам, никто про эту палку ни разу не упомянул, ни тогда ни в наше время. А подшлемник, на фото такого качества, может только ангажированный разглядеть.
Вот протокол.
Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.
Что, когда вам с партнёршей выгодно, то сразу Темпалова за идиота согласны считать, мол подшлемник на палке не заметил. Или сделал вид, что не видел, мол ничего он не значит.

12. Перчатки Николая Тибо лежали в его кармане.
А как определили, что перчатки и куртка именно его.
Тут факт в такой редакции должен быть.
В одном кармане куртки, что на была на Коле, найдены две перчатки.

13. На руке Николая двое часов, свои и Георгия.
При чём, имеем, часы Победа и Спортивные. Победу пол страны носило. А вот Спортивные, намного реже встречались. Что позволяет посылать подальше всех конспирологов-неадекватов, сомневающихся в адекватности родных Георгия, мол попутали, и чужую вещь себе забрали.

14. У Семёна Золотарёва трое брюк, но отсутствует куртка. На шее футляр от фотоаппарата.
Конкретика, что на основании фото, а не обязательного указания при осмотре. А с учетом воспоминаний Кузьминова, фотоаппарат всё таки был в футляре, пустой футляр не мог остаться в памяти. А про фотики в ручье им сказано ещё до эпохи интернета, не откуда это было в память навести.

16. Четвёрка лежала в ручье, вне настила.
В 6 метрах. Что, тоже нет разницы, в метре или в километре. А под настилом 0,3 метра снега.

18. Поисковики при радиальном обходе места трагедии по лесной зоне, не обнаружили чужого лыжного следа с севера, востока и юга. Лыжный след группы Дятлова в лесной зоне за три недели никуда не пропал и был в одну сторону.
Факт, только что тут объяснять то, если знать матчасть, всё ясно. Аномально малоснежный февраль был. Будь снега больше, даже в лесу бы лыжня не сохранилась. А на насте, даже от ног, мало шансов в сохранении следов, а от лыж то вообще нереально.

19. Не обнаружена походная карта группы Дятлова.
Какая походная, про карты есть упоминания, и явно только такие и были у них. Других просто невозможно было достать. И про кроки есть упоминание.

20. Спичек мало.
Если имеется ввиду, что в низу, при осмотре тел, то да. А вот учитывая, как был проведён осмотр палатки, спички такая мелочь, что не упоминание их в Палатке, ни о чём.

21. Печка не использовалась. Чурбак найден рядом с палаткой.
Есть и упоминание его внутри Палатки. С учётом, что больше смысла, что поисковики могли его выбросить оттуда, чем забросить, не так однозначно.

22. В палатке найдена порезанная корейка со шкуркой от куска.
Тут надо поставить на место демагогов, которые вопреки прямым словам Шаравина, пытаются натянуть разрезание корейки на поисковиков.

25. На стенке палатки обнаружено три хаотично расположенных разреза, сделанных изнутри.
С учётом старательно несколько лет не замечаемых слов Иванова, ещё и подтверждённых дневником Блинова, разрезов именно три. А не два, как натягивают, мол один мелкий, и один суммированный, из 2-го и 3-го.
Но это официальных. Неофициальных там минимум 5 разрезов. На фото это однозначно видно.

26. На палатке обнаружены разрывы.
Тоже непонятно, за чем их сюда, абстрактные разрывы возможны от чего угодно, вплоть от поисковиков, а значит ни о чём они.
Но есть один, который никому не нужен, и будут до конца делать вид, что его нет. Это разрыв у входа, через который Слобцов и достал куртку.

28. Некоторые туристы хорошо одеты.
Продолжаем не замечать, что с учётом всего количества одежды в том же ручье, если у Саши не было травм, а смертельные травмы остальных в ручье получены раньше, то его шансы на выживание были 100%.

29. В палатке обнаружена сломанная лыжная палка.
А про надрезы на ней почему ни слова.
Правильная редакция.
В Палатке, поверх вещей, обнаружена сломанная по кольцевому надрезу,  деревянная лыжная палка.

30. В зоне места палатки (не в палатке) обнаружены тапочки, шапочки, штормовка, ледоруб.
100% только ледоруб. Штормовка была внутри Палатки, слова Слобцова, намного весомее слов Масленникова. Тапочки и шапочка, всё таки не так однозначны, там у Слобцова явное косноязычие, которое можно расшифровать по-другому.

32. Обнаруженное костровище под кедром имеет маленький диаметр и сучья в нём не догорели.
Что значит не догорели, если конкретно, по свидетелям, то перегорели пополам, но не были сдвинуты.

34. Замёрзшая тройка на склоне. Одеты не плохо.
Как в 59, всё следствие, так и в наше время, все, кому это мешает в фантазиях, старательно не замечают один носок на ноге Игоря.
Это уже плохо одет, по сравнению с Зиной и Рустемом, а уж тем более с Колей.

35. Нарезанные верхушки небольших деревьев у ручья. Не лапник.
Опять русский язык, резаное это когда до конца. А там надрез (надруб), а потом сломано.

36. Ручей зимой не замерзает и четвёрка была у воды или в воде.
Ага, эту мантру противоречащую законам физики, ещё лет сто будут тянуть. Как и положено, ручей может замёрзнуть, уже выкладывал фото замёрзшего водопада на Кольском, высотой в 2 метра.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28957&page=29
Замёрзнет или нет, зависит от укрытия снегом, и температуры. Ручей точно был текущим вовремя поисков. Потому что на большом протяжении был закрыт большим слоем снега. Сколько снега было в Тот день, вопрос открытый. В некоторых местах ручей мог быть замёрзшим. особенно где течение слабое, по мере покрытия снегом он просто оттаял.
Так что правильно будет так.
Во время поисков, и 4-й приток, и 1-й ручей, не были замёрзшими.

39. Шапочка Люды обнаружена на Саше
Враньё, на фото однозначно видны не покрытые головы Саши и Семёна. Натянуть на Семёна шапку, можно только подключая мерзости, с притягиванием вмешательства поисковиков. Вопреки прямым словам ВМА и Мохова, что Ортюков не позволял ничего трогать. Да это чушь, даже на основании инстинктивного отношения к трупам молодых людей. Да ещё в таком виде, как в мае.

45. Вдавленные ссадины вокруг лодыжек Игоря?
На одной ноге только.

46. Повреждения на теле Зины (осаднение 29х6 см на торсе, , кровь из носа)
Кровь из носа, это уже позднее, желающее придумать объяснение, про "голова разбита". Нет ничего в СМЭ про кровь из носа. Вот про ссадины на нём есть.

47. сбитые костяшки кулаков у Игоря и Рустема
Что сбиты, это пока не доказанное. А факт, что на них есть повреждения.
При чём, у Игоря на фото эти места слишком светлые, что невозможно, если там кровь или мясо.

50. Ожог голени Георгия 31х10 см
А то, что у него на ягодице есть что-то, да оно ещё под плавками, и под кальсонами, это видимо ни о чём.

51. "Двойная" черепно-мозговая травма у Коли.
Если под двойной район височной, и основание черепа, то да.
За то, что там признаки двойного воздействия, "компрессионное" от Возрожденного.

54. Несоответствие трупных пятен положению тел Юры, Зины, Рустема и Люды (тела должны были лежать на спине, но при обнаружении - они лежали на боку или лицом вниз)
Несответствие ТП положению тел, так же у Семёна, Коли и Саши. Но оно не такое явное.

56. Свободный допуск на место происшествия журналистов и друзей дятловцев.
Журналист там был один, Яровой, то что Григорьева после долгих уговоров всё таки пустили, это совсем другое. Если что-то было там для сокрытия, то к тому времени уже убрано.

57. Плёнки передали на проявку друзьям дятловцев.
Не было такого, студенты только печатали фото. Биенко проявлял только 6-ю, и возможно 2 плёнку, которые были вне фотиков.

58. Огненные Шары во время Поисков, 31 марта 1959.
Один шар был, множественное только за счёт добавления ещё и 17.02. Это не поиски ещё. И место наблюдения всё таки южнее.

59. Спешное прекращение уголовного дела.
Чушь, УД было закрыто на основании истечения сроков, которые в УПК 23-го однозначны. И не было тогда никаких приостановлений. Что бы позже не болтали Иванов, Коротаев, Окишев, им тогда и в голову не приходило обращаться в Москву за дополнительным месяцем, на основании картинок манси, или описаний шаров.

60. Уголовное дело без номера не засекречено.
УД было возбуждено и зарегистрировано как положено в прокуратуре Ивделя. А отсутствие номера на обложке, вообще ни о чём. Это доказано ещё Вольфом, уж лет 6 назад.
Потом ещё и подтверждено видео с обложками из того времени.
И да, первый том никогда не был секретным.

10

https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/

Вот так 500 рублей в день снизились до 35 в сутки.
Из письма Ивдельского исполкома в УПИ.
Исполком горсовета просит Вас оплатить группе манси за их работу по 35 рублей в день.

А вот эти 500 рублей.
Манси согласны ехать в поиски, плата за сутки 4 человека 500 рублей.

С какого потолка тут "по" 500. 500 тогда, это очень даже неплохая зарплата( средняя была 708, но в сельском хозяйстве она всегда была меньше. А оленеводство это как раз к нему), с чего бы такую сумму им бы каждому пообещали за сутки.
Но обманули, ведь согласие было дано, на эти 500, но на всех.
На поиски лыжников оплату мансийцам 500 рублей в сутки согласие даём. 
Сульман.
Только от имени кого он дал согласие, и как это собирались оформлять, не понятно. В результате манси пришлось бегать, что бы получить свои заработанные деньги, и сумма уже оказалась ниже.
500 на четверых, это 125, как-то странно такая не ровная сумма. Скорее 100 рублей, Куриков С. сразу подразумевал на аренду оленей. Так что по 100 в день, больше похоже.

Но эти, уже подрезанные деньги, по мне, они всё таки получили.
Во-первых, если бы не получилось таким способом, Куриковы бы это дело всё равно так не оставили, и дошли бы до обкома. Проблема же была не в отсутствии денег у области, не такая это сумма, а в невозможности их правильно оформить, что бы не целевое не получить, или ещё похуже- хищение.
Ну и если бы всё таки не вышло, даже до наших времён бы дошли разговоры манси, что русские их обманули. Но ведь никаких намёков, что вообще были проблемы с получением честно заработанного.

11

Энсон написал(а):

...500 на четверых, это 125, как-то странно такая не ровная сумма...

Курикову Степан, как местному депутату (его брат так же депутатствовал) пришла телефонограмма в Севат-пауль по поисковым работам. Он выяснил оплату и дал могласие, что прибудут с ним трое  охотников на несколькихз нартах
Одновременно была задействована Экспедиция и выделила радиста Неволина.
После согласования и сбора несколько нарт с каюрами, а так же четверо манси за 500 рублей и радистом , олений обоз выдвинулся на хребет.
Манси отработали максимально и были отправлены с Перевала максимально быстро,т.к. 12 рублей 50 копеек в сутки на каждого после 61 года  (это можно понять многим из нас после реформы  сейчас, водка стоила не  3.62 руб., а 21 рубля 20 копеек + уральский коэффициент в ценах 50-х на ,например "сучок" ,т.е.за суточную работу манси мог закупить бутылок пять ее..., это было неким "калымом")

Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.04.2023 07:38:47)

12

И что вы сказать хотели. Вы доки новые видели в статье КП. Я не стал выкладывать, думал уже все знают.
Вот ссылка  https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/
Так почему ещё в июне деньги им не отдали, если уж все так договорились. И почему про оленей отдельно у Курикова С.

13

Энсон написал(а):

Так почему ещё в июне деньги им не отдали, если уж все так договорились. И почему про оленей отдельно у Курикова С

Статьи не видел, но интересна тем - точное время отработок мансей на поисках
Т.е. их было только пятеро

Курикову Степану Николаевичу за 24 дня по 35 рублей = 840 рублей и за работу оленей 300 рублей. Всего Курикову 1140 рублей.

Куриков Григорий Николаевич за 15 дней по 35 рублей = 525 рублей.

Анямов Алексей Алексеевич за 9 дней по 35 рублей = 315 рублей.

Бахтияров Тимофей Егорович за 9 дней по 35 рублей = 315 рублей.

Анямов Николай Павлович за 9 дней по 35 рублей = 315 рублей.

https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/
На старте поисков только четверо
Анямов А.А.       Анямов Алексей Алексеевич за 9 дней по 35 рублей = 315 рублей
Бахтиаров Т.Е.    Бахтияров Тимофей Егорович за 9 дней по 35 рублей = 315 рублей.
Анямов Н.П.        Анямов Николай Павлович за 9 дней по 35 рублей = 315 рублей.
Куриков С.Н.      Курикову Степану Николаевичу за 24 дня по 35 рублей = 840 рублей и за работу оленей 300 рублей. Всего Курикову 1140 рублей. ,включая и поиски в ВЛ ( за первую поездку 9 дней,вкл переезды на оленях + 15 дней после приезда вплоть до майских поисков

                         Куриков Григорий Николаевич за 15 дней по 35 рублей = 525 рублей , включился в поиски с братом после возвращения

Тут такой нюанс : деньги раскидали на  девять дней : выезд из Суевата +поиски+отбытие до поселка

Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.04.2023 10:55:48)

14

В марте их было четверо. Старший Куриков был только в апреле-мае.
9 дней в марте это с 25-го по 3-е, плюс день на дорогу.

Когда приехали братья Куриковы, неизвестно, но всю смену ВМА они были там.

15

Энсон написал(а):

Когда приехали братья Куриковы, неизвестно, но всю смену ВМА они были там.

Это можно просчитать от их отбытия с группой манси , что резали панты в обратку  на 15 дней назад. Т.е. братья манси поселились в лагере Ортюкова не задолго до ротации гр.Блинова с гр.Аскинадзи.
Всего Куриков Степан был на Перевале 9 дней ( с дорогой в два конца) в лагере Масленникова и 15 дней в лагере полковника (возможно, с дорогой в два конца)

16

Это можно просчитать от их отбытия с группой манси , что резали панты в обратку  на 15 дней назад.

Панты только на фото группы ВМА. В день ротации вряд ли кто этим занимался, а значит это уже после 27-го апреля. Да и по одежде это больше уже на май похоже.
Проще от здравого смысла, после нахождения тел, Куриковым не было смысла там торчать. Так что 6 или 7 мая они уехали. Вот от этого и можно дни считать.
Можно у ВМА узнать, помнит ли он когда они уехали.
Если от 7-го 15 дней, то 23 апреля получается. С допуском в меньшую сторону, вряд ли раньше 22-го. Но и позже 25-о не получится 15 дней, если они там ещё не остались торчать.

17

Когда резали панты ?
Куриков был с ними https://i.imgur.com/A07pod4m.jpg
https://i.imgur.com/VjyKBTOm.jpg
https://i.imgur.com/R73D8Hxm.jpg
https://i.imgur.com/agxSzkom.jpg
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 16.02.2018 18:10:00


http://s5.uploads.ru/t/7LrxI.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.04.2023 13:44:58)

18

Куриковы то при чём, они там две недели были. А на фото есть явно молодые, точно не Куриковы, в чём проблема манси приехать, им то вертолёт не нужен, они в любой день могут.

Плохого качества фото с манси, оно от Блинова. Скорее всего оно сделано когда Куриковы и приехали. Братья остались помогать в поисках, а молодые оленей пасти отправились. Где-то в этом же районе, от Перевала до Отортена.

Если как у вас, фото 6-8 мая, то с чего оно только у Блинова, на фиг оно ему нужно было, снятое группой ВМА.

19

На кадре https://i.imgur.com/VjyKBTOm.jpg видим Курикова с четырьмя манси, которые резали панты. Четвертого манси с фотосессии резки пантов я не определил, а трое попали в кадры. Их внешность определяется и по облачениям.
Например,http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t82501.jpg

20

Ольга,Вы там с КАНом не охренели ? http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t933267.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (08.01.2024 08:35:06)

21

Янеж, понятия не имею, что там происходит. Последний раз на Следопыте я была в прошлом году. Кроме того, мои модераторские полномочия распостраняются только на мой минифорум. Кого-то банить на Следопыте может только лично Саша КАН. Но у вас нет блокировки, это видно по общему списку участников Следопыта.

22

Янеж, я разобрался с тем баном, сейчас уже на работу надо, вечером напишу.
Если коротко, то бан по ай пи, при котором не имеет значение, под каким ником этот ай пи.

23

Энсон написал(а):

Янеж, я разобрался с тем баном

Я не просто так стал поднимать вопрос...
включил Активные темы -блокировка
                    Форум - блокировка
мое  Участники - блокировка.
Т.е. увидев себя в списке,  искал моменты, но везде была блокировка.
Я выполнил общую картинку и отправил этому...

24

Разъясняю.
Вот скрин, там модер Энсон, заблокировал того же Энсона.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t43299.jpg

Но блокировал я Тех НИКа4.
Этот ник был сделан для отработки, как работает форум.
Специально зашёл с начала под Техником, и засёк ай пи. Это ай пи и ввёл при блокировке.
А так как комп тот же самый, и ай пи за минуту не сменился, то меня сразу и выкинуло с форума, именно как модера Энсона.
Потому что автомату форума серано, кто под заблокированным ай пи, да хоть президент, с Патриархом.
А ай пи сейчас у всех провайдеров динамические, то есть через какое-то время меняются.
У вас то же самое.
Более 4 лет назад. Ольга вас заблокировала, тогда под Янеж 4, и ввела ай пи.
И вот вчера, этот ай пи совпал, и блокирнуло бы хоть кого, да хоть самого админа КАНА, если бы он в тот момент зашёл с вашего компа.
А так как блок стоит на ник Янеж 4, то блокировку Янежа П и не будет показывать.

Что бы такое не повторилось, надо что бы КАН убрал ай пи из той блокировки. Всё это легко делается, специально проверил на ehanolto.
Там стояла блок с ай пи, его просто удалил, а по самому нику оставил.
Что мешает КАНу вообще разблокировать Янежа 4, не знаю.

25

Энсон написал(а):

Разъясняю.

Спасибо,т.е. не надо программы ,доказывающей , что вмещательства не было,т.е. фотошопа,о чем трендит КАН ....?

ВЫВОДЫ
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.p … p=3#p32899
1.
Никакой блокировки 7 декабря не было.
2.
Скорее всего, ты сразу на двух форумах (?) решил подсунуть старый кадр (снимок экрана компа) - тех времён, когда Ольга действительно  тебя банила. (и видимо, справедливо)
3.
Зачем тебе это надобно? - честно ответь здесь и сам. Заодно объясни, чем эта твоя акция отличается от действий фейкометчиков? - которых намедни ты поставил в первый ряд вредителей по делу ДТ .

4.
А пока Янежу - Предупреждение, за подтасовку форумных материалов
А проще говоря - задолбал уже своим нахрапом и тупизной!

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 04:50)

26

К сожалению, я еще не отошел от нападок Тайменя, что я яко бы был ранее на МП и подсунул подчвечник ГД, что бы доказать точно, что этог имнно то место.

Спасибо Ольге и Энсону.

27

ЯНЕЖ4 написал(а):

К сожалению, я еще не отошел от нападок Тайменя, что я яко бы был ранее на МП и подсунул подчвечник ГД, что бы доказать точно, что это именно то место.

Спасибо Ольге и Энсону.

Тут этому типу отписал в его "Обезъянник" http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.p … p=3#p32900

Отредактировано ЯНЕЖ4 (09.01.2024 17:30:24)

28

Перепутал, 4 ты здесь, а там 3 был.

Вот там надо блок смотреть.
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.p … p=5#p14340

И кстати, просто, Янеж разблокирован, если та почта регистрации ещё у вас есть, то можете под ним пароль восстановить.
Но если не убрать блок по ай пи с Янежа3, то может повториться, под любым ником.

29

КАН на Следопыте.

Энсон ясности не добавил - убрать твой IP из чёрного списка, ни я, ни Ольга и раньше технически не смогли, а теперь и подавно в облом заниматься…

Ольга сказала что действительно, Ай-Пи из блокировки какого-то Янежа убирали.

Сейчас там есть три Янежа.
Янеж.П -нынешний.
Янеж- самый первый, этот ник не заблокирован сейчас.
И Янеж3, он заблокирован. Но уж из него то убрать АЙ-Пи проблем не было, наверно про него и речь была.
Но, когда был Янеж3, у вас там было, что вас уже два раза блочили.
Один это простой Янеж. А другой скорее всего Янеж2.
Но сейчас этот НИк вообще удалён.
Ещё есть цитирование КАНом Янежа 4, но такого то же уже нет.
Скорее всего по ай пи и стояло на ком то из них.
И в памяти форума всё это осталось, а так как самих Ников уже нет, то и отредактировать ничего нельзя.
Может и есть какой-то типа сброс, но уж точно КАН этим заниматься не будет.

Так что если ещё раз такое будет, остаётся только выходить из интернета, и при входе скорее всего ай-пи сменится, и пустит.
Ну или просто ждать, когда автомат провайдера, ай-пи сменит.

Ну и пару слов по КАну.

Ужё понятно, что его наезд на Янежа был ошибочен. Но вместо того что бы просто это признать, он начал искать -" не виноватая я, он сам".
Да ещё к этому конкретному случаю, начал приписывать все "грехи" Янежа, за всё время в Дятловедении.
Какое это имеет отношение к его прямым, и ошибочным обвинениям, мне не ясно.

30

Ни какого «бана по ip», мягко сказать, сейчас не существует. Так как любой провайдер Интернет выдает фиксированный ip адрес для пользователей только за дополнительную плату. Все остальные получают динамический адрес ip v4 при перезагрузке сетевого оборудования, при входе в сеть с мобильных устройств и.т.д. Если упрощенно бан происходит по имени и паролю пользователя, которые сохраняются вместе с другой служебной информацией в браузере, в виде файла или записи в его базе данных - cookie. Перед входом на форум нужно просто напросто удалить из хранилища браузера все устаревшие cookies, ввести свой не забаненный логин и пароль и пользоваться форумом. В результате в браузере будет сохранена одна запись о логине и пароле для данного форума и ни каких проблем в дальнейшем уже не будет. Занимает это пару минут, но слезы льются по этому поводу годами, даже не смешно уже, если честно.

Отредактировано karpov (12.01.2024 14:40:05)

31

karpov написал(а):

Перед входом на форум нужно просто напросто удалить из хранилища браузера все устаревшие cookies, ввести свой не забаненный логин и пароль и пользоваться форумом.

Перечитайте ещё раз, что именно произошло.
Что куки сначала несколько месяцев спали, потом не с того, не с сего проснулись, на часик, и потом опять спать.
И я то знаю что такое Куки, и меня как только Тех Ника забанил, моментально, даже без перехода на другую страницу, выкинуло.
И именно из-за того, что ай пи один и тот же.

Тут именно с ай пи проблема, и как раз потому
Все остальные получают динамический адрес ip v4 при перезагрузке сетевого оборудования, при входе в сеть с мобильных устройств и.т.д.
Янеж П, это совсем другое имя, да хоть где оно было прописано в браузере. И его именно под таким не пустило. Ольга никак не могла его забанить. Она с 23.12. туда не заходила.
Да и она хоть "числится" там модером, её возможности администрирования, обрезаны почти все.

Может я и что то не так понимаю, но этот ваш вариант абсолютно невозможен.

Тут именно ай пи совпал с тем, что когда-то внесли, а убрать сейчас не могут.
А потом автоматом он поменялся, и он без проблем зашёл.
Ещё раз этот же ай пи автомат выдаст, то же самое будет.

32

Энсон написал(а):

...Да и она хоть "числится" там модером, её возможности администрирования, обрезаны почти все.

Может я и что то не так понимаю, но этот ваш вариант абсолютно невозможен.

Тут именно ай пи совпал с тем, что когда-то внесли, а убрать сейчас не могут.
А потом автоматом он поменялся, и он без проблем зашёл.
Ещё раз этот же ай пи автомат выдаст, то же самое будет.

...парни цитата  так...КАН доложен понять, если в это верит...для чего мне это на до было де лать. Вот задал счя бы он этим своим измышлением...

Как и Таймень : для чего мне было бы ранее быть на точном МП, что было еще не определено, прятать каккую то скрутку из проволоки, что бы проросла....либо как то свечера,либо ночью прикопать чей девайс, да так...будучи немного помянувшим...что трезвый молодой Дима, под моим контролем, радостно выковыривал из девственного хитросплетения корней ягодников кучу ржавых проволок с крышкой...

33

ЯНЕЖ4 написал(а):

КАН доложен понять, если в это верит...для чего мне это на до было де лать

Для начала, тот старый скрин надо, было больше 4 лет сохранить, потом дату новую и новый ник вставить.
Смысла действительно нет

А по Тайменю ещё тогда же написал.

Современные находки на Перевале.

34

Про подсвечник перенесено.

Современные находки на Перевале.

35

ЯНЕЖ4 написал(а):

что трезвый молодой Дима, под моим контролем, радостно выковыривал из девственного хитросплетения корней ягодников кучу ржавых проволок с крышкой...

Ты же говорил, что не видел, как Дмитрий нашёл крышку с проволокой. А Кана вообще не было поблизости, он пришёл позже. И что означает трезвый Дима ? А вы какие все были? Не трезвые?
После подкинутых гвоздей под кедр, от Кана всего можно ожидать.. Что и где он ещё подкинул, одному богу известно.. Это же надо додуматься, оскорблять Королёва за вытаптывание МП через 30 сантиметровый слежавшийся фирн.. А кто на самом деле вытаптал МП ? Кто там палатку первым летом поставил? Вы что там по воздуху летали двое суток?

Отредактировано Олег Таймень (15.01.2024 06:50:04)

36

Олег Таймень написал(а):

А вы какие все были? Не трезвые?

Я хотел дать некоторые моменты Мест происшествия и анализа снимков ГД на работе на Перевале ,  а ты...