...

Экспедиция ТАУ 99 года первая переночевала на МП. Ещё и зимой.

Таймень продолжает демонстрировать полное не знание матчасти.
Конечно, в кино же сказали, мы стоим на месте палатки Дятловцев, чо сомневаться то.
Это же так легко это место найти, чо там целая толпа с этим возюкалась несколько лет.

При чём у "толпы" уже и снимки в нормальном качестве были, и полный набор. А в 99 году, ещё 10 лет до передачи их исследователям дочерью Иванова.

А это уровень аргументации Почемучки на Следопыте 5 лет назад.

Такая конструкция была не в ходу у свердловских.

Копец, какая сложная технология, подвеску сделать. У туристов с печками то, кто-во что горазд, а подсвечник надо обязательно по свердловски, как авторитеты делают, а то поди ещё поход не засчитают.

Варианты крышки используемой в подсвечнике.
Со времени находки, основным вариантом всегда была крышка от сухого молока. И абсолютно обоснованно. Эти банки были массовыми в 50-е годы.
В 23-м году Таймень, как и принято у него, ни чем не обосновывая, обозвал эту деталь кофейной крышкой.
Чем его не уcтроила аналогичная крышка, но от молока, можно только догадываться. И очередной раз, этому нулевому теоретику, не пришло даже в голову, воспользоваться поиском, и определить вероятность именно кофейной принадлежности.
Кофе в зёрнах тогда конечно был, и вполне мог расфасовываться в жестянки. В 1951 уже даже начали делать растворимый. Но его можно было достать только имея что-то выше "блата", это уже уровень парт или спец распределителей.  Теоретически, у нас есть человек в группе, у которого могла быть такая возможность- Георгий. Он это купить это кофе сам, всё таки его место работы точно было хорошо снабжаемым, мог и через отца.
Вот только эти баночки, даже ещё в 80-е имели ценность даже без своего продукта, пустые. Так на фига брать от неё аутентичную крышку, когда похожих крышек, от массового продукта, было до фига.
И банки кофе то же кстати были с разными размерами крышек.

Но кроме молока и кофе, похожие банки использовались и с другими продуктами, то же менее дефицитными, чем кофе.

Так же давно уже были и жестяные банки для красок, разного размера. И плотность краски, всё таки поболее, чем у сыпучих продуктов питания, так что и жесть должна быть толще.

На коленках, да, но эти "коленки" могли и быть на 2 Северном. Вот там то точно свечой пользовались. Хотя и подвешивать её в доме смысла не было, но разумный вопрос мог возникнуть, а как же в палатке то её использовать.
И 2 Северный долго был живым, и что то там всё равно подкрашивали, так что крышку от банки найти там не проблема.
В принципе, что от продуктов, более вероятно от сухого молока, меня устраивает. По мне глупость, что крышка именно от банки кофе, который, если даже в зёрнах, доставать надо было. А уж растворимое в 59, это даже не 70-е.

В их ситуации выживания, меня потеря ножа не смущает, тем более такого, которым только карандаши очинять, да колбасу резать.
А вот не понятно с чего оставленная без дела одежда, да типа потерянная обмотка с ноги, это уже больше чем смущает.

А как потеряли, не ясно. Но так же непонятно и как поисковики бы потеряли, им то с чего с ножом в ручей лазить. И поисковики то в здоровом, адекватном виде там лазили, при свете дня, ну уронил, вода там прозрачная, в камни же он на сразу зарылся, найти не проблема.
А вот в темноте, если уронишь, то вряд ли найдёшь.

А по поводу есть скоба для фиксации ремешком/веревочкой,, а куда эту верёвочку крепить.
С парнями вопросов нет, всегда найдётся куда. А если всё таки Людин.
Это уже к Ольге вопрос, было у неё и Зины куда цеплять?
А если даже было, то с одеждой Люды и без отцепленного ножа, странностей слишком много.

При чём тут малый объём, были банки большого объёма, но крышка гораздо меньше, чем диаметр банки.

Там можно было подсвечник из консервной банки за 5 минут соорудить с установкой на стол.
А можно вообще ничего было там не сооружать, что там полировка что ли была, которую боялись испортить, свечу в том заброшенном доме, могли без проблем прямо на ту фигню поставить, что на фото с лежачим Колей. Да на что угодно. Капаешь стеарин, и на него прилепляешь.
А вот используя факты, который приведены в теме Холодной ночёвки. А также презумпцию адекватности, вопрос, а как в холодной палатке, где от батареек толку мало, использовать свечу, должен был возникнуть.

Все может быть - эрзац-кофе не в 70-е появилось. А крышки для банок могли быть стандартизированы.

Для эрзац-кофе, жирно использовать жестянку, с ним ничего не будет и при хранении в бумаге. И у ГД точно не в банках было. У Масленникова в кг.
А вот сухое молоко именно банки, потому что его гидрофильность намного больше, чем у кофейного напитка. Так что как 10 лет назад было, что наиболее вероятно, что от молока, пока так и остаётся. Я краску то притягивать начал, только из-за того, что не нужна толстая жестянка для молока, а значит должна была быть хоть одна дырка. Банок то ведь много найдено, от сгущёнки и тушонки, и они в худшем состоянии. Но может действительно, разница в месте нахождения, здесь камней больше, и быстрее сохло, там влажная земля.
И кофейный напиток, это всё таки не кофе Тайменя. Это туристы в 59 могли как угодно называть, а если исследователя из себя изображаешь, то термины правильно используй.
Лучше хоть такой нож, чем никакого.
А в чём от него польза, палку заточить, что бы потом в костёр бросить.
В отношении нормальных ножей, полностью с вами согласен, ими можно порубить те стволики, что на настиле были.
Ну, при криминальном варианте, конечно, заточенная палка, лучше чем ничего, но это же не ваша история.

Может, у несшего одежду было уже состояние апатии. Вот и потерял часть скарба.

Ну не дай бог, с вами в такой ситуации оказаться, потеряете нужное для выживание, и не придерёшься к вам, у меня же апатия была.

А апатия не проходящая была, что обмотку с ноги Люды потеряли, и то же из-за апатии не вернулись обратно по следам.

И вещь, которую можно использовать как одежду, с чего-то порвали, хотя если адекватно распределять носки и обувь, от неё больше пользу в целом виде.

А ковбойку прямо у Кедра как, уж больно быстро апатия началась.

Пришить к карману.

К какому, к ходовым штанам, нормально, вот только штаны Люды в палатке остались.
Перечитал тему ножей, у вас там про чистку лыж фото, там действительно не складной нож у Люды, так что вероятность её ножа падает, но пока не исключает полностью.
Если льда на лыже много. его перочинником не сдерёшь, тем более нежной девичьей рукой.

Но если Семёна, как потерял.
Ну по вам нормально наверно, что оборвалась верёвочка, отвязалась, но что-то уж много неприятностей, и всё разом.
И с чего он так далеко оказался от Семёна.

Именно такой размер есть в памяти, сам диаметр большой, а крышка размером, что бы кисточка влезла, запомнилаось потому что в детстве сам красил.
Часть краски сливали, чем-то разводили, и прямо из банки красил.

Полное бичевство, как мне кажется, такой способ устаноки.

А в чём смысл другого. Банка нужна для мобильности, а когда они уже спать ложились, на фиг им мобильность.
Да и к подсвечнику это никак, даже если в консервную банку, то всё равно вопрос будет, как в Палатке. В той тесноте, на пол то не поставишь, только подвешивать.

Тут второй вопрос - как подвесить подсвечник. Тросик для печки явно не натягивали.

А в чём проблема, тросик натянуть, это не печку подвесить. К тому же так и не понятно, как они собирались центр натягивать, с боков, или с торцов.
Приводил фото, что оба способа тогда использовали туристы. С торцов как раз тросик нужен.

Эрзац кофе - так раньше называли кофейные напитки, например цекорий, могли и растворимый назвать. Интересно узнать всю номенклатуру продуктов СССР, фасовавшуюся в банки с такой крышкой.

Так про это я и говорил, что это не кофе, и не было смысла его в более дорогую тару упаковывать. А про растворимый кофейный напиток тогда, в сухом виде, вообще не слыхал.

Нарезка бересты,  "огненные" палочки для растопки...

Надеюсь не ту, которая у Ярового, а под растопку, её много и не надо, так же как и палочек, для этого одного нормального ножа им хватило.

Энсон, никогда не попадали в состояние, когда уже все по хрену?

По хрену бывало, но никогда стоял вопрос выживания. И если по хрену, то с чего вообще вещи то в охапку собирал.

Факт чистки лыж перочинником у меня имеется. Из отчета другой группы.

Так я в этом и не сомневаюсь, проблема какой перочинник, они ведь то же разные по качеству были. Далее, какой лёд, можно так в наледь влететь, что намёрзнет сильно. И ещё разница в руках, мужских или женских.
Я и сказал, что то, что в руках Люды не перочинник. никак не опровергает возможность его наличия у неё.
Но если бы тогда она чистила перочинником, вероятность принадлежности к ней, была бы выше.

Это возможно.

А вот это, по мне, такого же уровня, как писать ВО на верху, полная неадекватность. У них полдня в низу было. И не в 5 минут же решили, что выходят, что так поздно то сообразили, что свечу надо подвешивать. И даже аварийность остановки, адекватности не добавляет. Тогда и не до свечей пока, да и по всем признакам, ещё не до конца переоделись, и не поужинали. Да и всё это на холоде, работать с железом, с голыми руками.
Это уже даже не на коленках.

Вот с этой подвязкой ножа, ещё одно в голову пришло.
Отвязать могли, и именно из-за веревочки, что бы те же обмотки Люды закрепить, но почему не сделали.

А в заброшенном доме кому он помешает.

  Ну, кому как. Но то что его использовали, по вашему принципу найденного перочинника, только с большей эффективностью, отнюдь не означает,  что он был именно жилой.
И что значит в пути, севернее только манси зимой ходили. С 41 туда только по делу, и обратно. И конечно в нём ночевали, поэтому он ещё и был, хотя бы в таком виде.

Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем.
..
Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет.
..
Это последнее место цивилизации,
..
Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.
..
Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.
..
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья.
..
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба.
..
Всё заброшенное с 1952 года.

А вот слово безхозный, к нему, уж точно подходит. И если бы через пару лет, пара семей манси, не решила использовать заброшенный 2 Северный, то через 5 лет, он бы такой же, как остальные был. А от тех, бы вообще ничего не осталось, спалили бы.
И если обратно к свечке, там что, мебель была, которую боялись испортить. К тому же свеча, прицепленная прямо, к чему-нибудь, без посредников, в виде банки, гораздо надёжнее закреплена. А воск ( стеарин) даже, в случаи чего, можно и повторно использовать, фитиль из тряпки можно сделать. А если уж совсем всё место залило, то просто очистить и выкинуть

И этого уже достаточно, что бы подумать.
Если хотели шоу, то с чего без видео, на нём вот "прямой эфир" проще изобразить, чем несколько фото делать.
И что-то я не помню, что бы КАн утверждал, что фото в "прямом эфире" сделаны. Он говорил, что выкопали, потом его позвали.
И если бы подделывали, то как раз в первую очередь время фото.
И ещё по видео от КАНа. Всегда надо оценивать и предыдущие действия.
КАН на видео тогда вообще мало что снимал на Перевале, если вообще снимал, не помню у него. Вот разговоры с поисковиками-видео, потому что там звук обязателен. Да и не забывайте, что уже 10 лет прошло, хотя Шура и путается, у него с чего-то 16 год.
Это к тому, что вы вот, 10 лет спустя, всё на видео, как и должно быть.
И вот если вдруг, у вас какая-то находка окажется без видео, вот тогда точно будут основания для подозрения.

Ну и не по теме.
В этом году бессмысленно заниматься анализом снега, есть много и другой работы.
Погода. Факты.

И если пойдёте к Кедру, наконец-то может уже кто-нибудь сделает аналог этого фото, что бы закрыть вопросы с его временем.
Именно фото, а не видео, что бы было известно время.
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 1S-07A.jpg

В курсе, и поэтому разницу знаю, между археологией и Дятловедением.
Особенно по срокам. Минимум сотни лет, или 60 годков.

Ладно, считаете КАна и Янежа за мошенников, или идиотов. Но Дима Металурк для вас вроде ещё авторитет. Думаете у него ума бы не хватило, что бы всё что обнаружилось, при раскопе каждого артефакта, сохранить.
А в батареи то тут при чём, хоть матчасть по ним немного поизучайте.

Ну конечно, раз Почемучка что-то определила, сливай воду, там всё вопросы сразу закрыты.
Видел я это "определение", опять "тонны воды", на "граммы", имеющего отношение к конкретному вопросу.

И очередной раз у вас с вашим экспериментом было показано, что многие Дятловеды гораздо тупее Дятловцев.
Нормально всё этот подсвечник работает, нормально дно стоит, если голову использовать, и понимать, почему дырки через 60 лет такие большие. Эти крышки покрытые были, поэтому ржавели не моментально. А где будет ржаветь сильнее, конечно там, где покрытие нарушено.А нарушено оно, как раз в месте дырок. Так что если остальная часть в таком плохом состоянии, то в месте нарушения, ещё быстрее металл сгнил, и дырки просто намного больше стали.
Так что дырки надо было под диаметр проволоки делать, а не как вы, " у меня даже меньше чем на той крышке".
И на двух направляющих всё нормально держится, всё уже проверено. Доказывать с фото и видео, физику и математику школьного курса, это разумных людей не уважать.

ВладимирП утверждает, что шплинты с разобранных палок поисковиков.. Значит и крышку с проволокой поисковики бросили?
Одно другое никак не подтверждает, и не опровергает.
Этот подсвечник поисковики вообще могли в глаза не видеть, даже стоя прямо на нём, или рядом. Это даже если он именно в тот вечер на этом месте оказался.
Не понимаю как вообще тут можно причинно-следствие выводить.
Снег при выравнивании места под палатку был набросан. Ну вынесли его, и без разницы как, он там остался. А за 3 недели неровности этого наброса выровнялись, так что он просто под снегом был.
Ну или при таскании палатки.
А вот какого туда поисковикам какую-то приспособу из проволоки тащить, что-то за 10 лет ничего адекватного не придумали.

А задания на экспу пишите на моём форуме в соответствующей теме. И очень подробно, а не ссылками..

Так вам эта матчасть, нужнее чем мне.
Но если вам хочется очередной раз заниматься бесполезным делом, ради очередных фантазий, которые точно к 59 никакого отношения, так на здоровье.
Но если вы и сами поняли, что снега и в этом году намного больше, чем в 59, тогда конечно, заткнусь со своими советами.
Вот только что-то не верится, судя по тому, что и в марте 2023, вы со снегом у Кедра, какие-то истории строили.

А задание про фото Юр, больше от тех, кто сам по солнцу время определять не может, или 10-минутную точность хотят. Для  меня точности достаточно, для понимания когда это фото снято.
После того как Шура и ВАБ точный азимут направлений Кедров выложили.