СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Замечания и вопросы по разделу "Вещи ГД"

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

...

2

Ботинки лыжные с рантом - спортивные
Ботинки лыжные - туристические

3

https://www.youtube.com/watch?v=QtnKyng4r6Y
Вот на это.  Часы ГД.

В разборе в конце есть, от Дмитриевской что на основании, что у Зины на руке часы, делается вывод, что Зина дежурная.

Я там ничего похожего на часы не вижу. Но даже если бы они были, не проходит.
Первое, Зина точно дежурила 30-го, с чего ей дежурить через день.
Дальше, на фига они дежурным утром, да ещё на дневке, куда они опоздать боялись, и что мешало просто спросить у любого с часами.
Ну и главное, Зина точно занимается разборкой продуктов для оставления в Лабазе. Для приготовления к готовке, из мешка в мешок не нужно перекладывать, да ещё такую толпу вокруг не к чему собирать. А это точно не обязанность дежурных. Вот то, чем занимается Георгий, это обязанность дежурных.

4

Энсон, есть два вида дежурств.
Первый вид, образно говоря, это "дежурные по кухне". То есть те, кто готовит завтрак и/или ужин.
Второй вид - это ночное дежурство.
В первом случае дежурят по двое-рое. Сегодня Иванов, Петров,  завтра Сидоров, Емельянов и т.д.
А во втором - дежурят все по очереди по одному человеку, по два часа например.
Поэтому Зина могла быть "дежурной по кухне" 30-го, а в "утро на Ауспии" быть последней, кто дежурил перед подъемом. Поэтому у нее и были часы на руке.

По поводу Георгия - еще идет спор, что он делает. Но это идут сборы, а при сборе лагеря, как и разборе, работают все, а не только дежурные.

По поводу штативов-струбцын для Ф/А. Я видел ФЭДовские у нас, продавались на "блошином" рынке, но сейчас он закрыт, увы. И стоили понты.

Отредактировано Hunter (15.05.2022 20:26:42)

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

5

Hunter написал(а):

Поэтому Зина могла быть "дежурной по кухне" 30-го, а в "утро на Ауспии" быть последней, кто дежурил перед подъемом. Поэтому у нее и были часы на руке.

Так с чего утром не отдала, тем более у вас уже сбор. Только с чего на Палатку все забили, с неё сбор начинается, потому что это самое длительное.
Подготовка к закладке Лабаза это, ни при каком сборе перекладывать сыпучие продукты не нужно. А Палатка говорит, что никуда ещё они выходить не собираются, минимум в течении часа, возможно вообще на дневку был план.
И с Георгием, если споры и шли, то только в желании кому нужно, увидеть там печку, полностью игноря, что дверцы там нет. И что из неё обязательно зола будет сыпаться, которая на белом снегу, даже на таком фото видна будет. Так что ведро это, которое всё таки возможно без заушин под ручку, может загнуты они.
Да в любом варианте, хоть печка, хоть ведро, это к дежурным относится.

К тому же, при тёплой погоде, не делали они ночных дежурств, печку они топили только с вечера, и потом утром, и это было дело обычных дежурных.
28 вот то же тепло было, и Саща был дежурным, и спал у печки. А 29 они за сбор ответственные, как и положено дежурным. Что там под медленным имелось ввиду, никогда не узнаем. Может долго еду готовили, может плохо организовали, кто чем заниматься должен.

6

Некоторые моменты  "Утро на Ауспии" :
- Георгий единственный в валенках и более их не снимал ,значит вставал первым и занимался костром,котлами
- Лабаз  выкопали на месте собранной Палатки

Hunter написал(а):

Поэтому у нее и были часы на руке.

https://i.imgur.com/v3XqX8wm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (16.05.2022 07:05:36)

7

Hunter написал(а):

Поэтому Зина могла быть "дежурной по кухне" 30-го, а в "утро на Ауспии" быть последней, кто дежурил перед подъемом. Поэтому у нее и были часы на руке.

Мне неважно, кто там и как дежурил перед подъёмом, Hunter, просто посмотрите на фото:

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t625300.jpg

Вот его увеличенный фрагмент с Зиной, собирающей какие - то вещи. Посмотрите внимательно. Вы там видите у неё на руке часы? Я - нет.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/384329.jpg

Причём, заметьте, их "видят" не на левой руке, а на ПРАВОЙ. Хотя есть два фото Зины, с часами на ЛЕВОЙ руке. Зачем ей было одевать на Ауспии часы на правую руку, если она их носила на левой, где их и положено, для удобства, носить правшам, так как именно правая рука является рабочей. Если человек привык носить часы на левой руке, он их никогда не оденет на правую, ни свои, ни чужие.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t311059.jpg

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t95225.jpg

8

Энсон, их снаряжение не позволяло спать без печки. Тепло в январе на Урале это все равно "минус".

Янеж, зато остальные в бахилах, кроме, наверное, Золотарева.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

9

Hunter написал(а):

их снаряжение не позволяло спать без печки.

Позволяло, когда не ниже -10 с вечера натопить, уснуть, и нормально спать под одеялами.  А утром снова топил дежурный, и вставали в тепло.
Нет тут никаких чудес, физика и физиология простая.
А как раз с ночным дежурством в такой палатке проблемы, каждый раз ползая очередной дежурный кого-то будит.
Саша то у вас ночной или обычный дежурный тогда был. И с чего Зина тогда слова спать на дровах применила, у них тогда ротация бы была, после дежурства она на то же место бы не вернулась, уже от другого надо было занимать. У них не шатровая была, или печка посредине, а они все к ней ногами.
С дежурными они ночевали точно с 30 на 31, тут без вариантов, ниже -20 с вечера было.
И ясно уже, что как минимум одну без печки они проводить собирались, так что топка только с вечера, типа тренировки.

10

Hunter написал(а):

Янеж, зато остальные в бахилах, кроме, наверное, Золотарева.

Предназначение "чехлов
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/ / 1/204.jpg
для ботинок" защита от снега обуви и  одежды (штанов) ниже коленного сустава - они более подвержены снегу, а далее намоканию при оттаивании
Семен хорошо защищен https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 04/09.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (16.05.2022 20:05:22)

11

Энсон, одеяла там армейские, в плане тепла в минуса - еще то у...бе. Отчеты других групп, ходивших с печками и такими одеялами в то время говорят об одном - топили постоянно.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

12

Hunter написал(а):

Отчеты других групп, ходивших с печками и такими одеялами в то время говорят об одном - топили постоянно.

Снаряга аналогии.
Ну топили, и так, что одеял у них не было, а мешками не пользовались почти. Так что если бы топили меньше, в тёплые дни одеял бы хватало.
Основная проблема заснуть, когда заснёшь, организм на холод уже не так реагирует, проснёшься только когда критически температура упадёт.
Да и то тогда даже тот, кто у печки проснётся, так как он может вообще без одеяла спать, и подложит.
И Саша то каким дежурным был, и почему ротации не было.

13

Энсон, пользовались, но общаковыми, т.е. на несколько человек, но больше те группы, которые шли без печки.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

14

https://rataku.com/images/2022/05/24/TOPKA-1-RAZ.md.jpg

Не было у них теплее, чем с вечера у ГД, а ночью ещё похолодало. У Дятловцев же 28-го, как и положено при облачности, ночная от дневной не сильно отличалась. Не за чем им было фигнёй заниматься, каждый час будить полгруппы, что бы в нужную вам печку дров подбросить. Если бы похолодало, то Саша по новой бы печку разогнал, а так к подъёму достаточно было.

И мешки натянуть не получится, они далеки от современных, и не так сильно отличались по теплосохранности от шерстяных одеял.

И если через час снова подкладывать, на фига так "кочегарить" было, разумнее дрова и температуру равномерно распределять.

15

Энсон, есть разница между пуховым спальником и тонким шерстяным оделялом.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

16

Я так и написал. Но разница не такая, какую вы пытаетесь натянуть, не настолько КПД тех спальников больше, чем у одеял.

Юдин.
Ну были такие опыты,  даже специально были такие эксперименты,  но они были в лесной зоне,  поэтому там никаких приключений не было,  но конечно холодно спать без печки,  а спальные мешки тогда были ватные,  очень неудобные и их обычно игнорировали,   их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки, вот  из этих индивидуальных профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок большой,  и в нем спать было очень и очень комфортно.
И в отчётах есть далеко не лестные отзывы, именно о качестве "согрева" таких мешков.

И просторы палатки не позволяли отдалятся друг от друга, поэтому они лежали вплотную, и отделяться одеялами не было никакого смысла, так что у них как раз типа пара больших спальных мешков. При чем геометрически одеяла перекрывали друг друга, люди то плотно лежат, так что по два одеяла на каждого получалось, кроме крайних конечно. Но за то им можно было под себя его подвернуть.

17

Энсон, в отчетах речь идет о коллективных (от 2-х мест и более) спальниках на пухе или вате. И спать в таких было намного комфортней, чем под армейским одеялом без печки. Проверено на себе. Плюс еще все равно делали "длинные" костры для обогрева.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

18

Хантер, вот какого вы на Перевале 57 год тянете к ночёвкам на склоне, тогда на фиг им ненужна была такая ни тактически ни тренировочно.
И по тому же 57 году.
Вот.

19.02.1957 г. Днёвка. Спим до обеда. Ночью выпал сырой снег, наша палатка обледенела, на скатах сосульки.

То же всю ночь топили, а потом ещё на второй круг дежурства запустили, ведь до обеда они в палатке валялись. И с чего она в сосульках, если топили постоянно, с дежурством через час. И не считаете же что спальник у них 10-местный, да ещё из пуха качественного, или современного синтепона, что конечно гораздо теплее одеял, которые у них то же были. И потепление предсказать никак не могли.
Так с чего так плохо топили, что, дежурный понял что потеплело, и да ну его на фиг эту печку.
И адекватные же их идеализируют, это ж сколько ума надо, что бы понять, что при мокром снеге как раз топку лучше продолжать, что бы палатка совсем не отсырела.

И по известным данным о погоде, в ту ночь действительно были осадки, и судя по температуре, как раз могли быть мокрым снегом.

19

Энсон, шаман там заявляет, что до этого у Дятлвоа был опыт ночевки без печки и иного источника тепла. Вот я у него и интересуюсь первоисточником - т.е. где это написано не со слов "его знавших", а что такая ночевка была указана в отчете. Вот и спрашиваю шамана - где прочитать. А то по рассказам коллег я страшный брЭк.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

20

Энсон, шаман там заявляет, что до этого у Дятлвоа был опыт ночевки без печки и иного источника тепла. Вот я у него и интересуюсь первоисточником - т.е. где это написано не со слов "его знавших", а что такая ночевка была указана в отчете. Вот и спрашиваю шамана - где прочитать. А то по рассказам коллег я страшный брЭк.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

21

Hunter написал(а):

шаман там заявляет, что до этого у Дятлова был опыт ночевки без печки и иного источника тепла.

Так это 58 год, когда Игорь на приполярный ходил с Аксельродом. Ни дневника ни отчёта об этом нет, только фото и воспоминания Бартоломея.
Но там как и положено в Приполярье, из-за проблем с дровами. А один раз из-за погоды дальше не смогли пройти, но палатку даже не ставили.

Бартоломей Пётр Иванович

По поводу разгильдяйства, ещё обращаем внимание, Дятловцам, с их парой фуфаек и рукавиц, до них далеко, они в обоих походах палатки жарили. В 59 до полного, что в пещеры пришлось делать. И костяк то ведь один  и тот же. И в обоих случаях из-за желания схалявить.

22

Считаю, что палатка-57 и 59 одна и та же.В этих походах были Игорь,Зина и Коля
Палатка -58 отличается тем, что сшита из двух контрастноцветовых. В любом ракурсе двоецветие бликует.
По печи: 57 и 59 с "выхлопом" - идентичны.
По подвесам печи(центра ): палатки 57 и 59 идентичны, только  петлю на большую перешили. Петли 57 и 58 вроде бы похожи...

23

ЯНЕЖ4 написал(а):

По печи: 57 и 59 с "выхлопом" - идентичны.

Не понял про выхлоп. И если даже печки одинаковые, но подвеска их отличалась, по фото это видно однозначно. В 57 на коньке есть явные выпирания, за которые и был подвес.
На фото утро Ауспия ничего такого нет.

24

Энсон написал(а):

Не понял про выхлоп.

"Выхлопная труба" палатки, что выводится далее "бампера"торца

25

Энсон, а что за спальник использовался в 1958 году?

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

26

Hunter написал(а):

а что за спальник использовался в 1958 году?

Обычный ватный наверно. Свердловск не Москва, у них выбора особого не было. Обычный пух, точнее перья, из подушек и перин, не так эффективен, а нормальный пух где им было брать. Даже просто из одеял ватных делали. Конечно, без спальников на Приполярный никто не ходил.

В 59 у Согрина точно ватные, с пуховыми так просто не получится.

Жаркий костер помог и согреться, и по-новому скроить и сшить спальные мешки, так что из двух одноместных получился один трехместный мешок. Работали дружно и слаженно: одни поддерживали костер, другие вспарывали мешки, третьи сшивали их.

И оказывается мешки в 59 не на всех были.
Легли по трое в сдвоенном мешке, а дежурные под одеялом в середине.

27

Хантер, здесь.

За чем вышли. За чем встали.