СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



За чем вышли. За чем встали.

Сообщений 1 страница 37 из 37

1

...

2

Энсон, просто с той снарягой, что шел Дятлов - ночевка без печки была самоубийством. Поэтому если он планировал ночевку без печки, то тут слов нет - одни выражения из идиоматических. Если же Дятлов был вменяем, я вижу одну причину - по какой-то причине ребята сочли, что вернуться к лесу у них нет возможности в данный момент.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

3

Hunter написал(а):

что шел Дятлов - ночевка без печки была самоубийством.Если же Дятлов был вменяем, я вижу одну причину - по какой-то причине ребята сочли, что вернуться к лесу у них нет возможности в данный момент.

Никто из вынуждиновщиков остановки, так за 15 лет ничего разумного и не предложил, что же такое им там  мешало спустится. Если и Палатку они поставили, и потом при худших условиях спустились.
При любом форс-мажоре, весь смысл такой ночёвки пропадает. А понять смысл этой ночёвки не даёт только ангажированность, и игнор фактов, которые не подпадают под личное восприятие.

И в чём же там самоубиство то, если уж так страшно, то чем телаги, и куртки хуже, так вами "сакрализируемых" спальников. И у них у многих валенки.
Какая же причина заставила их раздеться то, если так всё страшно было. Или опять неадекватность Дятловцев, и для них новость, что там страшный ветер и холод.
Если при переодевании, то какого переодевались, если остановка не плановая, тем более из-за погоды. Те же телаги поверх штормовок, и под одеяла, точно не хуже спальников, для форс-мажора тем более. Если так страшно холодно, как вы тут натягиваете. Ладно, если всё таки решили переодеться, и в этот момент... То опять два Джек пота, как с "лавинами". Сначала что-то их заставило встать здесь, без шансов уйти в низ, да ещё по вам с риском вообще не выжить. Потом что-то, не менее не понятное, не дало переодеться, но в низ отпустило почему-то, вопреки первому.

Глупостям про риск уже то же лет 20.

Маршрут ГД
Для части поисковиков- практиков того времени, такая остановка ничего странного. Да, для другой ошибка. Например для Карелина.
Вот только опять же, ничего разумного, а в чём же ошибка то. Кстати поисковики, в отличии от вас, никто руки не заламывает, ах в такой палатке с таким и одеялами, всё конец, шансов нет. У всех ошибка, из-за проблем с логикой, основанная на послезнании. Не приводят ничего, что же Игорь упустил, а должен был предусмотреть.

Такая же глупость как у Масленникова с Ивановым. Которую ваш мозг в упор видеть не хочет. Какого они попёрлись то вообще тогда, на ночь глядя.
Тот перевал проходим в минимум 90% погодных условий. Все кто там приходил, за эти годы, и особенно уже в последние 15 лет, без проблем его проходили, при любых погодных условиях. И в отчётах много, что в гораздо худших условиях чем 1.02. а тем более 31.01., и гораздо более сложные перевалы, туристами брались.
У Масленникова не было таких возможностей, как у нас, начиная с точных карт, и чтения дневников, и самого УД. Да и личное отношение с ребятами, мешало ему в понимании, что произошло. А вот по нынешним, считать, что на 2 км Дятловцы свернули в сторону на 500 метров, по мне полная тупость. Если бы они хотели перейти, они бы просто перешли без проблем, как 31-го, так и 1-го. Пришли они туда, куда и хотели, встали как и хотели. Ни что не мешало им спуститься. И видели они лес напротив, на 905-й.
Маршрут ГД

С холодной ночёвкой вы то же так и не разобрались, не было никаких многих смыслов, а всего два, и всё с цитатами уже давно выложено.
Холодная ночёвка

Дневник Люды.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка.
По вам значит Саша чушь ляпнул, а не сострил. А отмазаться не получится, это именно чушь, если и стационарная постройка, да ещё и печка, а ночёвка холодная. С чего он вообще про неё, если никаких холодных делать не собирались. Не больше смысла, если он имел ввиду старое значение термина, ведь про печку то он знал. Ироничный смысл в этой фразе появляется только, если иметь ввиду ночёвку и вне построек, и без дров. Печка есть, а толку от неё нет.

И ещё по Игорю.
У вас он всех распустил, дисциплины ноль, никто его не слушает. А как только он предложил всем идти с риском "самоубийства", и без особого смысла, так все без проблем, с улыбками, Рустем то точно, есть фото перед самым выходом, рванули "задрав штаны".

Я от вас так и не понял, куда же они вышли. Если просто в Лозьву перейти, то какого так ступили, что имея тропу от ниже Останца, попёрли в сторону, да ещё вверх. Если из-за погоды ступили, то с чего вообще вышли, при такой страшной. По вам ведь эти 1,5 км. хоть и 300 метрами высоты, ничего не давали им.

4

Энсон, я разбираю "юмор/сарказм" и реальную ситуацию.
Вопрос в другом - нигде нет информации (зафиксированной в дневниках, плане похода), что Дятлов планировал такую ночевку.
Дисциплина в группе хромала. Вы не согласны?

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

5

Hunter написал(а):

(зафиксированной в дневниках, плане похода), что Дятлов планировал такую ночевку.

Если не планировали, то не с чего Саше её было её поминать, да ещё в контексте, что уже была. "Уже" и подразумевает, что собирались позже, но если иронизировать, то провели.

Вот реальные аналоги, как бывало. когда проблемы возникали. Там и про ночёвку полностью как у ГД, без спальников и печки, хоть и не плановую. Но что то не померли, и даже не испугались.

Аналогии если. И псевдоаналоги.

Hunter написал(а):

Дисциплина в группе хромала. Вы не согласны?

Для армейских групп, и для уже более профессиональных, которые уже не по Северному Уралу ходят, да, можно так считать. А вот если сравнивать как положено, с такими же студенческими, которые больше ради удовольствия, то нормально всё.

Здесь про Игоря, с учётом всего, а не только, что вы когда-то увидели.
Игорь как руководитель

К тому же, что бы обвинять кого-то из того времени, надо гораздо больше, чем ваш личный опыт, который ещё, как вы сами признались, очень "армейский".

И я же спросил, где поворот то произошёл, если бардак, на главного все забили, а на страшный склон, он их под пистолетом что ли повёл.

6

Энсон, а как быть с записью в дневниках "третья холодная ночевка"? И при этом там же про дышащую жаром печку?

А вот если сравнивать как положено, с такими же студенческими, которые больше ради удовольствия, то нормально всё.

У других групп с дисциплиной более-менее. Тем более, что ребята шли на разряды/категории, а не просто так, девушку к берегу водоема выгулять. Бардак был, на Дятлова либо подзабили, либо он сам подраспустил. Либо команда подобралась такая, что авторитет Игоря был не слишком высок.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

7

Hunter написал(а):

а как быть с записью в дневниках "третья холодная ночевка"? И при этом там же про дышащую жаром печку?

Так так и быть, как в теме про термин, в обоих смыслах он использовался, и у ГД, и во фрагментах, что там приведены.

8

Hunter написал(а):

Энсон, просто с той снарягой, что шел Дятлов - ночевка без печки была самоубийством.

Брезентовая палатка гораздо теплее туристических палаток из современного материала.

9

Hunter написал(а):

Энсон, просто с той снарягой, что шел Дятлов - ночевка без печки была самоубийством.

Хантер, оказывается, та тема, которую мы с вами обсуждали на другом форуме, через несколько дней обсуждается здесь. И оказывается, Вы так же не ответили на простые вопросы достаточно убедительно - Куда они шли во второй половине дня? Зачем они шли с набором высоты, если им с Ваших слов, надо в Лозьву? Почему встали, устанавливая палатку с такой трудоемкостью и потерей времени, когда просто спуститься в лес было проще? Почему встали в самом "самоубийственном" для них месте, когда, с Ваших слов, у них не было шансов сохранить по крайней мере здоровье после такой стоянки? про застуженный, с Ваших слов, "ливер" помню.

Отредактировано шаман (27.06.2022 16:14:59)

10

Ещё чурбачок за чем тащить. Без разницы как его собирались использовать, есть вариант, что палки лыжные при установке палатки в наст загонять. Так это то же в лесу на фиг не надо. Да при любом прикладном использовании этого чурбачка, а есть основания даже считать, что их два было, их смысл только при плановой ночёвке.
Ну есть вариант на уровне "а чё такого", типа они его в палатке не заметили, когда её сворачивали, и он так и остался после ночёвки. По мне для такого, натягивание это ещё даже мягко будет. При возможности, что решение по выходу было принято не сутра, а уже после обеда, когда ветер стал стихать, никаких признаков аврального сбора нет. Рустем спокойно снимается уже в походной одежде, так что не с чего им было чурбачок не заметить.

Здесь ещё про эту приблуду с лампочкой и батарейкой в Лабазе.
Фонари

Ну и оказывается ещё в 2014 АНК привёл доказательство не хуже чем дрова в печке, потом уже в окончательном для верхнего будет.

И Шаман, по поводу дров в печке, почему мне не интересны были ваши разговоры на Перевале. Я уже давно сказал, что будь про дрова в печке хоть как-то в 59, всё вопрос был бы закрыт. Но воспоминания это другое. И так же тому же Смирнову писал, года 3 назад, что никакого значения не имеет, для чего они дрова хотели использовать, и хватало ли их, для обогрева еды и ботинок утром. Если взяли, значит хотели использовать, а как без разницы, да хоть сожрать их хотели. Или в качестве палочек для суши использовать. Разницы в дровах в Ауспии и Лозьве, никакой, так что если хотели в Лозьве в лесу ночевать, ни как бы  их не потащили.

11

Энсон написал(а):

типа они его в палатке не заметили, когда её сворачивали

Принесли сухое полено с Ауспии для растопки. Остальные дрова планировали добрать на Лозьве. Печь сырыми дровами очень сложно растопить.

12

Олег Таймень написал(а):

Принесли сухое полено с Ауспии для растопки.

Ага, в Лозьве бы сухих не нашлось. В Ауспии они на границе двух лесов стояли, и всё обошлось, хоть и не так как в дали от Хребта. И хотя бы в Гугле качество леса сравните, по тёмности зелёного. И если они в Лозьву собирались, им не нужно было лишних 100 метров высоты набирать, они спокойно бы прошли дальше, и нормальные дрова нашли. Это когда они уже вынужденно спустились, были ограничены глубиной снега в передвижении.
Да и чем бы им этот чурбачок помог, если бы как по вам, в Лозьве проблемы с сухими дровами были. Никак бы их чурбак не высушил.

13

Энсон написал(а):

Ага, в Лозьве бы сухих не нашлось. В Ауспии они на границе двух лесов стояли, и всё обошлось, хоть и не так как в дали от Хребта. И хотя бы в Гугле качество леса сравните, по тёмности зелёного. И если они в Лозьву собирались, им не нужно было лишних 100 метров высоты набирать, они спокойно бы прошли дальше, и нормальные дрова нашли. Это когда они уже вынужденно спустились, были ограничены глубиной снега в передвижении.
Да и чем бы им этот чурбачок помог, если бы как по вам, в Лозьве проблемы с сухими дровами были. Никак бы их чурбак не высушил.

Этот сухой чурбак остался от их предыдущёй ночёвки. Он лежал у печки всю ночь и на нём нет наледи и сырости. Он идеально подходит для первоначальной растопки печи, что бы потом начать подкидывать более сырые дрова. Найдут они сухие дрова на Лозьве или не найдут, это уже вопрос десятый.. Они впервые на этом маршруте и не могут знать, что там за лес и есть ли дрова.. Кроме того, хватит ли времени спуститься за дровами? Это тоже важно.. Зачем рисковать.. Бережёного бог бережёт.. Этот постулат должен знать любой нормальный советский турист.

14

Энсон написал(а):

им не нужно было лишних 100 метров высоты набирать

Я задал вопрос на другом форуме, про их набор высоты относительно западного седла перевала, с учетом того, что высоты с того времени обозначаются другими(было 1079 стало 1096, например) Сто метров это примерно, или кто-то из энтузиастов точно определил?

15

Олег Таймень написал(а):

Остальные дрова планировали добрать на Лозьве.

То есть, Вы,  как и Хантер, считаете они шли в зону леса в Лозьву. Что же им помешало пройти эту вторую половину пути на спуск? Извините, если Вы где-то писали, мне не попадалось на глаза пока.

16

шаман написал(а):

считаете они шли в зону леса в Лозьву.

Я считаю, что они пришли туда, куда и шли. А дрова планировали найти внизу и поднять к палатке. Подобное они уже делали в предыдущих зимних походах.

Отредактировано Олег Таймень (27.06.2022 19:39:36)

17

Олег Таймень написал(а):

Найдут они сухие дрова на Лозьве или не найдут, это уже вопрос десятый.. Они впервые на этом маршруте и не могут знать, что там за лес и есть ли дрова..

С чего им вообще думать, что там какой-то другой лес, и риском то тогда вообще без ужина и костра остаться, чем это мелкий чурбак им помочь мог. И они что, только бы пришли, в первую очередь печкой занялись. У них ещё 4 часа до сна было, и на костре можно сколько нужно дров приготовить, даже под такую капризную печку, как вы тянете. Под печку куда меньше дров надо, чем для готовки еды, и костра. И с чего чурбак тащить, если точно под растопку, в разделанном виде, он намного меньше места занимает, и вообще можно разложить по рюкзакам, что никому мешать не будет.

шаман написал(а):

Я задал вопрос на другом форуме, про их набор высоты относительно западного седла перевала,

Относительно седла конечно. Относительно которого они якобы промахнулись, и забрали в гору, да ещё пройдя в 2 раза больше, чем думали. И конечно округлённо. 820 там низ седла, а высота Палатки по поисковикам  900. А какая разница, сколько это сейчас считается, там все высоты при перезамерах выросли.
А высоту места Палатки поисковики просто биноклем определили. Напротив них высота 880, если саму плоскость вершины видно, значит высота места наблюдения выше. Ну и соответсвенно если видно практически до края склона на другую сторону, то высота места намного больше. Раз они посчитали за 900, значит что-то видели, но не так много. И никто там точностью не заморачивался, круглые цифры мозг сам подгоняет.
По их расчётам МП 890-910. А раз 880 в 905 превратилась, значит реальная высота может быть и 930.

18

Энсон написал(а):

сем это мелкий чурбак им помочь мог.

Это растопка печки. Первоначальная. Если печка ночью погаснет, с этого чурбака можно настрогать стружки и вновь разжечь... Я бы так-же поступил на их месте..таскад бы с собой немного сухих дров для растопки печи. Да мы и летом в дождливую погоду это делаем. Постоянно в рюкзаке имеется запас сухой берёзовой коры..

19

Олег Таймень написал(а):

Если печка ночью погаснет, с этого чурбака можно настрогать стружки и вновь разжечь...

Вот тот самый чурбак https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … /31-02.jpg заботливо сохраненный и привязан
Тут https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … ое/011.jpg чурбаков такого же размера под ногами целая куча оттаяла

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.06.2022 20:17:01)

20

Энсон написал(а):

А высоту места Палатки поисковики просто биноклем определили.

Спасибо. Про отметку 900 я в Деле читал, но просто втайне надеялся, что кто-то из нонешних с навигатором там побывал и написал где-нить на форуме, координаты и высоту МП, и это принято как факт...  ну, ходят же нынче в носках вниз по склону, и копают же пещеры в ручье...  вот и подумалось...
Но 80, это хоть и не 100, но все равно больше чем мне казалось, я думал метров 50-60....  карочи 80 еще больше указывает на то, надо быть просто инвалидом мозга, чтоб вместо перевала водораздела и спуска в долину, вниз, как они якобы хотели,  идти от перевала наоборот, вверх, и просто так, от нечего делать, набрать на коротком отрезке траверса высоту 25-этажного дома.. И потом так же играючи копать лыжами яму в несколько кубов... Как Вы это прокомментируете, Хантер?)

Отредактировано шаман (27.06.2022 20:38:58)

21

шаман написал(а):

Про отметку 900 я в Деле читал, но просто втайне надеялся, что кто-то из нонешних с навигатором там побывал и написал где-нить на форуме, и это принято как факт...

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_65  от Шуры 25.08.2013 00:03
Тут пока нет нашего МП-13/59, подтвержденное артефактами в сентябре-13. Позднее оно
https://disk.yandex.ru/client/attach?idApp=client&dialog=slider&idDialog=/attach/IMG_9095.JPG_1380729855.11
https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3411.JPG
будет так же вычислено и по изогипсе 900

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.06.2022 20:48:32)

22

Олег Таймень написал(а):

Я считаю, что они пришли туда, куда и шли. А дрова планировали найти внизу и поднять к палатке.

Смело. А главное, в духе спорта... Всё же поднимать дрова интереснее, чем самим к ним спуститься.) Причем делать это лучше наверное ДО того, как палатка поставлена... Так как она поставлена на лыжи. А то вдруг все дрова "растут" в рыхлом снегу? Странно, что они забыли.... Хотя.. Без лыж тоже можно...

Отредактировано шаман (27.06.2022 21:01:35)

23

Олег Таймень написал(а):

Если печка ночью погаснет, с этого чурбака можно настрогать стружки и вновь разжечь...

Именно с этого обязательно. А то что они перед этим еду будут готовить, костёр жечь, дрова для печки рубить, с этих дров никак нельзя будет ничего оставить, что бы "настрогать и разжечь". Да ещё с чего печка должна погаснуть, что её снова надо разжигать. они даже это должны были предусматривать.

И ещё раз, для таких целей, они бы настрогали ещё в низу, и просто в печке бы несли.

24

шаман написал(а):

Всё же поднимать дрова интереснее, чем самим к ним спуститься.)

Разумеется.. дрова принести проще, чем уклоняться с маршрута с рюкзаками к дровам.. теряя высоту, потом опять её набирая..

25

Энсон написал(а):

Да ещё с чего печка должна погаснуть

А почему она не должна погаснуть..? Проспали закинуть дров, вот и погасла..

26

Олег Таймень написал(а):

Разумеется.. дрова принести проще, чем уклоняться с маршрута с рюкзаками к дровам.. теряя высоту, потом опять её набирая..

Принести дрова... По темноте, потому что они  копали яму под палатку уже в конце светового дня... Тяжелая, трудоемкая установка палатки по-штормовому... Позёмка на фото.. Искать и пилить дрова потом надо в незнакомом лесу, где у них, с Ваших слов,  не было уверенности даже найти сухой чурбак... Причем искать дрова, возможно, по колено в снегу, они ведь уложили лыжи под палатку.. Потом так же по снегу поднимать их до отметки 900. И Вы называете это проще...
Мне вот даже представить подобные их действия трудно.. Уж сидели бы лучше в Ауспии и не заморачивались этим всем.

Отредактировано шаман (28.06.2022 09:15:30)

27

шаман написал(а):

Уж сидели бы лучше в Ауспии и не заморачивались этим всем.

Сидели бы уж дома и не ходили никуда..
Уважаемый Шаман!  Существуют люди (туристы), у многих из которых, жизнь начинается с той точки, где заканчивается зона комфорта..

28

шаман написал(а):

уже в конце светового дня..

У вас есть этому доказательства, кроме фоток пасмурной погоды..?

29

Олег Таймень написал(а):

У вас есть этому доказательства, кроме фоток пасмурной погоды..?

Дык вроде время установлено экспертом по фото, с учетом светочувствительности пленки.

Олег Таймень написал(а):

Существуют люди (туристы), у многих из которых, жизнь начинается с той точки, где заканчивается зона комфорта..

А мы, к сожалению, рассматриваем обратный случай...  У этих ребят выход из зоны комфорта эту жизнь закончил.
Странно вообще... Буквально пару постов назад Вы утверждали, что это им было проще - сходить вниз за дровами. А теперь наоборот,
про выход из зоны комфорта)

Олег Таймень написал(а):

дрова принести проще, чем уклоняться с маршрута с рюкзаками к дровам.. теряя высоту, потом опять её набирая..

Ну неужели это проще - копать яму в несколько кубов, потом ставить на лыжи палатку, потом чесать вниз в одних валенках, без лыж, за дровами (а они примерно представляют, сколько метров будет потеря и потом набор высоты до леса нужной кондиции, и какой рыхлый там внизу может быть снег). Я, например, на другом форуме читал про вариант спуститься в Лозьву, чтоб нормально пообедать и попить ведро чая. Но эти принесенные дрова, как выход из зоны комфорта, реально круче.
Ну хорошо, соглашусь с Вами, дабы не засорять этот прекрасный форум-справочник бессмысленными спорами.

Отредактировано шаман (28.06.2022 22:31:06)

30

шаман написал(а):

не засорять этот прекрасный форум-справочник бессмысленными спорами

Эта тема для споров. Справочник не засоряется никоем образом...

31

шаман написал(а):

за дровами (а они примерно представляют, сколько метров будет потеря и потом набор высоты до леса нужной кондиции, и какой рыхлый там внизу может быть снег)

Без рюкзаков потеря и набор высоты не представляют никакой сложности.. Кроме того, дрова можно найти гораздо ближе ручья, тем более, кедра... Если видели отсутствие глубокого снега на склоне, видели наст, по которому подниматься потом на лыжах обратно вверх будет сложно, могли лыжи и не взять.. А могли взять только одну пару, на которую планировали нагрузить дрова и использовать в виде салазок..

Отредактировано Олег Таймень (29.06.2022 06:53:40)

32

Олег Таймень написал(а):

А могли взять только одну пару, на которую планировали нагрузить дрова и использовать в виде салазок

Отличный план. Тем более у Колеватова есть опыт изготовления из лыж пулки для буксирования поклажи..  Неудачный, правда.
Сегодня ВК наткнулся на версию про вакуумную бомбу, которой дятловцев убило, в 5 км от перевала, правда...  И солдаты потом перетащили тела и разложили их для инсценировки. Засомневался, спросил - как перетаскивали, вертолетами? А тут оказывается вот еще вариант - на лыжах. Тела ведь после нахождения так и поднимали - на лыжах. Наверное правда бомба всё-таки...

33

Олег Таймень написал(а):

Кроме того, дрова можно найти гораздо ближе ручья, тем более, кедра...

Что-то я запутался. У вас вроде проблемы были с дровами в Лозьве, поэтому они и тащили чурбак, а сейчас дрова приблизились. И за чем им лыжи для таскания дров. У вас вроде они в лесу собирались встать, хоть и плохом.

34

На мой взгляд, форс-мажор и был, но как оно бывает, внезапный, на который не было расчёта. Поэтому всё так спонтанно и произошло.

Видимо, в связи с опозданием по плану, они решили пойти верхом (как проще), не спускаясь вниз на ночёвку, чтобы нагнать время. Холодную ночёвку они планировали и раньше. А на этот момент погода была достаточно тёплая зимы, а от ветра должна была защитить на склоне углублённая палатка. не рассчитывали, что погода может так резко поменяться. И действительно, как было догадаться, что идёт холодный фронт?

Если судить по ветру (по Бурмантово), то во второй половине начал входить клин холодного воздуха антициклона, северный холодный ветер.  У них и так был подъём не лёгкий, а тут ещё начал против их  хода дуть ледяной ветер. Идти стало совсем трудно. Тогда и решили остановиться, не переваливая за северный отрог, немного защищающий от этого ветра, и всё же переночевать на склоне холодной ночёвкой, спрятали под каменным возвышением палатку и не ожидали ещё одного внезапного финта погоды.

И если бы не этот финт, то вполне могли бы нормально переночевать, хорошо одевшись. надеялись, что ветер стихнет до утра. Утром сожгли бы припасённое поленце в печке, чтобы согреть завтрак и обувь. Однако опять внезапное, резкое ухудшение погоды не дало ни палатку до конца закрепить, ни печку распаковать для установки.

С палаткой провозились долго, до ужина. Поздно вышли, к вечеру остановились, и только к ужину пошли в более менее установленную палатку переодеваться и готовиться к ужину. И острая фаза горной непогоды началась именно в этот момент переодевания и подготовки к ужину, кто уже переоделся.

В результате ни поужинать, ни одеться полноценно для сна в холодной ночёвке не успели. Палатка обрушилась, а невыносимая, опасная для жизни погода погнала вниз - спасаться дровами леса для костра и глубоким снегом менее ветренного оврага для нового снегового укрытия, самого простого, тёплого и быстрого для сооружения.

Всё логично. Остаётся лишь разобраться в характере этой непогоды, которая не позволила достать из упавшей под снегом палатки вещи, без риска погибнуть раньше.

Отредактировано Кузьманя (02.12.2023 01:01:51)

35

Кузьманя написал(а):

Видимо, в связи с опозданием по плану, они решили пойти верхом (как проще), не спускаясь вниз на ночёвку, чтобы нагнать время.

Конечно проще по верху. Но при чём здесь опоздание. Если бы они не "опаздывали", то даже при возможности идти с  меньшим напрягом, и большим удовольствием, не пошли бы что ли по верху.
Туризм это спорт, и они спортсмены, а один из факторов спорта, как раз "быстрее". Вот только это спорт, где зависимость от погоды- огромная.
И тогда уже не до быстрее, а "сильнее" начинается, тропёжка по буеракам.
Это к тому, что при наличии возможности, разумный турист всегда выберет верхом, потому что быстрее, и виды гораздо меньше мозг напрягают, это же не постоянные деревья перед глазами.

Если судить по ветру (по Бурмантово), то во второй половине начал входить клин холодного воздуха антициклона, северный холодный ветер.

Не было в тот день там никакого антициклона, не заходит антициклон на минутку.
Типа циклона там было, только не такой, как в европейской части, который хоть как-то под устаревшую норвежскую модель подпадает.

северный холодный ветер.  У них и так был подъём не лёгкий, а тут ещё начал против их  хода дуть ледяной ветер. Идти стало совсем трудно. Тогда и решили остановиться, не переваливая за северный отрог, немного защищающий от этого ветра, и всё же переночевать на склоне холодной ночёвкой, спрятали под каменным возвышением палатку и не ожидали ещё одного внезапного финта погоды.
Если ветер северный, каким образом отрог их защищал.
И если погода в горах, даже таких мелких, стала ухудшаться, то не за чем и на верху оставаться.
Не улучшится ничего за несколько часов, и завтра тогда, проходом по верху не пахнет, и за чем там торчать тогда, это банальность, которую они точно знали.

Остаётся лишь разобраться в характере этой непогоды, которая не позволила достать из упавшей под снегом палатки вещи, без риска погибнуть раньше.

Никогда не найдёте, потому что нет такой погоды, которая мешала бы им вещи достать. И ещё давнее враньё, мол там моментально погода меняется, ветер
из ниоткуда как дунет. Да, гораздо быстрее он скорость набирает, чем на равнине, но не так быстро, что бы они сообразить не успели, и одеться.
Снег тоже, не моментально палатки заваливает, читайте тему аналогии если.
Аналогии если...
Так что без делания из ГД идиотов, просто погодой или лавиной, спуск в низ без одежды не возможно объяснить.
Ещё ведь и не только в одежде проблема, таму них практически под рукой ещё вещи были, которые для выживания имели значение.
То же уже давно выложил этот анализ.

36

Энсон написал(а):

нет такой погоды, которая мешала бы им вещи достать. И ещё давнее враньё, мол там моментально погода меняется, ветер из ниоткуда как дунет. Да, гораздо быстрее он скорость набирает, чем на равнине, но не так быстро, что бы они сообразить не успели, и одеться.
Снег тоже, не моментально палатки заваливает, читайте тему аналогии если.

Есть такая погода и такие её последствия, которые мешают вещи достать. Нужно выбирать - жизнь или вещи. Есть реальные примеры туристов, оставивших палатку с вещами, чтобы переждать острую непогоду в более защищённом месте, которое им повезло приметить неподалёку (пещера). В ином случае не выжили бы.

Да, ветер усиливается очень быстро и шквалисто, за минуты или менее часа до выпадения ливня. Есть таблица измерений, как быстро ветер разной скорости наметает снег. Легко можем посчитать, за какое время он заметёт скат платки по конёк. Уже посчитано. При анализе ветра и допуске диапазона скорости ветра замёт очень быстро - от нескольких минут до получаса. Это вовсе недостаточное время, чтобы что-то успеть сделать. В случае дятловцев, они попытались сделать подпорки под скаты, чтобы снять напряжение с растяжек. В случае других упоминаемых туристов, покинувших палатку на прочных алюминиевых рёбрах, просто не в силах оказались успевать даже лопатой расчищать колодец в наметаемом снегу для доступа воздуха в палатку. У этих снегопад с метелью кончился к утру. У дятловцев он кончился уже через пару-тройку часов, когда можно бло уже возвращаться к палатке. Разница в том, что одним повезло с пещерой поблизости, а другим не повезло с обвалом в овраге.

Если бы засыпание и заметание снегом было более медленным, то дятловцы успевали бы расчищать палатку, и она не рухнула бы, или если рухнула бы, её можно было бы успеть расчистить и забрать вещи до того, как замёрзнуть быстрее.

Если отрог северный, то он и преграждает путь северному ветру под ним. Хотя  при этом и убыстряет вытеснение вверх тёплого воздуха с зарождением и образованием мощного кучевого облака именно над этим местом.

Если северный ветер был ещё не столь силён, а за отрогом чувствовалось его усиление, то вполне возможно, что планируемую холодную ночёвку решили устроить под северным отрогом, а не за ним. Да и поздно вышли, не быстро шли на подъём по метели , нужно было время на установку палатки. А ночёвку без спуска планировали, чтобы не тратить время на спуск и нагнать время, пройти легче и быстрее по верхам. Сама по себе перемена ветра на северный ещё не предвещала острейшей непогоды. Потому никакого идиотства не было. Всё шло по плану и логично. Так же, как в поле при чистом солнечном небе работники по набежавшему ветерку не ожидают, что через полчаса мощный ливень и град побьёт, а штормовой ветер положит всю растительность на поле, а работников заставит, всё побросав, бежать искать укрытие.

Отредактировано Кузьманя (03.12.2023 02:16:48)

37

Есть реальные примеры туристов, оставивших палатку с вещами, чтобы переждать острую непогоду в более защищённом месте, которое им повезло приметить неподалёку (пещера). В ином случае не выжили бы.

Где, реальные примеры это у меня, дал же ссылку.
У вас опять очередное я сам, или кто-то когда-то попадал, или где-то слышал.
Давайте примеры, будет что обсудить, а то примерами эти случаи оказываются только в головах заявляющих.
Сразу, матчасть и азбуку по погоде я точно лучше вас знаю, так что со мной не прокатит, пихать Хибины, где орография сильно отличается от Перевала, и там по ветру и осадкам всё более резко проходит. Да и то не так, как вам нужно для сценария.

что планируемую холодную ночёвку решили устроить под северным отрогом, а не за ним.

А туда за С.В. Отрог они моментально что ли бы переместились. Уже и время поджимало, до сих пор вон безграмотные в фотографии не понимают, что уж с временем установки следствие не сильно ошиблось.
И в чём выигрыш вставать на следующим отроге, и ведь для этого надо ещё этот Отрог перейти, или на более крутой склон Х_Ч выходить.
Ещё и в случаи чего, не форсмажорного, а обычного изменения погоды, которое они уж точно предусматривали, как легче в лес спустится то, через Отрог или прямо.
Всё у них там планово было.