СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Места событий » Палатка.
...
Брусницын.
Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Плешь-МП 18.10=202.
202-45=157.
Самое раннее 150. Это 11;20
Заглубление Палатка.
Обустройство в Палатке. Палатка.
Одеяла. Палатка.
Семяшкин Палатка.
Фото Палатки 27-го Палатка.
Разрыв у входа Палатка.
Фото Ярового 28-го Палатка.
Фото Сердитых 27.02.59.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-08.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-09.jpg
Протокол стоянки. Основные процессуальные документы
Выделенным-мой комент.
Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079(на отроге Палатка) в истоках реки Ауспии. (Ауспия на юго-восточном склоне, а здесь 4 приток Лозьвы).
Место ночлега находится в 300 м. от вершины горы 1079 (до вершины 1079, там явно поболее будет) под уклоном горы 30° (на 1079 есть где такой уклон, только Палатка стояла на отроге, там лавинщики максимум 25, в нужном им месте намеряли). Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок (было 8 пар, 9-я в Лабазе осталась), обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары (ну раз один валенок без пары, за чем он нём говорить),
Брусницын.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. (вот на фига на передней части пару, а тогда на задней ничего) Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. ( армейские одеяла были по минимуму 140 на 205, два мало, а вот 3 в самый раз, для 4 метров Палатки. Тогда 6 на 9-х для укрывания. Так что взять с собой Юдинское, даже если у всех они были, вообще не проблема. Ведь уже для разумных ясно, что хоть одну ночёвку без печки, они точно планировали. Разумность остаётся даже если одеяла на полу были разложены широкой стороной, тогда двух хватало) Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
В блокнотах Григорьева, со слов Темпалова.
Палатку откопали. Она в углублении на 50см.
Со слов Яровова.
Палатку сделали хорошо, со стороны вершины горы они ее вкопали в снег и снегом присыпали с той стороны. Так что ветер только лизал крышу. Палатка порвана и порезана ножом. Это видно потому, что разрыв не вдоль, как ребята могли, а наискось. Ее порезали ножом наверное, порезали те, которые резали сучья на кедре для костра.
Запись за 28.02.
Говорят трупы найдены разутыми. Палатка порвана. Это с гор летела каменная лавина и людей выбрасывала км за два.
Схемы в УД
...
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … les-79.jpg
...
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … les-80.jpg
...
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … les-78.jpg
...
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … les-81.jpg
...
Этой схемы азимутов Масленникова в УД нет, она была вместе с его бумагами, которые сохранил Карелин.
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … nnikov.jpg
Обустройство в палатке.
Все прямые очевидцы без вариантов говорят, что никаких признаков нахождения под одеялами, а тем более сна, не было.
Так же, если не считать Дятловцев за конченых "засранцев" и дебилов, забравшихся под одеяла, не убрав остатки ужина, никто под одеялами готовым ко отходу ко сну, не находился.
Если бы свидетельство про кашу в кружке была не только у Лебедева, вопрос совсем был бы закрыт. Нет ни одной причины оставлять кашу на утро.
Она просто замёрзнет, не под одеяло же её сувать собирались.
Брусницын
Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма. Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари. Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по видимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
Карелин.
Разбив палатку, группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком.
Лебедев
Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были потланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, часть одеял.
...
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены.
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем, по-моему, лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи. У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз, потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по-моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот могли порвать наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее), что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда.
Темпалов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны, и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в не зажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей. Полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной, выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа, лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного, мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки.
Атманаки.
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж,
...
почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро), либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.
Про печку выделил у Темпалова.
А вот у Чернышова.
Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
Это как, если они уже легли для сна. Печка эффект плацебо давала, даже без дров грела, что бы её среди спящих оставлять. Это если даже под серединой имелось ввиду не центр всей Палатки, а у входа между бортами. В угол при укладке для сна её бы засунули, места и так там мало было.
А есть разумное её использование именно в середине, при состоянии Дятловцев, которое и описано почти у всех, кто видел палатку изнутри.
Воспоминания.
Окишев.
При осмотре палатки с ее разрезами и остатками пищи внутри у нас сложилась ясная картина: туристы уселись ужинать, и тут началась паника, которая и выгнала их наружу.
Конкретно одеяла, от прямых свидетелей.
Брусницына.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял,
...
На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла.
Лебедев.
на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, часть одеял.
Атманаки.
аккуратно подняли одеяла и ватники.
Постановление о закрытии.
В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись.
По факту имеем, растеленных только два-три. Отдельно в комке 2-3 одеяла. И комков похоже не один. Но никак не возможно, при быстрой эвакуации, оставить их как в описании очевидцев. Невозможны никакие комки. А уж тем более если там завал и навал был.
А вот лежали они поверх этих пары нижних, или сидели, определить невозможно.
Ну и комок.
Вариант, что попал снег и подтаял, а потом эта вода замёрзла - не проходит. Не было там температуры близкой к нолю, что бы снег мог подтаять.
К тому же попасть он мог только поверх одеяла, а не внутрь комка.
Вариант что нагрелись от тел, полная чушь, не голыми же они под ними лежали, поверхность самой верхней одежды никак не могла подойти к плюсу, при наружной, поверх одеял- -15.
Ну и обсуждать вариант, что раз палатка тёмная, значит на февральском солнце она может нагреться до плюса, глупо. Для меня это тест, на знание Дятловедами простейшей школьной физики, что такое теплопроводность и т.д.
А самое весёлое, что у автора этой сказки, причина покидания -завал, но в нужном месте, где одеяла, там палатка из под снега вылезла.
По итогу, физически, с этим комком возможен только один вариант. При ночёвке в тёплой палатке, одеяла будут плюсовой температуры, и от влажности от дыхания никуда не деться.
Вот эта влажность и оказалась внутри комка, который получился при засовывании их в рюкзак. На склоне в Палатке этот комок достали, он ещё не был смёрзшимся, но эти одеяла,
ещё пока не были нужны, они так и остались, и как положено смёрзлись.
Так что есть факт, никто ещё ко сну отходить не собирался, к моменту события.
Каждый своё одеяло таскал в собственном рюкзаке. По принципу, одеяло, которым сам накрываешься и должен таскать сам, его вес ведь тоже что - то значит.
Но если на самом деле кто - то к себе в рюкзак запихивал сразу несколько, и это было в порядке вещей, то тогда нормально.
Это не в порядке вещей, а то же самое, что нормально не сложенная Палатка. По быстрому примерно распределили, и в путь, через пару часов всё равно всё доставать. У них же на 50 кило рюкзаки похудели, в среднем 5 кило на человека с плеч, это значило новый расчёт-распределение. Но по возврату снова +50, возврат к старому. Так что не было смысла на эту радиалку с точным распределением заморачиваться. А одеяла, хоть и считались личным, но это не лето, что бы каждый своим отдельно укрывался. По факту, при холодной, тела друг от друга глупо изолировать, ложились тело к телу, а одеяла, как одно огромное общее использовали.
Фото палатки, Сердитых сделал 27-го.
Григорьев в 59-м.
Выруливаем в 9ч 20м с площадки.
...
Кружимся, но ничего не видим. Может эта группа ушла к месту гибели.
...
В воздухе уже 1ч 05мин.
Это они кружат в районе Отортена.
Гора 1079 палатка на высоте по склону. Палатку разгребли. Палки, лыжи, вещмешки. (???) Игоря(?) (???) склон горы. Палатка откопана.
Это значит, уже точно в это время не могло быть сделано это фото.
А вот и крайнее время.
3 горы (???) спускаются во впадину и занесены снегом (2ч 10м в воздухе).
Это 11:30. И это ещё надо учесть, что они уже у Ойко-Чакура были, и время на то, что бы хотя бы часть вещей была уже вне, и Палатку можно было принять уже за откопанную. Так что есть факт, что бы фото натянуть на 28-е, надо что бы оно было сделано не позднее 11 часов, а это по теням и местной орографии, никак не возможно.
Брусницын в 1999, разговор с Зиновьевым.
Коммент Брусницына к этому фото.
Фото. Палатка. ( фото снято со стороны входа)
Ребята зашли сверху (поисковики): Палатка ориентирована с юга на север - вдали склоны противоположного отрога, внизу - долина Лозьвы). Стойка стоит, другая повалена. Палатка засыпана комковато кусочным снегом. Полог в середине палатки завален комками снега. Палка, удерживающая угол на 4/5 утоплена в снег, сверху кольцо. Палка. Левее ледоруб. Слева стоит М.Шаравин - в шлеме, справа присел Хализов. Слева за кадром стоит (наверное Слобцов Б.Е.).
В дальнем конце палатки по диагонали еще одна палка (воткнута ... верх кольцов) левее у входа - лыжи! Другая лыжа воткнута справа.
Камни на дальнем плане в основном присыпаны снегом. Смотрится, как каменная морена.
Палатка установлена параллельно руслу Лозьвы.
Это фото есть в архиве Брусницына.
Так же непонятно, если это фото снимал не Брусницын, какого тогда вообще нужно было для экспертизы знать, какой у него было фотик на поисках.
Фото с МП, которые в УД, точно никакого отношения к Брусницыну не имеют.
Так же по контексту не получается, что Брусницын снимал сам это фото. Не помнит кто на фото, не понимает, что фото снято уже после вмешательства, поэтому и снег комковатый.
С Сердитых проще. Он точно 27 -го был с ф\а в долине Лозьвы, его фото Юр у Кедра без вариантов.
И он был с Карелиным в тот день, а Брусницыну надо ещё синхронизироваться по времени и месту с Карелиным.
....
https://taina.li/forum/index.php?action … dia;in=243
Ближний Коптелов, далее Карелин. Самое простое, в военной шапке Чеглаков. Воротник никак не может это опровергнуть. С чего у военнослужащего Ивдельлага Чеглакова, не быть такой же одежды, как у Чернышова. Здесь на фото он вообще в мансийском.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-06.jpg
А вот от Атманаки.
мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз) встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка.
Кроме того, в палатке Атманаки копался 27 серьёзно, даже лыжи достал из под неё, на фото признаков этого нет. Или с чего то потом снег накидали сверху. Вот у СиШ был в этом смысл, есть инфа из 59, что погода портилась, и в лучшем случаи к Палатке они бы пришли на следующий день. Атманаки то с чего засыпкой заниматься, следствие уже на Перевале, так что может они осматривать её будут. И погода проблем не предвещала.
1.
2.
3.
На фото однозначно Коптелов. А 28 его точно не было в Лозьве. При чём это его прямые воспоминания, с реперными точками, в которых ошибиться в местонахождении невозможно.
С обеда 27 и 28 февраля я помогал солдатам оборудовать лагерь.
...
Потом я на второй день опять занимался установкой второй палатки.
...
27 февраля во второй половине и 28-ого я занимался хозяйством и что там делалось на перевале, я не знаю.
И вторая палатка на поисках подтверждена, и не откуда про это Коптелову заимствовать было, его это воспоминания.
Вот Коптелов в 2011. Просто как факт, что он так считал, или до сих пор считает. В отличии от его воспоминаний про то, где он был 28-го, тут никаких реперных точек нет.
Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палатке (см. фото на стр. 7, 46).
[10] Примечание. Я ведь тогда его не знал.
Таким явным репером, могли быть очки. Карелин из носил постоянно.
=========
С Карелиным разница есть. Он точно 27-го был в долине 4 ручья, а забыть, подходил ли ты на не несколько минут к Палатке, через 50 лет, вполне реально.
На основании допроса Чернышова, давно уже есть трактовка, что у Палатки он всё таки бывал.
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Хотя, если объективно, то скорее, что под палаткой Чернышов имел ввиду весь район. К самой палатке ведь никак не могли их высадить.
Фото у Кедра Сердитых сделано точно после полудня, на основании азимута Молодой Кедр- Кедр. Географический полдень там в 13:15.
Тень от Молодого уже зашла за Кедр, оценочно на 10 градусов. А значит время в районе 14:00.
Вот ещё подтверждение, даже через полчаса после полудня, тень молодого ещё будет пресекать тень Кедра.
https://www.youtube.com/watch?v=ipSpWGdJUI4&t=1949s
...
Вот Карелин.
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Лёту там 1,5 часа, так что к 12:30 они на Перевале.
И если Карелин, как помнит, сразу пошёл к Кедру, то с чего так долго спускались. Где болтались целый час. А вот если как у Коптелова, сначала пошли к Палатке, то всё сходится.
Палатка задним торцом смотрит примерно на высоту 1017, на восточном отроге Отортена. Это практически юг.
По тени от устоявшего торца, солнце не дошло до юга на 20 гр. Это один край, не раньше 12 часов.
Если же в районе палки, что держит левый угол Палатки, тень именно от верёвки, то солнце светит практически в торец палатки. При установке её по изогипсе, это уже ближе к полудню, там он в 13 часов.
Фото Палатки Сердитых в районе 12:00-13:00.
Так же для того, что бы натянуть 28-е, надо ответить на разумный вопрос. А на фига Брусницыну или Сердитых вообще фотоаппарат на склоне 28-го. Что бардак 27-го продолжался. Или всё таки уже следствие и Масленников, более менее порядок навели, и знали, кто чем будет заниматься. Как вчера что ли, на склон кто когда хочет шли. Или всё таки организованно, все вместе.
Вот ещё у Брусницына, так с чего ему 28-го фотик в Лозьве.
Вы знаете – у меня был фотоаппарат с собой всё время, но – у меня рука не подымалась их снимать. Я конечно всех их проходил и видел. Есть эти снимки? Но у меня вот … я даже когда был под кедром – не смог.
В распоряжении следствия уже было 2 Ф\А- прокуратурский и Ярового. Что там туристы снимать то собирались, там и Ярового хватало, со следствием. Даже если его ещё в низу назначили на разбор Палатки, где он фотик на склоне держать собирался. Или время выбирать, что бы фотки пощёлкать.
Даже если это фото Сердитых, то ничего в данной аргументации не меняется, не за чем и ему фотик на склоне 28-го. И по времени, уже и с разобранной Палаткой, всё то же самое.
Шаравин в 11.2013.
Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов.
....
Атманаки.
На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошеный ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж,
Это насколько надо тупить, что бы даже за 6 лет не выучить матчасть, при чём по теме, в которую лезешь, изображая спеца.
Если бы тот же Карелин успел с Сердитых сразу завернуть к палатке и сделать фотографию , то пара лыж должны были находиться у входа ,как показывал его коллега Атманаки и сам Масленников ,прибывший 2-3 часа позже.
А у Масленникова вообще со слов Слобцова, а в тетради, где как раз место лыж, вообще его рисунок.
Вот ещё Атманаки.
предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
А те лыжи, про которые С и Ш говорили, и которые и на схеме Слобцова и на фото есть. Они что не "кошерные" какие-то, что их нельзя было использовать, для указанных целей. Или с математикой просчёт, достали, а оказались лишними, пусть до 28-го тут постоят.
Заглубление Палатки.
Брусницын допрос.
Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
ВМА об этом фото. https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 6S-18A.jpg
Палка, которая воткнута глубоко, не сломана.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=22&tema=180&start=20#reply_22
Шура.
Но мысль продуктивная, правда если не брать во внимание упоминания Карелина, что лыжи лежали почти на камнях.
Не первый раз слышу про эти слова Карелина, но где и когда он их сказал? Напомните пожалуйста, где их можно найти.
Кроме того, может как раз и стоит эти слова Карелина принять во внимание. Может тогда мысль о яме со слегка засыпанными камнями на дне станет еще продуктивнее?Нам с Володей они были сказаны (Карелин акцентировал это) при встрече перед февральской поездкой.
Согрин допрос.
4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к
единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла
палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °.
Отчёт москвичей.
Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°.
В блокнотах Григорьева, со слов Темпалова.
Палатку откопали. Она в углублении на 50см.
Со слов Яровова.
Палатку сделали хорошо, со стороны вершины горы они ее вкопали в снег и снегом присыпали с той стороны. Так что ветер только лизал крышу.
Лизать крышу, это именно установить с заглублением только бортов. Если как в сказках лавинщиков, часть крыши ниже уровня среза сугроба, то по русски, это лизать верх крыши. Да ещё собирать на неё весь сметённый со склона снег.
Личная запись Григорьева за 28.02.
Гора 1079 палатка на высоте по склону. Палатку разгребли. Палки, лыжи, вещмешки. (???) Игоря(?) (???) склон горы. Палатка откопана. Чернеет (???) леса гора с белым хребтом, гребнем. Белые полосы реки. Недалеко от горы видны на лыжах люди.
Пифагор: для ровной установки при 15 градусах, палатки шириной 2м, нужно со стороны склона заглубиться на 0,5 м.
При 20 гр уже 0,7м. По Брусницину тогда, или 0,7 это не глубокая, или 20-25 градусов, это уже выше Палатки.
Слобцов ВАБу 2006 г.
ВБ: Значит, за палаткой уступа в высоту палатки никакого не было?
БС: Нет. По крайней мере, я такого не помню.
...
Поскольку склон был не очень крутой, то не было необходимости много выкапывать.
Кроме того, как была заглублена Палатка, прекрасно видно на фото Сердитых 27.02. Оттяжка, как раз как и положено, находится на уровне наста.
Чушь, про дрессированный снег, который там где надо, он выдувается, а в другом месте, сохраняется не тронутым, опровергать даже не собираюсь.
Так же у Брусницына в воспоминаниях есть про эту палку.
Палка, удерживающая угол на 4/5 утоплена в снег, сверху кольцо.
=====
У Семяшкина.
Места установки палатки достигли в 16.50. Легкий перекус - и приступаем к работе. Время 17.36. Закончили готовить место под палатку. Получилось достаточно глубоко, около метра по верхней стороне. В 17.42. установили палатку.
Разрыв у входа.
Обсуждение здесь. Разрыв у входа.
Допрос Слобцова.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
...
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.
...
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
Слобцов 2007
и последние десятки метров идти без лыж, но с палками. Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи,
А ведь по нему же и по Шаравину, под снегом было всё, кроме устоявшего входа, ну иногда и заднего торца. И как же они сквозь снег разглядели и дыру, и вещи.
Слобцов ВАБу
ВБ: Здесь вход видно....
Когда это могли снимать, если Вы говорите, что вход был не засыпан..?
БС: Я не говорю, что он был чистый. Если мы здесь снимали штормовку. И здесь, я не могу сказать, ледоруб мы из каких-нибудь оттяжек взяли. Мне кажется, что он был просто воткнут в районе входа.
ВБ: А могли эту фотографию снять через 2-3дня после того, как Вы здесь были? И после того, как следователи могли копать? Мело после того, как Вы туда пришли?
БС: Нет!.. Снег только отбросили....
ВБ: Значит, было достаточно мало снега.... ..
БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.
ВБ: Понятно.... ..
БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать,. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.
Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки....
2014.
В. Вы заглянули? Или Вы расчищали?
С. Мы кусок расчистили, чтобы это самое…
В Где? У входа ближе?
С. Нет, где дыра, посередине
В. А вот во вход было невозможно заглянуть? Вот на фотографиях кажется, что было проще через вход заглянуть
С. Ну так через него же тоже снег набил
...
В. А эта штормовка висела?
С. Да. Она не посередине, а внутри. Внутри входа в палатку. Поскольку он все-таки был чуть приоткрыт – она не вылезла, но висела. Мы достали. Но там не только документы, а увидели деньги. Были деньги…
Шаравин.
— А вход в палатку был застегнут?
— Нет, он не был закрыт, и полог торчал оттуда.
— Но мы видим на фото, что вход закрыт, это уже кто-то закрыл его после вас?
— Там отверстие было какое-то, но мы от входа пробираться не стали.
— А почему?
— Не знаю, почему. Наверное, потому, что там было маленькое отверстие. Так не залезешь.
...
МШ: До углов, до конца мы скорее всего не долезли.
КАН: Значит только по центру посмотрели?
МШ: Ну да, нам же только на один вопрос надо было ответить: нет ли там кого. И когда мы убедились, что там пусто, и вот тогда то что нам под руки попало, мы и взяли - фотоаппарат, флягу со спиртом..
КАН: А вы с другой стороны, там где полог был, туда не залезали, не заглядывали?
МШ: Нет, если мы и просматривали палатку, то только изнутри. А снаружи мы туда и не пытались пролезть, и раскрыть не пытались его. (Имеется ввиду полог)
...
Через вход не было чего-либо видно.
А теперь смотрим фото. https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-09.jpg
И где там хоть какая-то возможность, достать далеко не мелкую, и не так легко сжимаемую, штормовку. Ещё и простынь надо учитывать, которую вверху пришита на "обе створки". Да ещё не в полный рост они входили в палатку, так что верхний клевант был постоянно застёгнут.
И по Шаравину верх застёгнут. Шаравин Михаил Петрович. 27.11.1935-03.07.2020
Так же у Шаравина нет ничего про куртку или штормовку, которую по Слобцову, якобы через вход достали. У Шаравина вход никаких шансов не давал, что-то достать.
И более того, здесь даже упомянули про штормовку, но у него ничего не всплыло.
КА: Вот когда в первый раз палатку обнаружили, какие вещи вы заметили, когда проникали внутрь? Говорят про штормовку, фонарик... тапочки ?
ШМ: С этой точки зрения есть тут одна, положим, впрочем... Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено.
И простыню-полог там тоже не видно, если она и вне Палатки, то только под снегом. Да там даже через вход увидеть ничего невозможно. По убранному снегу справа видно, что они пытались заглянуть, но как раз полог им и помешал.
Но куртку-штормовку они точно достали, ведь деньги то были принесены. Так же не было никакого смысла переносить её из центра Палатки, где у них доступ был на 100%, ко входу. Так вот, если не вступать очередную ромашку "тупоконечников" и "остроконечников", и не придумывать складку, вопреки законам физики, то всё просто. Через вертикальный разрыв у входа они достали и штормовку Рустема, с записной книжкой, и куртку Игоря, с деньгами "около 800 рублей".
В принципе, висело что то там, стояло, в дыре было заткнуто, или валялось, установить невозможно, да и не так важно. Важно, что через вход ни штормовку, ни куртку достать невозможно было. А это тянет за собой разрыв у входа, который, и тогда и сейчас, для многих проблема, которую мозг будет долго игнорить. Ну или сильный разрыв всего ската 26-го самими С и Ш.
Вот пример от Слобцова. 2006 год.
БС: Я не помню такого количества снега у входа. Куртка, тогда могла быть здесь....
ВБ: Здесь вход видно....
Когда это могли снимать, если Вы говорите, что вход был не засыпан..?
БС: Я не говорю, что он был чистый. Если мы здесь снимали штормовку.
...
БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.
ВБ: Понятно.... ..
БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать,. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.
Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки...
Он видит фото, и так как в подсознании ещё из 59 у него есть, что с куртками что-то не то, он сразу обращает внимание, что через этот вход ничего достать невозможно, но память уверена, что достали оттуда, вот мозг и пытается совместить несовместимое.
Так же не имеет значение, зачем Слобцов скрывал это даже в 59, есть факт, в его допросе, про спирт, и что ничего не трогали. А они точно знали, спирт был во фляжке или водка, перепутать их невозможно. Так же точно вещи не только трогали, но и перемещали.
А объяснение простое, Темпалов свои косяки, с местом происшествия, валил на студентов, так что смысла добавлять про свои ошибки, им точно не было.
А вот уже 2015 год.
- К палатке вернемся. Вы подошли к палатке и что вы первое увидели? На что обратили внимание?
- Обратили внимание, что в палатке куча шмоток лежит.
- А вы через вход это увидели или через дырку?
- Через дырку, дырка ближе.
- Большая была дырка?
- Ну мы ее разрезали.
- Чем?
- Ножом.
- Каким?
- Ну, у нас с собой ножи были.
- А! У вас были ножи с собой?
- Да
- То есть не там нашли, а своими?
- Может там тоже нашли.
- Но вы не находили?
- Не помню.
- То есть вы не рвали, а резали?
- Да, мы резали ее.
- А почему не через вход вошли?
- А потому что вход был сильней засыпан, нам так показалось.
- И он застегнут был или расстегнут? Палатки вообще как застегивались на пуговицы или на молнии?
- Нет, молний не было.
- Изнутри на пуговицы был застегнут?
- Застегнутая или расстегнутая не могу сказать, там же ее засыпало. Засыпана была, поэтому не через вход полезли.
- А куртка где торчала у входа или в дырке?
- У входа. Заходила внутрь или нет я не знаю, но прицеплена была к стойке.
- Снаружи?
- Сейчас трудно даже говорить как она, не могу все вспомнить, будем считать, что снаружи пока.
=================
Ну и ещё, были ли застёгнуты нижние клеванты или нет. Под снегом они. А отрыли их только 28-го когда уже всю Палатку изнутри смогли осмотреть.
Это 27-го.
Палатку осмотреть не успели, вероятно все были завалены снегом, тяжелыми продуктами. Палатку разорвало, люди встав, понесло ветром вниз.
28-го уже что-то не так явно разрывы выглядели, уже через них не выдувались, да ещё ясно стало, что поисковики размеры разрывов добавили.
Почему группа в полном составе, полураздетая бросила палатку, пока установить не удалось, совершенно непонятно.
1-го уже новая версия, да ещё уверенная.
Группа поужинала, в палатке остатки еды, и начала переодеваться, чтобы снять мокрую одежду, ботинки, и одеть сухое.
Именно в этот момент что-то произошло, что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону.
Возможно кто-нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик , также были снесены.
Не в порванной Палатке же они ужинали. И ветер уже Палатку не рвёт. И про разрезы ни слова, так что остаётся, через выход выскакивали. На этом основании, скорее всего нижние клеванты не были застёгнуты.
По Шаравину так же, вход был растёгнут на половину.
А вот Чернышов.
При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
...
Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал.
Про разрез уже известно, но всё равно он считает, что часть группы вышла через вход.
Ещё, хоть и через 40 лет, но от Брусницына, который больше всех Палаткой занимался, то же про выход через вход.
Они Дятловцы, выходили из палатки в две двери - одну в торце,
Слобцов в 2014.
- Застегнутая или расстегнутая не могу сказать, там же ее засыпало. Засыпана была, поэтому не через вход полезли.
А во куртку без проблем достал,через этот то ли застёгнутый, то ли нет, но точно засыпанный. Чот показатель, чтьо такое память. без анализа и здравого смысла.
Время фото Ярового района разобранной Палатки 28.02.
...
Совпадает со временем вычисленным по другому фото.
На фото разобранной Палатки, не передняя, а задняя палка-стойка.
Теперь сравниваем палки и ракурсы тут.
Если это одна и та же палка, её что, сначала выдрали, потом решил обратно вставить, но не до конца.
Или вокруг неё идеально площадку почистили, что бы она из снега больше торчала.
Напоминаю, лопат ещё у них в тот день не было.
Брусницын.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы.
К тому же, передняя палка мешала доставать палатку, в ту сторону, куда её вытащили. Поэтому на коллаже она и поставлена так, что бы обойти эту проблему. Тащить её могли только в одном направлении. Так же тут видно, что нет там 4 метров, до нетронутого снега. А ведь вокруг неё ещё и копали, что бы достать.
И по Чуркиной, длина более 4 метров была, ещё и что бы вытащить, надо вокруг неё опкопать, так что 4,5 метров должно быть до целины.
Если же эта палка дальняя, то никак она не мешала вытаскивать палатку в ту сторону, что на фото, в том числе и частично вверх по склону.
Ну и у кого нормально с пространственным мышлением, по мне так явно видно, что если это передняя палка, то при сравнении фото Сердитых, и фото уже без палатки, Палатка заходит на вещи, что невозможно. Лыжи могли поставить на место, где до этого была палатка, но достать Палатку из ямы, не извлекая вещи из неё, невозможно, вещи могли лежать только рядом с палаткой.
Потому-что поисковики искали вещи под снегом вокруг палатки. Поэтому они сняли весь снег до уровня предполагаемой снежной поверхности на момент установки палатки.
Очередное, мне так нужно, а значит аргументировать не собираюсь.
Сразу, а на хрена им вещи под снегом искать. Какие вообще основания считать, что ГД там вокруг Палатки шатались, и что-то теряли.
И речь ведь про палку оттяжку, которая выше Палатки, там то с чего вообще чему то быть, если они в низ ушли.
И чем же они там снимали слой снега, который ещё теперь и надутым оказался. Его у завальщиков то надувает, то выдувает, никак не могут договорится.
Ничего похоже на лопаты у них не было. И как ворочали снег лыжами, и насколько ровно получалось, на фото видно, так чем же в месте палки так ровно сняли.
И вещи рядом с палкой почти на таком же уровне снега, что, сначала сняли, потом уже только доставать начали.
1999 г, Слобцов:
Палатка стоит, середина у нее провалена, не очень хорошо, но стоит.
Середина может провалится, только если края как-то выше неё.
А вот 2006 г. Показано то самое единственное фото палатки, и как можно спутать вход, если считать, что устоял только вход, а задний торец завален полностью:
ВБ: Если внимательно посмотреть на фотографию, можно считать, что палатка не так уж и заглублена….
БС: Вот если это так нарисовать.... это же не вход в палатку?
ВБ: Это вход.
БС: Вход, думаете?
ВБ: Пишут, что это вход.... .
БС: Я не помню такого количества снега у входа. Куртка, тогда могла быть здесь....
ВБ: Здесь вход видно....
Когда это могли снимать, если Вы говорите, что вход был не засыпан..?
БС: Я не говорю, что он был чистый. Если мы здесь снимали штормовку. И здесь, я не могу сказать, ледоруб мы из каких-нибудь оттяжек взяли. Мне кажется, что он был просто воткнут в районе входа.
Шаравин, 1999 г:
Подошли - палатка, рядом воткнут ледоруб и стоит 1 пара лыж.
...
2007 г:
Вот мне сейчас кажется, что вот это был вход... если это не вновь лыжу поставили и это те лыжи, то у входа стояли лыжи. У входа. А с противоположной стороны там вроде палки стояли, а лыж не было... Скорей всего вот это вот не вход, я так полагаю..
Очередной раз сую под нос факт, фото палатки только одно (хоть их и два, но оба практически одинаковы, есть только небольшое смещение в сторону.)
И что должно быть в подсознании, если человек будет уверен, что вход стоял, а зад завален полностью, и видя явно устоявшую часть, сомневаться что это вход.
При чём оба очевидца тут плавают.
Никакие лыжи, которые перемещены от входа, при однозначном факте завала торца, от сознания до подсознания, не могли бы при такой бинарности дать хоть малейшие сомнения. Так что для объективных, и не игнорящих матчасть и азбуку психологии, в подсознании и Слобцова и Шаравина, задний торец был как минимум завален не полностью.
Да и дальше у него про то, что виден только вход, именно виден:
И то, что здесь нагромождение снега с этой стороны - вот так и было. Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан и видно было только один вход. Только один вход был виден, а это как бы было... Я думаю, вот эта вот фотография после того, как тут хорошо поработали.
Что у него значит поработали, если 26-го зада заваленного не было видно, то откуда он станет виден на следующий день. И ведь сам говорит, что в заднюю часть не лазили, а только в центре и вход. И это фото только после ихней работы, Атманаки там ещё не успел побывать.
Вот этот вот дальний угол мы даже не разбирали, он был как завален... то есть, мы посмотрели вот эту часть.
Это и фактами от Атманаки подтверждено, планшет и фотик Игоря, именно в задней части и лежали. Но части то как делятся, при 4 метрах середина пусть два метра, а передние и задние части тогда по метру. То есть не обязательно у самого торца вещи эти взяли.
Ну и Чернышов, которого 60 лет игнорят, и кому этот факт поперёк сказок, ещё лет сто будут всякую чушь нести, вплоть до оскорбления этого профи.
А вот Чернышов в 59-м:
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. середина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с подветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
И на Атманаки свалить не выйдет. Если бы они подняли, то сделали бы это нормально. А ветра в ту ночь не было, что бы завалить, да ещё частично.
Ну и от Лебедева, допрос:
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана,
Так не много ли от тех, кто сам видел Палатку, того, что задний торец, хоть и не так как передний, но всё таки частично держался.
Думаю, что это значит для лавины, любой, понимают все.
Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Места событий » Палатка.