Из Протокола осмотра места происшествия 27 февраля 1959 года (УД 1, 3 - 4):
Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. ...
Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. ...
Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок, идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.

В Протоколе осмотра единственный носок, одетый на левую ногу Георгия, на которой имелись травмы в виде ожогов II - III степени, описан всего лишь порванным,
а обгоревшим был правый, найденный у костра возле валявшейся ковбойки. Обгоревший правый носок как раз с той ноги, на которой отсутствовали ожоги.
Не правда ли, насколько это удивительно: не понятно для чего снятый с ноги носок на морозе и ветре, обгорает отдельно от своего владельца.
Обгорает в ещё функционирующем костре, а значит ещё при живом Георгиии. Даже этого факта уже достаточно для того, чтобы дятловеды озадачились вопросом -
с какого перепуга под кедром носки снимали, да ещё так неосторожно возле горящего костра ими разбрасывались.
Но есть ещё более удивительный факт: как мог Георгий получить ожоги на левой стопе и среднем пальце, под одетым на ногу длинным коричневым х/б носком,
по типу такого же, который был обнаружен на левой ноге Игоря УД (1, 121): ... на левой ноге хлопчатобумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

Внимательно смотрим на увеличенный фрагмент фото левой ноги Георгия, из морга.
Борт гольфа еле виден под многочисленными складками длинного паголенка, а под пальцами, выступающими из большой дыры, находится вся остальная его часть,
состоящая из пятки, самого следа и мыска.

Прошу обратить внимание на то, что и в этот раз, впрочем как и всегда, поисковики не имели никакого отношения к более чем странному
расположению гольфа на ноге Георгия, так же как и в случае стянутого на левую стопу гольфа Игоря, или двух верхних сползших носков на левой стопе Рустема.
Объяснение, что гольф был сдвинут, либо стянут во время осмотра, либо транспортировки тела, и в этот раз не прокатит у любителей любую странность в расположении
посмертной одежды валить на действия поисковиков. Достаточно посмотреть на фото тела Георгия под кедром, снятым ещё до того,
как оно подверглось осмотру и перемещению с места обнаружения поисковиками.

Странно, что ожоги на стопе были именно сверху, по идее, если греть стопу над костром, то и снизу стопа должна была обжечься, причём гораздо более значительно, чем её тыл.
А снизу, по СМЭ, как раз всё в порядке - повреждения отсутствуют, но так избирательно не получиться получить ожоги, это как же надо ногу выворачивать,
чтобы ожог от костра, который  гораздо реальнее получить снизу, у него оказался сверху, на тыле стопы.
В СМЭ Георгия есть ещё более странная подробность о болтающемся на стопе гольфе - края дыры были обуглены.
Гольф не был разорван, как было записано в Протоколе у Темпалова, на самом деле всё гораздо серьёзнее - он прогорел от костра.
Значит одетый левый гольф горел так же, как и тот правый, отдельно валяющийся у костра.
Но вся дикость как раз в том, что горел он прямо на ноге Георгия.
Если рассматривать расположение этой дыры от прожога на гольфе, учитывая, что пятка висела в аккурат под пальцами, то при нормально одетом на ногу и расправленном состоянии,
она будет располагаться не на пальцах, а соответственно переместиться выше и на своё место, а именно - к голени.
Ведь гольф, на самом деле, прогорел и обуглился не там где мысок и пальцы, а в области паголенка, а это место достаточно далеко от ожогов на стопе, описанных в его СМЭ.
Выходит тыл левой стопы и второй по счёту палец были обуглены под совершенно целым в этом месте гольфом?

Теперь не получится натуралистам и дальше, без всяких проблем, пропихивать любимую сказочку про то, что Георгий получил ожог на стопе и среднем пальце
когда со всей дури совал обмороженную ногу, со свисающем с неё гольфом в костёр, ради согревания. Потому что в этом случае,
нижняя, свободно свисающая часть гольфа, сгорела бы без остатка, а не осталась бы такой целой и невредимой, какой мы её видим на фото в морге.

И ещё - натуралисты будут до последнего упираться, придумывая глупость, что там где пальцы, носок тоже был обожжён, но так как эти дыры гораздо меньше, эксперт их не описал,
а может даже и не заметил. Но мне и на это есть что им ответить: по СМЭ палец был обуглен, а это не какой - то волдырь на коже, на такой тяжёлый ожог III степени,
как минимум одна минута воздействия пламени костра потребуется. Только за это время мысок х/б носка уже бы давно сгорел ярким пламенем
вместе с остальной близлежащей частью, гораздо раньше чем успел бы обуглиться палец на ноге. Чтобы это понять, не надо быть ни физиком, ни медиком.
И это не обыкновенный носок, а по типу гольфа, как у Игоря, это тоже надо брать в расчёт, то что верхняя часть у него достаточно длинная.
Огромная обугленная дыра образовалась от воздействия пламени на нижнюю часть голени, а не на стопу и палец.
Ожоги на голени и стопе однозначно прижизненные, так как в СМЭ зафиксирован отёк тканей этих двух ожоговых поверхностей.
Когда произошло возгорание одежды на голени, гольф с ноги стащили именно по этой причине, а под ним были ещё и кальсоны, которые пришлось оборвать ниже колена.
А вот палец, и тыл стопы, были обожжены после стаскивания уже прогоревшего на голени гольфа. Во время получения ожогов на стопе,
гольфа на ноге у Георгия уже не было, в противном случае, его мысок и то что рядом, сгорели бы напрочь раньше, чем обуглилась и отслоилась кожа под ним.
Поэтому есть все основания считать, что ожоги на стопе были получены принудительно.
Позже гольф пытались натянуть назад, тогда и пальцы застряли в дыре, поэтому вся нижняя часть, с пяткой, следом и мыском, так и осталась висеть под ними.

Из СМЭ Рустема: На шее слева мелкие ссадины темно - красного цвета (УД 1, 98).

Это ещё одна странность в расположении повреждений под посмертной одеждой Рустема - на фото видны ссадины на левой половине шеи,
уходящие вниз под одежду, под ворот свитера и наглухо застёгнутый воротник ковбойки:

Цвет этих ссадин, тёмно - красный, объясняется выделением крови, и это признак прижизненного происхождения повреждений.
После получения ссадин выступила кровь, ссадины успели воспалиться, но видимо до образования корок дело так и не дошло,
так как их наличие, именно на этих ссадинах, в СМЭ Рустема не описано. Поэтому эти множественные ссадины на шее у Рустема свежие, они появились за несколько часов до смерти.

На посмертном фото Рустема видно, что эти ссадины расположены не только на оголённой области шеи.
Некоторые из них частично прикрыты воротом свитера и застёгнутым на все пуговицы воротником ковбойки.
Получается, что множественные ссадины были расположены не только на ничем не прикрытой коже шеи, но и гораздо ниже,
ещё и в тех местах, где кожа была защищена от внешних механических воздействий четырьмя слоями тёплой одежды.
Но подобные повреждения возможно получить только при расстёгнутой одежде, что в корне противоречит описанию расположения посмертной одежды на теле Рустема по СМЭ:
ворот верхнего свитера был расправлен, воротник ковбойки застёгнут на все пуговицы, а под ковбойкой имелись ещё два слоя тёплой одежды.
Поэтому приходим к выводу, что эти ссадины никак не могли образоваться на теле, защищённом многослойной одеждой,
если только она не была расстёгнута во время получения этих повреждений.

Причины и условия появления этих множественных ссадин на шее и ниже её, под расправленной и застёгнутой одеждой, так же не ясны и вызывает вопросы.
Множественные ссадины на такой области тела как шея, от обычного падения не получишь, при скольжении по насту, либо при волочении тела по оному,
ссадины имели бы вид параллельных прерывающихся полос. У этих же ссадин на шее Рустема, судя по посмертному фото, совершенно иная конфигурация.
И от лазания на дерево такие ссадины не получить, и даже на той области шеи, которая не была прикрыта одеждой - подбородок будет мешать,
да и по дереву для этого пришлось бы переползать не вдоль ствола, а поперёк, что само по себе уже звучит как абсурд.
Поэтому опять приходим к тому, что ссадины в тех местах на теле, которые подверглись повреждению, невозможно было получить естественным образом,
а для этого ещё ведь надо было дополнительно расстегнуться на холоде. Да и в том месте, где было обнаружено тело погибшего, не было условий для того,
чтобы можно было обо что - то так пораниться.

Кроме того, удивляет как сама "немногословность" эксперта в описании этих множественных повреждений, размеры которых были явно преуменьшены,
так и умалчивание их фактической локализации на теле погибшего - под одеждой.
Ничего не значащим ссадинам на скуле, которые можно было как угодно получить, эксперт гораздо больше уделял внимания для СМЭ, и как положено - с размером и описанием.
Но на особо проблемных повреждениях, как в этом случае - которые возможно было получить только при расстёгнутой, либо снятой одежде, постарался не заострять внимания.
Ведь совершенно понятно, что получены они были не об камни и лёд, повреждения такого происхождения и расположения на теле, хорошо защищённой одеждой,
совершенно невозможно получить без целого ряда дополнительных условий и факторов.

Многие исследователи считают, смерть двух Юр объясняется простой последовательностью предполагаемых событий: они были костровыми, занимались сбором дров, лазали на кедр за сухими ветками, но топлива для костра не хватило, силы иссякли и они замёрзли. Кто - то пытается объяснить их смерть падением с дерева, но финал у предположений всегда один - пришли остальные, увидели, что Юрам уже ничем не помочь, сняли с них одежду, часть одели на себя, остальное отнесли на настил, что - то растеряв по пути к оврагу. И раз посмертную одежду с Юр сняли свои, то ничего в этом странного нет.
Но это только на первый взгляд всё просто, если не анализировать состояние одежды Юр и характер повреждений под ними. А ведь тут есть над чем порассуждать, странностей во всём, что связано с их гибелью более чем достаточно. Помимо того, что уже было размещено в темах по повреждениям Юр под одеждой -
Повреждения тел под одеждой.
Повреждения тел под одеждой.
Кедр (Не выворотень). "Окно" на кроне, ветер или люди, их падение.,
добавлю ещё несколько примеров повреждений из их СМЭ, которые не должны были образоваться у них под одеждой, если бы действительно было так, как предполагают большинство исследователей, что "они занимались костром, лазали на кедр, потом замёрзли, а с мёртвых сняли одежду их оставшиеся в живых товарищи".

Из СМЭ Юры:

Это повреждение прижизненное, кровь на участке осаднения успела выступить, свернуться и подсохнуть, отсюда тёмно - красный цвет, описанный в СМЭ. Было получено за несколько часов до смерти. Смотрим примерную локализацию повреждения на теле (https://meduniver.com/Medical/Anatom/119.html), под ковбойкой и майкой:

Осаднение - это группа мелких ссадин, поэтому даже застёгнутая ковбойка и майка Юры должны были защитить тело от таких повреждений (или хотя бы оставить на них повреждения, чего нет ни в СМЭ, ни на фото). И это не считая остальной одежды, в которую должен был одет Юра, когда занимался заготовкой дров, разведением костра и лазанием на кедр. А мы знаем, что настиле был обнаружен шерстяной безрукавный джемпер, который принадлежал именно ему, согласно тем походным фото, которые имеются в нашем распоряжении: Вещи на настиле.
Становится понятным, что не мог Юра уходить от палатки с голыми руками, потому что ещё до прибытия на склон он должен был утеплиться так, чтобы при наличии на теле майки и ковбойки с короткими рукавами и безрукавного джемпера, под штормовкой была ещё одна тёплая вещь с длинными рукавами: Вещи на настиле.
Если суммировать всю одежду Юры, одетую на верхнюю часть тела, в которой он пришёл к кедру, получается четыре слоя одежды, которые в любом случае защитили бы кожу от механических повреждений - ссадин, царапин и осаднений. Да даже наличие хотя бы одного свитера, резко снижало возможность получения многих повреждений, обнаруженных у него на теле:
Возникновение следа-повреждения на теле человека может зависеть от характера одежды. Плотная и многослойная одежда препятствует образованию повреждений от тупых предметов на кожных покровах.
/Кустанович С. Д. "Судебно-медицинская трасология."/

Согласно СМЭ, это осаднение было получено, когда он был жив, но уже без свитера и джемпера на теле, поэтому свои, я имею ввиду его товарищей, с которыми он спустился от палатки к кедру, ну никак не могли снять с него эти тёплые вещи. Но и он сам, будучи ещё в здравии, не мог раздеться, ведь из-за естественных причин, никто добровольно не станет раздеваться зимой в лесу при минусовой температуре до самой ковбойки, да ещё с коротким рукавом. Но и в этом случае, по прежнему не всё так просто: ведь на ковбойке и майке не описаны повреждения ткани, которые бы соответствовали этому участку осаднения. Эта одежда, так же как и свитера на настиле, осталась цела, без каких - либо дыр или разрывов. И мне интересно, как сторонники природных факторов, по их мнению погубивших группу, смогут объяснить совершенно целую одежду при наличии под ней прижизненных механических повреждений. Ведь такое возможно получить только при отсутствии одежды в местах этих повреждений. Вариант с естественным задиранием не проходит, не с чего на холоде рубашку держать навыпуск, поверх спортивных штанов и комбинезона, в которых он пришёл от палатки к кедру.

Чаще всего повреждения ног и рук на погибшем Юре связывают с его лазанием на кедр, которые он мог получить от коры и ветвей, при переползании по дереву. Но если бы он был в плотной многослойной одежде, то не было бы и ссадин на внутренней поверхности бёдер, голеней, плеч, предплечий, а повреждены были бы только открытые участки тела - кисти рук и лицо. Это говорит о том, что штормовой комбинезон, в котором Юра уходил от палатки, к тому времени когда он полез на кедр, тоже уже был снят. Иначе бы кальсоны не были бы разорваны, потому что штанины комбинезона, сшитого из брезентовой ткани, надёжно защитили бы не только ткань кальсон, но и кожу под ними. Да и сам комбинезон остался цел, без тех огромных дыр и разрывов, которые мы видим на кальсонах Юры в области бёдер и голеней: Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой...внизу брюки на металлических пряжках с надрывами. (УД 1, 245) Вещи на настиле.

Обратите внимание, как интересно получается - кальсоны на передней поверхности голеней остались целыми, а кожа под ними почему - то оказалась с очень крупными механическими повреждениями:

Но возможно эти повреждения были получены когда и кальсон на теле не было, иначе как ещё по другому можно объяснить эту странность.
А теперь самое главное.
Огромные осаднения кожи на голенях Юры образовались когда он был уже мёртв, либо очень близок к смерти. Это подтверждается цветом ссадин и отсутствием кровоизлияний под ними в близлежащих тканях. Бледно - красный цвет повреждений объясняется тем, что после обдирания эпидермиса, кровь так и не успела выступить на поверхности осаднений. Такое бывает, когда человек, получивший эти повреждения, уже был близок к смерти, либо они образовались вскоре после наступления смерти. Но в таком состоянии, ни в одежде, ни без неё, сам человек получить их уже не может, так же странно было бы предполагать, что эти крупные по размерам повреждения могли нанести его товарищи, когда снимали одежду, переворачивали или перемещали погибшего (при этом не причинив вреда самой одежде, защищающей кожу от осаднений).

А это из СМЭ Георгия, где описаны точно такие же повреждения, бледно - красного цвета, без кровоизлияний, полученные либо незадолго до смерти, либо когда был уже мёртв, и так же как и у Юры, под совершенно целой одеждой:

Здесь видна его нательная рубашка, описанная в СМЭ без следов повреждений.
Надо заметить, что нательная рубашка была сшита из ткани достаточно плотного саржевого переплетения http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/1395/ :

На этом фото визуально подтверждается целостность ковбойки Георгия, так же описанной в СМЭ без каких - либо повреждений:

Как я уже объяснила, даже по одежде Юр, уже можно понять, что если бы они были одеты в ту многослойную одежду, в которой прибыли от палатки к кедру, локализация повреждений была бы описана в СМЭ только на открытых частях тела. Ведь чем больше изолирующих слоёв одежды, тем меньше повреждений. Но ведь получается совсем иная картина, на их телах повреждения описаны везде, как говорится, с головы до ног, как - будто вся их одежда вообще отсутствовала на телах и поэтому не защищала от повреждений.

Теперь что касается его одежды Георгия. Как можно было получить эти повреждения, на границе нижнего правого ребра, в одежде, состоящей как минимум из трёх слоёв - свитера, ковбойки и нательной рубашки? А ведь если бы он был действительно одет в момент получения этих повреждений, в ту самую перечисленную многослойную одежду, то этих ссадин не было бы. У меня спросили, а вдруг во время получения этих ссадин, у Георгия мог случайно задраться свитер. Но только что это по факту меняет? Да ничего, ведь под ним на теле должны были ещё оставаться ковбойка и нательная рубашка, потому что на ветру и холоде они должны быть заправлены вовнутрь, под резинки двух спортивных штанов и широкий пояс кальсон, застёгивающийся сразу на две пуговицы. Но и случайным смещением свитера травмы на торсе под одеждой всё равно не удастся объяснить, потому что не может свитер задраться так высоко, до уровня подмышечной впадины, а ведь под ним ещё находились два слоя защитной одежды, один из которых нательная рубашка, с длинными рукавами, и из очень плотной ткани. А учитывая, что эти ссадины появились у него на теле в предсмертном состоянии, или вскоре после наступления смерти, этот факт из СМЭ окончательно ставит жирный крест на предположениях о получении этих ссадин во время сбора дров, розжига костра, или лазания на кедр.

И если уж до конца разбираться в механике получения травм двойки Юр, то далеко не все из них были получены от контакта с кедром. Во всяком случае, не всё объясняется лазанием на кедр, потому что у обеих Юр есть повреждения, которые образовались на тех областях тела, которые никак не могли соприкасаться с деревом. Например, осаднения на голенях Юры, о которых я писала выше, влиянием кедра объяснить не получиться. Они не могли появиться у него на голенях от кедра, даже если бы Юра полез на дерево с голыми ногами, потому что при переползании передние поверхности голеней вообще не соприкасаются со стволом дерева. К тому же эти осаднения слишком крупные, и если в СМЭ при написании размеров присутствует логическая последовательность, то один размер осаднения описан не вдоль, а поперёк, длиной 8 см, ну и как такое можно получить от кедра? Или довольно крупное повреждение Георгия, длиной в 7 см, описанное на боковой поверхности груди, на уровне подмышечной впадины. Ведь невозможно переползать по дереву боком, тут совершенно ясно, что те повреждения на торсе, которые образовались на боковых поверхностях, ни имеют ничего общего с лазанием на кедр.

Многие исследователи, абсолютно не понимая характера травмогенеза повреждений Юр, не различая элементарных морфологических признаков прижизненности, либо посмертности получения тех или иных повреждений, пытаются строить версии, "загоняя" Юр на кедр в таком состоянии, в котором они были уже недееспособны. Холод мог повлиять на время появления явных признаков прижизненности этих повреждений. Но вот только места, всё - таки не настолько дистальные, если уже сосуды были сужены, то точно уже ни о каких лазаньях куда угодно, речи быть не могло. Тем, кто ещё сомневается, что повреждения под одеждой у Юры на голенях и у Георгия на границе правого ребра и сбоку правой подмышечной впадины, были получены непосредственно перед, или уже после смерти, приведу пример из реального СМЭ, из этой темы Четвёрка в овраге., где понятным русским языком судмедэкспертом перечислены морфологические признаки ссадины, полученной незадолго до наступления смерти, в агональном периоде, или вскоре после наступления смерти:
- бледно - красная поверхность повреждения;
- отсутствие кровоизлияния в мягких тканях.

Всё тоже самое, что описал Возрожденный в СМЭ Юры и Георгия.

Ольга, зачем Вы мне приписываете то, что я не писал? Если прочитать мои "рассуждения")), то абсолютно понятно: ожоги - это повреждения кожи без механического воздействия. А не назвал Б.А. их таковыми очевидно потому, что  не был абсолютно убежден в механизме их получения.
И, пжлста, не надо обсуждать меня, давайте обсуждать конкретику, полезней будет для дела.

Опять 25))).
Когда изрядно замерзший человек пытается получить максимум тепла от костра, неизбежно наступает момент, когда кожа теряет былую чувствительность: человек уклоняется от языков пламени с некоторым опозданием, когда кожа успевает получить термические повреждения, а ткань - нет.
Бытовой наглядный аналог: на ладошке разгладить ткань утюгом.

Отредактировано Григорий (28.08.2021 05:01:40)

Причем здесь угли, Энсон?
Речь идет о тех ожогах, которые на ягодице и бедре Георгия, полученных от пламени костра, не от углей.

Ольга, еще разок: я пишу о том, что раз эксперт не назвал ожогами участки поврежденной кожи со сползающим "эпидермисом", значит он не был убежден в природе их появления. Есть инструкция, правила исследования трупов, которым должен следовать эксперт.

Зачем так эмоционально? Ничего я не игнорю. Просто помимо температуры необходимо учитывать время, продолжительность термического воздействия и его распределенность на поверхность ткани. Т.е. учитывать, что языки пламени есть величина крайне непостоянная.
Я не зря привел пример с утюгом. Если его, включенным на максимум, разместить на белой ткани, она сразу пожелтеет, покоричневеет и, наконец, возгорится, или все же потребуется некоторое время?
А теперь сравним с нашей кожей. Как долго можно выдержать без последствий температуру в 100 градусов? Полагаю, для покраснения и возникновения волдырей достаточно 1-2 секунд.

Напротив, пример с утюгом очень даже в тему. Проведите эксперимент, пжлста, с какойнить ненужной х/б тряпкой. Уверяю, все встанет на свои места. На теле ткань может воспламениться от пламени костра только в том случае, если человек неподвижен.

Так и я ровно про это. Потому что их нет, ну или эксперт не счел нужным внести эти сведения в протокол, равно как и об искромсанной правой половине кальсон.

Ольга, предлагаю перейти к существу.
Вас смущает отсутствие термических повреждений ткани кальсон в месте обнаружения ожогов ягодицы и бедра Кривонищенко. Меня - нет.
Почему? Потому что я имею как личный опыт получения ожогов при целостности прикрывающей кожу ткани, так и опыт наблюдения подобных случаев с другими людьми. Как проверить меня на достоверность этих сведений тоже указал: пжлста, обычный домашний эксперимент, правда, упрощенный.
Поставить максимально разогретый утюг на ненужную х/б ткань и засечь время, которое потребуется для появления видимых изменений этой ткани. Сопоставить это время с тем, которое потребуется для получения ожога 1 степени. Конеш, я не предлагаю Вам заняться самоповреждениями))), но, думается, пальчик от ткани, к которой прислонили злосчастный утюг, Вы отдерните не позже, чем через 1 сек.
А это уже результат. Т.е. получение ожога кожи через ткань - дело секунд, а видимых повреждений ткани - десятков секунд.
Отсюда вывод: нет ничего противоестественного в сокрытых тканью кальсон ожогах Георгия на бедре и ягодице.

Отредактировано Григорий (29.08.2021 05:07:22)

Нет, по моим представлениям, сначал Георгий получил ожоги на ягодице и бедре, когда еще был в состоянии передвигаться на ногах. Голень - это уже когда сидел на пятой точке у затухающего костра, прислонившись спиной к кедру. Так мне видится.

У меня два относительно приемлемых объяснения :
- подмокли штанцы в ручье - вот и пытался выкрутиться из положения. Снял их, пытался подсушить на костре;
- если Люду притащили к кедру в травмированном состоянии (а я считаю это очень вероятным), и на ней было всего лишь трико, то Кривонищенко мог натянуть ей свои штанцы.

Может лучше взять кусок белой х/б ткани и засунуть на несколько секунд в пламя костра? Чем морочиться с утюгом и выжидать пока она под его подошвой сначала пожелтеет, а потом уж начнёт дымиться (тем более, что эксперименты с утюгом никакого отношения к данной теме не имеют). У меня есть такая возможность, поскольку иногда на даче мы разводим костёр.

Видимо этот вывод соответствует Вашей версии, поэтому для Вас пусть он таковым и останется. Но получить такие ожоги пламенем под кальсонами ( смэ - иллюстрацию я приводила, как это примерно выглядит), да так, чтобы на белой ткани ещё и следов не осталось, это не реально.

Сидел на уже обожжёной пятой точке у костра, и с завидным упорством поджаривал на костре свою голень. Ужос. ))

Какой смысл обсуждать то, что вообще достоверно не известно.

И кто его так мог цапнуть за запястье? ))

А теперь по существу. Вы опять натыкаетесь на те же самые грабли, эти повреждения получены либо в агональном периоде, когда человек практически труп, а посему уже ничего не может, даже манжеты многочисленных рукавов сдвинуть с запястья, и вообще совершать каких - либо действий, либо уже после смерти. Советую изучить, для лучшего понимания, вот эту весьма полезную тему о механических повреждениях, и о морфологических признаках их прижизненности, либо посмертности: Судебная Медицина в цитатах и картинках. Пока всё на этом.

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=192#p8805
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=192#p8809
На Люде ... Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожены) сняты с Георгия.
Георгий погиб 1 февраля , согласно СМЭ " на 6-8 часов" после последнего приема пищи.
Люда была в таком физическом и психологическом  состоянии ,но все-таки смогла надеть (или одели кто то...) на себя спортивные брюки только что  недавно живого товарища. Порваться они могли при передвижению по открытым курумам и веткам (видимо,был слабо дееспособен , как впрочем и Юра )до Кедра . Места термического воздействия на  брюки показывает места повреждения кальсон и носок.
На Георгии сильно обгорели элементы одежды на левой ноге после снятия с него верхних спортивных штанов так же на стадии обгорания : кальсоны выше колена и носок
Но прогорание кальсон не смогли бы нанести такие локально глубокие ожоги  без дополнительного топлива в качестве угольков костра
https://imgur.com/KyTsOZO
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=189#p7849 до погибания "Юр"
По работам Ольги :штаны на девушке от Юры, а разрезанные от Георгия

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.09.2022 08:23:40)