СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Анализ современных исследований » Влияние позднего личного опыта на понимание ситуации 59 года.


Влияние позднего личного опыта на понимание ситуации 59 года.

Сообщений 1 страница 4 из 4

1

На закрытые темы в этом разделе, отвечать можно здесь.

Если будет соответствовать теме и уровню, будет перенесено в основной.

Замечания для темы "Анализ исследований".

2

Эпиграф, имеющий прямое отношение к этой проблеме.
https://rataku.com/images/2021/06/30/PRIKOL-OBUV.md.jpg

Яровой "Высшей категории..."
"рядом стояла пара лыж с отличными горными замками"

А это "рецензия" современного практика.
Это Постырь-Золотарёв так в лыжный поход собрался...
Автор, в походы с "горными замками", а говоря человечьим языком, на горнолыжных креплениях, никто не ходит! По причине невозможности передвижения на них по прямой и вверх. Такие крепления, где мёртво крепится пятка к лыже, предназначены исключительно для спуска, - и больше ни для чего.

Яровой не был дураком, а значит вполне реально считать, что с Масленниковым он консультировался. И уж точно он его книгу читал. А Масленников в снаряжении того времени, точно разбирался лучше нынешних практиков, и точно, если было тут что замечать, то увидел бы, и хотя бы в следующем издании ошибка была бы исправлена.
А вот реальность, показывающая, что нормально всё у Ярового, а проблемы тут с натягиванием креплений, используемых через 20 лет. Тогда горнолыжные уже перестали быть универсальными, даже в массовом использовании.

Вот современный практик, но при этом ещё и занимающийся теорией, и понимающий, что прогресс идёт постепенно.
В 20-30х годах 20-го века произошел расцвет тросиковых креплений, тех самых Kandahar. Во-первых, тросик снабдили пружиной в пяточной области. Во-вторых, передний узел натяжения тросика (которых в отечественной практике называют кто "лягушкой", кто "собачкой") догадались делать с простейшей регулировкой на резьбе. По боковым сторонам лыжи стали устанавливать скобы, за которые можно завести тросик перед спуском и таким образом почти зафиксировать пятку. Важно понимать, что в это же время происходил бурный процесс становления прыжков с трамплина, как отдельного вида спорта, и крепления были во многом заточены именно под прыжковые дисциплины.
Для целей туризма в этой конструкции оказались соблазнительными универсальность ботинка и возможность применения глухих бахил, полностью закрывающих ногу. Сейчас уже не установить, какими конкретно путями в послереволюционную Россию проникли образцы скандинавских и немецких креплений, но в 30-х годах на фоне повального увлечения туризмом и альпинизмом, они нашли здесь благодатную почву.

https://skitalets.ru/equipment/test-dra … 2101_7210/
Вот вариант таких тросиковых, и именно их иногда  и называли горными.
https://rataku.com/images/2021/11/18/TROS-KREPL.md.jpg
Потому что действительно, они позволяли крепить пятку. Один из вариантов таких, имел ещё и крепление сзади, примерно такое же как и спереди. Но при этом они ещё и были универсальными, если не делать заднее, и не подводить тросик под нижние скобы, то практически это те же полужёсткие, только с более быстрым застёгиванием.
А вот и реальная практика.
https://rataku.com/images/2021/11/18/GORNYE-KREPL.md.jpg
=====
https://rataku.com/images/2021/11/19/SLALOMN-KREPL.md.jpg
=====
https://rataku.com/images/2022/02/25/KANDAGARY.md.jpg

Вот горные в 60-м.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=34
А вот как эти горные выглядят.
https://rataku.com/images/2022/05/28/GORNYE-60.md.jpg

3

Энсон написал(а):

Тема.
Влияние позднего личного опыта на понимание ситуации 59 года.

Эпиграф, имеющий прямое отношение к этой проблеме.

Ха. :cool:  Хохму оценил и она вполне уместна, как здесь, так и вообще при оценке "тогда, на базе потом". Этим грешат все, кто не пробовал это сам, а пользуется собственным "мнением" в противовес знаниям.
И это очень хорошая иллюстрация "качества" таких "умозаключений".

Энсон написал(а):

Цитата из книги Ярового "Высшей категории..."
"рядом стояла пара лыж с отличными горными замками"

а это "рецензия" практика.

О т. н. "практике" - ниже.
Кстати, Яровой тоже не совсем владеет терминологией. Это он крепления называет "замками"… Ну да бох с ним, надо смысл понимать, а не написание слов.

Энсон написал(а):

Яровой не был дураком, а значит вполне реально считать, что с Масленниковым он консультровался.

Ему совсем не надо было этого делать. Во-1, он сам иногда ходил, хотя и не так сложно, но то, что делали "мастера" он должен был видеть. Во-2, его первая жена (кстати она и есть Яровая, а он "до того" был Кособрюховым) заканчивала наш МАИ, где наши ребята из ЦСТ (Центр. Секц. Тур. - были еще и факультетские…) уже тогда вовсю ходили на таких креплениях. Женя Иванов, Леонид Левитин, Андрей Роксанов - это только те руководители, кого я вспомнил более чем через 50…60  лет.
"Современный "практик"" - просто чайник, который решили отметится в инете/ литературе. Надо иметь хотя бы представление о чем говорить, а у него руки опережают голову.

Энсон написал(а):

А вот реальность, показывающая, что нормально всё у Ярового, а проблемы тут с натягиванием креплений, используемых через 20 лет. Тогда горнолыжные уже перестали быть универсальными, даже в массовом использовании.

"Горнолыжные" крепления имели и имеют несколько модификаций. Упомянутый "Кандагар", относится к прыжковым горнолыжным креплениям. У них пятка имеет возможность подниматься даже при креплении к нижним скобам. Но для туризма этого мало. Поэтому их турики модернизировали на свой манер.
У Ярового никаких проблем "с креплениями" нет и быть не может. Он писатель и писал художественное произведение, где он вообще не говорит о том, как их надо "натягивать".  :blush:  (замечательный термин...  :crazy:  )
Кстати, к чему все это? Дятловцы использовали полужесткие крепления. Точка! Для "разбора полетов" по теме больше ничего не нужно. А если уж выходить в офтоп, то надо это делать профессионально.

Энсон написал(а):

Вот современный практик, но при этом ещё и занимающийся теорией, и понимающий, что прогресс идёт постепенно.
В 20-30х годах 20-го века произошел расцвет тросиковых креплений, тех самых Kandahar. Во-первых, тросик снабдили пружиной в пяточной области. Во-вторых, передний узел натяжения тросика (которых в отечественной практике называют кто "лягушкой", кто "собачкой") догадались делать с простейшей регулировкой на резьбе. По боковым сторонам лыжи стали устанавливать скобы, за которые можно завести тросик перед спуском и таким образом почти зафиксировать пятку. Важно понимать, что в это же время происходил бурный процесс становления прыжков с трамплина, как
отдельного вида спорта, и крепления были во многом заточены именно под прыжковые дисциплины.
Для целей туризма в этой конструкции оказались соблазнительными универсальность ботинка и возможность применения глухих бахил, полностью закрывающих ногу. Сейчас уже не установить, какими конкретно путями в послереволюционную Россию проникли образцы скандинавских и немецких креплений, но в 30-х годах на фоне повального увлечения туризмом и альпинизмом они нашли здесь благодатную почву.

https://skitalets.ru/equipment/test-dra … 2101_7210/

Оно, конечно, Константин Бекетов весьма знающий турист-писатель, но уж слишком молодой, что бы знать, что ничего таинственного, что подобные крепления перекочевали к нам в 30-е года нет. Ну и другие тонкости, которые были "до него". Они пришли вместе с  закупкой горнолыжного снаряжения, непосредственно для этого спорта. Во всяком случае в самом начале 60-х, у нас на складе СК они были уже как б/у и в "членораздельном состоянии". Мы их приспосабливали к турлыжам (сначала к чисто деревянному "Туристу", а потом к мукачевским "Бескидам"- с 1968-го, которые поначалу тоже назывались "Туристом") в широком масштабе. Да и, кстати, в 30-е годы такого уж массового лыжного туризма не было. В столичных городах были путешествия на Кольский, Приполярный Урал, Архангельскую обл. (Ветреный пояс), даже в отдельные области Саян и Алтая, но массовым этого не было. Таких групп были единицы, возможно 10-ки до 37..38 года, а потом стало не до того…. Пригородные и межобластные походы тут не показатель, они таких креплений не требовали, все спокойно обходились "полужесткими", или "армейскими", что - одно и то же.
Кстати о птичках. У А. Бермана в "Путешесвиях на лыжах" об этом четче написано.

Энсон написал(а):

Вот вариант таких тросиковых, и именно их иногда  и называли горными.
https://rataku.com/images/2021/11/18/TROS-KREPL.md.jpg
Потому что действительно, они позволяли крепить пятку. Один из вариантов таких, имел ещё и крепление сзади, примерно такое же как и спереди. Но при этом они ещё и были универсальными, если не делать заднее, и не подводить тросик под нижние скобы, то практически это те же полужёсткие, только с более быстрым застёгиванием.

Это не совсем удачные иллюстрации. Для  примера, вот что реально существовало в практике:

https://a.radikal.ru/a21/2111/b8/20ff36f4bdb6t.jpg

Это Кольский, начало 70-х. тут даже 3 разных типа креплений: У Ан. Жданова (самые ближние лыжи) - классический "Кандагар" более позднего времени, на моих лыжах более ранний - с 2 открытыми пружинами по бокам, У Надежды Наймушиной (дальний план) - только что появившиеся (тогда) "классические тросиковые крепления", типа http://trumanoutdoor.ru/ski/harkiv.jpeg . Они еще назывались "Харьковскими", поскольку там и производились. По сравнению с нашими, они были на порядок (если не более) менее надежными, тросики были слабыми и все время деформировались и рвались. Обычно надо было брать на поход 3..4 запасных на группу, при очень аккуратном обращении с этими креплениями всеми участниками.
Кстати: Надежда тогда жила в Петропавловске-Казахском и была подругой Людмилы Коровиной, в 1992-м погибшей на Хамар-Дабане. Она тоже сейчас МС по пешеходке, но живет под Новосибирском.

Энсон написал(а):

А вот и реальная практика.
https://rataku.com/images/2021/11/18/GO … EPL.md.jpg

М-да… Однако… Герчиков, хоть и социолог с большим авторитетом, но по поводу лыж, он большой фантазер. Насколько я был знаком с большим количеством руководителей походов по всему СССР, работая в комиссии по снаряжению у Лукоянова в ЦСТЭ, никто и никогда не заказывал лыжи. Во всяком случае для походов. Это очень сложное и тонкое дело.  Сляпать абы что мог кто угодно, но тут ведь идет разговор о качестве. А это уже нонсенс. Лучшее, что я видел в изготовлении лыж для туризма - это мастера фабрики в Мукачево. Их были единицы, но они бы не взялись за такое, очень сложная технология, поскольку они очень дорожили репутацией. Качество нельзя было гарантировать без освоенной технологии, да и никто не задумывался сколько это могло стоить. За бутылку такое не сделаешь. Если кто то делал "на коленке", то об этом не известно, ни по факту, ни по качеству.

В основной статье (в другом, закрытом разделе) есть еще и ссылка на книгу Саши Колесникова "Туристское снаряжение " 1968 г. (https://rataku.com/images/2021/11/19/SL … EPL.md.jpg),  там я должен ему возразить, несмотря на всяческое уважении, а так же ценность его опыта и самой книжки: Случаи обрыва троса (металлического и весьма прочного!), конечно были, но это скорее единичные исключения при неграмотном применении. Это скорее относится к более поздним "Харьковским" тросикам.
Что бы не быть неубедительным, вот снимок тоже начала 70-х:

https://a.radikal.ru/a20/2111/f0/e315a432f2d3t.jpg

Это Кировск перед нашим выходом на съемку вверх на Вудъяврчорр, совместно с группой из МВТУ. Под "1" там обозначен Толя Островский, Нач. КСС Мурманской области, под "2" - сам А. Колесников, который приехал делать снимки для журнала "Турист".
На фото он с моими лыжами и креплениями, о которых я говорил выше. Там они видны плохо, а здесь - хорошо.

Сейчас его снимков из журнала я найти не могу, но могу привести пару своих, из того же выхода:

https://c.radikal.ru/c27/2111/c0/132a39e26fa2t.jpg

https://b.radikal.ru/b37/2111/11/b5cfcc668d7bt.jpg

4

Вот ещё от ВАБа.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_50

Ясно, что к Дятловцам прямого отношения это не имеет, у них были обычные ременные полужёсткие, как ВАБ их назвал-армейские. Без всякой пластмассы, фото которых с чего то приведено на Тайне.
Так же ясно, что на уровне повести, Яровой имел ввиду именно тросиковые, называя их горными, которые тогда были, можно сказать, роскошью.
Потому что на жёстких или полужёстких не наслаломишь, и не напрыгаешь нормально.
И в походы тогда в них ходили, если могли достать. Ни какого обязательного жёсткого закрепления пятки на них не было, выбор был.
И цель приписывания, вопреки реальности, их прототипу Семёна, в том, что бы показать, его более высокий материальный уровень.

Смотритель, вроде уже тут всё ясно с Яровым, но если что-то хотите добавить, можно здесь.

Замечания для темы "Анализ исследований".


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Анализ современных исследований » Влияние позднего личного опыта на понимание ситуации 59 года.