СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ фото мест событий.

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

....

2

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t108350.jpg

3

Янеж, вы хоть название темы читайте, тут современные фото, вашу загадку по МП на фото 59, перенёс в тему Место Палатки.

2 пост вроде подходит, но как вы так точно опознали место, где стояла палатка поисковиков с конца апреля.

4

Энсон написал(а):

Янеж

Если там  весенний лагерь "Отортена" был, что его определять...
Обратите внимание, что солдатики на ЗЛ Масленникова свою большую палатку наизнанку поставили, но на ВЛ - все правильно.

5

ЯНЕЖ4 написал(а):

Тут все есть

При чём тут настил и ручей.
Вопрос конкретный, как вы место лагеря на этом снимке определили.


Обратите внимание, что солдатики на ЗЛ Масленникова свою большую палатку наизнанку поставили, но на ВЛ - все правильно.

И что с того, ясно же что они палатку переносили, место с чего именно здесь у вас.

6

Энсон написал(а):

Энсон

1.  По ВМА " воду пили из-под трупов": выяснили после обнаружения тел, лагерь стоял после слияния 4ПЛ со 2Р.
2.  Только тут стоят большие кедры у ручья на дистанции "баобаб"- спиленный кедр для плотины-запруды остановки тел, если уплывут.
3.  Я там был утром 15 сентября 2013 года.

Энсон написал(а):

И что с того

Забавно как то, серьезная вещь и наизнанку: все крепления, растяжки,"рамы" окон, тамбур все шиворот-навыворот установили....

Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.12.2021 06:02:37)

7

На https://imgbb.com/XzVTvZy исправлю Шуру

Свернутый текст

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.10.2017 14:03:00


энсон написал(а):

Больше 700. Наиболее подходит, на этой же схеме, по направлению 45 гр, в верхнем белом круге. По Гуглу до этого места 540.

Опять на пальцах
http://sh.uploads.ru/t/WRcdy.jpg
http://sg.uploads.ru/t/fP3t7.jpg
http://s5.uploads.ru/t/B3pZf.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t132347.jpg
Шура нарушает дистанцию между "тройкой" согласно УД и схеме Масленникова положение тела относительно бугра, валя его под  высокий левый борт 4ПЛ.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t67591.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.12.2021 07:22:30)

8

По ручью перенёс к вам.

ЯНЕЖ4 написал(а):

согласно УД и схеме Масленникова положение тела относительно бугра, валя его под  высокий левый борт 4ПЛ.

А вы Рустема в другую сторону завалили. По схеме Масленникова всё однозначно. Зина между первым и вторым рядом ёлочек. Рустем после 2.
У вас он практически до 2 ряда получился.
И на фото Рустема так же не видно никакой растительности рядом.

По мне, Рустем ближе к Игорю, и где-то между вашим местом и Шуриным.
Ну а Зину точно вообще не определишь, меня вполне устраивает овал, объединяющий ваши два места.

По ВМА " воду пили из-под трупов": выяснили после обнаружения тел, лагерь стоял после слияния 4ПЛ со 2Р.

Так там всё что ниже первого ручья, всё из под трупов.
А вот то, что после устья 2 ручья, более серьёзно, только прямую цитату из ВМА надо привести.

Только тут стоят большие кедры у ручья на дистанции "баобаб"- спиленный кедр для плотины-запруды остановки тел, если уплывут.

А для плотины разве Кедр использовали, вроде сосну?

Я там был утром 15 сентября 2013 года.

То есть, именно в этом месте явные признаки лагеря были. Вырубка под дрова, остатки щупов и батарей?

Забавно как то, серьезная вещь и наизнанку : все крепления, растяжки,"рамы" окон, тамбур все шиворот-навыворот установили....

Ведь установили, и полтора месяца простояла. А думаете её так часто приходилось устанавливать, и одним и тем же людям. С прошлого раза могли вывернуть, без разницы для чего, а 27-го надо было быстро лагерь ставить, не обратили внимания, что она вывернута. А в апреле при переносе, гнать уже не куда было, как положено поставили.

9

Энсон написал(а):

По мне, Рустем ближе к Игорю, и где-то между вашим местом и Шуриным.

Эх, эти уж мне, теоретики.
Во-1. Шура за все время (с сент 2012 до марта 2019) давал минимум 4 разных точки.
Во-2. Хотя они и совсем рядом друг с другом, но если привязывать к фото обнаружения и солнцу в это время, то совершенно ясно, что его нашли именно на левом берегу 4ПЛ , там где начинается большой овраг. На месте, а особенно зимой там настолько все ясно, что аш противно....

А Панфилова бы я не слушал, у него фантазии слишком часто заменяют знания, которых у него, увы....

Энсон написал(а):

И на фото Рустема так же не видно никакой растительности рядом.

И не должно быть видно. рамки кадра настолько узкие. что она туда никак не попадает. Для следствия было наиболее важно, что бы были видны детали, а если брать в кадр растительность, кстати более мелкую, чем сейчас, но тогда уже имеющуюся, то надо было отходить дальше и снимать широкоугольником. Тогда теряются детали, а это , как им наверняка было сказано, не камильфо.

Энсон написал(а):

Ну а Зину точно вообще не определишь, меня вполне устраивает овал, объединяющий ваши два места.

Ничего подобного.
Еще в 2008 и 2009 я там по расстояниям и ситуации из УД поставил 2 точки: одна дальше на запад, другая - несколько севернее. Потом, в 2012 В. Г. Якименко определенно сказал, что у него есть снимок, где лыжной палкой обозначили место ЗК. Моя СЗ точка была примерно в 30...35 м от того, что мы по проекциям дальних и ближних ориентиров в 2019 определили как это место. Кстати, указание, что там на расстоянии 70 м не было растительности, почти точно выполняется. Хотя ничего они там на поисках не измеряли, а брали "на глаз". Есть и координаты. Шура их должен был привести в описании этого мероприятия на "перевале" или "тайне"., я ему их диктовал их блокнота рабочих полевых записей. Но сейчас близко этого блокнота у меня нет.

Т. О., места всех троих известны примерно с точностью +/- 20...30 м (а может и +/- 5...8), но смотреть надо зимой. там все это весьма очевидно, поскольку не просматривается других вариантов с учетом тех расстояний, что написаны в УД. Искать летом, это искать черную кошку... Там все совсем не так.

Энсон написал(а):

По ВМА " воду пили из-под трупов"

Не пили они воду из-под трупов, в любом случае. Лагерь у них стоял намного ниже и пили они из 2 ручья. Мы с ВМА это заочно (по переписке) выяснили.

Энсон написал(а):

А вот то, что после устья 2 ручья, более серьёзно, только прямую цитату из ВМА надо привести.

Зачем кидаться цитатами, которые не несут фактической информации? Место их лагеря на поляне за 2 ручьем тоже хорошо бьется на месте по фото майской стоянки. Другое дело, что там очень трудно найти точку, где именно, но в пределы +/-50 м по С - Ю и +/-15..20 м З - В. причем даже на З, еще меньше, там уже ручей "мешать" будет.
Ключевой ориентир - кедр с иконкой им. тов. Коськина, точнее с тем что от нее осталось и восточнее + немного южнее.

Пеньки там найти будет тяжело (именно того периода), а покопаться по батарейкам и лагерному мусору, можно бы, но я туда летом уже лет 12 как не ходил.

Энсон написал(а):

А для плотины разве Кедр использовали, вроде сосну?

Нет там сосны. Есть кедры и пихта.... Ну и березка, мелкая и чуть большая....
Плотина было примерно в 150...200 м ниже устья 2 ручья. Там, как свалили кедр с высокого левого берега 4ПЛ, так он там и валяется, прилично подгнивая.
Во всяком случае в марте 2019 он там еще был и по нему можно было ходить. И пень было хорошо видно рядом с комлем.
Шура его нашел летом 2015(?).

Если нужна достоверная информация для "справочника", то нужно не фантазии и "мнения" приводить, а результаты полевых работ с проверкой. И обоснованием возражений, коли такие найдутся, но, опять же не по фантазиям, а по измерениям и фактам на местности.

10

смотритель написал(а):

Во-2. Хотя они и совсем рядом друг с другом, но если привязывать к фото обнаружения и солнцу в это время, то совершенно ясно, что его нашли именно на левом берегу 4ПЛ , там где начинается большой овраг. На месте, а особенно зимой там настолько все ясно, что аш противно....

То есть, если по фото, то как раз Рустема надо правее. Есть схемы Масленникова, они первичны, и в принципе для понимания как шли, вполне достаточны.
А если Рустем на левом уже, то как раз ближе к месту Янежа.

смотритель написал(а):

Кстати, указание, что там на расстоянии 70 м не было растительности, почти точно выполняется. Хотя ничего они там на поисках не измеряли, а брали "на глаз".

Конечно на глаз, и если выполняется, то меня устраивает.
Но фото с палкой совсем с другого ракурса, мне важнее их места, если смотреть от Палатки, или от Кедра.

смотритель написал(а):

но смотреть надо зимой. там все это весьма очевидно, поскольку не просматривается других вариантов с учетом тех расстояний, что написаны в УД. Искать летом, это искать черную кошку... Там все совсем не так.

А кто там даже летом не сможет побывать, тем более зимой. Вот и приходится пользоваться фото, и мнением тех, кто там был. Вот у вас с Шурой, по Зине и Игорю, расхождения мало на что влияют, а вот с Рустемом разница большая.

смотритель написал(а):

Не пили они воду из-под трупов, в любом случае. Лагерь у них стоял намного ниже и пили они из 2 ручья. Мы с ВМА это заочно (по переписке) выяснили.

смотритель написал(а):

Зачем кидаться цитатами, которые не несут фактической информации? Место их лагеря на поляне за 2 ручьем тоже хорошо бьется на месте по фото майской стоянки. Другое дело, что там очень трудно найти точку,

Если в районе 2 ручья лагерь, то пить из него разумно. Но тут уже от места зависит, куда было ближе, к 4ПЛ или к ручью.
Если слово "устье" ВМА использовал, то это фактическая.
А точка и не важна, вы согласны с местом весеннего лагеря (красным прямоугольником) Янежа,
Современные фото мест событий
Если нет, то куда бы его сместили?  Просто направление, по циферблату часов, по фото, и насколько.

смотритель написал(а):

Нет там сосны. Есть кедры и пихта.... Ну и березка, мелкая и чуть большая....
Плотина было примерно в 150...200 м ниже устья 2 ручья. Там, как свалили кедр с высокого левого берега 4ПЛ, так он там и валяется, прилично подгнивая.

Ясно. С примерным местом плотины Шуры согласны здесь?
Современные фото мест событий

11

Энсон написал(а):

А вы Рустема в другую сторону завалили. По схеме Масленникова всё однозначно. Зина между первым и вторым рядом ёлочек. Рустем после 2.
У вас он практически до 2 ряда получился.

Вся растительность практически условная - и это не "елочки", а березовое криволесье , надо познавать , как модератору

Энсон написал(а):

А вы Рустема в другую сторону завалили

Покажите...не словами, Вы ж модератор

Энсон написал(а):

По мне, Рустем ближе к Игорю

Не ближе и не дальше- есть промеренная дистанция-59 - учите мать часть

Энсон написал(а):

Так там всё что ниже первого ручья, всё из под трупов.

Нет не "там..." - если бы стояли на 2Р конкретно, а не ниже слияния - ВМА не писал бы в последствии такое.

Энсон написал(а):

А для плотины разве Кедр использовали, вроде сосну?

Там сосен не растет - не тот климат . Выучите https://lesoteka.com/derevya/kak-otlichit-kedr-ot-sosny и рассмотрите кликабельно https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … 002-02.png  - учите мать часть по соснам и кедрам

Извиняюсь, если чем то обидел, но ответ на ответ, Вы так же четко мне отвечаете,правда,ошибась и не оправдываясь...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.12.2021 08:56:42)

12

...

13

ЯНЕЖ4 написал(а):

Вся растительность практически условная - и это не "елочки", а березовое криволесье

Какая разница, какая там растительность, на схеме Масленникова однозначно после 2 ряда Рустем, и не вплотную к растительности.

Покажите...не словами

Если бы это что-то давало для разгадки, обязательно бы показал. А так куда уж понятнее, сравните со схемой Масленникова, если считаете что он ошибся, обоснуйте, только что бы ещё хоть кто-то понял, что вы вообще сказать хотите.

Там сосен не растет - не тот климат .
Смотритель уже указал, что я ошибся. И обратите внимание, что про сосну я утвердительно не писал, сразу допускал, что могу ошибиться.

Не ближе и не дальше- есть промеренная дистанция-59
Про расстояния я не хуже вас знаю, только вы очередной раз забыли уже, с чего мы начали.
Речь про место Рустема по Шуре. И на фото никаких точных расстояний не измеряешь, это не Гугл.

Нет не "там..." - если бы стояли на 2Р конкретно, а не ниже слияния - ВМА не писал бы в последствии такое.

Что не там, если лагерь конкретно на 2 ручье, как Смотритель написал, то из него и воду бы брали. Если же всё таки ближе к 4 притоку, то воду брали там, и хоть как крутись, из первого ручья там вода была бы.

ЯНЕЖ4 написал(а):

И путать мозги поисковику-59 я не позволю.

А вот позволять, или не позволять, тут нечего. ВМА взрослый дееспособный человек, и сам разберётся, кто что ему путает.
И если уж речь про откуда пили, то без разницы, кто что помнит. Полмесяца лагерь за Перевалом был, так что следы найти можно. И уже от этого и будем решать, куда было ближе, и откуда пили.

14

Энсон написал(а):

При чём тут Шура, вы сами выложили схему ВАБа, так и написали, что она его.

Вот почему я не считаю его умным человеком и чего то понимающим в этих вопросах, как и целиком в во все этой Дятловской истории, это потому что он тупо нарушает закон и свистит по этому поводу открыто и в любом месте. По хорошему можно было бы подать на него в суд и снять приличную неустойку. Это можно надежно сделать, поскольку есть все необходимые и достаточные условия. Но это долго стоит денег, которые я сейчас не могу себе позволить, да времени жалко, которое уходит на намного более нужные цели. На поддержание здоровья, на удовлетворительном уровне, хотя бы.
Но дело даже не в этом. Он настолько замутил все сообщество своей дремучестью (которую только он сам не замечает) что многие сообщества (форумы в частности) от его "услуг" отказались. Здесь тоже он уже развел бодягу еще ту, хотя, если выжать всю воду, то кроме "его мнения" никаких полезных мыслей и достижений там нет. Например, чего стоит его "гало", если он не в состоянии отличить неравномерный разлив проявителя от солнечного света? При той погоде, что в кадрах (в любое время дня), вообще ни о каком солнце не имеет смысла заикаться. Особенно при том, что высота положения солнца даже в максимуме, не могла быть выше где то на уровне пояса людей на этом снимке.
Или его т. к. коллажи с "калоризацией"(видимо от слова "кало"). Про цвет (в его исполнении по известной (ему) программе) можно вообще не говорить, но накой он, например, в https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/ … 974765.jpg вставил "лопату Семяшкина", которая никакого отношения к тому, что на снимке, не имеет. Это сломанная лопата МЧС 13 года. И панорама сделана не на базе Шуриных снимков (у него была Sony, она давала более "теплый" оттенок, чем мой Canon на морозе), а на базе моих. Только делал ее не я, у нее очень топорное совмещение. У меня это автоматом делает программа, например вот так: https://d.radikal.ru/d09/2112/b7/4911d4bfcdb6t.jpg . Там 5 или 6 снимков, но попробуйте найти стыки, хотя охват тут намного больший. Это показатель его "интеллекта".
Поэтому я могу просить сразу убирать все мои фото, схемы и прочее "в его исполнении", сразу и окончательно. Откуда бы они не были взяты.

ЗЫ. Причину, по которой я прибег, к такому запрету для него и остальных 5-х, я уже озвучивал много раз, но до них это не доходит, видимо по причине уровня того же интеллекта: Они были замечены в злостном и неоднократном извращении полученной от меня информации. И пренебрежении любыми приличиями в виде наглого игнорирования просьб, требований и рамок закона.
Постоянно они накладывают свои извращенные фантазии на мое, а потом выдают за то, что это, якобы, мои соображения и информация. Вот я и пытаюсь с этим бороться.
И еще ихое извращение того, что я говорил: они переводят стрелки на то, что это якобы касается запрета для всех. Это бред. Это касается только тех, кто был неоднократно замечен в таких подменах и наглом присваивании себе информации (поскольку не приводят даже ссылку на источник и авторов). остальных это не касается, пока не будет такой же состав "преступления" :blush:

Вот как то так.

15

смотритель написал(а):

И панорама сделана не на базе Шуриных снимков (у него была Sony, она давала более "теплый" оттенок, чем мой Canon на морозе), а на базе моих.

Так как, для меня и Ольги запрета не было, сразу разместил у нас. Если возражаете, скажите.
Современные фото мест событий

И по поводу ваших фото в посте Янежа, убирать, или пусть уж остаётся? Конечно с указанием автора.

16

Энсон написал(а):

Так как, для меня и Ольги запрета не было, сразу разместил у нас. Если возражаете, скажите.

Энсон, ну скажите пожалуйста, с чего бы вдруг? Я же сформулировал "кому и по какой причине"? Остальные - на здоровье.

Если еще что то надо, напишите списочек. Чего там? Узловые места (какие именно), ракурсы на... и от... , панорамы, отдельные предметы местности с какой то стороны, и т. д. Быстро не обещаю, но постепенно, что смогу и найду - перешлю.
Это же не пустые разговоры на форумах типа "следопут ни о чем", или то, что Панфилову сделал, по доброте душевной "Карпов", а тот его настолько испоганил, что он уже давно практически умер еще живым.

Энсон написал(а):

И по поводу ваших фото в посте Янежа, убирать, или пусть уж остаётся? Конечно с указанием автора.

Естественно - убирать. Да мне фото, или схем жалко (хотя схемы требуют нескольких дней плотной работы на месте . надо бы намного больше, но там время всегда ограничено), нескольких дней рисовки и выверки, + наличия возможности и навыка их понимать правильно, ну это как грамотное чтение топокарт, переложенных на правила спорториентирования), а того, что некоторые не в меру резвые деятели их опошляют своими неумные выдумками, да еще и ссылаются на автора.
Пусть свои делают и используют как хотят. А если не могут, то это не мои трудности.

ЗЫ. Чего то не работается сегодня по основной деятельности....

17

https://ibb.co/Pj70szm именно так мы с Металлурком вышли на Кедр от ХЯ1  через камень Якименко-КАН.Как только поднялись на поляну с "тройником" с ПБ 1Р - Кедр как на ладоне
Но КиШи там не поднимались,пройдя ниже  места слияния с 4ПЛ с 1Р по остаточным следам кого то, потом по полу ручью....

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.12.2021 16:42:22)

18

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=515#p9795
Ошибка Масленникова в определении местоположения притока  https://i.imgur.com/L1ZfGEVm.jpg
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=515#p9795
И далее в местоположении тела Рустема для отдельных исследователей,
ошибочно считающих, что обнаружен на ПБ притока

Свернутый текст

Shura пишет:

Откуда следует/с чего Вы решили, что на Схеме Масленикова рядом (левее) между местом Зины и Рустема отмечен овраг?
Объясните, глядя на схему.

Алекс Шаркин пишет:

Нет ни оврага ,ни русла ручья.Вернее ручей "заканчивается" как раз правее тела Рустема.Моё предположение-в феврале 59го снежный покров скрывал
истинное местоположение истоков выше по склону.

Shura пишет:

Вы видите овраг на схеме Масленикова между/рядом с Рустемом и Зиной?
Я на схеме Масленикова вижу овраг только в правом нижнем углу (это овраг левого ручья, на всякий случай). Может это поможет отличать, где на схеме овраг, а где не овраг, то есть возвышенность/холм.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_187

Алекс Шаркин пишет:

Всё понял. Значит это не возвышенность ,а и есть тот самый овраг с каменистым дном ,который был на вашем Видео от сентября 2012г в 500 м от устья 1Р ?
Не понятно ,почему к нему нет русла ? И если Слободин проходил этот овраг по левому берегу ,почему красный флажок Рустема на вашем видео от февраля 2014г находился по правой стороне ?
Добавлено позже:
Почему тогда русло 4ПЛ на схеме Масленникова не проходит через этот овраг ?

Shura пишет:

Похоже я в конец запутался, что Вы видите на схеме.
Я говорю, что на схеме рядом с Рустемом и Зиной изображен не овраг, а локальная возвышенность.

Shura пишет:

Если Вы здесь про местность, то русло к этому оврагу есть. С этого оврага-начала реально и начинается весь протяжённый овраг 4ПЛ.
Если Вы здесь про схему Масленикова, то то же понятно - изображена возвышенность и потому русло 4ПЛ нарисовано рядом (на схеме правее). Из чего, на мой взгляд, следует, что весь этот овраг-начало 4ПЛ был заметён снегом в 59-ом (мы с Володей наблюдали такую картину в 19-ом) и правильно отследить/прорисовать русло на дистанции Рустема и выше Масленников не мог, нарисовал правее возвышенности, что естественно/понятно.

Shura пишет:

Ну и если Вы хотите точно увязать места на схеме Масленикова с реальным рельефом, то не на карте экспертизы это надо рассматривать, а на ГУГЛснимках. И "плясать" при этом от реального места палатки.

https://i.imgur.com/2x1rqhom.jpg Реперы перенес на ГУГЛ

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.12.2021 07:00:07)