....
Анализ фото мест событий.
Сообщений 1 страница 18 из 18
Поделиться301.12.2021 17:24:40
Янеж, вы хоть название темы читайте, тут современные фото, вашу загадку по МП на фото 59, перенёс в тему Место Палатки.
2 пост вроде подходит, но как вы так точно опознали место, где стояла палатка поисковиков с конца апреля.
Поделиться401.12.2021 18:33:28
Янеж
Если там весенний лагерь "Отортена" был, что его определять...
Обратите внимание, что солдатики на ЗЛ Масленникова свою большую палатку наизнанку поставили, но на ВЛ - все правильно.
Поделиться501.12.2021 19:53:02
Тут все есть
При чём тут настил и ручей.
Вопрос конкретный, как вы место лагеря на этом снимке определили.
Обратите внимание, что солдатики на ЗЛ Масленникова свою большую палатку наизнанку поставили, но на ВЛ - все правильно.
И что с того, ясно же что они палатку переносили, место с чего именно здесь у вас.
Поделиться602.12.2021 05:59:00
Энсон
1. По ВМА " воду пили из-под трупов": выяснили после обнаружения тел, лагерь стоял после слияния 4ПЛ со 2Р.
2. Только тут стоят большие кедры у ручья на дистанции "баобаб"- спиленный кедр для плотины-запруды остановки тел, если уплывут.
3. Я там был утром 15 сентября 2013 года.
И что с того
Забавно как то, серьезная вещь и наизнанку: все крепления, растяжки,"рамы" окон, тамбур все шиворот-навыворот установили....
Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.12.2021 06:02:37)
Поделиться702.12.2021 06:46:20
На https://imgbb.com/XzVTvZy исправлю Шуру
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.10.2017 14:03:00
энсон написал(а):Больше 700. Наиболее подходит, на этой же схеме, по направлению 45 гр, в верхнем белом круге. По Гуглу до этого места 540.
Шура нарушает дистанцию между "тройкой" согласно УД и схеме Масленникова положение тела относительно бугра, валя его под высокий левый борт 4ПЛ.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.12.2021 07:22:30)
Поделиться802.12.2021 17:26:02
По ручью перенёс к вам.
согласно УД и схеме Масленникова положение тела относительно бугра, валя его под высокий левый борт 4ПЛ.
А вы Рустема в другую сторону завалили. По схеме Масленникова всё однозначно. Зина между первым и вторым рядом ёлочек. Рустем после 2.
У вас он практически до 2 ряда получился.
И на фото Рустема так же не видно никакой растительности рядом.
По мне, Рустем ближе к Игорю, и где-то между вашим местом и Шуриным.
Ну а Зину точно вообще не определишь, меня вполне устраивает овал, объединяющий ваши два места.
По ВМА " воду пили из-под трупов": выяснили после обнаружения тел, лагерь стоял после слияния 4ПЛ со 2Р.
Так там всё что ниже первого ручья, всё из под трупов.
А вот то, что после устья 2 ручья, более серьёзно, только прямую цитату из ВМА надо привести.
Только тут стоят большие кедры у ручья на дистанции "баобаб"- спиленный кедр для плотины-запруды остановки тел, если уплывут.
А для плотины разве Кедр использовали, вроде сосну?
Я там был утром 15 сентября 2013 года.
То есть, именно в этом месте явные признаки лагеря были. Вырубка под дрова, остатки щупов и батарей?
Забавно как то, серьезная вещь и наизнанку : все крепления, растяжки,"рамы" окон, тамбур все шиворот-навыворот установили....
Ведь установили, и полтора месяца простояла. А думаете её так часто приходилось устанавливать, и одним и тем же людям. С прошлого раза могли вывернуть, без разницы для чего, а 27-го надо было быстро лагерь ставить, не обратили внимания, что она вывернута. А в апреле при переносе, гнать уже не куда было, как положено поставили.
Поделиться902.12.2021 19:22:27
По мне, Рустем ближе к Игорю, и где-то между вашим местом и Шуриным.
Эх, эти уж мне, теоретики.
Во-1. Шура за все время (с сент 2012 до марта 2019) давал минимум 4 разных точки.
Во-2. Хотя они и совсем рядом друг с другом, но если привязывать к фото обнаружения и солнцу в это время, то совершенно ясно, что его нашли именно на левом берегу 4ПЛ , там где начинается большой овраг. На месте, а особенно зимой там настолько все ясно, что аш противно....
А Панфилова бы я не слушал, у него фантазии слишком часто заменяют знания, которых у него, увы....
И на фото Рустема так же не видно никакой растительности рядом.
И не должно быть видно. рамки кадра настолько узкие. что она туда никак не попадает. Для следствия было наиболее важно, что бы были видны детали, а если брать в кадр растительность, кстати более мелкую, чем сейчас, но тогда уже имеющуюся, то надо было отходить дальше и снимать широкоугольником. Тогда теряются детали, а это , как им наверняка было сказано, не камильфо.
Ну а Зину точно вообще не определишь, меня вполне устраивает овал, объединяющий ваши два места.
Ничего подобного.
Еще в 2008 и 2009 я там по расстояниям и ситуации из УД поставил 2 точки: одна дальше на запад, другая - несколько севернее. Потом, в 2012 В. Г. Якименко определенно сказал, что у него есть снимок, где лыжной палкой обозначили место ЗК. Моя СЗ точка была примерно в 30...35 м от того, что мы по проекциям дальних и ближних ориентиров в 2019 определили как это место. Кстати, указание, что там на расстоянии 70 м не было растительности, почти точно выполняется. Хотя ничего они там на поисках не измеряли, а брали "на глаз". Есть и координаты. Шура их должен был привести в описании этого мероприятия на "перевале" или "тайне"., я ему их диктовал их блокнота рабочих полевых записей. Но сейчас близко этого блокнота у меня нет.
Т. О., места всех троих известны примерно с точностью +/- 20...30 м (а может и +/- 5...8), но смотреть надо зимой. там все это весьма очевидно, поскольку не просматривается других вариантов с учетом тех расстояний, что написаны в УД. Искать летом, это искать черную кошку... Там все совсем не так.
По ВМА " воду пили из-под трупов"
Не пили они воду из-под трупов, в любом случае. Лагерь у них стоял намного ниже и пили они из 2 ручья. Мы с ВМА это заочно (по переписке) выяснили.
А вот то, что после устья 2 ручья, более серьёзно, только прямую цитату из ВМА надо привести.
Зачем кидаться цитатами, которые не несут фактической информации? Место их лагеря на поляне за 2 ручьем тоже хорошо бьется на месте по фото майской стоянки. Другое дело, что там очень трудно найти точку, где именно, но в пределы +/-50 м по С - Ю и +/-15..20 м З - В. причем даже на З, еще меньше, там уже ручей "мешать" будет.
Ключевой ориентир - кедр с иконкой им. тов. Коськина, точнее с тем что от нее осталось и восточнее + немного южнее.
Пеньки там найти будет тяжело (именно того периода), а покопаться по батарейкам и лагерному мусору, можно бы, но я туда летом уже лет 12 как не ходил.
А для плотины разве Кедр использовали, вроде сосну?
Нет там сосны. Есть кедры и пихта.... Ну и березка, мелкая и чуть большая....
Плотина было примерно в 150...200 м ниже устья 2 ручья. Там, как свалили кедр с высокого левого берега 4ПЛ, так он там и валяется, прилично подгнивая.
Во всяком случае в марте 2019 он там еще был и по нему можно было ходить. И пень было хорошо видно рядом с комлем.
Шура его нашел летом 2015(?).
Если нужна достоверная информация для "справочника", то нужно не фантазии и "мнения" приводить, а результаты полевых работ с проверкой. И обоснованием возражений, коли такие найдутся, но, опять же не по фантазиям, а по измерениям и фактам на местности.
Поделиться1003.12.2021 04:27:38
Во-2. Хотя они и совсем рядом друг с другом, но если привязывать к фото обнаружения и солнцу в это время, то совершенно ясно, что его нашли именно на левом берегу 4ПЛ , там где начинается большой овраг. На месте, а особенно зимой там настолько все ясно, что аш противно....
То есть, если по фото, то как раз Рустема надо правее. Есть схемы Масленникова, они первичны, и в принципе для понимания как шли, вполне достаточны.
А если Рустем на левом уже, то как раз ближе к месту Янежа.
Кстати, указание, что там на расстоянии 70 м не было растительности, почти точно выполняется. Хотя ничего они там на поисках не измеряли, а брали "на глаз".
Конечно на глаз, и если выполняется, то меня устраивает.
Но фото с палкой совсем с другого ракурса, мне важнее их места, если смотреть от Палатки, или от Кедра.
но смотреть надо зимой. там все это весьма очевидно, поскольку не просматривается других вариантов с учетом тех расстояний, что написаны в УД. Искать летом, это искать черную кошку... Там все совсем не так.
А кто там даже летом не сможет побывать, тем более зимой. Вот и приходится пользоваться фото, и мнением тех, кто там был. Вот у вас с Шурой, по Зине и Игорю, расхождения мало на что влияют, а вот с Рустемом разница большая.
Не пили они воду из-под трупов, в любом случае. Лагерь у них стоял намного ниже и пили они из 2 ручья. Мы с ВМА это заочно (по переписке) выяснили.
Зачем кидаться цитатами, которые не несут фактической информации? Место их лагеря на поляне за 2 ручьем тоже хорошо бьется на месте по фото майской стоянки. Другое дело, что там очень трудно найти точку,
Если в районе 2 ручья лагерь, то пить из него разумно. Но тут уже от места зависит, куда было ближе, к 4ПЛ или к ручью.
Если слово "устье" ВМА использовал, то это фактическая.
А точка и не важна, вы согласны с местом весеннего лагеря (красным прямоугольником) Янежа,
Современные фото мест событий
Если нет, то куда бы его сместили? Просто направление, по циферблату часов, по фото, и насколько.
Нет там сосны. Есть кедры и пихта.... Ну и березка, мелкая и чуть большая....
Плотина было примерно в 150...200 м ниже устья 2 ручья. Там, как свалили кедр с высокого левого берега 4ПЛ, так он там и валяется, прилично подгнивая.
Ясно. С примерным местом плотины Шуры согласны здесь?
Современные фото мест событий
Поделиться1103.12.2021 07:07:27
А вы Рустема в другую сторону завалили. По схеме Масленникова всё однозначно. Зина между первым и вторым рядом ёлочек. Рустем после 2.
У вас он практически до 2 ряда получился.
Вся растительность практически условная - и это не "елочки", а березовое криволесье , надо познавать , как модератору
А вы Рустема в другую сторону завалили
Покажите...не словами, Вы ж модератор
По мне, Рустем ближе к Игорю
Не ближе и не дальше- есть промеренная дистанция-59 - учите мать часть
Так там всё что ниже первого ручья, всё из под трупов.
Нет не "там..." - если бы стояли на 2Р конкретно, а не ниже слияния - ВМА не писал бы в последствии такое.
А для плотины разве Кедр использовали, вроде сосну?
Там сосен не растет - не тот климат . Выучите https://lesoteka.com/derevya/kak-otlichit-kedr-ot-sosny и рассмотрите кликабельно https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … 002-02.png - учите мать часть по соснам и кедрам
Извиняюсь, если чем то обидел, но ответ на ответ, Вы так же четко мне отвечаете,правда,ошибась и не оправдываясь...
Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.12.2021 08:56:42)
Поделиться1303.12.2021 17:08:33
Вся растительность практически условная - и это не "елочки", а березовое криволесье
Какая разница, какая там растительность, на схеме Масленникова однозначно после 2 ряда Рустем, и не вплотную к растительности.
Покажите...не словами
Если бы это что-то давало для разгадки, обязательно бы показал. А так куда уж понятнее, сравните со схемой Масленникова, если считаете что он ошибся, обоснуйте, только что бы ещё хоть кто-то понял, что вы вообще сказать хотите.
Там сосен не растет - не тот климат .
Смотритель уже указал, что я ошибся. И обратите внимание, что про сосну я утвердительно не писал, сразу допускал, что могу ошибиться.
Не ближе и не дальше- есть промеренная дистанция-59
Про расстояния я не хуже вас знаю, только вы очередной раз забыли уже, с чего мы начали.
Речь про место Рустема по Шуре. И на фото никаких точных расстояний не измеряешь, это не Гугл.
Нет не "там..." - если бы стояли на 2Р конкретно, а не ниже слияния - ВМА не писал бы в последствии такое.
Что не там, если лагерь конкретно на 2 ручье, как Смотритель написал, то из него и воду бы брали. Если же всё таки ближе к 4 притоку, то воду брали там, и хоть как крутись, из первого ручья там вода была бы.
И путать мозги поисковику-59 я не позволю.
А вот позволять, или не позволять, тут нечего. ВМА взрослый дееспособный человек, и сам разберётся, кто что ему путает.
И если уж речь про откуда пили, то без разницы, кто что помнит. Полмесяца лагерь за Перевалом был, так что следы найти можно. И уже от этого и будем решать, куда было ближе, и откуда пили.
Поделиться1407.12.2021 17:30:21
При чём тут Шура, вы сами выложили схему ВАБа, так и написали, что она его.
Вот почему я не считаю его умным человеком и чего то понимающим в этих вопросах, как и целиком в во все этой Дятловской истории, это потому что он тупо нарушает закон и свистит по этому поводу открыто и в любом месте. По хорошему можно было бы подать на него в суд и снять приличную неустойку. Это можно надежно сделать, поскольку есть все необходимые и достаточные условия. Но это долго стоит денег, которые я сейчас не могу себе позволить, да времени жалко, которое уходит на намного более нужные цели. На поддержание здоровья, на удовлетворительном уровне, хотя бы.
Но дело даже не в этом. Он настолько замутил все сообщество своей дремучестью (которую только он сам не замечает) что многие сообщества (форумы в частности) от его "услуг" отказались. Здесь тоже он уже развел бодягу еще ту, хотя, если выжать всю воду, то кроме "его мнения" никаких полезных мыслей и достижений там нет. Например, чего стоит его "гало", если он не в состоянии отличить неравномерный разлив проявителя от солнечного света? При той погоде, что в кадрах (в любое время дня), вообще ни о каком солнце не имеет смысла заикаться. Особенно при том, что высота положения солнца даже в максимуме, не могла быть выше где то на уровне пояса людей на этом снимке.
Или его т. к. коллажи с "калоризацией"(видимо от слова "кало"). Про цвет (в его исполнении по известной (ему) программе) можно вообще не говорить, но накой он, например, в https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/ … 974765.jpg вставил "лопату Семяшкина", которая никакого отношения к тому, что на снимке, не имеет. Это сломанная лопата МЧС 13 года. И панорама сделана не на базе Шуриных снимков (у него была Sony, она давала более "теплый" оттенок, чем мой Canon на морозе), а на базе моих. Только делал ее не я, у нее очень топорное совмещение. У меня это автоматом делает программа, например вот так: . Там 5 или 6 снимков, но попробуйте найти стыки, хотя охват тут намного больший. Это показатель его "интеллекта".
Поэтому я могу просить сразу убирать все мои фото, схемы и прочее "в его исполнении", сразу и окончательно. Откуда бы они не были взяты.
ЗЫ. Причину, по которой я прибег, к такому запрету для него и остальных 5-х, я уже озвучивал много раз, но до них это не доходит, видимо по причине уровня того же интеллекта: Они были замечены в злостном и неоднократном извращении полученной от меня информации. И пренебрежении любыми приличиями в виде наглого игнорирования просьб, требований и рамок закона.
Постоянно они накладывают свои извращенные фантазии на мое, а потом выдают за то, что это, якобы, мои соображения и информация. Вот я и пытаюсь с этим бороться.
И еще ихое извращение того, что я говорил: они переводят стрелки на то, что это якобы касается запрета для всех. Это бред. Это касается только тех, кто был неоднократно замечен в таких подменах и наглом присваивании себе информации (поскольку не приводят даже ссылку на источник и авторов). остальных это не касается, пока не будет такой же состав "преступления"
Вот как то так.
Поделиться1507.12.2021 19:12:13
И панорама сделана не на базе Шуриных снимков (у него была Sony, она давала более "теплый" оттенок, чем мой Canon на морозе), а на базе моих.
Так как, для меня и Ольги запрета не было, сразу разместил у нас. Если возражаете, скажите.
Современные фото мест событий
И по поводу ваших фото в посте Янежа, убирать, или пусть уж остаётся? Конечно с указанием автора.
Поделиться1607.12.2021 22:29:24
Так как, для меня и Ольги запрета не было, сразу разместил у нас. Если возражаете, скажите.
Энсон, ну скажите пожалуйста, с чего бы вдруг? Я же сформулировал "кому и по какой причине"? Остальные - на здоровье.
Если еще что то надо, напишите списочек. Чего там? Узловые места (какие именно), ракурсы на... и от... , панорамы, отдельные предметы местности с какой то стороны, и т. д. Быстро не обещаю, но постепенно, что смогу и найду - перешлю.
Это же не пустые разговоры на форумах типа "следопут ни о чем", или то, что Панфилову сделал, по доброте душевной "Карпов", а тот его настолько испоганил, что он уже давно практически умер еще живым.
И по поводу ваших фото в посте Янежа, убирать, или пусть уж остаётся? Конечно с указанием автора.
Естественно - убирать. Да мне фото, или схем жалко (хотя схемы требуют нескольких дней плотной работы на месте . надо бы намного больше, но там время всегда ограничено), нескольких дней рисовки и выверки, + наличия возможности и навыка их понимать правильно, ну это как грамотное чтение топокарт, переложенных на правила спорториентирования), а того, что некоторые не в меру резвые деятели их опошляют своими неумные выдумками, да еще и ссылаются на автора.
Пусть свои делают и используют как хотят. А если не могут, то это не мои трудности.
ЗЫ. Чего то не работается сегодня по основной деятельности....
Поделиться1710.12.2021 16:40:42
https://ibb.co/Pj70szm именно так мы с Металлурком вышли на Кедр от ХЯ1 через камень Якименко-КАН.Как только поднялись на поляну с "тройником" с ПБ 1Р - Кедр как на ладоне
Но КиШи там не поднимались,пройдя ниже места слияния с 4ПЛ с 1Р по остаточным следам кого то, потом по полу ручью....
Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.12.2021 16:42:22)
Поделиться1817.12.2021 06:32:04
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=515#p9795
Ошибка Масленникова в определении местоположения притока
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=515#p9795
И далее в местоположении тела Рустема для отдельных исследователей,
ошибочно считающих, что обнаружен на ПБ притока
Shura пишет:
Откуда следует/с чего Вы решили, что на Схеме Масленикова рядом (левее) между местом Зины и Рустема отмечен овраг?
Объясните, глядя на схему.Алекс Шаркин пишет:
Нет ни оврага ,ни русла ручья.Вернее ручей "заканчивается" как раз правее тела Рустема.Моё предположение-в феврале 59го снежный покров скрывал
истинное местоположение истоков выше по склону.Shura пишет:
Вы видите овраг на схеме Масленикова между/рядом с Рустемом и Зиной?
Я на схеме Масленикова вижу овраг только в правом нижнем углу (это овраг левого ручья, на всякий случай). Может это поможет отличать, где на схеме овраг, а где не овраг, то есть возвышенность/холм.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_187Алекс Шаркин пишет:
Всё понял. Значит это не возвышенность ,а и есть тот самый овраг с каменистым дном ,который был на вашем Видео от сентября 2012г в 500 м от устья 1Р ?
Не понятно ,почему к нему нет русла ? И если Слободин проходил этот овраг по левому берегу ,почему красный флажок Рустема на вашем видео от февраля 2014г находился по правой стороне ?
Добавлено позже:
Почему тогда русло 4ПЛ на схеме Масленникова не проходит через этот овраг ?Shura пишет:
Похоже я в конец запутался, что Вы видите на схеме.
Я говорю, что на схеме рядом с Рустемом и Зиной изображен не овраг, а локальная возвышенность.Shura пишет:
Если Вы здесь про местность, то русло к этому оврагу есть. С этого оврага-начала реально и начинается весь протяжённый овраг 4ПЛ.
Если Вы здесь про схему Масленикова, то то же понятно - изображена возвышенность и потому русло 4ПЛ нарисовано рядом (на схеме правее). Из чего, на мой взгляд, следует, что весь этот овраг-начало 4ПЛ был заметён снегом в 59-ом (мы с Володей наблюдали такую картину в 19-ом) и правильно отследить/прорисовать русло на дистанции Рустема и выше Масленников не мог, нарисовал правее возвышенности, что естественно/понятно.
Shura пишет:
Ну и если Вы хотите точно увязать места на схеме Масленикова с реальным рельефом, то не на карте экспертизы это надо рассматривать, а на ГУГЛснимках. И "плясать" при этом от реального места палатки.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.12.2021 07:00:07)