СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Современный взгляд на старые фотографии.

Сообщений 501 страница 600 из 630

501

смотритель написал(а):

Почему то никто не предположил, что это просто рюкзак (верхняя часть) развязанный и расфуфыренфй....
Тогда практически у всех "бытовых" рюкзаков были стяжки через люверсы.
Вот интересно, до чего может "додагадываться" современный участник таких форумов?

Про "тогда" Вы конечно лучше всех нас вместе взятых знаете. А вот современный дятловед может и не знать таких нюансов, особенно кто в походы не ходил и рюкзаков не таскал (я сейчас конкретно о себе пишу). Но ведь всё равно успела, про рюкзак-то запостить, прежде чем Вы пришли и очередной втык сделали.

502

Вопрос был задан не про рюкзак, а про вещь, которая находится внутри рюкзака. Если внимательно изучать снимок, то можно довольно точно идентифицировать металлический отблеск на грани предмета. А то, что предмет лежит в раскрытом рюкзаке достаточно очевидно и без пояснений.

Отредактировано Владимир (29.06.2024 23:55:01)

503

смотритель написал(а):

Почему то никто не предположил, что это просто рюкзак (верхняя часть) развязанный и расфуфыренфй....

Рюкзак был в первую очередь. Но, для "просто рюкзака", цвет слишком чёрный, и размер слишком большой. Если это рюкзак, то что справа от него, вплотную, что даже не видно, что это это какой-то другой предмет. И такой чёрный с чего, когда их из такого же материала, что и палатки со штормовками делали.
И на освещение не свалишь, под солнцем этот предмет, в отличии от фото из похода. Так что он только или чёрный, или какой-то цвет, с тёмно- через дефис.
И даже не маленький рустемовский рюкзак, на кадре 3, пл. 3, меньше этого.

Ещё, почему из люверсов шнур выскочил, на рюкзаках он завязан на кончиках.

504

Ольга написал(а):

Что за вещь лежит на дальнем плане этой кучи?

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t350576.jpg

505

С чего планшет ( полевую сумку) обратно к Палатке было тащить.
Его 27-го в лагерь принесли.

506

Энсон написал(а):

Его 27-го в лагерь принесли...

...как и фляжку со спиртом.
28 прибыл Темпалов.

507

ЯНЕЖ4 написал(а):

...как и фляжку со спиртом.
28 прибыл Темпалов.

Темпалов прилетел 27-го, как и положено прокурору тогда, при нахождении трупов с подозрением на криминал.
Да ещё следователь совсем зелёный, а тут 9 трупов возможны.
И разницу между спиртом, флягу от которого вернули, и всем остальными предметами, уже разжевал давно.
Планшет есть в протоколе, кстати, подписанном Темпаловым, которого по вам, вообще ещё там и не было.
А фляги там нет, потому что её как раз вернули в Палатку, и уже после того, как Атманаки в ней пошерудил.

508

ЯНЕЖ4 написал(а):

28 прибыл Темпалов. ...

...на МП и снял планшет в рюкзаке, возможно, Игоря на общем панорамном ракурсе вещей.
А так же...

Энсон написал(а):

А фляги там нет...

...фляжку, согласно описи в Ивделе спустя 3 суток https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t659992.jpg

Энсон написал(а):

Его 27-го в лагерь принесли.

Вместе с фляжкой неполной спирта ? То это было 26 февраля?Или нет ?

Вопрос: Все, что было взято из палатки 26 февраля вами, было ли возвращено, с учетом выпитой фляги до приезда следователя?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю.

Я то представлял, что КиШи 26 забрали и фляжку со спиртом, и полевую сумку с документами Игоря, сообщив в радиограмме. А 27 быстренько сбегав на МП вновь подбросили и фляжку до Темпалова , и ...планшет Игоря

Тут у нас от 28 февраля на 16 часов 04. Радиограммы

Заостровский Сульман

1 тетрадь скан 13.

16 часов. Результаты поисков.
В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы.
1 Девять посадочных билетов Свердловск –Богословск на 23.01.
2 Проект похода (со всеми деталями)
3 Маршрутная книжка №5 (3 экземляра ---- Уфимцев)
4 Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5 Карты лист Р-39,40 (Сыктывкар), карты Ивдельского лесничества. Несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества.
6 Дневник Колмогоровой 24.01 и 30.01, 31-го нет.
7 Письмо профкома УПИ в горотдел  (Слободин, Гордо, Ищенко)
8 Письмо профкома УПИ ко всем советам и обществам, о содействии ГД.
(Слободин, Ищенко, Гордо)
9 Паспорт Дятлова.

Похоже, что ГД брала только 9 билетов на 10-х

Свернутый текст

1 Девять посадочных билетов Свердловск –Богословск на 23.01.
24 января 1959 г.
Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек.
Песни, ревизия, Дубинина под сиденьем, чеснок с хлебом без воды, и мы около 12.00 прибыли в Ивдель.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.06.2024 17:58:05)

509

ЯНЕЖ4 написал(а):

Вместе с фляжкой неполной спирта ? То это было 26 февраля?Или нет ?

Флягу со спиртом 26-го, Слобцов и Шаравин.
Планшет 27-го- Атманаки.
27-го вечером, сделан протокол, подписанный Темпаловым, в котором есть планшет, но нет фляги.
Допрос Атманаки.
в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы,
...
кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь.

Похоже, что ГД брала только 9 билетов на 10-х
Люда под сиденьем ехал в другом поезде, Серов-Ивдель.
А 9 из Свердловска, подтверждается письмом Зины, Балдовой Вале.
08. Походные реалии того времени.

510

Так, что в "сухом остатке" на рюкзаке лежит ? Мое мнение - это полевая сумка Игоря,которую в Ивделе не учли.

511

ЯНЕЖ4 написал(а):

Так, что в "сухом остатке" на рюкзаке лежит ? Мое мнение - это полевая сумка Игоря,которую в Ивделе не учли.

Если это даже рюкзак, то с чего "НА" а не "В".
И по вам так складок не видно, с чего полевая сумка такая мятая. Да ещё цвет разный по ней.
Обычный свитер там.

512

Энсон написал(а):

Обычный свитер там.

Аккуратно сложенный  прямоугольнолинейный свитр

Энсон написал(а):

с чего полевая сумка такая мятая

Мятости не наблюдаю. Наблюдаю блескующую залысенность нижнего края  планшетки на солнце. Свитр так не "гармонирует" изгибом.

Энсон написал(а):

то с чего "НА" а не "В"

По информации - .... на дне палатки
разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы...
Т.е. теми вещами, которые не понадобяться по каким то причинам вообще и мягкими . А планшетка Игоря не такая вещь.
"На", потому что ее забрали 26 числа вместе со спиртом, а до прилете Темпалова вернули 27-го со фляжкой " с запахом" уже- дабы не портить картины. 27 согласно  ...

Энсон написал(а):

цвет разный по ней


Владимир может придать ей тот цвет.

С фляжкой согласны на месте разбора ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.07.2024 17:26:52)

513

Владимир написал(а):

...можно довольно точно идентифицировать металлический отблеск на грани предмета

Свернутый текст
ЯНЕЖ4 написал(а):

Наблюдаю блескующую залысенность нижнего края  планшетки на солнце

Энсон написал(а):

с чего полевая сумка такая мятая

ЯНЕЖ4 написал(а):

Мятости не наблюдаю.

Энсон написал(а):

Обычный свитер там

ЯНЕЖ4 написал(а):

Аккуратно сложенный  прямоугольнолинейный свитр

Энсон написал(а):

Да ещё цвет разный по ней.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Владимир может придать ей тот цвет.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.07.2024 19:18:32)

514

ЯНЕЖ4 написал(а):

Сумка полевая на Вашем фото образца 69 года. В 50-х скорее всего были послевоенные трофеи, брезентовые, либо кожаные,  но другого образца. Вот такиеhttps://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t541167.jpg

515

Владимир написал(а):

В 50-х скорее всего были послевоенные трофеи, брезентовые, либо кожаные,  но другого образца. Вот

Подойдет  https://www.ozon.ru/product/planshet-of … 667965127/
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t776283.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t300965.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.07.2024 21:19:10)

516

ЯНЕЖ4 написал(а):

Владимир может придать ей тот цвет.

Какая разница, что можно придать, тот предмет не однотонный, как планшеты бывают.

С фляжкой согласны на месте разбора
С ней давно всё ясно. Это та самая, что в руках Люды, на фото перекуса. А значит она с какао.

517

Владимир написал(а):

Теперь необходимо задать такой вопрос,- что именно могло быть источником теплового воздействия? Ведь был горевший костёр, тела Георгия и Юры находились рядом с ним. Ничего не мешало БВ связать эти ожоги с близким расположением тела к костру. Но эксперт воздерживается от каких-либо пояснений или предположений о происхождении ожогов и возможном орудии травмирования.

Свернутый текст

Думаю, никаких умышленных подделок в УД не было: или непроизвольные случайные ошибки, или просто безответные места из-за сложности и многовариантности возможной интерпретации.

Оно и понятно: локальные обугливания тканей тела без окружающего ожога, как если бы это обугливание происходило в пламени. А также участки не обугленных ожогов при целой одежде над этими ожогами.

Однако, и таком случае возможны естественные логичные интерпретации, если бы сперва была интерпретирована ситуация, дающая именно такую картину ожогов. То, что эти ожоги были нанесены насильственными действиями посторонних лиц не соответствует ни тому, что следов своего присутствия эти лица не оставили (то невероятно), ни расположению и характеру травм по психологии их нанесения: ожоги не имеют системно-психологиеского расположения.

Из всего вышесказанного следует, что ожоги и обугливания были получены в особенной ситуации, которая непротиворечива к механизму получения этих ожогов и обугливаний.  Принципиальные механизмы следующие. При обугливания локального участка тела должен присутствовать достаточно длительный контакт с горячим предметом и широким обгоранием одежды, а не локальным прогоранием, размером с обугленную поверхность, в ситуации, когда человек, чувствуя жжение, не в состоянии прекратить этот контакт, устраняясь от него. А также, при не обугленном обычном ожоге под неповреждённым участком одежды может иметь два варианта: или это смещение мягкой одежды на время получения ожога, а после получения заняла своё обычное место (например, закатанная штанина или рукав), или же при ожоге под не смещаемой частью одежды, эта одежда должна быть влажной, когда горячий предмет, не мож поджечь влажную поверхность материала, однако испаряя эту влагу, мог причинить ожог находящимся под ним тканям тела. Человек получает ожоги и через слой одежды горячей водой или горячим паром, когда одежда цела, ткани тела получают ожог. В быту такое постоянно бывает.

И так, остаётся всего лишь воссоздать ситуацию, когда человек, как-то попадающий в контакт с горячим предметом, не имеет возможности самоустранится от него. И здесь налицо следующее: горячим источником у туристов там мог быть только костёр и его горячие элементы (угли, головешки) вне пламени (поскольку нет распространённых  ожогов вокруг обугленных мест). А не обугленные участки ожогов под целой тканью одежды могли возникнуть только при условии влажности этой одежды при относительно  длительном соприкосновении с горячими элементами костра вне пламени.

И остаётся последний шаг - увидеть возможность таких ожогов в общей картине, известных по описаниям УД и фотографиям  места и условий, в которых получены эти ожоги.

В овраге тела завалены полутора-двухметровой толщей снега в позах внезапного падения и с травмами, имеющими признаки воздействия мощного давления. Значит, они не сомгли выбраться из-под этого давления. Ровно такая же причина давления оставил бы именно такие ожоги у тех, кто смог выбраться или извне быть освобождённым из-под такого или меньшего давления. При этом могли быть похожие травмы, как у погибшей четвёрки и те самые обугливания и ожоги под целой тканью, если кто-то оказался в зоне горячих элементов костра под этим давлением. Тогда всё сходится подетально и по физике механизма получения травм и ожогов. Не мог придавленный массой снега человек отдёрнуть ногу или руку, любую часть тела, попавшую на горячий элемент костра разной степени горячести.

Всего лишь, вспомнив предупреждение Ремпеля, что в это зимнее время и особенно в этом месте, куда идут туристы, возможны очень опасные провалы, из которых можно не выбраться, а так же глядя на фотографии с толщами снега и незамерзающими промоинами на месте обнаруженных в овраге тел, как опять всё увязывает непротиворечиво.

Обугливания локальных участков тела (с прогоранием одежды) и локальные ожоги (без прогорания одежды) со всем подетальным соответствием и без противоречий, как и травмы, получены под снежным обвалом, где оказались туристы вместе с их костром над закрытыми промоинам ручья (ямы в предупреждении Ремеля).

Короче и проще говоря, такие ожоги могли быть получены единственным механизмом: части тел туристов при обрушении и завале оказались прижатыми к горячим элементам рассыпавшегося костра, а возможности быстро отдёрнуть эти части тела у придавленных снегом тел не было. Тогда и получается локальное обугливание без ожога вокруг (как в пламени), а так же без прожигания одежды, если при падении она сместилась или оказалась влажной.

Скорее всего, рассадка туристов вокруг костра и направление обвала были таковыми, что больше всех на горячие элементы костра попало тело Криво.

Отредактировано Кузьманя (01.09.2024 23:05:06)

518

шаман пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_40

Свернутый текст

там задам этот вопрос,

 
https://b.itemimg.com/i/262732718.0.jpg
https://meshok.net/item/299483684_Полов … _советская

Пожалуй, не стану на тайне спрашивать, при увеличении фото вижу, что ошибся - это не лыжная палка, это поварёшка, половник на длинной ручке, воткнутой в снег
https://ibb.co/rfqMwvj

На Перевале было с плохим анализом кадров-доноров и самих кадров,  а так же материалов УД https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t221867.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (29.07.2024 04:38:58)

519

Владимир написал(а):

По просьбе одного исследователя, сделал «творческий» набросок для его версии…опубликую ненадого

Владимир, Вы готовы вновь со мной поработать ?

520

Найдя http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=310#p3864 в Информационная табличка на месте палатки от Aleksandr Модератор , который исключил меня из граждан, которые могут писать ему там,нещадно удалял мои посты..., но это все мышинный помет.
Так вот он предполагает на каменный тур, уже размещенный на месте палатки, закрепить информационную табличку со следующим (примерным) текстом... и там  пошло вялое движение :
1. Таймень. Админ раздела 

И вверху по склону, в удалении 5 и 10 метров от таблички, закрепить пару штырей с мерной шкалой, чтобы зимой видеть толщину пласта.
...Ещё с МП бы ещё поточнее определиться.. У меня на 5,5 метра севернее получается...

...там еще что то с парированием топикстартера.
2. Меня вот это заинтересовало
Николай В. Участник http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=310#p3864 . Что за Коля ?. Но для меня мог попасть в точку, а не эти ли камни зацепил юзер
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t293231.jpg  Обработки мои старенькие..да поможет  Владимир.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/iubVl6om.jpg
https://i.imgur.com/jPrcpezm.jpg

https://i.imgur.com/KjKUw0Im.jpg
https://i.imgur.com/019uOHgm.jpg

В общем по посту - Борзенков  в кадрах в двух ракурсах- можно соориентироваться.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.09.2024 21:37:17)

521

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t319081.jpg

Отредактировано Владимир (11.09.2024 11:05:29)

522

Владимир написал(а):

08.09.2024 11:28:45

Работа Владимира показывает движение ГД по просеке после ухода с Лозьвы (справа Ауспия). Именно в этих местах ребята "случайно " комплексно "столкнулись"
и с каптосами и сумьяхом.
Потом была ночевка с 29/30  на левозке и выход вновь на Ауспию
Вот, что  написала  девушка в своем дневнике
29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".

Я держал ее дневник (где то есть кадр) и читал это место.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2024 19:34:47)

523

Владимир, Вы сможете что то отсюда
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … пы/003.png
выделить цветом . Там могут быть тела двоих в их первоначальном обнаружении, не касаемо тела Николая
Для информации : дело девушки откопали в 18.40 5.05 - но до этого Ортюков пошел  радировать
решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить
6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости
раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров тчк в 17 00 уходим на раскопки ваши
предложения и указания прошу сообщить неволину для моего исполнения ортюков

После раскопа Настила все ушли в ВЛ,Ортюков радировал. Т.е. по его пониманию нужно было снести снег с ложа ручья ниже Настила,т.к. это самое высокобережное место и выше.
Но ВМА остался- не пошел. Результатом стало : один раз его зонд ударил в спину тела девушки, второй - в район шеи, вывернув  часть плоти, которая была поднята.
Далее...

Проданову 18:40 раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитре раскопка которого продолжается работы
приходится вести в воде ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и
следствия желательно связаться завтра через хххххххх каемку в 09 часов есть ли вопросы ортюков

Т.е. данный снимок выполнен либо во время когда откопали девушку и докопались до  парней,либо когда ее  тело извлекли и продолжили раскоп увеличивать.
Скорее всего,откопав тело девушки,Ортюков с запиской текста радиограммы  отправил кого к Неволину , продолжая работы на месте.
Данный кадр снят после того как докопались до остальных и тело Люси было извлечено (кадр извлечения Вами обработан)

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.09.2024 21:09:59)

524

Едва заметный «росчерк» на снегу возле рюкзака, позволяет экстраполировать линию, проведенную туристами под  основание палатки…
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t162513.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t562129.jpg

Отредактировано Владимир (30.09.2024 14:04:30)

525

Владимир написал(а):

Едва заметный «росчерк» на снегу возле рюкзака, позволяет экстраполировать линию, проведенную туристами под  основание палатки…

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t640213.jpg
В дополнение по п.1  моего коллажа Современный взгляд на старые фотографии.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.09.2024 19:12:46)

526

Владимир написал(а):

Едва заметный «росчерк» на снегу возле рюкзака, позволяет экстраполировать линию, проведенную туристами под  основание палатки…

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/ … 162513.jpg

Милейший, вы хоть имеете малейшее представление о той местности, куда вы это проектируете, а так же о том как  в таких условиях ставятся палатки? Особенно в условиях той поры и для группы Д?

Зная и то, и то явно не по наслышке  могу сказть, что, то что я вижу на картинку полный бред сивой кобылы...

527

смотритель написал(а):

Милейший, вы хоть имеете малейшее представление о той местности, куда вы это проектируете, а так же о том как  в таких условиях ставятся палатки? Особенно в условиях той поры и для группы Д?

Зная и то, и то явно не по наслышке  могу сказть, что, то что я вижу на картинку полный бред сивой кобылы...

Милчеловек, скажу вам одно,- значит вы смотрели не туда и из двух МП, правильного так и не нашли. Не печальтесь,- так бывает.  Вы получше изучите первоисточник, возьмите бинокль или мелкоскоп и  тогда легко увидите и прочерченные линии, и углубления, и раскоп под основание палатки. За «бред сивой кобылы»(тогда уж мЕрина),- отдельное спасибо. Давно так не смеялся!!!

Отредактировано Владимир (30.09.2024 23:12:50)

528

Владимир написал(а):

Сегодня 11:41:05

Владимир,давайте отработаем Ваш вариант. Думаю, что с местом МП 59/13 Вы согласны.
Мы впишем это https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/562129.jpg и поднимем уровень снега так, что было бы возможно экстраполировать линию, проведенную туристами под  основание палатки…
Тут условие - склон ниже МП практически гол даже на 28 февраля , все гряды(а их 3 ) - как на ладоне

Если не Вы, то я (если не я, то Игорь Б )смоделирую тот массив снега, что был в пяти...десяти...пятнадцати метрах к склону отрога

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.09.2024 21:37:38)

529

ЯНЕЖ4 написал(а):

Владимир,давайте отработаем Ваш вариант. Думаю, что с местом МП 59/13 Вы согласны.
Тут условие - склон ниже МП практически гол даже на 28 февраля

Честно скажу,- точное место МП найти можно, но меня это мало интересует. В представленной мною обработке, можно рассмотреть возвышение, под которым туристы решили установить палатку. На местности здесь должно быть углубление(естественное). Подготовил несколько вариантов, думаю, что В МОМЕНТ покидания палатки, она могла выглядеть так. Это черновой вариант, поэтому вещи туристов остались вне палатки(так лучше просматривается рельеф склона в данном месте) и северный конек тоже пока устоял.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t342104.jpg

Отредактировано Владимир (01.10.2024 06:32:01)

530

Владимир, а что по "рюкзаку/камню" ?
Тут от Николай В. мне в л\с  там 
он предполагает, что
-  "камень/рюк" https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/ … 120708.jpg
-   каменный массив на дальнем плане с МК https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/ … 930919.jpg  https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t180900.jpg -  ракурсы координально разные, но если повернуть. Ни разуне выполнен кадр-аналог  с большого камня

Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.10.2024 04:50:52)

531

ЯНЕЖ4 написал(а):

Владимир, а что по "рюкзаку/камню" ?

Рюкзак это или камень определить трудно. Он размыт и плохо детализирован. Поэтому для точной привязки сбросьте побольше  современных снимков(ссылку), сделанных и зимой и летом примерно с такого же ракурса. Если получится привязать по трем точкам, то можно будет определить  подлинное МП.

Отредактировано Владимир (01.10.2024 06:37:31)

532

Владимир написал(а):

Рюкзак это или камень определить трудно. Он размыт и плохо детализирован.

Это рюкзак, а не камень, тут даже обсуждать нечего.

Владимир, скачайте оригинал фото, и сами всё правильно увидите: https://disk.yandex.ru/d/P4wD4YQdJLzvx

533

Владимир написал(а):

Милчеловек, скажу вам одно,- значит вы смотрели не туда и из двух МП, правильного так и не нашли. Не печальтесь,- так бывает.  Вы получше изучите первоисточник, возьмите бинокль или мелкоскоп и  тогда легко увидите и прочерченные линии, и углубления, и раскоп под основание палатки.

Вообще говоря вы несравненный нахал. Давно вы были на месте? на том самом... точнее на обоих, где это фото было сделано.. и на том куда вы его проектируете..
Только не скажите, что я местность не знаю, это будет величайшая наглость...

Для начала - контрольный выстрел вопрос: Где когда и кем было сделано это фото и почему вы думаете, что это именно установка палатки? И подвопрос: как вы собираетесь ставить ту палатку на скате 18 градусов? И даже несколько больше (до 21-го), если учесть, ка вы это нарисовали. Величина углов - измеренная зимой именно на этом самом склоне и месте в 2 разные зимы.

То, что вы ничего не знаете про применение палаток того периода, и еще меньше про их установку, можно даже не говорить, это неочевидно только диванным дятловедам.

Насчет "мерина" - забавно, что вы это приняли на свой счет, я имел в виду только традиционную русскую поговорку. И ничего больше.

534

Владимир написал(а):

да, забыл спросить: вы зимой вообще куда-нибудь ходили, дальше собственной дачи? Особенно мне интересно про безлесье в Северных районах?
Одно понятно - жонглировать фейковыми сплетнями им. г. Кош. вы научились великолепено.

535

Владимир написал(а):

Рюкзак это или камень определить трудно

Спасибо...
Т.е.мы сможем отработать этот кадр, исключая мое "гало" , а так же каменный массив от ЯНЕЖ.
Прошу форум помочь  сбросьте побольше  современных снимков(ссылку), сделанных и зимой и летом примерно с такого же ракурса. Если получится привязать по трем точкам, то можно будет определить  подлинное МП.

536

смотритель написал(а):

Вообще говоря вы несравненный нахал.

.. я тоже нахал.
Володя приветсвую - будь с нами тут.
Юзеров и топикстартера прошу воспринимать в рабочем ключе..у него нет ничего личного - все мы  делаем общее.
Прошу пост не удалять

537

Ольга написал(а):

Это рюкзак, а не камень, тут даже обсуждать нечего...

.. уверенно заявлено. Но так не бывает в нашем исследовании.
Есть примеры http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=315
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … ntry128558 ..чем ниже по склону, тем больше позору..
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t960613.jpg

Владимир, попытайтесь отработать по "абалакам" - они либо черные ,либо зеленоватые многократноиспользованные.
Камень доложен быть другим
Это актуально..помогайте...

Владимир написал(а):

сбросьте побольше  современных снимков(ссылку), сделанных и зимой и летом примерно с такого же ракурса. Если получится привязать по трем точкам, то можно будет определить  подлинное МП.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.10.2024 20:24:17)

538

смотритель написал(а):

да, забыл спросить: вы зимой вообще куда-нибудь ходили...

..для этого не надо ходить и зимой. Для этого надо понимать и использовать свои возможности для нас. Владимир это понимает...
Но для его понимания и четкости в наработках нужны те , кто

не  делает контрольный выстрел вопрос , а помогае как вы собираетесь ставить ту палатку на скате 18 градусов? И даже несколько больше (до 21-го), если учесть, ка вы это нарисовали. Величина углов - измеренная зимой именно на этом самом склоне и месте в 2 разные зимы.
про применение палаток того периода..

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.10.2024 20:53:36)

539

.

Отредактировано Владимир (05.12.2024 09:45:41)

540

Владимир написал(а):

Номер1 туристская маска из байки и зеленого брезента на ремешках
Номер2 солдатская обмотка

Это край https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … пы/001.png текстиля , которым укрывали девушку в 3 раскопе-"холодильнике"  на ночь, либо далее, если погода не позволит

541

Вот сейчас вполне отчётливо видно расположение самой верхней куртки из бумазеи на теле Саши, с огромной дырой на левом предплечье. Полностью расстёгнутая молния на груди совсем не способствовала сохранению тепла. Тем не менее, мы видим распахнутую одежду, расстёгнутые манжеты, отстёгнутые лямки комбинезонов, отсутствие головных уборов на погибших, перед смертью страдавших от травм и жуткого холода. И это, мягко говоря, странно.
Владимир, спасибо. Хорошая детализация, в дальнейшем можно будет использовать для анализа одежды этой двойки из оврага.

542

В кистях  сжатые пальцы .
Прожег 25х12х13 см на куртке с чужого плеча, нижний слой одежды не пострадал.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (29.11.2024 04:44:35)

543

ЯНЕЖ4 написал(а):

В кистях  сжатые пальцы

Левая кисть неестественно согнута в запястье, что опровергает давний дятловедческий миф о левой руке Саши, закинутой на тело рядом лежащего Семёна. С таким максимальным изгибом кисти, левая рука, своей тыльной поверхностью, могла упираться только в дно оврага. Отсюда её неестественная согнутость, которой не могло быть, если бы этой рукой он "обнимал" Семёна. Всему виной - рукав куртки, которой были укрыты тела, его и принимают за закинутую руку Саши, что в корне совершенно не верно. Это заблуждение используется дятловедами до сих пор.

544

Интересная информация для тех, кто любит разбираться в деталях и подмечать нюансы…
При восстановлении  фотографий  выемки четверки из ручья, обратил внимание на то, что цветовая гамма палитры, при колоризации одежды Семена и Саши полностью совпадают. Перечитал акты исследования, действительно подбор цвета их верхней одежды внешне одинаков.
У Саши: куртка из черной бумазеи,  коричневый трикотажный свитер, брезентовые брюки-комбинезон цвета хаки…
У Семена:  меховой жилет на черной овчине,  коричневая байковая куртка, брезентовые брюки-комбинезон цвета хаки…
Лежат они обнявшись, в одной цветовой гамме, дополнительно укрытые объединяющей их курткой, головы на одной линии и повернуты в одну сторону. К тому же Семён просил называть его Сашей. Два Саши,  одинаково одетые и также одинаково уложенные. Игра случая или все-таки кто-то производил преднамеренные манипуляции с одеждой и телами… Для чего с этим заморачиваться, но и под кедром все тоже не так просто и случайно…

545

Владимир написал(а):

Лежат они обнявшись, в одной цветовой гамме, дополнительно укрытые объединяющей их курткой, головы на одной линии и повернуты в одну сторону. К тому же Семён просил называть его Сашей. Два Саши,  одинаково одетые и также одинаково уложенные.

Владимир, хорошо что делаете, показывая,обдумав...
Я захожу далеко в своих  (раскоп под обрывчиком-будущее место туалета ГД на два дня) измышлениях, но... мог он такое предвидеть, как случайный ...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.11.2024 16:10:15)

546

.

Отредактировано Владимир (05.12.2024 09:43:24)

547

Владимир написал(а):

Чтобы не вносить цветных артефактов в оригинал,- обратимся к первоисточнику. На снимке видно, что между пальцев зажат тонкий стержень, возможно случайно попала ветка или… Туристы постоянно вели дневники, причем в различной обстановке, если в руке Саши зажат карандаш, то возможно была найдена не одна записная книжка.

Владимир, я у Вас в игноре... понимаю.. есть ли возможность Вам показать данную кисть в таком
https://ru.pinterest.com/pin/artstation … 627937657/
виде

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.12.2024 14:54:44)

548

ЯНЕЖ4 написал(а):

Владимир, я у Вас в игноре... понимаю.. есть ли возможность Вам показать данную кисть в ьаком виде

Отредактировано Владимир (05.12.2024 09:43:51)

549

Владимир написал(а):

Сегодня 16:57:00

Спасибо, но
1..я в игноре как понял из поста  № 548
2 ... мне интеренсно от Вашего сей момент.. Вы меня не поняли https://ru.pinterest.com/pin/artstation … 627937657/

...положение пальцев кистей рук что могут сообщить потологоанатомам , а по их вердикту следствию ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.12.2024 15:13:58)

550

ЯНЕЖ4 написал(а):

Спасибо, но
1..я в игноре как понял из поста  № 548
2 ... мне интеренсно от Вашего сей момент.. Вы меня не поняли https://ru.pinterest.com/pin/artstation … 627937657/
.положение пальцев кистей рук что могут сообщить потологоанатомам , а по их вердикту следствию ?

1. У меня нет никого в игноре, просто формулируйте вопрос иначе.
2. Я так ничего и не понял из Вашего вопроса, но зажатый в пальцах карандаш может многое сказать следователю.  Карандаш отчетливо виден во время выемки, а вот на фото двух тел, он уже отсутствует.

Отредактировано Владимир (05.12.2024 09:44:12)

551

Владимир написал(а):

зажатый в пальцах карандаш может многое сказать следователю.

Совершенно верно.

В одной руке зажат блокнот, в другой - карандаш, расстёгнутая куртка. О чём это может сказать?

1. Человек находился в состоянии привала, отдыха, когда есть возможность что-то записать о происшествии, достав из карамна блокнот и карандаш.
2. В темноте записать ничего не получится, значит, было какое-то освещение, к примеру свет от близко горящего костра, что соответствует и состоянию привала, отдыха.
3. Расстёгнутая куртка (а у Тибо ещё и перчатки в кармане, и тоже расстёгнутая куртка) говорит также  о костре и отдыхе, когда можно, расстегнувшись, согреться от его тепла и подсушиться, сидя вблизи пламени.
4. Нелепая скрученная поза тела, не соответствующая состоянию записывания чего-то в блокнот, но при этом зажатость в руках блокнота и карандаша говорят о то, что произошла вынужденная и такая быстрая смена положения (от расслабленного у костра до перекрученного на дне оврага), что блокнот и карандаш не успели выпасть из рук.

И чтобы это могло быть, когда над телами не менее полутора метра снега? На пятеро погибших не намело столько снега, а на четверых вдруг намело? Или всё же внезапно и быстро обвалилось как под ногами (чтобы в падении попасть в такую нелепую позу)), так и над телами, чтобы иметь над ними такой мощный слой снега?

Вот так от блокнота и карандаша, зажатых в руках, наряду с другими деталями, и рисуется примерная общая картина момента.

552

Владимир написал(а):

если в руке Саши зажат карандаш, то возможно была найдена не одна записная книжка.

Кузьманя написал(а):

В одной руке зажат блокнот, в другой - карандаш, расстёгнутая куртка. О чём это может сказать?

Владимир и Кузьма, а как такое может быть, если после смерти все мышцы трупа расслабляются? Не зря ведь покойникам сразу подвязывают нижнюю челюсть, ещё до того как часа через 2 наступит трупное окоченение.

553

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t544991.jpg

554

Ольга написал(а):

сразу подвязывают нижнюю челюсть...

...закрывают веки

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.12.2024 19:14:09)

555

Ольга написал(а):

Владимир и Кузьма, а как такое может быть, если после смерти все мышцы трупа расслабляются? Не зря ведь покойникам сразу подвязывают нижнюю челюсть, ещё до того как часа через 2 наступит трупное окоченение.

На дворе была зима и тела находились в состоянии естественной и быстрой заморозки, поэтому мышцы могли сначала закоченеть, а потом и замерзнуть, но тут присутствует еще один фактор,- мгновенный переход в бессознательное состояние, вероятно с параличом ЦНС. Удар молнии (к примеру) приводит к общему и мгновенному параличу, именно подобным ударом можно было бы объяснить сохранившийся карандаш в руке.

556

ЯНЕЖ4 написал(а):

Если уточнить, то карандаш лежит в руке как-то так…

Отредактировано Владимир (05.12.2024 09:44:35)

557

Владимир написал(а):

На дворе была зима и тела находились в состоянии естественной и быстрой заморозки, поэтому мышцы могли сначала закоченеть, а потом и замерзнуть,

При плюсе температура тела трупа охлаждается в час на 1 градус. При минусе охлаждение трупа конечно происходит быстрее, особенно его конечностей - ничем не защищённые кисти рук, стопы, теряют тепло в первую очередь. Но не настолько, чтобы охлаждение происходило мгновенно. Иначе то, что вы описываете - будет считаться шоковой заморозкой для кисти, удерживающей карандаш, при трёх необходимых условиях: серьёзный минус, сильный ветер и влага. И то я не уверена, что карандаш так и останется в руке.

https://www.1tv.ru/news/2015-01-02/2453 … yshlennost

Это не ради спора, просто высказала свои сомнения, для которых имеются основания - мгновенно тела не замораживаются даже при сильном морозе, в любом случае для этого требуется время.

Владимир написал(а):

но тут присутствует еще один фактор,- мгновенный переход в бессознательное состояние, вероятно с параличом ЦНС. Удар молнии (к примеру) приводит к общему и мгновенному параличу, именно подобным ударом можно было бы объяснить сохранившийся карандаш в руке.

Мгновенный паралич правильнее называть трупным спазмом. Вот для этого предположения, как я понимаю, шансов конечно намного больше. Но вроде бы в таких случаях одежда и обувь тоже страдают, ведь так? Поправьте, если ошибаюсь.

Но рисунки у вас, в любом случае - просто супер.

558

Ольга написал(а):

Мгновенный паралич правильнее называть трупным спазмом. Вот для этого предположения, как я понимаю, шансов конечно намного больше. Но вроде бы в таких случаях одежда и обувь тоже страдают, ведь так? Поправьте, если ошибаюсь.

Разряд молнии идёт по пути наименьшего сопротивления, как  и куда он пойдет неизвестно, но в любом случае на телах должны были остаться точки входа и выхода энергии разряда. А такие следы есть, причем у всей четверки в овраге. Вспомним про непонятные дефекты мягких тканей с истонченными краями овальной формы. Они как раз и были локализованы в наивысших точках тела, а это голова. Ну а выход разряда можно поискать на обожженных участках одежды. Такие участки  есть к примеру  у Саши, на рукаве и на шерстяных носках (участки обожжения). В логику поведения четверки ложится и требование уйти при грозе от наиболее высоких деревьев, найти место в низине и постараться лечь на землю. Скорее всего настил - это и есть укрытие. Лично у меня был случай, получил мощный электрический  разряд через плечо на корпус локатора. Так вот, в месте выхода энергии разряда был просто вырван большой кусок ткани кителя с обугленными краями, а рубашка под кителем не имела вообще никаких повреждений. Такие дела…

Отредактировано Владимир (01.12.2024 22:11:08)

559

Владимир написал(а):

Если уточнить, то карандаш лежит в руке как-то так…

...в левой руке.
https://forumupload.ru/uploads/001a/33/32/2/t324564.jpg

Тут уточненно
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t807345.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.12.2024 19:56:01)

560

Кузьманя написал(а):

В одной руке зажат блокнот, в другой - карандаш, расстёгнутая куртка. О чём это может сказать?

Например о том, что эти предметы были вложены в руки только что умершего человека. Сам он не мог их удержать, на мой взгляд, если каким-то образом падал на место своего "упокоения".
Моя версия финальной сцены трагедии изложена здесь: блокнот

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

561

Ольга написал(а):

а как такое может быть, если после смерти все мышцы трупа расслабляются?

Такое может быть, если тело оказалось сразу прижато большим облегающим грузом и зафиксировало тело в положении на момент прижатия. Если бы не так, если бы они умирали не придавленными, то посмертное расслабление не оставило бы их в таком перекрученном и нелепом положении.

Люда из-за расслабления, умирая, упала бы на спину или вбок. Семён вообще не смог бы так скрутиться и изогнуться. А рука Тибо при расслаблении сползла бы с того камня, на который опирается, кисть тоже расслабилась бы. Такой неестественный изгиб шеи, как у Саши, вообще даже при расслаблении физиологически не получился бы.

То есть, все тела приняли форму профиля под ними, оказавшись к нему прижатыми, без возможности принять другое, менее неудобное и неестественное положение ещё живым, а потом не дав принять положение расслабленности уже умершим.

Кстати, погибших в лавинах тоже находят с нелепыми положениями тел, несоответствующими ни физиологическому удобству, ни расслаблению после смерти. Это потому, что под грузом плотно засыпавшего снега ни у живых, ни у мёртвых тел нет физической возможности изменить насильственно получившееся положение.

Отредактировано Кузьманя (03.12.2024 01:05:25)

562

Кузьманя написал(а):

Если бы не так, если бы они умирали не придавленными, то посмертное расслабление не оставило бы их в таком перекрученном и нелепом положении.

Кроме согнутого Коли, с заваливанием тела на правый бок, какой-то особой перекрученности у остальных, судя по фото обнаружения тел в овраге, я не заметила.

Кузьманя написал(а):

Люда из-за расслабления, умирая, упала бы на спину или вбок. Семён вообще не смог бы так скрутиться и изогнуться. А рука Тибо при расслаблении сползла бы с того камня, на который опирается, кисть тоже расслабилась бы.

Напомню, что у Люды трупные пятна описаны не на животе, а на задней и боковой поверхности туловища.
В положении тела Семёна тоже нет ничего сверх особенного. Если нет возможности зафиксировать сломанные рёбра, травмированного человека укладывают, или он сам вынужденно принимает позу - именно сломанной стороной прижимаясь к поверхности, чтобы хоть как-то минимизировать западание и выпячивание рёберного клапана при парадоксальном дыхании. При сломе более 2 - 3 рёбер, и по двум анатомическим линиям, это уже клапан, который западает при вдохе и выпячивается при выдохе. Поэтому и лежал он в овраге на сломанных рёбрах, а не потому что его именно этой стороной груди к поверхности чем-то "припечатало".
Левая рука Коли могла иметь опору, которую мы не видим за задранной на тело курткой, например опираться на туловище, если считать, что тело лежало примерно по диагонали в сторону видимой границы тела Семёна.

Кузьманя написал(а):

То есть, все тела приняли форму профиля под ними, оказавшись к нему прижатыми, без возможности принять другое, менее неудобное и неестественное положение ещё живым, а потом не дав принять положение расслабленности уже умершим.

Перечитайте СМЭ погибших в овраге, посмотрите посмертные фото. У всех открыты рты, значит челюсти после смерти всё-таки успели расслабиться. Так же этот факт говорит о том, что они точно умерли не от замерзания.

Вы сами, у кого видите карандаш в руке, и на каком именно фото? Я лично никаких карандашей, зажатых в руках, ни у кого из погибших не вижу, тем более что это физически невозможно.

563

Ольга написал(а):

Вы сами, у кого видите карандаш в руке, и на каком именно фото? Я лично никаких карандашей, зажатых в руках, ни у кого из погибших не вижу, тем более что это физически невозможно.

Это у меня было допущение на пост Владимира, что водной руке возможно карандаш. И раньше мне было видно у Семёна нечто, похожее на карандаш. Однако на фото такого качества, что можно увидеть что угодно, как показывает форумная практика. Поэтому это предположительное мнение.

Но для того, чтобы делать некоторые выводы, достаточно и блокнота, наличие которого зафиксировано в воспоминаниях. Вместе с блокнотом вероятно и наличие карандаша, но не доказанно. Речь только о том, что мог быть, как ответ на пост Владимира.

564

Ольга написал(а):

Напомню, что у Люды трупные пятна описаны не на животе, а на задней и боковой поверхности туловища.

А Вы знаете, как располагаются трупные пятна на теле в почти вертикальном положении, в сложной фоме положения тела? Даже паталоганатомы не могут точно понимать систему расположения образования трупных пятен в случае, когда тело вне стандартного положении - лёжа на спине, животе, боку, вися в петле. В сложных, скрученных положениях (по отношению к полю тяготения и кругам кровообращения), да ещё под давлением на тело, от чего тоже зависят пути стока крови, картина бывает более сложная. В каждом таком индивидуальном случае это больше задачка для физико-математика, нежели для медика.

То. что не от замерзания гибель это однозначно и по другим медицинским признакам, безотносительно к трупным пятнам.

565

Ольга написал(а):

Кроме согнутого Коли, с заваливанием тела на правый бок, какой-то особой перекрученности у остальных, судя по фото обнаружения тел в овраге, я не заметила.

О Семёне так не скажешь. Потрясает его неестественная перекрученность.

566

Ольга написал(а):

Если нет возможности зафиксировать сломанные рёбра, травмированного человека укладывают, или он сам вынужденно принимает позу - именно сломанной стороной прижимаясь к поверхности, чтобы хоть как-то минимизировать западание и выпячивание рёберного клапана при парадоксальном дыхании.

У меня были переломы рёбер. У отца были переломы рёбер, есть наблюдение. Без фиксации. Возможно, не такие глубокие, без выпячивания, но двигаться и дышать было больно примерно до полугода, пока срастались. Глубокие вдохи были невозможны. Но лежания на стороне сломанных рёбер не было, не облегчало состояние.
Так что в этом вопросе я не знаю, что достоверно, собственный опыт, или медицинские сведения. Возможно, зависит от объём и глубины переломов.

Но даже если так, то вс равно несоответствие. Не могли семёна, как и он сам, уложить в такой позе, как он на фото после выемки, стопы в одну сторону, голова - в другую, со скрученным тазом. А люда и вовсе не лежит, а практически вертикально стоит, хотя при таких переломах должна бы лежать и левую руку вверх не поднимать.

У Тибо, даже если под рукой есть другая опора, кисть должна бы расслабиться после смерти, пальцы разжаться. На себе можно попробовать, как расслабляется кисть и пальцы. И только если их что-то хотя бы немного придерживает, они останутся в том положении, в которых их застало это придержание.

Покойникам, умершим в постели,в гробу  складывают на груди вполне разжатые кисти.

567

Кузьманя написал(а):

У Тибо, даже если под рукой есть другая опора, кисть должна бы расслабиться после смерти, пальцы разжаться.

Почему кисть ДОЛЖНА была обязательно расслабиться, а пальцы разжаться? Где и в каких учебниках это правило записано? Это какие-то фантазии в отрицании очевидного. Не буду прикреплять ФИМы, все  их и так хорошо помнят. Зина,- кисти сжаты в кулаки, кто-то даже увидел там кукиш. Почему же у нее кисти-то не расслабились? У  Люды, учитывая положение ее рук, пальцы должны были распрямиться, но согласно акта,- пальцы рук полусогнуты.  Коля,- правая и левая кисть сжаты в кулаки. Семён и Саша, ну посмотрите, в каком положении у них находятся пальцы кистей. Посмотрите на положение пальцев рук у Рустема и Игоря. Почему у них, вопреки требованиям о распрямлении пальцев, кисти сжаты в кулаки??? А раз так, то наличие карандашв в руке у Саши не требует особых объяснений и  доказательств, что и подтверждается фотографией выемки тела из ручья. Карандаш вполне мог остаться зажатым в руке,- ничего в этом сверхъестественного и противоречащего физическим возможностям нет. Тем более, что в воспоминаниях поисковиков речь шла и о блокноте, и о карандаше. Зажатый в руке карандаш, откушенный кусок кожи за зубами у Георгия и динамичная поза Рустема,- это звенья одной цепи, которая характеризует быструю или мгновенную потерю сознания с параличом.

Отредактировано Владимир (04.12.2024 11:08:09)

568

Владимир написал(а):

Тем более, что в воспоминаниях поисковиков речь шла и о блокноте, и о карандаше.

Ну, если и в воспоминаниях есть карандаш, тогда то, что я вижу на фото в руке, скорее всего и есть карандаш. Вероятность высока.

Про кисти отдельно рассмотрю фотки и выскажу мнение.

Отредактировано Кузьманя (04.12.2024 02:51:52)

569

Кузьманя написал(а):

Даже паталоганатомы не могут точно понимать систему расположения образования трупных пятен в случае, когда тело вне стандартного положении - лёжа на спине, животе, боку, вися в петле.

При чём тут паталогоанатомы, к их специализации ТП отношения не имеют, если только для точного установления, что смерть уже наступила.
Я не сомневаюсь, что вы знаете, что ТП это к медэкспертам, так используйте термины правильно.

И в нормальный условиях, когда влияет только гравитация, с ТП им всё ясно, при любом положении тела, то что ниже, там крови будет больше.
И да, чем больше факторов, при образовании ТП, тем большее значение приобретает знание физики.
В петле ТП будут радиально вокруг бёдер и ступней, если висит. Если труп сидит, то на ногах как обычно.
А математика нужна была бы, если бы надо было точно рассчитывать объемы крови, в реальности же хватает условных разделений, обильные. разлитые, сливные.
Тут хватает и физики, и по ней, у 7-х ТП не соответствуют позе обнаружения.

570

Саша правша https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 06/04.jpg ( "ароматная" в правой руке)
не мог  писать левой рукой.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.12.2024 05:12:03)

571

ЯНЕЖ4 написал(а):

Саша правша не мог  писать левой рукой.

На каком основании вы делаете такой категоричный вывод. Саша в овраге был не на уроке чистописания, и написать предложение из 2-3 слов печатными буквами можно как правой, так и левой рукой. Попробуйте в полной темноте написать предложение прописными или печатными буквами, - результат вас удивит. К тому же, Саша ничего не пишет, просто в его левой руке находится карандаш.

572

Владимир написал(а):

... зажатый в пальцах карандаш может многое сказать следователю
Попробуйте в полной темноте написать предложение прописными или печатными буквами, - результат вас удивит. К тому же, Саша ничего не пишет, просто в его левой руке находится карандаш.

Это замечательно : многим конспирологам...
Совершенно верно.

В одной руке зажат блокнот, в другой - карандаш, расстёгнутая куртка. О чём это может сказать?

1. Человек находился в состоянии привала, отдыха, когда есть возможность что-то записать о происшествии, достав из карамна блокнот и карандаш.
2. В темноте записать ничего не получится, значит, было какое-то освещение, к примеру свет от близко горящего костра, что соответствует и состоянию привала, отдыха.
Тут данному юзеру без разницы в какой руке карандаш
...если продолжу, то администрация  сочтет меня  в очередной раз   троллем.
Администрация дает мне право продолжить свой пост без всяких условий ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.12.2024 16:53:07)

573

ЯНЕЖ4 написал(а):

Тут данному юзеру без разницы в какой руке карандаш

Отчего же?
Представьте, что у вас в правом грудном кармане куртки находится блокнот и карандаш. Тогда, решив их достать из кармана, чел левой рукой достаёт сперва более крупный блокнот. перекладывает его в другую руку и опять левой рукой достаёт уже более мелкий карандаш. Поскольку блокнот зажат в руке закрытым, а карандаш в кисти не в писчем положении, это значит, чел ещё ничего не писал, а только-только достал. Если бы он написал хоть слово, его обнаружили бы, хоть недописанное. Но в нём ничего не было. Ясно, что чел собрался что-то написал, только достал блокнот и карандаш, как нечто помешало ему это сделать. Об этом же говорит зажатость того и другого в нераскрытом и не писчем положении.

Не тоже ли самое, внезапное, неожиданное, помешало что-то написать, что тут же и погубило?

Отредактировано Кузьманя (04.12.2024 18:19:20)

574

ЯНЕЖ4 написал(а):

...если продолжу, то администрация  сочтет меня  в очередной раз   троллем.
Администрация дает мне право продолжить свой пост без всяких условий ?

575

Энсон написал(а):

Я не сомневаюсь, что вы знаете, что ТП это к медэкспертам, так используйте термины правильно.

Патологоанатом определяет определяет причину смерти, и в этом такой же эксперт, как и судмедэксперт.

И только если патологоанатом находит признаки неестественной смерти, то есть, от чих-то насильственных действий, тогда подключается судмедэксперт с криминалистическими методами для поиска того, кто причинил эти насильственные действия.

Часто патологоанатом и судмедэксперт работает в одном лице, например, в следственных органах, где одновременно при определении причины смерти нужно сперва отделить естественность или неестественность этой смерти.

Вы зря придираетесь к словам не по делу. Туристов никто не убивал, поэтому судмедэксперт не понадобился. Но если втемяшить себе без всяких на то причин, что это убийство, то тогда, нужен судмедэксперт, чтобы помочь найти убийц и по медицинским подсказкам. Но в дятловском деле нет никаких следов и признаков, что это убийство. Силы природы нельзя судить и наказать, нет преступника, подвергаемого судебному процессу.

Энсон написал(а):

А математика нужна была бы, если бы надо было точно рассчитывать объемы крови

Математика работает не только в узкой колее количественными данными, но и с формами, как то делает, например, стереометрия с трёхмерными формами. Тело это сложная трёхмерная форма, как и расположение в ней сосудов. Физики без математики практически не бывает.

576

А может у Семёна в одной руке были блокнот и карандаш зажаты? Блокнот сразу вынули, карандаш остался. Какая рука при неполном раскопе была видна, в той и были оба. Нет?

Отредактировано Кузьманя (04.12.2024 19:11:07)

577

Кузьманя написал(а):

Нет?

Свернутый текст

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t225385.jpg 
Конечно же их     Мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета
Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета.
 

, не розоватые

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/79967.jpg

Сами решите?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.12.2024 19:35:32)

578

ЯНЕЖ4 написал(а):

, не розоватые…

На снимке два тела, а вы приводите  цитату только из акта Золотарева. Будьте точны в цитировании.  В акте Колеватова кожные покровы лица имеют зеленовато-серый цвет с БАГРОВЫМ оттенком. Багровый  — это яркий насыщенный оттенок красного. Розоватый (согласно вашему определению),- это тоже оттенок красного. Поскольку оба тела находились в одинаковый условиях естественной заморозки, то на МОМЕНТ выемки из оврага (а не на секционном столе) кожные покровы обоих тел могли иметь багровый оттенок. Поэтому ваше замечание «не розоватые» я не принимаю.

Отредактировано Владимир (04.12.2024 20:24:06)

579

Владимир написал(а):

На снимке два тела, а вы приводите  цитату только из акта Золотарева. Будьте точны в цитировании.

Буду :
Ивдель , АКТы судебно-медицинского исследования  тел от 9 мая 1959 года.
... произведено исследование трупа гр. Колеватова Александра, 24 лет, для установления причины смерти.....Мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета.
...произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.....Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета.

Но...обнаружен локальный дефект у Саши За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана
неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до
сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке
и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета.
Правых щек у обоих не наблюдаем.
Про семеновый цвет лица нет вообще ничего об багровый оттенок

Общий фон лиц  при раскопе должен быть соотвествовать грязно-серо-зеленоватому оттенку кто бы что не хотел придумать вопреки реальности смерти

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.12.2024 20:53:34)

580

ЯНЕЖ4 написал(а):

Буду :
Ивдель , АКТы судебно-медицинского исследования  тел от 9 мая 1959 года.
... произведено исследование трупа гр. Колеватова Александра, 24 лет, для установления причины смерти.....Мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t730923.jpg
Про семеновый цвет лица нет вообще ничего об  багровый оттенок

581

Кузьманя написал(а):

А может у Семёна в одной руке были блокнот и карандаш зажаты? Блокнот сразу вынули, карандаш остался. Какая рука при неполном раскопе была видна, в той и были оба. Нет?

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t373799.jpg
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
У кого был карандаш и блокнот в руке,- вопрос открытый, потому что:
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t164247.jpg
Но факт наличия карандаша подтвержден уважаемым поисковиком. Это к вопросу неочевидности Очевидного…

Отредактировано Владимир (04.12.2024 21:22:57)

582

Владимир написал(а):

Но факт наличия карандаша подтвержден уважаемым поисковиком. Это к вопросу неочевидности Очевидного…

Владимир, спасибо за напоминание забытого или упущенного из внимания.

Но у Тибо одна рука приподнята и вцепилась в камень Как в ней мог хоть блокнот, хоть карандаш? Во второй руке на фото после выемки никакого карандаша не видно.

После того, как ещё до морга этот блокнот у кого-то вынули из руки, неужели опять вставили в руку? Чтобы уже в морге написали, у кого был блокнот? Думаю, в морге уже не было в руках блокнота, и там уже с чьих-то слов это услышали или сами сперва не знали, где тело Тибо, а где тело Семёна, перепутали.

Мне кажется, что предложенные примеры для гадания, почему в руках оказался блокнот и карандаш, не годятся. Если бы руки были по локоть отморожены, то он и не доставал бы и не брал в руки блокнот и карандаш, понимая, что не сможет и страничку перелистнуть (хотя у четвёрки не отметили обморожения рук, как у остальных). А если бы было не до того, то тоже нет смысла доставать и держать в руках блокнот и карандаш, если не до того.

Логично только то, что рядом было тепло (куртка расстёгнута) и свет для возможности что-то записать (только что вынутый из кармана блокнот и карандаш). А это мог быть только костёр. И ещё то, что если этот блокнот и карандаш зажаты в руке трупа с неестественной позой, значит, произошло что-то неожиданное и внезапное, приведшее к гибели, не дав возможности разжать кисти и выронить эти блокнот и карандаш.

583

Современный взгляд на старые фотографии.
...произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.....Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета.
Меня не интересует состояние тела, включая задницу, по цветовому покрову кожи о чем Вы написали.
Меня интересует только голова

Владимир написал(а):

Про семеновый цвет лица нет вообще ничего об  багровый оттенок

Это Вы точно подметили,а кто был против ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (08.12.2024 16:30:17)

584

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t766748.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t453646.jpg

Отредактировано Владимир (20.12.2024 09:46:10)

585

Штормовка приталена  https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t962258.jpg
Загрязнения на подоле в соответствии

Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.12.2024 04:47:01)

586

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t892910.jpg
То , что  выражено, может быть Рустемом ?

Этот кадр будет сложно отработать ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.12.2024 10:03:33)

587

Кадр-донор https://forumupload.ru/uploads/001a/33/32/2/t628569.jpg Рустем в "стране таинственных знаков" на Ауспии  ,далее будет остановка отработанная Владимиром.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.12.2024 17:18:27)

588

Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются.      - пишет девушка в своем дневнике
Кадр-донор   https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t331180.jpg Зина в "стране таинственных знаков" на Ауспии  ,далее будет остановка отработанная Владимиром.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (16.12.2024 04:35:11)

589

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t79510.jpg

Отредактировано Владимир (19.12.2024 09:48:04)

590

С позволения Владимира https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t891914.jpg
Пройдя квартальную просеку с сумьяхом и зарубкой вдоль Ауспии от устья второй протоки ,т.н. торной мансийской тропы , ГД вышла на автопросеку до развилки с "брода"
Пройдя развилку, не доходя до "помывки" группа встает ( см. работы Владимира ). Может в тот момент, может позже встают на ночевку с 29 на 30 января...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (16.12.2024 17:31:05)

591

Саша https://forumupload.ru/uploads/001a/33/32/2/t306161.jpg

592

ЯНЕЖ4 написал(а):

Саша

На всех кадрах, кроме 5-го - Коля Тибо.

593

Ольга написал(а):

На всех кадрах, кроме 5-го - Коля Тибо.

А так...https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t429626.jpg Коля постоянно таскал манюни,имея своеобразный ход без палок
И эдак https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t442588.jpg Саша поддерживал бахилы  кольцами от камеры легкового автомобиля.

Вся надежда на  "шестого" , но он то же Саша.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.12.2024 16:35:38)

594

https://forumupload.ru/uploads/001a/33/32/2/t693516.jpg

595

Ольга написал(а):

На всех кадрах, кроме 5-го - Коля Тибо.

Нет, не так. Поправлюсь. Посмотрела по штормовкам и по верху рюкзаков. Вот что например было на рюкзаке у Зины:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t187224.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t419887.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t151363.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t632907.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t384311.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t665677.jpg

596

Рюкзаки.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t40193.jpg

Рюкзак Зины отдельно. При сравнении соответствует всё, даже скатка под клапаном её рюкзака:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t644247.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t194054.jpg

597

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=398#p6419

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 28.01.2019 18:12:00


ЯНЕЖ3 написал(а):

лапы хвойника,либо все-таки валенки под клапаном у Зины ?

https://i.imgur.com/d2hT8Csm.jpg

Поверте  еще раз - с моей строны не троллинг и еще https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/632907.jpg Рустем никогда не тягал запасные лыжи

Отредактировано ЯНЕЖ4 (19.12.2024 19:09:36)

598

ЯНЕЖ4 написал(а):

лапы хвойника,либо все-таки валенки под клапаном у Зины ?

Ну какие валенки - у Зины?
Обувь ГД

Уже давно выяснили, чем она пользовалась на стоянках:
Обувь ГД

ЯНЕЖ4 написал(а):

Рустем никогда не тягал запасные лыжи

Видимо для Рустема был установлен специальный запрет, на таскание лыж - "только попробуй это сделать..")

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t655692.jpg

ЯНЕЖ4 написал(а):

Поверте  еще раз - с моей строны не троллинг

Я верю, только мне кажется, что последнее время у вас всё как в мультике "А баба яга - всегда против!". Так же я помню, как вы не так давно пытались выдавать рюкзак за нужный вам камень, на последнем снимке с ГД.

599

Современный взгляд на старые фотографии. на это https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/655692.jpg
Считаю, что фотограф захватил всех на очередном привале. Но хотелось бы кроме Рустема разглядеть  группу справа сверху - Семен,Георгий и ... ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.12.2024 04:50:58)

600

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t25073.jpg