СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Лагеря поисковиков, зимний и весенний.

Сообщений 1 страница 100 из 107

1

...

ВП рядом с лагерем.
Лагеря поисковиков, зимний и весенний.

Место ЗЛ.
Лагеря поисковиков, зимний и весенний.

Маленькие палатки в ЗЛ.

Лагеря поисковиков, зимний и весенний.

Сравнение маленьких палаток.

Лагеря поисковиков, зимний и весенний.

2

Пост пополняемый.

Зимний лагерь (ЗЛ)

Дневник Якименко за 30.03.

Лагерь… Обширная поляна в лесу. Армейская взводная палатка 6 на 6 м.  Посреди  палатки кол. Он поддерживает потолок и скаты палатки. Возле кола железная печь. От нее идет и расплывается по всему объему палатки приятное тепло.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-05.jpg
....
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-12.jpg
...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3S-49.jpg

По фото видно сразу, что колов у палатки два, и они не посредине. Так же есть не соответствие в размерах. По коньку длина равна передней и задней стенке. Но эти стенки не отвесные, а под углом, так что по полу длина больше.

А здесь палатка уже с опущенной задней частью. Видно что торец сразу обрывается у столба-стойки. И это уже фото когда на поисках был Якименко, скорее всего поэтому у него 6 на 6. И второй кол у самой стенки, куда им не за чем было подходить, поэтому его не замечал, и кол у него один.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3S-17.jpg
А вот как эта задняя часть, когда ещё была гр. Кикоина.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-11.jpg

Скорее всего такая была ПБ-20. Аналог УСБ-56 без тамбура

https://rataku.com/images/2022/09/11/PALATKA-1.md.jpg

Есть фото, где три окна видно точно, четвёртое не видно, но место под него точно есть.
С одним колом была УСТ 56, но там длина примерно 4,9 на 4,9.
Яровой.
Огромную тридцатиместную палатку спасатели с трудом растянули между деревьев.
Допрос Атманаки.
Люди и грузы были спущены в долину уже затемно, общими усилиями были разбиты две палатки, однако в дальнейшем меньшая была свернута, т.к. другой было вполне достаточно, чтобы расположить отряд в 30-40 человек.

Где-то в 2013 Янеж обратил внимание, что палатка в ЗЛ установлена наизнанку. Это явно видно по входу, в мае тканевая планка видна снаружи, как и при стандартной установке на фото.
https://www.arms-expo.ru/armament/sampl … 5810589925
Первичный вариант, так как устанавливали её уже в сумерках и в спешке, нет в этом никакой конспирологии. Просто могли сушить так, а потом оставить. А 27-го никто не стал заморачиваться, где изнанка, а где лицевая.
Но ещё больше смысла, что именно заморачивались, и установка "наизгнанку" была плановая. При плановой очень много боковых оттяжек, которых в таком количестве точно нет в марте. А зато в марте есть длинные оттяжки идушие вдоль рёбер крыши, в мае их нет. Установка по мартовскому, требует наличие деревьев вокруг, в чистом поле её так установить не возможно. А для стандартной установки, нужно закрепление много колышек, что для заснеженного целинного мартовского леса было проблемой. Так что имеем, что 27 -го было принято разумное решение, именно с такой установкой.

Григорьев с чьих то слов о первых днях.
В лесу большая палатка, маленькая палатка.
Он же со слов Ярового.
Палатки (их 2) стоят в хвойном лесу.

Маленькая то же была с первых дней.  Её  могли привезти для начальства, например для следствия.
Вот радио за 03.03.
На обратном пути с поисков забрали пассажиров второго вертолета. Разместились в одной палатке, нас по-прежнему 30 человек.
За чем упоминать про одну палатку, если вторую уже раньше не использовали. К тому же именно третьего, улетело начальство, в виде Иванова.

Коптелов воспоминания.
во второй половине 27, после того, как я следователей до палатки довёл и показал, что вот она палатка, после этого мне сказали: иди в лагерь. Я занимался установкой армейской палатки. Потом я на второй день опять занимался установкой второй палатки.
...
А на другой день, насколько я помню,  меня снова попросили, поставить вторую палатку, так народу стало много, и чтобы начальство и офицеры в одной палатке были, чтобы можно было всё обсуждать, а солдаты чтобы могли спокойно отдыхать в другой палатке. Я говорю: "Хорошо, я помогу". "Заодно скажите, где можно брать воду, где можно брать дрова, где сделать туалет?". Вот я тут и занимался со второй палаткой ещё весь второй день практически.

По версии Янежа, эта палатка гр. Карелина, у них в походе то же была шатровая.  Но Атманаки, который как раз про две Палатки и сказал, про это не упомянул. В любом случаи такое возможно, но только не по решению самих Карелинцев, а с согласия руководителя поисков.
Позднее её могли использовать под склад продуктов. У Блинова про "капитальный склад", не избушку же они под него сделали, могли и эту палатку использовать. Но это если палатка военных, а не Карелина, свою бы он забрал.
В воспоминаниях Сахнина.
Я знаю, что оставшиеся продукты потом в продуктовой палатке лежали, да и всё
Ешё вариант. Карелинцы летели из Ивделя, если палатка их, то её надо было специально брать с собой, и согласовывать с Масленниковым, хотя уже было известно, что на Перевале будет большая общая.
Намного больше вероятно, что та маленькая палатка гр. Чернышова. Их доставили прямо с поисков. Палатка у них была точно. К тому же они не туристы, а военные. А шатровые как раз под военных выпускались.
Палатка военных. Гр. Чернышова она, или привезена специально под штабную, установить вряд ли удасться. Но она точно не гр. Карелина, это и с его слов. И подтверждено их описанием в дневнике похода 59-го.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-007.jpg
А вот это палатка гр. Карелина. Разница видна визуально. И по стенке, на одной она внутрь, на другой наружу. И на одной явно виден каркас, который держит место соединения ската со стенкой, на другой это место обвисшее.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-008.jpg
Оказывается ещё в 2009 Карелин про свою палатку на поисках говорил, когда они с Буяновым, полученные от дочери Иванова фото с поиской смотрели.
Фото костровища (у костра – Неволин (боком), а кто второй мы определить не смогли) сделано на месте первоначальной установки палатки Карелина, - это он определенно вспомнил.
Вот оно   https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-014.jpg

Седов.
ЖИЛИ В БОЛЬШОЙ АРМЕЙСКОЙ ПАЛАТКЕ С СОЛИДНОЙ ПЕЧКОЙ,

Кто-то из Слобцов Григорьеву 4 марта.
Лагерь- это одна палатка с ветренной стороны ее загораживает группа кедров.

Григорьев, описание места рядом с палаткой.
Задумчивые кедры. Коренастые покрытые мохом березки.
...
Настроение у студентов и руководителя плохое. Им предложено лагерь перебазировать в долину р.Лозьвы, чтобы не тратить половину времени на переходы. Но они этого не сделали.
...
На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки.
...
Кругом стоят высокие старые кедры. Они высокие на фоне звездного неба
\|/ -19черные черные. А за ними в ветках? застрял серп луны, повисли звезды.

Луна

Заход луны в 23:52 по азимуту 297. Восход 8:24, Азимут=67. Описано часов в районе 21 часа. раньше вряд ли назвал ночью, позже., уже должны были спать. Азимут луны =255 градусов. за час 14,8 гр. Если 22 часа, то 270, это уже чистый запад, что вряд ли. Если 20 часов. то Келры по азимуту 240.

...
В стороне около обрыва словно дышат ??? угли костра. Остались одни угли. Набегает ветерок он опять ярче станет, ??? снова все потухнет. Он часто набегает и угли словно дышат.
...
6 часов утра. На палатку с деревьев посыпался снег.
...
Ночью, когда выходил из палатки, кругом было как-то сказочно. Луна, звезды, на голубоватом снегу тени от деревьев, которые окружали стеной палатку. Шумели кедры. Сейчас на востоке занимается багровая заря. Она красиво озаряет контуры гор. Недалеко от нас высокая голая ледяная гора 1079м. Она при восходе солнца становится какой-то особенно холодной. Дует ветер. Сосны, пихты, березы качаются, а кедры могучие на 6-8 на возвышенном берегу реки, они только шевелят своими здоровыми суковатыми ветвями и сильно шумят.
...
Снова как-то разом сильно зашумели кедры, так закачалась палатка, что заходила  и за постукивала на печке труба из колонковой буровой трубы.
...
На палатке ??? тень березы. Дым выедает глаза. Я еще не отрываюсь от горизонта. За ночь в палатке от искр добавились дырки. И при солнце они засветились, словно звезды.

15.03.Привезен удлинитель для печной трубы, если ветер после полудня ослабел, то установили в этот же день. Если нет, то скорее всего 16.03.
Вот со стороны гряды скал как-то неожиданно показался вернее вынырнул вертолет. Он сел не сразу. Сделал несколько заходов. Его бросало на скалы, он поднимался выше и проходил над ними. Он заходил против ветра, который дул на скалы. Потом он на газу приземлился, колеса прыгали, ветер вертолет сдувал.ревел мотор и ветер. Из него быстро повыскакивали солдаты, один с трубой для печки, чтобы нарастить ее в палатке.
https://yadi.sk/a/7942dg233YQZFa/5b31d8 … fd29240b12  Фото из архива Губина А.Д.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-12.jpg

Дневник Блинова 17.04.

Опять на Отортен (вернее на высоту 1079 м) Погода сегодня исключительная. Небо едва облачно, северо-западный ветерок и легкий морозец в 1730 переброска закончилась полностью. Заменили полностью весь состав лагеря. Даже радиста Георгия отпустили на 3 дня домой – отпраздновать день рождения. Лагерь за полтора месяца очень сильно изменился. Лес кругом вырубили – строили вертолетную площадку. Капитально устроенный склад продуктов удивил меня, а содержимое склада просто не подается никакому сравнению. В общей массе продуктов в нем месяца на два, но маловато сахара. В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт. Перед нами поставлена задача - перебазировать лагерь в долину реки Лозьвы, а также вести свободный поиск не найденных дятловцев, причем обследовать реку Лозьву вниз по течению километра на 3-4.

3

Пост пополняемый.

Весенний лагерь (ВЛ)

19.04.
Третий день в поисковом лагере. Живем не тужим. Постепенно переносим лагерь в долину Лозьвы. Уже все готово к окончательной переброске. Завтра утром вертолет поможет нам перебросить самые тяжелые вещи. Погода стоит теплая. Вчера вечером прошел дождь. Снег на горах заметно стаял.

20.04.
День четвертый хотели сегодня переброситься в новый лагерь. Но ничего не вышло – погода сквернейшая. Сплошная облачность,, Снег, дождь, туман.

22.04. По анализу осадков, и русского языка, окончательно перенесли лагерь.
22-го в Няксимволе ещё=1,3 мм.( 21-го=2,8) В Ивделе и Троицко-Печорске по 0,1. То есть если мокрый снег и был, то с перерывами.
Запись про новый лагерь от 25-го. Если бы первая ночь была 24-го, то он написал бы сегодня. Если бы 23, то вчера, или позавчера.
В первую ночь на новом месте загорелась крыша нашей палатки от печной трубы. Поднялся переполох, пожар потушили. Прогорела огромная дыра в крыше.
Уже после ремонта.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-10.jpg

Неволин воспоминания.

Н. И вот было принято решение перенести туда лагерь. Причем для радиосвязи это было хуже, потому что с этой стороны как раз расположение хорошее было...
З А там на обратном склоне...
Н А там на обратном склоне... туда, к северо-западу, для получения хорошее было, а сюда пришлось "американку" - антенну... хорошая связь была, даже с микрофоном можно было... микрофонная связь она, как правило, вполовину мощность меньше, и расстояния. А там связь намного хуже стала, и пришлось "американку" подтягивать, причем...

4

Энсон написал(а):

По версии Янежа, эта Палатка гр. Карелина, у них в походе то же была шатровая

Это не версия..к то муже добавлю, что Лагерь… Обширная поляна в лесу. Армейская взводная палатка 6 на 6 м.  Посреди  палатки кол. Он поддерживает потолок и скаты палатки. Возле кола железная печь. От нее идет и расплывается по всему объему палатки приятное тепло. ХХХ с-я от Якименко https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3S-17.jpg
Тем более армейская палатка установлена наизнанку,т.е. шиворот-навыворот https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-05.jpg
Армейская взводная палатка 6 на 6 м
  36 кв.метров на

Список группы спортсменов, находящихся на месте гибели гр.Дятлова

№ п/п Фамилия Организация С какого числа
в горах
1 Масленников Е.П. завод ВИЗ 27.02
2 Карелин ВНИИМТ 27.02
3 Атманаки ПНТЗ 27.02
4 Аксельрод Сыс з-д ГидроМаш 26.02
5 Согрин УПИ 26.02
6 Типикин УПИ 26.02
7 Королев УПИ 3.03
8 Чернышев Ивдельлаг 26.02
9 Яблонский Ивдельлаг 26.02
10 Неволин (рад) Сев.Экспедиция 25.02
11 Авенбург саперн. часть 3.03
12 Савельев саперн. часть 3.03
13 Кудин саперн. часть 3.03
14 Голубев саперн. часть 3.03
15 Васильченко саперн. часть 3.03
16 Мордовин саперн. часть 3.03
17 Тымков саперн. часть 3.03
18 Потапов Ивдельлаг 4.03
19 Заузин Ивдельлаг 4.03
20 Бирюков Ивдельлаг 4.03
21 Саутбеков Ивдельлаг 4.03
22 Сюникаев Ивдельлаг 4.03
23 Поляков Ивдельлаг 4.03
24 Борей Ивдельлаг 4.03
25 Перемот Ивдельлаг 4.03
Отдельный лист
26    Ивдельлаг 4.03
27    Ивдельлаг 4.03
28 Моисеев Ивдельлаг 27-1 и 6.03
29 Баскин Москва ЦС "Буревестник" 3.03
30 Бардин Москва "Роскомфизкульт" 3.03
31 Шулешко Москва "Роскомфизкульт" 3.03
Нач-к группы (Е.Масленников) 8.03.59

  на 31 поисковик + печка+ место руководителя/радиста +...+...+  ... = 36 квадратов :confused:  У ГД была 4.2х2=8.4, но с подвесной печкой и ни каких перемещений,только лежание,переползание,поджинание ног...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 18:30:44)

5

Энсон написал(а):

Пост пополняемый.

Весенний лагерь (ВЛ)

Добавьте как переносился  ЗЛ, на чем ...? Добавьте, что там уже палатку поставили как надо, не на изнанку, как в ЗЛ

6

... с-я от Якименко
Это к Дятловедам, а тем более ко мне, можете применять это слово. А для таких заяв о поисковиках, надо железные аргументы, а не просто я так увидел. Тем более про размеры ещё в 59 было. И он в отличии от вас, в этой палатке был лично, а не только на фото её видел.
На Перевале и 40 человек бывало ночевало, с чего им не разместится на 36 метрах.  Кроватей (нар) точно в первые дни не было. К тому же ещё двое дневальных могли быть в первые дни. А потом уже больше 30 человек и не было. У Дятловцев в ногах и головах рационального использования не было.
Печка практически тот же самый процент нерациональности занимала. И с чего им не вплотную спать было. И что уже маленькая совсем у вас исчезла, когда не нужна стала, если уж проблемы с размещением, то 6 человек в маленькой было бы легко размещено. Про штабную маленькую,  я ещё вам на Следопыте говорил.

А шиворот каким местом площадь в палатке меняет.
Нормально там с математикой, и реалиями того времени. Для опровержения Якименко, что-то сильно поболее надо.

Есть ведь фото, толпа практически в метре от палатки. Можно считать 8 человек, ширина плеч мужиков уж точно не менее 50 см, реально под 60. Тогда по ширине плеч до двери, а значит середины палатки, 3 метра, попробуйте больше натянуть.
Это не версия..
Ага, вы не видя никак палатку гр. Карелина, сразу в ней признали ту самую.
Сколько уже прошло,  после вашей заявы, что то не спешите перевести в факт. Вот если Карелин подтвердит, а это он помнить должен, тогда и уже не версия будет. Что же через ВМА у Карелина не спросите, если напрямую нет на него выхода.

7

ЯНЕЖ4 написал(а):

Добавьте, что там уже палатку поставили как надо, не на изнанку, как в ЗЛ

Да, что в ЗЛ она не правильной стороной была, подтверждено фото. Но я помню, что это первично не ваше было, хотел сначала найти, кто это заметил.
Вы не помните?

8

Энсон написал(а):

Но я помню, что это первично не ваше было, хотел сначала найти, кто это заметил.
Вы не помните?

Это первично было мое где то с 15 года,когда я научился пользоваться Паинтом,либо ранее ....а так мной примечено с 12-13 года, как и то, что МК не есть МП (два кадра ковыряния под Палатку) находятся под обрывчиком...ну и прочее

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 19:24:53)

9

ЯНЕЖ4 написал(а):

Это первично было мое где то с 15 года,

Точно? Ладно, может я что-то и перепутал, под вашу ответственность добавлю, что вы первый заметили.

10

Энсон написал(а):

Точно? Ладно, может я что-то и перепутал, под вашу ответственность добавлю, что вы первый заметили.

Есть документальное подтверждение,искать не буду,если только какие "вабы запротестуют".Кстати, многое, что я заприметил за эти 10 лет,они есть в моих многотысячных постах за десяток лет, но в плоагиате меня "заподозрил" только КВН с "ботами" от Игоря,хотя я сделал ему запрос на использования его материала с ссылкой на его...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 19:44:28)

11

Свернутый текст
Энсон написал(а):

Это к Дятловедам, а тем более ко мне, можете применять это слово. А для таких заяв о поисковиках, надо железные аргументы, а не просто я так увидел. Тем более про размеры ещё в 59 было. И он в отличии от вас, в этой палатке был лично, а не только на фото её видел.
На Перевале и 40 человек бывало ночевало, с чего им не разместится на 36 метрах.  Кроватей (нар) точно в первые дни не было. К тому же ещё двое дневальных могли быть в первые дни. А потом уже больше 30 человек и не было. У Дятловцев в ногах и головах рационального использования не было.
Печка практически тот же самый процент нерациональности занимала. И с чего им не вплотную спать было. И что уже маленькая совсем у вас исчезла, когда не нужна стала, если уж проблемы с размещением, то 6 человек в маленькой было бы легко размещено. Про штабную маленькую,  я ещё вам на Следопыте говорил.

А шиворот каким местом площадь в палатке меняет.
Нормально там с математикой, и реалиями того времени. Для опровержения Якименко, что-то сильно поболее надо.

Есть ведь фото, толпа практически в метре от палатки. Можно считать 8 человек, ширина плеч мужиков уж точно не менее 50 см, реально под 60. Тогда по ширине плеч до двери, а значит середины палатки, 3 метра, попробуйте больше натянуть.

Я сделал две ссылки.На них палатка имеет прямоугольную форму как минимум 6х8 и ни каким колом по центру не подпирается (его бы было отчетливо видно) https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-05.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2022 22:32:17)

12

Да, Якименко ошибся, не было палаток 6 на 6.
В верхний добавил.

13

Палатка поисковиков была с тамбуром, с двумя подпорками-столбами. У одного к тамбуру стояла большая прямоугольная печь.Отверстие трубы  выходило в тамбуре у стойки.
Вот эту стойку мог по памяти Якименко принять за центральный - подпорку.
Почему так подумал  https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3S-17.jpg - это тыл палатки : что то не натянуто,либо подвернуто ? Странно как то установлена палатка....
Палатка барачная БП-20 (аналог УСТ-56)   https://chelyabinsk.sp-snab.ru/palatki- … aya-bp-20/   
https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1842/87342/
имеет вальмовые скаты с количеством окон по 4 штуки на сторону,  по два из который находятся на на торцевых спусках. Есть кадры,где мы наблюдаем эти окна.
https://chelyabinsk.sp-snab.ru/image/ca … 664d9e.JPG
--

Палатка брезентовая армейская УСТ-56   https://promportal.su/goods/25666230/pa … ust-56.htm   https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT///  1079/005.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.09.2022 07:49:58)

14

Так в приведённом фрагменте из книги и есть ПБ-20. А с двумя столбами УСБ, а не УСТ. У которых тамбур выносной. Отличие УСБ от ПБ как раз только в тамбуре.
Скорее всего в 56 так сделали, и название уже новое дали. Унифицированная, санитарно-барачная.
Эту же позже назвали уже ПБ-40, потому что 20 это количество кроватей, а 40 уже всего людей на полу, или на нарах. Или если кровати двухярусные.
Про ПБ ещё написано, что с ней шла чугунная печка, так что скорее всего всё таки стандартная была, а не самопал.

Тут ещё имеет значение вес=400кг, значит палатку уже привезли минимум вторым рейсом, в первом рейсе людей было достаточно.

15

Палатка поисковиков была не новая,разукомплектованная. Печь самодельная,она под Останцем https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … 11_034.jpg лежит. Не было искрогасителя, поэтому привезли жестяной надставыш

16

ЯНЕЖ4 написал(а):

Печь самодельная,она под Останцем

Если это только прилетели, то с чего под Останцем торчать. Значит это ждут вертолёта. А с чего печку из палатки отправлять, ещё до лета далеко.
С чего вы взяли, что это именно из большой палатки печь. К тому же маленькая она какая-то.

17

Энсон написал(а):

. К тому же маленькая она какая-то

Размер печи признал ВМА (есть у меня на это письмо)
Тут https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-11.jpg колотые поленья по длине топки, для печки ГД - менее 40 см
На этом кадре https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … 15_023.jpg печь с другого ракурса , дверца топки и колосника закрыты.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.09.2022 16:50:52)

18

ЯНЕЖ4 написал(а):

колотые поленья по длине топки, как и для печки ГД - менее 40 см

Пила там сантиметров 20, ну даже если 16, тогда уже полметра.
И что игнорите, что там эта печка делает. И ВМА не прикрывайтесь, если даже он помнит, что печка была прямоугольная, размеры с физикой никуда не денешь.

19

Энсон написал(а):

Пила там сантиметров 20, ну даже если 16, тогда уже полметра

Значит длина топки  более , чем полметра.
Длина печи ГД 40 см, то поленья

ЯНЕЖ4 написал(а):

менее 40 см

20

Энсон написал(а):

...что там эта печка делает

...ждет что бы ее использовали по назначению. Ни каких печек с перевала до 14 мая не вывозилось (да и ту могли мансям оставить), только привозили бортом (мало ли что...)
Печка была в палатке Карелина https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT///  1079/SKAN_5_007.jpg , что стояла у ручья (1 западный ручей,его видно в прогале), возможно ее использовали, пока большую не подвезли.

21

ЯНЕЖ4 написал(а):

Печка была в палатке Карелина

Почему утверждаете что маленькая палатка Карелинская. Я же сказал, если хотите что бы было не версией, а уже фактом, спросите у Карелина. Или боитесь ответа, а сами уже себя убедили.

Во только для туристкой такая наоборот большая.
И с какого потолка вы решили, что у военных была самопальная. С их то снабжением в СССР, с чего кто-то морочаться бы стал.

возможно ее использовали, пока большую не подвезли.

А с чего сразу для большой палатки нормальную не привезли, самопалили что ли пока. Что-то нищие ваши военные какие-то. И это фото мартовское, а в мае тогда точно большая была.

Вот вариант, что она была в маленькой палатке, вполне. Когда уже ясно стало, что большой толпы не будет, и гостей из начальства ждать не стоит, её вполне могли отправить.

22

Энсон написал(а):

Вот вариант, что она была в маленькой палатке, вполне. Когда уже ясно стало, что большой толпы не будет, и гостей из начальства ждать не стоит, её вполне могли отправить.

Карелина выдернули при возвращении с паралельного похода,он даже дома не был. У них с группы один,или два только домой вернулись,остальные на поиски- со своей печкой и палаткой....эта палатка была первой на месте лагеря Масленникова, пока не подвезли армейскую, потом и печку.
Все пишу по памяти.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.09.2022 18:37:09)

23

Опять начали, с чего вы свои варианты за факты выдаёте. И что с того, что Карелин только вернулся.  Могли решить, что их палатка нужна, но могла быть и своя штабная у военных.
А уж то, что именно маленькую привезли раньше, вообще никак не подтверждено. Эта маленькая никак вопрос с размещением не решала. Сколько человек будет в лагере, сразу знали, и конечно сразу на большую был расчёт.

И карелинская печка 3 кило весила, из чего её надо было делать, что бы такого размера столько весила. Так что у Останца точно не карелинская.

24

Энсон написал(а):

Так что у Останца точно не карелинская.

ЯНЕЖ4 написал(а):

возможно ее использовали, пока большую не подвезли

Это значит, что печка у Останца прилетела именно для большой палатки. И эти дрова для нее https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT///  1079/SKAN_5_013.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.09.2022 19:30:57)

25

ЯНЕЖ4 написал(а):

Это значит, что печка у Останца прилетела именно для большой палатки.

С чего прилетела то. С чего её к останцу притащили, и ещё толпа там что-то ждёт, экскурсовода что ли. Так там невозможно заблудится, в лесу уже тропа-лыжня явная.

На который круг уже пошли.
Карелинская палатка на Перевале возможна. Но вы видимо предпочитаете поболтать, чем рискнуть и выяснить до конца. Мне самому что ли попросить ВМА задать вопрос про их палатку Карелину.
Печка у Останца точно не карелинская. И точно её уже увозят, а не привезли.
Кстати ПБ-20 имела два выхода под трубу, так что могло в начале быть и две печки. А когда уже ближе к апрелю, и морозов не ждали больших, от второй решили избавится. А может и проблемы какие с ней были.
Так же возможно что эта печка из маленькой палатки. И если там уже склад продуктов, то и печка не нужна.

26

Энсон написал(а):

так что могло в начале быть и две печки

Я конспирологией не занимаюсь....
Печка была одна,она на кадре, завозился только надставыш,т.к. искрогасителя штатного  не было, как и штатной печки с кувалдой.
Точно то, что палатку на ЗЛ поставили наизнанку (см.фото)
Сейчас точно (по фото) - палатку растянули не всю с тыла, а только до стойки,уменьшим в объеме и теплоотдаче. приблизив к печи.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.09.2022 19:58:10)

27

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 11-034.jpg
Непонятно.
Тела от Останца вывезли,на этом месте лежат поисковики.
Печка лежит так же под Останцем и весит не менее 50 кг .
В чем топили палатку ?
Печку группа Карелина принесла с похода на своих ногах

28

Выход на палатку Карелина https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t424579.jpg

29

ЯНЕЖ4 написал(а):

Сейчас точно (по фото) - палатку растянули не всю с тыла, а только до стойки,уменьшим в объеме и теплоотдаче. приблизив к печи.

То есть уменьшили и площадь. А как же тогда у вас все размещались. Для меня то это не проблема, у меня и в 6 на 6 бы влезли, неприхотливые туристы и солдаты.

По какому фото, там где её видно полностью не вижу я разницы, между передним и задним скатом. И окон 4 штуки.

Я конспирологией не занимаюсь....

При чём тут конспирология.
Эта палатка и рассчитана на возможность установки двух печек.

30

По трубе http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=565#p10222

31

Нижняя вертолётная площадка.
Радио 3.03.

1.В связи с большими трудностями посадки вертолётов, просим подумать, изыскать, новую посадочную площадку в районе
вашего лагеря, закрытого от сильных ветров. Условия для площадки. Радиус 100 метров. Подходы с низкими деревьями.
В центре площадки утрамбованный квадрат 10 на 10 м.
...
Так как щупы, несмотря на нашу просьбу, нам не привезли, половина отряда ( 2 ск 20 зачёркнуто=работать будет 10 человек) будет использована на устройстве вертолетной площадки в расположении лагеря. Площадку мы нашли.

Радио 04.03.
3 человека готовили площадку под вертолет. Прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50.
...
Вертолетная площадка для опробования готова.
...
Просим перед посадкой на горе залететь в лагерь и опробовать площадку.

Радио на Перевал.  В УД её нет, но она есть во 2 тетради Масленникова скан 35. Анализом это 5.03.
3 Посадочная площадка должна быть от палатки не менее 100 метров.

06.03.  2тетр. ск.42
Вырубить вокруг площадки лес на 3-5 метр и очистить площадку до земли 7х7 метров

06.03. 2 тетр. ск.44
Земля под вертолетной площадкой неровная, поэтому очищать ее от снега до земли не к чему тчк Мы выровняем ее и утрамбуем зпт вертолет сел на 10 метров ближе к палатке от центра площадки тчк

Радио 9.03.
Аэродром у палатки забракован ввиду недостаточной вырубки леса для подлета с востока. Примите меры.

10.03.  2 тетр. ск.67
Сообщите, что сделано по нижней вертолетной площадке для подлета с востока.
А ведь уже принято решение о переброске лагеря в Лозьву, так какого ещё с этой ВП носятся.
Если для переброски, мол лучше вертолётом, то во-первых, один раз уже тут садились, 6-го, когда подлёт ещё хуже был. И во- вторых, для переброски можно вообще не садится, подвязкой груза это можно сделать.

Григорьев 13.03.
На восток запад в сторону хребта О /\ палатка [рисунок] лес вырублен для посадки вертолета и видно очень далеко.

Напутал Григорьев, не могло быть ВП на западе от лагеря.
Сахнин воспоминания.
И площадка конечно была не возле палаток, а несколько в отдалении. Она была несколько восточней –ну может быть метров на 100, не вниз, а почти по горизонтали.

Типикин воспоминания.
Оказывается,  решили сделать вертолетную площадку, там поляна была большая, метрах в 200-х от шатра. Чтобы вертолет мог садиться.

Карелин в 2013.
Была предпринята попытка организовать вертолетную площадку поблизости от палатки поисковиков на р. Ауспии. Здесь поисковики рубили деревья и выравнивали площадку по снегу. Но вертолетчики отказались садиться на такую "площадку". Они требовали чистый заход (на площадку) длиною 100 м.
2015.
Helga: Вот когда она… Вы что-то про нее можете рассказать? Где она была по отношению к лагерю к вашему?
КАРЕЛИН: К лагерю? Буквально в 20-30 метрах.

32

По поводу маленькой палатки. Карелинцы летели из Ивделя, если палатка их, то её надо было специально брать с собой, и согласовывать с Масленниковым, хотя уже было известно, что на Перевале будет большая общая.
Намного больше вероятно, что та маленькая палатка гр. Чернышова. Их доставили прямо с поисков. Палатка у них была точно. К тому же они не туристы, а военные. А шатровые как раз под военных выпускались.

33

Пришел ответ от Владислава Георгиевича Карелина - на этом фото не его палатка:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t558632.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t763298.jpg

Это подтверждается и дневником из того похода.
В шатре у нас довольно-таки просторно. Печь стоит у нас около входа справа.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t859169.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t640239.jpg

34

Две маленькие палатки в зимнем лагере.
Вот первая, от гр. Карелина в блокноте Григорьева.
https://rataku.com/images/2023/04/17/2-PALATKI-LAG-TEMPALjpg.th.jpg

На основании прямых вопросов Карелину, имеем факт, Карелинцы взяли на Перевал свою шатровую палатку. Карелинцы ночевали первую ночь в своём шатре, что логично, пока все разместились, пока прогрели большую, им проще было спокойно отдыхать в своей. Кстати Слобцовцы, не стали ночевать в своей, они сразу ночевали в большой. Так же логично, что карелинскую в следующие дни, когда они уже перебрались в большую, стали использовать под склад.

Но так же факт, что гр. Чернышова была заброшена на поиски то же с палаткой. И забрали их на Перевал именно с поисков. Так что маленьких палаток на Перевале было две.
Коптелов воспоминания.
А на другой день, насколько я помню,  меня снова попросили, поставить вторую палатку, так народу стало много, и чтобы начальство и офицеры в одной палатке были, чтобы можно было всё обсуждать, а солдаты чтобы могли спокойно отдыхать в другой палатке.

Не карелинскую же его просили поставить, её бы они сами поставили, если даже притянуть, что 27-го они не ней ночевали. А вот Чернышов прилетел позже, им не до палатки было, так что ихнюю, как раз 28-го и поставили.
Но есть и такое.
Григорьев с чьих то слов о первых днях.
В лесу большая палатка, маленькая палатка.
Он же со слов Ярового.
Палатки (их 2) стоят в хвойном лесу.
Почему две, а не три. Так жилых именно две было, карелинская тогда уже под склад.
За это ещё и радио за 03.03.
На обратном пути с поисков забрали пассажиров второго вертолета. Разместились в одной палатке, нас по-прежнему 30 человек.

Разместились и говорит о том, что до этого вторую ещё использовали, как раз для совещаний, и ночёвки начальства, в виде следствия, как у Коптелова.
Притягивать тут ошибку памяти Карелина, смысла не вижу, если бы после 28-го в их палатке кто-то ночевал, то он бы знал, и в памяти бы это осталось.
И ведь продуктов то на толпу навезли, а их хранить где-то надо, не на снегу же просто бросить.
Так что, для жилья использовали более приспособленную для этого палатку Чернышовцев, а Карелинскую под склад.
А вот после третьего числа, когда все уже были в большой, то под склад начали использовать уже Чернышовскую, ведь Карелинцы всё равно домой улетят, а палатка или личная собственность, или то какого-то предприятия, и её тогда возвращать надо. А вот военная, была скорее казённая, и от Ивдельлага там люди оставались, так что Чернышовскую без проблем оставили даже после их отлёта.

В воспоминаниях Сахнина.
Я знаю, что оставшиеся продукты потом в продуктовой палатке лежали, да и всё

Карелинцы уже улетели, вместе с палаткой, так какую, кроме чернышовской, тогда могли использовать под продуктовую.

И ещё даже к приезду Блинова она оставалась.
У Блинова про "капитальный склад", в лагере на Ауспии, не избушку же они под него сделали.
Что с ней стало после переезда в Лозьву, неизвестно, у ВМА уже ничего про вторую палатку нет. Да тогда уже и народу было гораздо меньше, так что продукты можно было и в большой хранить.

35

Восстановился.
Выполню свой долг.
Вторая палатка в ЗЛ Масленникова https://i.imgur.com/y1ga5X9m.jpg использовалась в качестве радиорубки и хозблока

36

На момент прилета Бартоломея ПИ на Перевал во второй палатке находилась радиорубка.Палатка отапливалась.
У меня возникли моменты с анализом местанахождения  данной палатки и протянутых
https://i.imgur.com/RqSDQwym.jpg

непонятных проводов .
Даная палатка находилась со слов ПИ совсем рядом с их "казармой" немного выше по ручью,какк я и указал.
Получается так : радист жил в той палатке ,имея полный контакт с Масленниковым,котоый мог там держать свои тетрадки.Кроме того в данные терадки делал записи и радист Неволин (есть его почерк)
Надо не заабыть уточнить у ПИ где  ночевал Неволин и ...?

37

ЯНЕЖ
Лагеря поисковиков, зимний и весенний.
Карелина выдернули при возвращении с паралельного похода,он даже дома не был. У них с группы один,или два только домой вернулись,остальные на поиски- со своей печкой и палаткой....эта палатка была первой на месте лагеря Масленникова, пока не подвезли армейскую, потом и печку.
Все пишу по памяти

Посмотрел протокол допроса Карелина  27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.

Энсон
Лагеря поисковиков, зимний и весенний.
Опять начали, с чего вы свои варианты за факты выдаёте. И что с того, что Карелин только вернулся.  Могли решить, что их палатка нужна, но могла быть и своя штабная у военных.
А уж то, что именно маленькую привезли раньше, вообще никак не подтверждено. Эта маленькая никак вопрос с размещением не решала. Сколько человек будет в лагере, сразу знали, и конечно сразу на большую был расчёт.

И карелинская печка 3 кило весила, из чего её надо было делать, что бы такого размера столько весила. Так что у Останца точно не карелинская.

Энсон
Лагеря поисковиков, зимний и весенний.
На основании прямых вопросов Карелину, имеем факт, Карелинцы взяли на Перевал свою шатровую палатку.

Помните как Афоня доказал милиционеру, что на фото  паспорта  -он , вот так
https://i.imgur.com/ZA1a3pNm.jpg На своей работе я доказал, что печка с трубой находится в правом углу от входа в палатку

38

Группа Карелина  ждет борт 9 марта https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t790394.png Можно ли найти  палатку?

Энсон написал(а):

В воспоминаниях Сахнина.
Я знаю, что оставшиеся продукты потом в продуктовой палатке лежали, да и всё
Карелинцы уже улетели, вместе с палаткой, так какую, кроме чернышовской, тогда могли использовать под продуктовую

Некорректная ссылка и ее анализ,Энсон.

Ш - Про лагерь и лабаз
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg430369
С -к тому времени там же ничего не оставалось и особенно это никого не интересовало. Ну, лабаз и-лабаз! Я знаю, что оставшиеся продукты потом в продуктовой палатке лежали, да и всё

Сахнин Юрий Абрамович на вопрос отвечает так, что он знал , что оставшиеся продукты ГД лежали в  хозяйственной палатке  . Это не значит, что он находясь с 15 по 25 марта видел какую то вторую  палатку. После отлета https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg366116 многих поисковиков и демонтажа палатки Карелина смысла держать продукты где то еще не было надобности .

Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.01.2023 21:48:48)

39

С чего, палатку, с видной трубой Карелинцам приписали, Карелин однозначно сказал, что не их она, и объяснил почему. Эта палатка Чернышовцев.

Про радиорубку, такое возможно вполне, что Неволину чернышовскую палатку выделили. Но почему прямую цитату не приводите, "рабинович напел" в Дятловедениии и так хватает. С тем же Бартоломеем один Лабаз чего стоит, все "напевают что он вроде бы говорил", а что конкретно именно он сказал, никто так и и не привёл за 8 лет.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Сахнин Юрий Абрамович на вопрос отвечает так, что он знал , что оставшиеся продукты ГД лежали в  хозяйственной палатке  . Это не значит, что он находясь с 15 по 25 марта видел какую то вторую  палатку.

Это как, Сахнин говорит про хозяйственную, значит другую, а по Янежу он ничего не видел.
И что там палатка мелкая совсем, что и под нужды Неволина, и под склад, её одновременно нельзя использовать. И про что тогда Блинов писал, что же за склад капитальный он имел ввиду. А он вообще в 59 про него писал.

40

Петр Иванович был в группе Кикоина, но прибыл не с ними.
Бартоломей в Ивделе перед полетом на Перевал был у собранной Палатки ГД и подтвердил, что с ней они ходили на Приполярный-58. ПИ единственный из студентов,видевший три палатки одновременно :дятловскую установленную штатно, карелинскую и поисковую.
В разговоре со мной по телефону он сказал , что была у них маленькая палатка-радио рубка  Лагеря поисковиков, зимний и весенний.
Это прощальный кадр группы Карелина 9 марта у поисковой палатки ,где https://dyatlovpass.com/resources/340/g … S-14-1.jpg от нее отходит тонкий провод в сторону кухни
На этом кадре с другой группой https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-15.jpg данного провода не видно.
На кадре https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/558632.jpg видно, что у входа лежат мешки и топится печь . Я незнаю зачем топить печь,если там не находяться люди , для большенства продуктов это не к чему : кроме хлеба ?,чеснока,лука и некоторых банок с жидкостью(что бы не разорвало,в 12 году найдено донце с датой-58 год  от стеклянной банки). С другого ракурса https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/859169.jpg видно, что к палатке идет провод.
Точен ли Карелин спустя 64 года в том, что они забрали свою турпалатку и  печку .
Сложно принять, что в ЗЛ было три отапливаемых палатки с дежурными.
Мне видится все-таки так: палатка карелинцев с печкой ,установленная 27 февраля рядом с большой армейской в будущем стала радиорубкой ,т.к.отапливалась ,Возможно в ней велись записи в тетрадки Масленникова и прием-передачу радиограмм .В тетрадках наблюдается не только рука начальника лагеря, но и радиста Неволина. Для многодневной работы передатчика и аккумуляторов нужно
тепло. Место обнаружения аккумуляторов в 12 году может указать данную палатку.
В палатке могли хранить продукты боящиеся холода.
Для Карелина и его группы было бы не спортивно из-за прихоти демонтировать склад-радиоузел ,забрав палатку и печь ,создав проблемы поисковикам, ведь ее могли привезди в УПИ позднее...
Тут вот еще, что от журналиста Григорьева
https://proza.ru/2013/11/21/1193
на  15 марта 1959. около 10 часов утра.

Свернутый текст

Разговор по рации
Ветер сильный. По палатке от дырок бегают зайчики. Георгий связывается с Ивделем ключом, потом переходит словами
- Слышу голос Отортена, - отвернувшись от трубки, говорит нам Георгий, так называя полковника Ортюкова. Георгий у рации сидит на коленях, накинув на себя полушубок.
- Добрый день. Ясно, видимость более 10км, ветер западный 5-8, ветер наверху 25-30, Т-13. А в Ивдели другая. Сообщили, что в 10ч вылетает Протяженко. Здесь он будет в 11ч 30мин.
- Вышли ли товарищи на работу?
- Все вышли час назад
- К 11 часам быть наверху

Журналист писал практически с колен когда  Руки в смоле и прилипают к авторучке.
Рация на 15 марта находилась в палатке поиковиков ,на ключе - радист Неволин Егор назван Георгием ,Кикоин и Бартоломей уже в лагере.Узнаю, что от Ивделя до перевала борт летит 1.5 часа , а время подъема с лагеря до Останца пешком полчаса.
Непонятно с Ортюковым...?

Неволин Егор Семенович родился в Ивделе 19 апреля  1932г.
В 1959г. радист-геолог, участник поисковых работ в феврале-мае 1959г.
Понятно - почему Орюкова называли "полковником Отортеном" из записок журналиста.
Георгий Семёнович Ортюков - начальник штаба поисков, преподаватель военной кафедры УПИ, полковник

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.01.2023 10:22:14)

41

видно, что у входа лежат мешки и топится печь .

Конечно там люди, только Бартоломей тут при чём. Это фото снято 1 или 2 марта. А Вечером 3 марта людей уже там не ночевало, может потом и отдали Неволину под его аппаратуру.
И эта не карелинская.

С другого ракурса
Не другой ракурс это, а другая, и именно Карелинская палатка.

Точен ли Карелин спустя 64 года в том, что они забрали свою турпалатку и  печку .

Ага, вот так и повелось у Дятловедов, что устраивает, так сразу точен, а что не нравится, так уже сомнения в точности, и без всякого анализа и обоснований. Вот устраивают слова Бартоломея, про якобы ту самую палатку, так сразу точен. А то что палатка Дятловцев точно к 58 году отношения не имеет, так по фиг.
Даже если половину сменили, то это уже другая палатка. И так как всё равно по новой всё надо сшивать, так проще уже из новых сделать.
А слова Карелина подтверждаются другими фактами. Да и просто здравый смысл используйте, с чего им свою палатку на поисках оставлять.

Сложно принять, что в ЗЛ было три отапливаемых палатки с дежурными.

Читать написанное русским языком так и не хотите. Какие три, 27 две было. И 28-го то же две. Только маленькие были разные. А с 3-го, по радиограмме, вообще одна большая. Чернышовскую, если и стали под радио использовать, то могли топить только днём.
Никакой карелинской Бартоломей на Перевале видеть не мог, всё, это факт.
Чернышов то у вас что, с "голой задницей" на поиски полетел что ли. Или потом палатку отправили, а сами на Перевале остались.
Вот Чернышовскую Бартоломей и видел, ивдельлаг до конца на поисках был, так что без проблем её Чернышов там оставил.
Напридумвали себе что-то, а на новые факты забиваете. Понимаю теперь, почему сами не стали Карелина спрашивать, а вдруг что не нужное скажет,  а потом сказки сложно в голове сохранять.

Рация на 15 марта находилась в палатке поиковиков ,

Если большой, то конечно,  у Григорьева ничего про маленькую нет, Конечно, ещё никакой радиорубки не было. Если и стали маленькую под рубку использовать, то после возращения Неволина только. Или, есть у Григорьева, что Неволина другим связистом хотели сменить, может он и предложил ту палатку под рубку использовать. И что проодолжает Блинова игнорить, у него то, вообще из 59 информация. Что он продуктовым складом мог назвать то. Так что если радиорубка и была, то совсем не долго. Может как раз только пока другой радист был. Неволину это на фиг не нужно было.

42

Энсон написал(а):

Энсон

Вы разбираетесь с проводами и прочими диполями - Вам и карты в руки.
На многих кадрах от палатки поисковиков отходят какие то провода.
Вы стабильно меня поучаете в этом...

Энсон написал(а):

С другого ракурса
Не другой ракурс это, а другая, и именно Карелинская палатка.

Т.е. это https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/558632.jpg  это https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/859169.jpg  - разные палатки ?
Вопрос остается только к "начальнику транспортного цеха"
Для меня это одна и таже палатка с десятком визуализированных объектов.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.01.2023 19:23:48)

43

ЯНЕЖ4 написал(а):

Для меня это одна и таже палатка с десятком визуализированных объектов.

Какие, покажите. Я сама недавно пыталась сравнивать.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Точен ли Карелин спустя 64 года в том, что они забрали свою турпалатку и  печку .

Владислав Георгиевич на этих двух фото палатку не признал, и это факт. Вы тоже об этом давным - давно могли у него спросить.

44

Ольга написал(а):

Какие, покажите. Я сама недавно пыталась сравнивать.

Тут просто

Ольга написал(а):

Владислав Георгиевич на этих двух фото палатку не признал, и это факт. Вы тоже об этом давным - давно могли у него спросить.

Тут сложнее
Просто потомучто мы видим документы наивысшей степени достоверности
Сложнее потому что 64 летнее спустя воспоминание  на девятом десятке и при этом ни разу сей вопро ему не задавался.
Кроме того я показал, что его воспоминание  по печке в их палатке-59 соотвествеут отчету по походу, как и https://i.imgur.com/ZA1a3pNm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.01.2023 19:55:11)

45

ЯНЕЖ написал(а):

Вы разбираетесь с проводами и прочими диполями

А что с ними разбираться, на фото ничего толком не видно. Но дата фото известна, в то время ещё никаких проводов там быть не могло.

ЯНЕЖ написал(а):

Кроме того я показал, что его воспоминание  по печке в их палатке-59 соотвествеут отчету по походу, как и

Не соответсвует рисунок фото. Труба на фото прямо у входа, а значит и печка, а на рисунке, она в стороне, как и в словах Карелина. Каркасная это палатка. видно это сразу. Туристам и в голову не придёт таскать на своём горбу такой каркас. Военная это палатка. А другая как раз без каркаса, стенка обвисшая там.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Для меня это одна и таже палатка с десятком визуализированных объектов.

Знаю я, как Дятловеды визуализируют, вот похоже же, а на геометрию забивают. Вон с лабазом 22 то же, точно разные места, навизуализировали.
И даже хоть сто вы найдёте одинаковых, по вам. Доказательства всегда идёт по логическому принципу "И", если хотя бы одно не сходится, то уже все 100 в мульду.
Пока не объясните различия, никакого значения не имеет, что у вас там совпадает.

46

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t955234.jpg

Ещё и презумпцию адекватности нужно применять. Последовательность этих фото известна. Так что снял палатку с трубой, потом снова большую, и пошёл снимать заднюю часть той же самой палатки, то же мне фотомодель, которую с разных ракурсов снять надо. Да ещё так, что он от неё подальше отошёл, что бы видимо деревьев побольше в объектив взять, а сам объект снять так, что бы он поменьше получился, и не видно толком было. А потом обратно к большой вернулся.
Другая это палатка. И к ней фотограф просто не стал подходить ближе.

Вот ещё в отчёте Карелина.

Однако труба выставлялась над скатом шатра лишь на 30 сантиметров, в то время как центральная точка шатра превышала уровень искрогасителя еще на 30 сантиметров.

На фото с видной трубой, точно от трубы до высшей точки менее 30 см. Где бы они свою трубу нарастить успели.
Уже даже не факт, а как в классике, "это было на самом деле", палатка снятая со входа, к Карелину никакого отношения не имеет.

47

Тут пишем, там не пишем, а здесь рыбу заворачиваем...
Энсон,доверились Сахнину тут:
 

Энсон написал(а):

В воспоминаниях Сахнина.
Я знаю, что оставшиеся продукты потом в продуктовой палатке лежали, да и всё

Довертесь и по Лабазу от Сахнина :

Свернутый текст
Энсон написал(а):

Знаю я, как Дятловеды визуализируют, вот похоже же, а на геометрию забивают. Вон с лабазом 22 то же, точно разные места, навизуализировали.
И даже хоть сто вы найдёте одинаковых, по вам. Доказательства всегда идёт по логическому принципу "И", если хотя бы одно не сходится, то уже все 100 в мульду.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg430369
С- Там одна дорога подыматься: вот от того места где был лагерь в Ауспии , там же где-то рядом был их лабаз. Это единственное разумное место идти на перевал. Всё остальное — через чащу, через лес а здесь достаточно быстро выходишь на открытое пространство. Там была проплешина. Так, что иначе надо предполагать, что с перевала -ручей течёт. Это — маловероятно. Я думаю, он и летом -не сильно течёт: снег сошел и-всё. Обычный водослив, не более того, зимой их конечно не особенно видно, так только можно догадаться. А на перевал -просто проплешина была и шли краем леса и нигде за деревья особенно-то и не цеплялись.

48

В чём там доверятся, читайте внимательно и всё. Где там у Сахнина про лабаз, он про путь от лагеря на поиски говорил. Про лабаз у него только, что он где-то рядом был. А где именно, они даже не заморачивались, только звон слышали. А вот те кто в начале был, те то точно знали район Лабаза, и что-то от них никаких сказок, как от Ярового, не было.

С Игорю Б с этим сходи, мол Сахнин место лабаза где-то в районе лабаза 22 указал, он ещё и не так вас пошлёт.
И что, как с Карелиным, боитесь у Бартоломея прямо спросить, где же по нему Лабаз. А то все ему приписывают, а цитату привести не могут. Вот только уже не 2014 даже, когда важно было только то, что кто помнит. Теперь уже надо спрашивать с умом и анализом. Так что пусть объяснит, как его товарищи так обделались, что попутали лево справа. И на 90 градусов в направлениях. И почему даже те, кто этот Лабаз искал, так у него не побывали. Ведь по Яровому он просто по пути на поиски, в чем проблема сходить. Ведь даже тропа там была, в лагерь то они таскали из него.

И что опять не в тему полезли, про палатки то что сказать можете, как одна и та же так по-разному может выглядеть. Да ещё дерево светлое где, на другом фото.

И раз уж офтопом занялись, это ваше о чём.
Петр Иванович был в группе Кикоина, но прибыл не с ними.

Что значит не с ними, ему там персональный вертоль выделили что ли, 13 марта он прилетел, вместе со всеми, в два рейса их доставили.

49

Энсон написал(а):

боитесь у Бартоломея прямо спросить, где же по нему Лабаз

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=577#p10621
По Лабазу - я придерживаюсь схем
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=19#p1428
и пометок
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=19#p10131
из 59 года. http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=19

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.01.2023 09:59:51)

50

ЯНЕЖ4 написал(а):

Тут просто

ЯНЕЖ4 написал(а):

Для меня это одна и таже палатка с десятком визуализированных объектов.

Что именно просто? На фото палаток показать можете?

ЯНЕЖ4 написал(а):

Тут пишем, там не пишем, а здесь рыбу заворачиваем...

Вы у В. М. Аскинадзи побоялись даже про время съёмки их с Суворовым посещения места лабаза дятловцев спросить. Пришлось это нам сделать, поскольку мы не разделяем ваших восторгов по поводу его нового "обнаружения" в совершенно другом месте.

51

Вот ещё в отчёте Карелина.

Однако труба выставлялась над скатом шатра лишь на 30 сантиметров, в то время как центральная точка шатра превышала уровень искрогасителя еще на 30 сантиметров.

На фото с видной трубой, точно от трубы до высшей точки менее 30 см. Где бы они свою трубу нарастить успели.
Уже даже не факт, а как в классике, "это было на самом деле", палатка снятая со входа, к Карелину никакого отношения не имеет.

52

Энсон написал(а):

Сегодня 16:52:01

Ваша беда,Энсон,не знаю как Вас звать по паспорту,меня Евгений - Женя/ЯНЕЖ наоборот. Некоторый раз уже Вас прошу,если есть желание со мной общаться , то постно не постуйте  - синева меня   не есть ссылка.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.01.2023 18:54:56)

53

Ольга написал(а):

Вы ... побоялись даже про время съёмки ... Пришлось это нам сделать...

Не вижу необходимости о спрашивании и так видно снято  после прибытия на Перевал и до 5 мая.
Ольга, Вы это с кем то сделали.... скажите о "времени съемки" этого кадра https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 20-1_1.jpg уверен, Вы о нем.

54

ЯНЕЖ4 написал(а):

скажите о "времени съемки" этого кадра https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 20-1_1.jpg уверен, Вы о нем.

У вас сегодня как с памятью, так и со зрением проблемы.
Лабаз
Лабаз

ЯНЕЖ4 написал(а):

Для меня это одна и таже палатка с десятком визуализированных объектов.

Ну и где они, уже по третьему кругу этот вопрос задаю.

55

ЯНЕЖ4 написал(а):

Энсон,не знаю как Вас звать по паспорту

Владимир моё имя по паспорту.

ЯНЕЖ4 написал(а):

то постно не постуйте  - синева меня   не есть ссылка.

Источник указан, если вы не знаете где прочитать отчёт Карелина, то о чём вообще можно говорить.
Я уже писал вам, ещё на Следопыте, если на такие вещи ссылку давать, то потом вы ссылку на таблицу умножения требовать начнёте.

56

Ольга написал(а):

У вас сегодня как с памятью, так и со зрением проблемы

По Суворову  тени видны, если это "во втрой половине дня ближе к полудню"
По лабазу-22 все проще
Как совместить аналогию по солнцу южного склона Восточного отрога начало мая-59 и начало августа-22 ?

57

Как совместить аналогию по солнцу южного склона Восточного отрога начало мая-59 и начало августа-22 ?

Где солнце находится в какой момент дня , давно уже умели считать. Солнечные часы на этом основаны. Сейчас это ещё проще делается, программы расчитывают.
Азимут солнца известен, время съёмки то же, и сравниваем углы азимутов солнца со временем на двух фото, разница между углами даёт разницу во времени съёмки. Вот эта разница и не сходится известным данным о времени съёмки этих фото. Считается же что ВМА и Суворов именно на фоне той же группы деревьев, что на фото 22 года снимались, по солнцу не возможно это. То что слишком солнце по разному светит, если это одно место, ещё ведь Виктор заметил.

58

Место зимнего лагеря.
Кто-то из Слобцовцев Григорьеву 4 марта.
Лагерь- это одна палатка с ветренной стороны ее загораживает группа кедров.

Григорьев, описание места рядом с палаткой.

Задумчивые кедры. Коренастые покрытые мохом березки.
...
На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки.
...
Кругом стоят высокие старые кедры. Они высокие на фоне звездного неба черные черные. А за ними в ветках? застрял серп луны, повисли звезды.
...
В стороне около обрыва словно дышат ??? угли костра. Остались одни угли. Набегает ветерок он опять ярче станет, ??? снова все потухнет. Он часто набегает и угли словно дышат.
...
6 часов утра. На палатку с деревьев посыпался снег.
...
Ночью, когда выходил из палатки, кругом было как-то сказочно. Луна, звезды, на голубоватом снегу тени от деревьев, которые окружали стеной палатку. Шумели кедры. Сейчас на востоке занимается багровая заря. Она красиво озаряет контуры гор. Недалеко от нас высокая голая ледяная гора 1079м. Она при восходе солнца становится какой-то особенно холодной. Дует ветер. Сосны, пихты, березы качаются, а кедры могучие на 6-8 на возвышенном берегу реки, они только шевелят своими здоровыми суковатыми ветвями и сильно шумят.
...
Снова как-то разом сильно зашумели кедры, так закачалась палатка, что заходила  и за постукивала на печке труба из колонковой буровой трубы.
...
На палатке ??? тень березы. Дым выедает глаза. Я еще не отрываюсь от горизонта. За ночь в палатке от искр добавились дырки. И при солнце они засветились, словно звезды.
...
На (восток-зачёрк) запад в сторону хребта лес вырублен для посадки вертолета и видно очень далеко.

Конечно, на западе от лагеря не могло быть никакой ВП, незачем вертолёту сначала к хребту летететь, когда подлёт идёт с востока. Запутался тут Григорьев, хотя сначала правильно написал.

На основе этих фактов место палатки поисковиков должно соответстовать:
Палатка достаточно близко к северному притоку, на левом берегу. Без всяких извращений про другие ручьи, которые им на фиг не были нужны. К тому же справа, по карте, совсем короткий, до их лагеря не доходил. А тот что слева, он западнее, и то же им не нужен был.
На З-Ю-З от неё, вдоль притока, должно быть несколько кедров.
В направлении запада, могло быть типа проплешины, позволяющей видеть дальше, чем в другие стороны, которую Григорьев и принял за вырубку.
И ещё у Григорьева про какой-то обрыв, похоже там, в каком-то месте, северный приток с достаточно крутым склоном.

59

Где-то в 2013 Янеж обратил внимание, что палатка в ЗЛ установлена наизнанку. Это явно видно по входу, в мае тканевая планка видна снаружи, как и при стандартной установке на фото.
https://www.arms-expo.ru/armament/sampl … 5810589925
Первичный вариант, так как устанавливали её уже в сумерках и в спешке, нет в этом никакой конспирологии. Просто могли сушить так, а потом оставить. А 27-го никто не стал заморачиваться, где изнанка, а где лицевая.
Но ещё больше смысла, что именно заморачивались, и установка "наизнанку" была плановая. При плановой, очень много боковых оттяжек, которых в таком количестве точно нет в марте. А зато в марте есть длинные верёвки, идушие вдоль рёбер крыши, в мае их нет.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-14.jpg
Установка по мартовскому, требует наличие деревьев вокруг, в чистом поле так её установить невозможно. А для стандартной установки, нужно закрепить много колышек, что для заснеженного, целинного мартовского леса, было проблемой.
Так что имеем, что 27 -го было принято разумное решение, именно с такой установкой.

60

Энсон написал(а):

Так что имеем, что 27 -го было принято разумное решение, именно с такой установкой.

Выбор был у поисковиков для установки  что 27 -го было принято разумное решение, именно с такой установкой .
Как и в  конце апреля,так и в конце февраля паалатка  поисковиков одна и таже и установлена на растяжках от стволов. Была в февраля установка  наизнанку  по каким то причинам
На данном кадре-59  ЗЛ  https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT///  1079/003.png окно  должно драпироваться с улицы и с противоположной стороны, но оно затянуто изнутри.
Все натяжки https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT///  1079/011-01.png должны быть внутри и на них ложится полог, а не быть подвешенным.
Причин вывернуть на изнанку у солдатиков не было,леса/привязки достаточно -это была ошибка, которую не стали исправлять.
Сравните тамбур ( использованный "презерватив" вывернутый наизнанку) в ЗЛ и в ВЛ,где комфортнее ?
Сказки не пойте о  "выборе" в "чистом поле"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.08.2023 09:53:36)

61

Причин вывернуть на изнанку у солдатиков не было,леса/привязки достаточно -это была ошибка,

Ошибку надо доказывать. Что петель не видите, на рёбрах крыши, на своём же фото. Их то как можно перепутать. И фото уже привёл, как она нормально устанавливается, куда бы они в том дефиците времени все эти оттяжки цепляли. И где петли, для этих оттяжек, нет ни на одном фото, потому что внутри палатки они, если вообще были. Что такие тупые были, что не знали с какой стороны быть должны.

Парвильно они всё сделали.
А в апреле у них никаких проблем со временем. Место заранее выбрали в Лозьве, спокойно расчистили, как нужно, и потом как положено установили.
И так как палатка всё равно в лесу, то подтягивание к верху было возможно, поэтому и боковые, что к земле колышками, когда в чистом поле, не все использовали.

Кстати к трубе имеет отношение, разницу то хоть видите, что в марте как раз по максимальной высоте установили.
Боковыке стенки 1,7-1,75 метра. Общая высота в коньке 3,5-3,6 м.
В мае же явно ниже установили. Поэтому и наставка для трубы не нужна была.

62

Энсон написал(а):

Ошибку надо доказывать......как она нормально устанавливается, куда бы они в том дефиците времени все эти оттяжки цепляли.. Что такие тупые были, что не знали с какой стороны быть должны.

Парвильно они всё сделали.

https://imgur.com/0cFNT9S

Энсон написал(а):

..нет ни на одном фото, потому что внутри палатки...

Внутри палатки тамбур будет выглядеть как на ЗЛ, в ВЛ тамбур входа имеет козырек сверху

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.08.2023 12:04:44)

63

Где тут хоть намёк, что 27-го они не понимали, как правильно устанавливать.

64

С трубой важнее резьба на ней, чем ловля миллиметров её диаметра. Это точно колонковая или обсадная. И раз Григорьев это слово использовал, колонковая, значит имел представление, что это такое, и это именно она.

И такие трубы не одна в другую вкручивались при удлиннении, а через специальный переходник, который ниппель называется. Это короткая труба, у котрой с обоих сторон наружная резьба. Так что 3,15 понятно. Но на ней два стыка должно быть

https://ohranatruda.ru/upload/iblock/75 … f456612645

65

Энсон написал(а):

И раз Григорьев это слово использовал, колонковая, значит имел представление, что это такое, и это именно она.

Как и я, как  и Оля. За ними  и ездил прибалт, вывозя их с 2 Северного.
Ранее я указывал, что это 108мм  стандарт. Они легкие и используются в практике 50-х , как трубы для печей.
В руках ЮЮ керн именно от такой трубы по внутреннему диаметру.
Т.к. 2 Северный уже не работал - колонковые трубы использовались не по назначению. Они стойки к корозии и "нагрузкам" использования в  печках.
Олег с супругой тщательные блогеры и он обязательн отметит стыковку  в трубе, ее размеры и диаметр , в отличие от наших экспедиционеров с коробками.
Это элементарно...мы  были и делали сие в 13-м с фото и видио фиксацией.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.08.2023 04:17:13)

66

Обсадная труба от печки поисковиков.
Про трубу от Теодоры.
Стальная труба 317 см, диаметр 120, тонкая стенка 2-3 мм, резьба глубиной 6 см на одном конце.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t786909.jpg

Хоть ГОСТ и 77 -го, но вряд ли в 59 были большие отличия.
https://ohranatruda.ru/upload/iblock/75 … f456612645
Обсадные трубы изготовляют немерной длины.
...
Колонковые трубы изготовляют диаметром 25—108 мм, обсадные трубы ниппельного соединения — диаметром 73—146 мм.

67

Цельноштампованный топор поисковиков.
Найден в районе зимнего лагеря.
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 23-121.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 23-123.jpg

Топоры такого типа уже были в 59.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t95579.jpg

Так же за то, что он от поисковиков, это отсутсвие цены. Массово её стали ставить только после реформы 61-го.

Ну и по качеству таких топоров. Очередной показатель, что универсальности не бывает, каждая вещь хороша на своём месте.
Цитата с форума охотников, утрированно, но смысл точен.

Просто эти цельноштампованные топорики предназначались для охотников. а что надо охотнику? птичке крылья обрубить, кабанчика по суставам разделать по-быстрому, из валежника костерок сварганить.
Но у нас какой-то умник придумал что это чудо-топоры туристического назначения. Ну и народ по наивности норовил им сухостоину в обхват толщиной завалить, а он для этого не предназначен вовсе.

И у Дятловцев был в походе такого типа, если без конспирологии, только непонятно чей, и за чем.

закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.

Наиболее близкий, поздний вариант такого топора.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t777543.jpg

68

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t473937.jpg

Разное по радио.

69

Отписал ВМА
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t940564.jpg

70

ЯНЕЖ4 написал(а):

Отписал ВМА

Сразу отпишу всем - давно ранее ВМА разрешил мне опубликовывать нашу переписку, но....
...нарушения нет ни в договоренности,ни в "оформлении",ни его сугубо личного мнения  - только ИНФОРМАЦИЯ
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t485533.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2023 19:18:18)

71

ЯНЕЖ4 написал(а):

Отписал ВМА

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t836085.jpg

72

ЯНЕЖ4 написал(а):

Отписал ВМА

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t118816.jpg
Возможно, для быстроты мне помогут наши форумчане с инициалами на тур.топорике.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2023 19:30:14)

73

Для тех, кто читает меня впервые.
У нас с Владимировм Михайловичем Аскинадзи нет фамильярности в общении. Мы общаемся  друг с другом на равных.
Если кого навострит , что я его называю Михалычем,ВМ и др. варианты нашего общения, то можете... уть..

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2023 19:25:18)

74

Теодоре ВМА ответил, что такие топорики более позднего времени, а значит к поисковикам не имеет отношение.
То что он мог быть из 59 я доказал. Найден он в районе зимнего лагеря.

Появится он мог, только от первых поиковиков, они ещё со своим могли прилететь, потом, начиная с гр. Кикоина, все уже на готовое прилетали, что бы ещё топоры с собой таскать.

А инициалы совсем ни о чём могут быть. С чего обязательно топор того, кто был на поисках, тогда могли без проблем у других брать вещи для похода.

Ну если уж так хочется кому то приписать, то пожалуйста Скутин Владимир Афанасьевич.
Он кстати отлично подходит, с Перевала он улетел 28 или первого, топор мог оставить Карелинцам. А те про него забыли.

75

Энсон написал(а):

А инициалы совсем ни о чём могут быть. С чего обязательно топор того, кто был на поисках, тогда могли без проблем у других брать вещи для похода.

Полностью согласен.
Вопрос такой - топорик заметный и его в малочисленном ВЛ могли  видеть, если кто то не вытаскивал его .Как тот, что поедал сгущенку у Кедра,выкидывая банку в снег.
А так он просто мог перекочевать,забытый кем то,  с переброской с группой Блинова.
Такие топорики в то время уже были и я писал об этом ранее.
Такой топорик был и у меня, есть китайские подделки нашего аналога.
Не уверен, что он "наш", как и  тяжелые мотоциклы  после 45-го

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2023 19:41:19)

76

Энсон написал(а):

Скутин Владимир Афанасьевич.

Дайте не голословную информацию, как Вы стабильно нас синим удивляете..ссылки,которые открывают то, о чем пишите.
Я доступно прошу?
Энсон, если возможно дайте ссылку на ресурс Теодоры с той информацией, что Вы выстаили в постах №№66,67,68,75 данной темы.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2023 19:47:59)

77

ЯНЕЖ4 написал(а):

А так он просто мог перекочевать  с переброской с группой Блинова.

Куда перекочевать, у зимнего лагеря он найден.
И как топор он на фиг не нужен был в лагере, там нормальных хватало, так что если он уже к тому времени был безхозный, то Блиновцы бы его там и оставили, если бы даже видели, а не потерян он был раньше.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Как тот, что поедал сгущенку у Кедра,выкидывая банку в снег.

С этой банкой, отличный показатель мышления конспиролога. Вот надо Теодоре натянуть Палатку на Кедр, она и вопросы задаёт тем, кто к этой банке на 100% не имет отношения. И на этом строит глупости, что это дятловцы тут были лагерем.
Каким местом Карелин к этой банке может быть, для них ещё всё свежо было, что бы на месте тел сгущёнку жрать. А то что позже уже у Кедра просто снимаются и дурачаться, она игнорит. Так же игнорит, что солдатам точно было на дятловцев без разницы, и сразу. Вот они то без проблем могли там хоть когда эту банку приговорить.
А с ВМА ещё глупее, их лагерь был рядом, в 300 метров ходу, так им то  с чего у Кедра сухпай жрать, даже солдатам.

78

Энсон написал(а):

Куда прекочевать, у зимнего лагеря он найден.

...упс
У меня нет информации ,только та, что доступна на данный момент, что пролазили только ВЛ.
Нет никаких ссылок, что топорик нашли именно в ЗЛ на данный момент.
Как и то, что Вы,Энсон не ответили на мой пост в этой теме  №№ 76
Меня не возможно винить в недостатке голой информации, что Вы сбросили тут без ссылки

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2023 20:04:34)

79

Энсон написал(а):

так им то  с чего у Кедра сухпай жрать, даже солдатам.

... мы солдатиками-слонярами  на полигоне  Либава выпрашивали на кухне, что бы набить свою кишку молодую и голодную зимой-82 и учениях Дружба-82 тушенку и сгущенку и выбрасывали  банки, что бы не заметить. Вполне возможно, что кто то и смог как то поступить с банкой из под сгущенки и выбросить ее у Кедра ( я понял, что Вы не в курсе о найденной банке сгущенки  у Кедра)

80

Энсон написал(а):

Скутин Владимир Афанасьевич

У меня есть знакомый с такой фамилией.

Ссылки Вы можете предоставлять
А не голословить и синим выделять

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2023 20:13:19)

81

ЯНЕЖ4 написал(а):

Меня не возможно винить в недостатке голой информации, что Вы сбросили тут без ссылки

Можно. Мне эту информацию никто на блюдечке не подавал, я сам её ищу в сети.
https://dyatlovpass.com/expedition-2023

... мы солдатиками-слонярами  на полигоне  Либава выпрашивали на кухне, что бы набить свою кишку молодую и голодную зимой-82 и учениях Дружба-82 тушенку и сгущенку и выбрасывали  банки, что бы не заметить.

Не путайте полигон,  с командировкой, да ещё с гражданскими. На Перевале, когда уже поиски были в разгаре, проблем с едой не было, всё это у Григорьева есть и в воспоминаниях.
И май с мартом не путайте, в марте сухпай брали на поиски, что бы 3 часа не тратить на шатание для обеда в лагерь. В мае уже лагерь под боком.
А если официально вам банки доставались, то вы их где попало бросали значит, не прятали.
Зарытая банка ни о чём, что вы ей доказать то хотите.
Даже если сухпай это был, без проблем могли её зарыть. И с чего её у Кедра то есть было, если она тянутая была, эта точка проходная, как раз больше смысла где меньше шансов кого-то встретить.
Да и опять на пустом месте. Из этой банки только конспирологи-неадеквавты могут что-то тянуть, она без вских выдумок легко объясняется поисковиками.
( я понял, что Вы не в курсе о найденной банке сгущенки  у Кедра)

В курсе, и уже год, и ещё тогда сказал, нет ничего в этой банке, имеющего отношение к делу.

Ссылки Вы можете предоставлять

Какие ссылки, то что Скутин был на поисках, так уже давно выложено в профильных темах, если никто учить матчасть, даже уже разжёванную по полной, не хочет, я то тут при чём.

82

Энсон написал(а):

В курсе, и уже год, и ещё тогда сказал, нет ничего в этой банке имеющего отношение к делу.

Как и в трубе, топорике и ведре - только исторические моменты поисков.
Топоры ГД Масленников у себя не оставлял,они все были в Ивделе 3 марта 2+1маленький

83

ЯНЕЖ4 написал(а):

Топоры ГД Масленников у себя не оставлял,они все были в Ивделе 3 марта 2+1маленький

В теме ГД, даже если всё просто, то что-нибудь да вылезет.
Да, на аэродроме 2+1 было, всё понятно.
Но 4 топор с чего-то в Свердловске появился.
Топоры получили родные Георгия, Рустема и Коли.
А один, как раз типа такого что нашли, остался ничейным.

Вещи.

84

Спасибо на Тедди  https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t74945.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t727150.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (21.08.2023 05:17:04)

85

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t611477.jpg

86

Очередное доказательство глупости Тайменя.

найденные батареи являются батареями 1966 года выпуска с гостом 1960 года,
Это он об этом.

Лагеря поисковиков, зимний и весенний.

Да, заняться мне больше не чем, как искать элементы именно 58, или хотя бы 57 года выпуска, с почти нулевыми шансами сделать это. А старше уж точно не могли быть, срок у них всего 12 месяцев.

Речь здесь о том, что найдены именно гальванические элементы такого типа. Ошибся только с предшественником, более ранние такого типоразмера были 2С.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t545867.jpg
А иммено это выложил, что бы размеры сразу можно было сравнить с найденными, ручку то хоть рядом видите.
Если сами не в состоянии найти более ранние, вот. Тут даже название двойное.
https://sun9-22.userapi.com/impg/-30Oo1 … type=album

А теперь находим ту, что Таймень пихает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Батарея_230-ПМЦГ-0,01-III.jpg
Что, есть ещё тупящие, которые квадрат от прямоугольника не отличают.

И самое смешное, что в некоторых дозиметрах тогда применялись именно такие гальванические элементы, что легко находится поиском.
Так что без всяких глупостей можно натягивать тут дозиметр на Перевале.
Ну а адекватным то ясно, что это для накала ламп радиостанции использовали.

87

Я писал Ручей. Тела. Обсуждение. ранее для Вас.
Что для Вас аксиома у компьютера ,то для  полевого информатора теорема, которую он пытается доказать. О вышесказанном - он только информирует, как и с леммингом.
Ну и...опять же Ваш тон безнаказанного гарантированного  дистанционного оскорбительного  общения

Свернутый текст

Город на Каме,
Где – не знаем сами,
Город на Каме,
Матушке-реке,
Не дойти ногами,
Не достать руками
,
Город на Каме,
Матушке-реке...
   
Город на Каме,
Где - не знаем сами,
Город на Каме,
Матушке-реке,
Подойдём ногами,
Да возьмём руками

Город на Каме,
Матушке-реке...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.08.2023 04:47:30)

88

И чо сказать то хотите. Если этике меня поучить, то я тут ещё сильно сдерживался.
Опять решили языком почесать в профильной теме. По делу есть что сказать.

89

Энсон написал(а):

По делу есть что сказать

Разбросанные батареи говорят о том, что аккумуляторы садились часто и их не подзаряжали, как сейчас.
Неволин практически безвылазно прожил на   Перевале
Если это все радиограммы, что он принимал и отправлял, что в УД, то расход батарей огромен.
Могли ли его приборы использоваться еще для чего то поисковиками,например,в качестве приемника,обычного приемника. Я тут делетант. Только нельзя меня за это оскорблять глупым и тупым...

90

ЯНЕЖ4 написал(а):

Только нельзя меня за это оскорблять глупым и тупым...

А не умеющим читать, как и получается по факту, можно.
Вот что у меня. что можно хоть как-то отнести к вам.
Что, есть ещё тупящие, которые квадрат от прямоугольника не отличают.
Или вы то же не видите квадрат на торце батарей с Перевала, и прямоугольник в глупостях Тайменя.

Опять у вас есть конспирологи любимчики, которым можно то , что нельзя другим. Вот какого он сразу к дозиметру эти элементы припёр, не проверяя. Это и есть самая настоящая неадекватная конспирология, которую вы постоянно поминаете, когда она вас лично не устраивает.
И ведь я привёл фото, что это точно которое подходит под перевальские, так нет, вместо того что бы голову включить, до года выпуска докопался.
Ага, там за 7 лет революция в батарейках произошла.
Так что не надо, его я обоснованно глупцом назвал.

А для приёмника конечно могли использовать. Но основное всё равно для радиостанции было, она при передаче поболее приёмника потребляла.
Может ещё более крупные элементы такого типа найдутся, на большую ёмкость, у этих маловата. Но тогда нормальным было параллельное включение элементов, для повышения ёмкости.
А это значит, что с его дозиметром, к нему впрямую относится лозунг:
Оставьте сов в покое, верните глобусы детям.

91

Энсон написал(а):

А для приёмника конечно могли использовать. Но основное всё равно для радиостанции было, она при передаче поболее приёмника потребляла.

Т.е. можно предположить, что поисковых работ  количесиво батарей достаточно выше "нормы". Предположим. что их  могли теолретически использовать, что бы что то ловить...
Энсон,Вы согласны ?
Вам отвечу только при  условии , что ВМ ответит.
Вы тут "рулите" и " рулите". Могу сказать как "патриарх" по Тайменям - Вы работаете качественно,наст таких преданных очень мало - цените всех...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.08.2023 16:22:35)

92

ЯНЕЖ4 написал(а):

Т.е. можно предположить, что поисковых работ  количесиво батарей достаточно выше "нормы". Предположим. что их  могли теолретически использовать, что бы что то ловить...

Не понял о чём тут. Что значит выше нормы. нам то откуда знать, насколько каких батареек хватало. Можно конечно подсчитать на основе ёмкости и потребения радиостанции, но смысл. Со снабженим поисков проблем точно не было, сказал Неволин надо, сразу везли.

В начале, когда вертоли на Перевал как "трамваи" ходили, вообще скорее всего аккумуляторы использовали, как и положено для РБМ. Проблем не было привести заряженные, и забрать на зарядку. Потом уже всё реже стали летать, вот тогда больше смысла в элементах появилось. Привезли с запасом, пусть будут.
И для приёмника не было проблем привести элементы, только тогда уже были на батарейках, круглых больших, те что в китайском фонаре, так что может и батарейках был. Но Неволин то в радио разбирался точно, мог и сетевой, что на 220 вольт, переделать под такие же что в РБМ использовались.
Это сами можете у ВМА спросить, что за радио было, при Блинове там радио уже было, вряд ли его увезли.

Ещё для дежурного освещения могли использовать эти гальванические элементы, то же не было проблем, хоть под лампы 6 вольт, хоть под 12 набрать батарею.
То же у ВМА можно узнать, было или нет.

93

Энсон написал(а):

То же у ВМА можно узнать, было или нет.

Принято.

94

Потяженко о посадке на ВП у лагеря.

Я туда садился, только колесами не касался. Бочку (печка) привез. Бочку еле в вертолет всадили, а потом, когда ее высаживать, намучились... у нас была такая лебедка, бочку прицепили... пускай она висит... я буду заходить на посадку... Завис метрах на 5-ти, а там карабин не смогли расстегнуть, да еще солдаты боятся - снег, ветер. Я говорю - ерунда, они не расстегнут, затаскивай бочку в кабину, отстегнем карабин и выбросим ее (конечно, рисковал), ну, я в себе был уверен... Махнул рукой, чтобы они ушли от вертолета... скажешь технику, как будет 2-3 метра, я зависну, выбросим ее"

Янеж, вы про это бочку-печку как-то упоминали значит.

По радиограммам, единственно что хоть как-то подходит это 6 марта.

Надо ещё у ВМА узнать всё, что он про печку помнит.

95

Олег Таймень пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_104

Кстати, с этой группой был ещё кто-то в штатской одежде, которого В.М.Аскинадзи не знал и так и не понял, кто это..
Много вопросов, на которые пока нет ответов..

Сейчас узнааем https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t825577.jpg
Что можно прояснить : память все-таки с возрастом стирает детали. Интервью Пискаревой дано более десяти лет назад Размещен: 10/09/2012, изменен: 17/02/2015 . Плохо, что "...При обсуждении находок Экспы-2023 с В.М.Аскинадзи.... https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_105 "
для Олега стало одним из вопросов   :flag:
Узнал, что кинолог был без собак, а Альма не соотносилась с поисковой ?Типа прикормленной....

Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.09.2023 12:33:04)

96

Олег Таймень пишет:

Лагерь найден после обнаружения большого числа спилов и большого числа артефактов 59 года в одном месте и последующим визуальным сравнением местности по фотографиям поисковых работ 1959 года Шурой Алексеенковым. https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_105
Кстати, нашли, скорее всего, именно эти ведра, на которых поисковики готовили горячую пищу (фотографии из архива В.М.Аскинадзи):

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t316643.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (02.09.2023 11:27:46)

97

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t646875.jpg

98


Про трубу от печи в палатке поисковиков

Олег Таймень пишет:

Да вроде цельная труба..
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_109

Это Шура фоткал. У него есть в более хорошем качестве..

Нет не цельная Лагеря поисковиков, зимний и весенний.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t489205.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.09.2023 19:35:23)

99

ЯНЕЖ4 написал(а):

Нет не цельная

Ну то, что там что-то похожее на стык, на фото далеко не лучшего качества, никак не доказывет, что она составная.

Но и "вроде" от Тайменя, не опровергает эту возможность.
Вот с чего даже такую простую вещь нормально не сделали.

Разница ведь большая, привезли две по полтора, или сразу в 3 метра.

100

Энсон написал(а):

Вот с чего даже такую простую вещь нормально не сделали.

Беда наших экспедиционеров.
Единственная группа от КАНа , что сработа со Сбоевым, про нашу-13 разговора нет и претензий по всему.
Занялись сторонним,не относящимся к УД. Интерес по местам происшествия с МП и "тройкой" -пропал.
Места лагерей и труб со скобами -  это все познавательно.
Мне, кажется , это последние интузиасты-полевики : Шура,Таймени, Теодора,Шамиль...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.09.2023 20:00:04)