СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Медицина » Посмертные повреждения животными.


Посмертные повреждения животными.

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

Разрушение трупов животными. Показательные медицинские иллюстрации, 18+
https://nilse-stels.ru/stati/trupnye-ya … pa-chast-2

2

Посмертные повреждения на трупах, причиняемые птицами.

Повреждения, причиняемые птицами, иногда напоминают своеобразные неглубокие колотые раны, с неровными рваными краями.

Многие северные птицы, как крупные, так и мелкие повреждают трупы. Здесь следует выделить ворон и чаек, но в нашей практике встречались неоднократно следы воздействия на труп и мелких клювиков. Крупные птицы могут выклевать глаза трупа, проклевывают грудную стенку в межреберьях, брюшную стенку, извлекают внутренние органы и лакомятся ими. Проклевы грудной и брюшной стенок напоминают иногда колото-резаные раны, иногда колотые раны, образовавшиеся от конусообразных предметов с большим поперечным сечением основания.
* Г. Б. ДЕРЯГИН, 3. И. ТАРАСКИНА «ОСМОТР ТРУПА НА МЕСТЕ ЕГО ОБНАРУЖЕНИЯ. ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ.»

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/777869.jpg
*Здесь и далее: Власюк И. В. Леонов С. В. «Материалы к судебно-медицинской оценке повреждений, причиненных некоторыми животными.»

Район Кедра.
О кедровке, как о самом распостранённом виде птиц семейства вороновых на Урале, можно узнать много интересного, прочитав прекрасно иллюстрированную статью «Пернатый сеятель кедра», в журнале Уральский следопыт за август 2022 г.
https://uralstalker.com/uarch/us/2022/08/36/#
Одним из самых заметных пернатых обитателей тайги Вишерского Урала является кедровка Nucifraga cariocatactes. Название вида совершенно недвусмысленно говорит об основном источнике пропитания птицы, кедр её – главный кормилец, но и кедровка сполна расплачивается с дивным деревом, являясь его главным сеятелем.
Ареал птицы простирается от Северной Европы до Камчатки и кедрово-широколиственных лесов юга Дальнего Востока. Кедровку можно встретиться в суровых ельниках Северного Урала и в дебрях уссурийской тайги.
Кроме кедровых орехов, кедровки питаются семенами других хвойных деревьев, ягодами, насекомыми, мелкими млекопитающими. Как и другие врановые, они при случае разоряют птичьи гнезда.
Для Вишерского Урала кедровка является одной из самых массовых птиц, но заметно это становится с июля месяца, когда родители вместе со своими отпрысками начинают  кочевать по лесу, шумно и «многословно» общаясь между собой. Именно в это время кедровка становится доминантом по численности среди таёжных птиц по результатам учётов.
Мне удалось обнаружить у кедровок ещё один способ разнообразить питание – клептопаразитизм на оляпках Cinclus cinclus.
Клептопаразитизм – присвоение чужой добычи – достаточно широко распространён в природе. Но, естественно, такой способ получения пропитания не может быть основным. Обычно рэкет процветает там, где в одном месте концентрируется много животных и счастливчик, поймавший добычу, становится объектом завистливого внимания многих соплеменников или представителей другого вида.
Среди пернатых рэкет наиболее часто наблюдается у околоводных птиц и у хищников. В открытых пространствах морских побережий, на реках и озёрах грабительские наклонности одних и беззащитность других легко обнаруживаются. Накоплено множество сведений о такого рода взаимоотношениях среди крачек, чаек, некоторых видов куликов и дневных хищников. Очевидно, что пиратство в природе наблюдается среди видов, имеющих сходный рацион и общую среду обитания. В неурожайные годы кедровки становятся почти всеядными, и в добывании пропитания они проявляют недюжинную изобретательность, как и большинство представителей семейства врановых.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/403935.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/294138.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/525029.jpg

Из СМЭ Георгия:
Спинка носа прямая. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, (то есть причинённая посмертно), переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1,8 х 2 см, дном раны являются хрящи носовой перегородки, справа - носовой ход.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/754884.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/557442.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/889415.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/769905.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/432339.jpg

Из СМЭ Георгия:
.. на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности (причинённые посмертно) и осаднение кожи такого же цвета.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/361888.jpg

3

«Посмертные повреждения от грызунов характерны, и распознавание их не трудно».

Предлагаем вашему вниманию страницу из "Судебной Медицины" времён Б. Возрожденного, с описанием морфологических особенностей посмертных повреждений на трупах, причиняемых грызунами:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t472858.png
*М. И. Райский: https://www.forens-med.ru/pers.php?id=112

А теперь перечитаем тот фрагмент текста СМЭ Люды, где Возрожденный описывает состояние кожных покровов и мягких тканей лица, а так же отсутствие языка при совершенно не повреждённых слизистых полости рта (отмечен только их цвет). Не мог Возрожденный пропустить особенности таких повреждений грызунами, которые экспертам были известны уже давно. Как именно выглядят округлые повреждения с обрывистыми краями, и с закруглёнными ранками от зубов, Возрожденный обязан был знать. И должен был указать их в СМЭ, если бы они конечно там были, тем более что повреждения естественного характера, причинённые животными, никак не противоречили выводам следствия, что вся группа просто замёрзла.

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t398291.jpg

Есть так же и современная статья, с аналогичным описанием особенностей посмертных повреждений трупов грызунами как и у профессора Райского в 53-м, в подтверждение того, что и по сей день в определении такого рода повреждений, так ничего и не изменилось.

https://cyberleninka.ru/article/n/morfo … -gryzunami
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t734516.jpg

Статья размещена в эту тему специально для адептов теории "избирательно выеденного языка в овраге". На второй странице имеется медицинская иллюстрация головы трупа с объеденными грызунами тканями лица, широко открытым ртом, и совершенно нетронутым, целым языком. Пусть полюбуются те, кто ещё наивно верит в грызунов - гурманов.
Имеется и показательное фото характерных дефектов кожного покрова от воздействия зубов грызунов. К нему в тексте прилагается следующее пояснение: Макроскопически (то есть видимые визуально, невооружённым глазом) края повреждений мягких тканей были фестончатыми, или волнисто - зубчатого вида, за счёт небольших выемок разнообразной формы.

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t388821.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t692166.jpg
На последней странице, в выводах, выделен ещё один немаловажный для нас факт: одежда и количество её слоёв являются фактором, препятствующим повреждению трупа грызунами.
https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t459566.jpg
На этот фактор стоит обратить особое внимание, по причине того, что на Люде был обнаружен абсолютно целый, не повреждённый грызунами, расправленный по плечам шерстяной подшлемник, закрывающий не только шею, но и защищающий нижнюю часть лица - подбородок и открытый рот, с неизвестно куда исчезнувшим языком:
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/263153.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/456152.jpg

4

Дополнения к последнему сообщению темы  Посмертные повреждения животными.

Сведения о том, что тела умерших могут повреждаться в результате объедания грызунами, приводятся практически во всех руководствах по судебной медицине разных времён, как отечественных, так и иностранных. Повреждения, наносимые грызунами трупам - наиболее часто встречаемый вид повреждений, с которым приходится сталкиваться эксперту-танатологу в практической деятельности.

Например Рубежанский А.Ф. (1962) наблюдал случай разрушения мышами трупа, захороненного тотчас после убийства и находившегося 2,5 месяца под слоем глинистого чернозема на глубине 30 см. При исследовании также обнаруживались дефекты кожи с фестончатыми краями и мешкообразные каналы, располагающиеся под кожей.
Возможность образования смешанного характера повреждений описывал А.И. Шибков (1926). Он наблюдал 37 случаев повреждений трупов, причиненных грызунами. Материал собирался на протяжении восьми лет, объектами служили трупы, хранившиеся в университетском морге. Несмотря на различные механизмы воздействия зубов, наблюдаемые повреждения характеризовались зубчатыми (фестончатыми) краями, изрытым (бугристым) дном дефекта, отсутствием кровоизлияний или кровоподтеков и реактивных явлений.

По краям повреждений, причиняемых грызунами, в случае охлаждения (ткани тестоватой консистенции), или промерзания только поверхностного слоя эпидермиса, при сохранной эластичности нижележащих тканей, выявляются лоскутные повреждения в виде лепестков, с длиной, не превышающей длину резца и шириной, соответствующей его ширине. Край повреждений кожного покрова имеет волнистую форму, именуемую «фестончатой». Так как большинство тканей тела человека (кроме костной и отчасти хрящевой) имеют при замерзании сопоставимую плотность и твердость, для резцов они воспринимаются как однородный массив вещества, поэтому повреждаемые структуры располагаются в единой плоскости. Морфологическая картина повреждения на стенках не отличается от таковой в дне дефекта.

При повреждении открытых участков тела с малой толщиной мягких тканей, глубина повреждения определяется залегающими костными образованиями. На лице это скуловые кости, кости носа, верхняя и нижняя челюсти, лобная кость, височные кости в местах прикрепления ушных раковин; на кистях и стопах глубина дефекта ограничена пястными и фаланговыми костями, костями плюсны и т.д.; на шее - позвонками.
*Здесь и далее: Власюк И. В. Леонов С. В. «Материалы к судебно-медицинской оценке повреждений, причиненных некоторыми животными.»

Ну правильно, грызуны ведь знать не знают про дятловедов, которые придумали миф о том, что язык они должны воспринимать как лакомство, и выедать его в самую первую очередь. Поэтому охотно объедают открытые мягкие ткани трупа без разбора. А для подтверждения, размещаем ещё пару медицинских иллюстраций объеденных до костей лиц трупов с нетронутыми языками, на этот раз цветных (людям со слабой психикой не смотреть), из популярного Атласа по судебной медицине Ю. И. Пиголкина.

18+

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t440108.jpg

Ещё раз про то, что было известно всем судебно-медицинским экспертам, и задолго до 59-го года:
Повреждения грызунами на трупе причиняются резцами, которые обладают уникальными трасологическими характеристиками, что отражается в особенной морфологической картине повреждений кожного покрова и костной ткани. Повреждения кожного покрова, образующиеся от действия резцов грызунов, имеют свои отличительные признаки, что позволяет дифференцировать их от других видов травматического воздействия.

Вот ещё про мышей, эти совсем уже из "люмпенов", в отличии от наших гурманов. Жрали всё тело.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4633

5

Т.Е. тот вывод  - что Возрожденный Б.А. не разглядел следов зубов: вполне вероятен и наиболее вероятен. Они были при том состоянии тела - малоразличимы и несущественно поясняли картину гибели Дубининой.

Кто бы сомневался. Если глупому Дятловеду нужно подогнать что-то под свои сказки, то обвинить эксперта в незнании азбучных вещей, труда не составит. Да тупой был у них эксперт, не знал каким бывает гниение. И про жрущих животных не слыхивал.  По вам так и выходит, если он не мог два и два сложить. В первую очередь всегда на животных думают, что нынешние ещё раз доказали, автоматом у них это выскакивает, без включения сбора фактов и анализа.
А уж знание матчасти, вообще противопоказано, слишком сильно фантазиям крылья подрезает. Давно уже всё про якобы гниение майских разжёвано, даже мнение современного независимого спеца приведено. Нет, будут продолжать нести чушь про гнилость, от поисковиков и следствия, которые в этом "ни ухом ни рылом", им то хоть простительно, неоткуда им было знания получать.
Кстати, кроме Мохова, он то разницу понимал, и сразу про мацерацию вспоминал.
А от Туманова и других, всего лишь банальные абстракции, от медиков которые не хотят разбираться, как и что было на самом деле. Синдром Лысова я это называю. Который про шапку и шарф слыхал, а конкретика, как эта шапка была в реале, ему не нужна. Потом ещё и обделался по полной, по нему и у Коли то же от мороза вмятина. За чем разбираться, у двоих проблемы с черепом, значит у обоих мороз.
Нет у них даже намёка на примеры, с мышами гурманами, бзданут,  что жрут животные, и успокоятся. А вот факт, с фотографией, как конкретно жрут, то же уже давно выложен.

А уж тупость про язык, сгнивший раньше мягких тканей лица, вообще не излечима. Матчасть учите, какие мышцы у языка, и как он относится к мацерации, которую как раз в 59 и назвали разложением, люди в этом ничего не понимающие.

6

Цитата из воспоминаний И. О. Макушкина, сына Генриетты Елисеевны Чуркиной, по поводу участия его мамы в расследовании гибели дятловцев:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 9#msg43729
По отсутствующему языку и глазам у Дубининой никакого конкретного пояснения не было.
Мама констатировала лишь сам факт наличия данных повреждений. Механизм образования и причину повреждений, никто их так и не прояснил.

Если бы объяснение отсутствия языка было самым простым, например из - за воздействия грызунов, то не было бы в воспоминаниях этой необъяснимости его исчезновения.
Обратилась к И. О. Макушкину, с уточняющим вопросом - рассматривался ли вариант с повреждением языка животными, как самое простое объяснение его исчезновения.
Вот что ответил Игорь Олегович:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t629973.jpg

Про повреждения языка грызунами, Игорь Олегович категоричного ответа так и не дал. Из ответа так же следует, что всё - таки обсуждался не один, а несколько возможных вариантов, но видимо ничего особо не устроило, ни грызуны, ни гниение, ни вода.

7

Даже на очень гнилых трупах судмедэксперты могут без труда определять наличие, либо отсутствие посмертных повреждений животными.

Это можно легко доказать, используя факты из реального уголовного дела.
Отрывок из книги (цитируется с сокращениями) О. Фатеевой, судебно-медицинского эксперта, со стажем работы 15 лет: https://www.krsk.kp.ru/daily/28356/4503808/
Данная информация приводится для любителей натягивать сову на глобус про четыре "сильно разложившихся тела", на которых эксперту Возрожденному "уже невозможно было различить посмертные повреждения животными".

Обращаем внимание на состояние эксгумированного гнилого трупа мужчины, пролежавшего во влажной земле полтора месяца. Глинистая почва длительное время отлично удерживает влагу, особенно в холодный осенний период, в результате чего труп вообще не просыхал, постоянно находясь во влажной среде. Из - за чего экспертом, помимо гниения, отмечаются признаки мацерации на трупе - отсутствие эпидермиса, так как за это он время успел полностью отслоиться, и трупное сползание волос даже при незначительном механическом воздействии:
https://www.litres.ru/olga-fateeva-2578 … rytiya-ra/
Эксгумации в привычном понимании, когда вскрывают могилу на кладбище, стоят дорого, проводятся редко. Выкапывание трупа где-нибудь в лесу или на дачном участке тоже называют эксгумацией. В Московском Бюро принято эксгумации проводить с участием двух экспертов — эксперта-танатолога, вскрывающего, и эксперта из отдела комиссионных и сложных экспертиз.
На мою первую эксгумацию доставили два трупа, так называемое первичное захоронение, мужчина и женщина закопаны в лесу. Сразу понятно, что такие захоронения скорее всего криминальные. На место навели сами убийцы. Женщина сложена в чемодане, согнута пополам, чемодан большой, вместительный, "фибровый", с замками-защёлками. Прикрыт простынёй, под ним проложена ещё одна.
Под ней труп мужчины. К началу исследования из фабулы знаю только, что оба пролежали в земле полтора месяца.

Мужчина в состоянии выраженных гнилостных изменений. Кожный покров неравномерного буро-зелёно-коричневого цвета с участками тёмно-красного, тёмно-синюшного прокрашивания. Эпидермис отсутствует почти на всём протяжении, но кожа, поскольку тело лежало во влажной, глинистой и холодной земле (тела закопали в октябре, в декабре убийцы раскололись и показали захоронение) - не высохла, осклизла. Волосы остаются на перчатках, не надо даже тянуть. Достоверной странгуляционной борозды мы с экспертом из отдела комиссионных экспертиз не обнаружили, достоверных кровоподтёков и ссадин тоже. Точно исключили раны, на трупе их не было, как не было и никаких дополнительных посмертных повреждений, например, нанесенных животными, или образующихся при извлечении трупов.

Неравномерность окраски кожного покрова трупа мужчины могла быть вызвана несколькими причинами. Во-первых, естественным процессом гниения. Ткани и органы под воздействием бактерий превращаются в органические, а затем неорганические вещества со своими свойствами и характеристиками, которые придают телу, внутренностям разные запахи, окрашивают их в разные цвета и оттенки.

Головной мозг мужчины из полости черепа вытек: грязно-серо-зелёная жижа с примесью красного цвета вылилась после распила костей черепа и вскрытия твёрдой мозговой оболочки. Черепно-мозговую травму в комплексе с повреждениями мягких тканей, переломами костей и повреждениями оболочек и мозга, у мужчины подтвердить не удалось из-за выраженных гнилостных изменений.

Как видим, гнилостные процессы на этом трупе зашли настолько далеко, что даже головной мозг подвергся последней стадии гнилостной трансформации, превратившись в жидкость, и после распила и вскрытия, просто вытек из черепной коробки. Вот здесь кстати тоже, описано такое же состояние головного мозга, спустя полтора месяца со дня смерти:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopi … ntry122755
Вы, наверное, не вскрывали трупы с выраженными гнилостными изменениями? После распила черепа и отделения костей свода, головной мозг прямо "вытекает" из черепной полости.

А теперь самое главное, что мной было выделено и подчёркнуто в тексте: несмотря на выраженные гнилостные изменения, труп экспертами так же осматривался на предмет выявления на нём посмертных повреждений, нанесённых животными. И с этим тоже всё просто:
http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … amp;p=9527
При гниении можно полагаться только на макроскопию и токсикологию.
То есть определять только визуальным осмотром, о чём я уже не раз писала.

Так что любители дятловедческих сказок про какие - то там "страшно гнилые" тела, да ещё на которых невозможно разглядеть следы воздействия грызунов (или как раз их отсутствие!), пусть идут лесом:
https://pravorub.ru/articles/64045.html
Даже при выраженных гнилостных изменениях, в ходе судебно-медицинского исследования, возможно обнаружить повреждения и другие признаки, которые позволят установить причину смерти и решить другие вопросы, возникающие перед экспертом.

8

https://a.imgfoto.host/2024/03/25/MYSI.md.jpeg

Но мыши, не как крысы, которые даже мёрзлое в камень без проблем жрут, так что мышам нужно что бы подтаяло, а у нас подтаять могло,  только от воды. И вспоминая положение Люды, получается, мышка-гурман, ещё и любитель холодных ванн.

9

В некоторых судебно-медицинских заключениях, абстрактный ответ на вопрос об образовании повреждения даётся в том случае, если эксперты при анализе акта судебно-медицинского исследования трупа исключают все варианты механизмов повреждений, кроме одного, самого простого и известного, даже если высказываемое заключение не вытекает из оснований, приводимых в его подтверждение. Зачастую такое происходит ввиду невозможности определения причин образования повреждения при конкретных обстоятельствах и условиях, для формулирования категоричного вывода.

Показательным примером тому, может являться вывод современных экспертов по отсутствующему языку Люды, как самый простой и универсальный вариант объяснения повреждений трупов животными, с которым экспертам не раз доводилось сталкиваться в своей судебно-медицинской практике. Об этом можно судить по ответу Туманова на заданный ему вопрос об отсутствии языка у Люды:
https://www.youtube.com/watch?v=b8Fd3oQ3Kio&t=1889s&ab_channel=РоманСедов
Такое мы видим сплошь и рядом: просто животные объедают, человек для животного такой же источник пищи. И, естественно, то что на поверхности, что самое мягкое - они объедают в первую очередь.

Недостаточная ясность такого вывода проявляется в том, что для объяснения эксперт употребляет в нём формулировку, не поддающуюся однозначной трактовке. Ведь как раз более мягкое, и более доступное, в конкретном случае с Людой почему-то оказалось не тронуто. К тому же есть примеры, когда животные объедая трупы, не трогали при этом языки, даже несмотря на их доступность, в виде широко открытых ртов. А вот обратных примеров, когда язык пожрали, а остальным "побрезговали", за 15 лет болтовни, и дятловедов и специалистов, как не было, так и нет. В научной статье О.С. Лавруковой "Морфология и особенности посмертных повреждений грызунами" имеется медицинская иллюстрация головы трупа с объеденными грызунами тканями лица, открытым ртом, но совершенно нетронутым, целым языком. Ну очень показательный пример для того, чтобы дать хорошего пинка адептам теории "избирательно выеденного языка в овраге":
https://cyberleninka.ru/article/n/morfo … -gryzunami
https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t388821.jpg

Ещё один пример, с форума судебных медиков - грызуны сожрали не только мягкие ткани на трупе, но и часть второго ребра, не тронув при этом ни язык, ни губы, ни близлежащие мягкие ткани (ссылку открывать с осторожностью, поскольку не всем понравится разглядывать такие страсти на крупном и цветном фото):
https://forens.ru/topic/8797-посмертные-повреждения-животными/

Нельзя в категоричной форме утверждать то, для чего нет достаточных оснований в виде макроскопических исследований 59 г. Напомню: трасологические характеристики повреждений трупов животными, в частности, теми же грызунами, уже давно были известны экспертам. У Райского, в 50-х годах, в Судебной медицине следы от такого рода повреждений были подробно описаны - и характерный вид и отличительные признаки, что позволяло их без труда разделять от других видов травматического воздействия. И съеденный грызунами язык, как простая, понятная и естественная причина его исчезновения, в 59-м устроил бы всех. Но у Возрожденного, который осматривал и вскрывал тела, и собственными глазами видел все эти повреждения и травмы, в описательной части нет ничего за то, что указывало бы на отсутствие языка у Люды из-за воздействия животными. И действительно, зачем было эксперту писать о том, чего он там вообще не увидел.
Также напомню, что по рассказам ВМА, головы четвёрки лежали на одном квадратном метре, но вот почему-то у Саши, рот которого был широко раскрыт, язык не исчез, а остался в полости рта. Не удивительно, что не только адепты съеденного грызунами языка Люды, но и современные эксперты, стараются этот факт обходить десятой дорогой.

Теперь о фрагментах текстов из заключения комиссионной экспертизы 2000 г и эксперта из книги О. Архипова, об отсутствии языка у Люды. Не стоит поклонникам грызунов так уж гордо размахивать ими, как "флагами на башнях". Поскольку эти неисключающие экспертные суждения отражают всего лишь формальную и опосредованную модель реконструкции механизма образования повреждения, при отсутствии достоверных знаний конкретных обстоятельств и условий, как и о неподдающихся учету числа влияющих факторов, незнании степени влияния каждого из них, и силы взаимосвязей с другими.

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/805737.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/655459.jpg

Весьма осторожные фразы "не исключает", или "возможно причинены" означают только то, что эти выводы не что иное, как предположение. Ну а что ещё могли бы написать современные эксперты, если эти повреждения в глаза не видели, да ещё и морфологическая картина этих повреждений описана безо всяких намёков на следы от зубов, которые обязательно остаются при поедании мягких тканей животными. Как говорят в таких случаях сами эксперты - это теоретическое суждение, недостаточное для безусловно-категорического вывода, чтобы заключение стало доказательством, а только лишь как допустимо-вероятное. Поскольку всякое утверждение для того, чтобы считаться полностью достоверным, должно быть ещё и доказанным:
https://www.mediasphera.ru/issues/sudeb … 5212016113
Одно из таких требований сформулировано в п. 29 Приказа МЗСР № 346н от 12.05.2010 «Заключение эксперта в обязательном порядке содержит выводы по поставленным вопросам и их обоснование.
Выводы должны содержать оптимально краткие, четкие, недвусмысленно трактуемые и обоснованные ответы на все поставленные перед экспертом вопросы..» Из сформулированных экспертом выводов должно быть также понятно, достоверные они или предположительные (вероятные).

Ну а без предоставления обоснований для таких суждений, выводы современных экспертов - пока не что иное как теоретическая абстракция, высказанная в предположительной форме. А раз эксперты только предполагают что-то, то следовательно, они не исключают, или не могут исключить какой-то альтернативы, другого механизма причинения данного повреждения. Это так же означает, что в этом случае понятие достоверности такой экспертной оценки является многозначной, и имеет ровно два возможных взаимно исключающих варианта.

10

Вот ещё работа "не правильной фауны". Правильная должна была только языком полакомится, а эти пол лица сожрали. И то же зимой погиб.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … mp;p=51908

Вот Авдеев, учебник по судебной медицине 50-го года.
Мыши и крысы производят характерные повреждения, дефекты кожи, и более глубоких тканей, имеют фестончатые края. Разрушению подвергаются в первую очередь мягкие ткани лица, открытые конечности.

11

Зять ВБА. -Виктор Фёдорович в 02.2009.

ВФ: Добрый день. Знаете, еще когда тесть был жив, чего-то мы сидели, он мне так немножечко тут рассказывал, что он с прокурором туда вылетал, там много чего было необъяснимого, вот, как эксперт. …так что там язык был откусан или отрезан.

Вот же, откусан, точно мыши. Возрожденного это так удивило, что даже через годы, он это обсуждал. И в памяти зятя это осталось как необъяснимое.
Конечно сарказм у меня, но ведь есть ещё или глупцы, или подлецы, по которым обжирание трупов животными, было новостью для такого специалиста.

Сюда же и сына Чуркиной, с которым она то же это язык обсуждала. Так что, в Свердловске вообще спецы не знали матчасть, которая известна человечеству тыщу лет.

Ну и откуда про отрезание в памяти зятя Возрожденного, и это ещё до массовой ТВ болтовни, то же видимо придумал.

Ну и мой ответ на Перевале в 11.22.

а вы склоняетесь к версии, что Дубинина утратила свой язык при жизни? Я правильно вас поняла?     

Куда я склоняюсь, вообще никакого значения не имеет. Здесь речь о том, что в личных целях заявляют, что эксперт или вообще не знал, или якобы настолько глуп, что самое простейшее не рассматривал. Уже даже дважды есть от Чуркиной, от Гущина, и в воспоминаниях сына, что куда делся язык тогда эксперта интересовало. Но якобы он самое простое не смог проверить.
Так что уже без "склонения", а полная моя уверенность, что будь хоть малейший шанс, на животных или гниение, легко бы всё списали, и не было бы никаких разговоров Чуркиной по этому поводу ни с Гущиным, ни с сыном.
Так же без вариантов, и в независимости от любого мнения, что язык исчез уже или после смерти, или перед самой смертью. Вот ещё матчасть.
Из методического письма главного СМЭ РСФСР от 25.06.1990.
Многочисленные исследования с 19 века до наших дней показали, что повреждения, нанесенные непосредственно перед смертью и спустя некоторое время (от 15 до 30 минут) после смерти по макро- и микроскопической картине различить невозможно.
Так что без разницы, сколько ещё экспертов решат, на основе абстракций, что с языком всё ясно. На основе того, где и как было найдено тело, и наличие такой смертельной травмы у Люды, в пограничный период вообще ничего нельзя сказать о прижизненности, именно по языку. По травма там всё макро легко определялось, слишком много крови для посмертных натёков.
Ну и ещё, что "а чё таковщики", конечно для себя сразу на забывчивость эксперта валят. Как то странно, что про язык у Семёна в СМЭ ничего. Хотя указание на его состояние и положение, обязательным было даже тогда. И про языки есть у других.
И надо же, именно у него же и глаза то ли пожрали, то ли вымыло, но никак не вымыв и пожрав, у лежащего рядом Саши.
И то же ведь физика, ничего при том положении тел, и направлении течения, не могло вымыть у Семёна. Саша его прикрывал от воды.
И по мышам есть на форуме СМЭ, что они свежак не любят, предпочитают подснежники. Но не как крысы, которые даже мёрзлое в камень без проблем жрут, так что мышам нужно что бы подтаяло, а у нас подтаять могло только от воды. И вспоминая положение Люды получается, что мыши-гурманы, ещё и любители холодных ванн.

И по Лысому Почемучке. Со мной ваша демагогия не прокатит. Какая разница, что думает Никишина, тогда ещё кстати много не известно было, так что не понимать его ошибки, как-то простительно. А главное, вы уже в очередной раз сравниваете разное. Лысый при желании всегда может ответить, а вот ответить на ваши инсинуации эксперт Возрожденный не в состоянии.
И если так же хотите защитить Лысого, как я Возрожденного, то и делайте. Опровергните моё, там больше половины не по медицине, а то что по медицине совсем простое, что даже фанаты Лысого обязаны знать.
Вот знание матчасти, кого сколько размораживали, Лысому видимо было без разницы, хотя это уже тогда было известно, так что та же Никишина, могла задать уточняющие вопросы, что бы он совсем не туда не полез.
И про страшную гнилость майских тел уже давно опровергнуто, эксперты с вытекающим мозгом даже вскрывали, и уверенно заявляли, что никто не жрал ничего. А уж причину смерти тройки, даже на сильно гнилом можно было установить. А к трещине Рустема гнилость вообще отношения не имеет. его как раз более нормально размораживать могли, без спешки.
Или опровергайте разницу в головных уборах, которая не могла не сказаться на скорости замерзания, и месте возможности трещины, а значит не использование этих фактов, дискредитирует выводы спеца, до простых разговоров.
Там ещё много, но никому не интересно это читать, ведь так легко жить любимыми сказками.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Медицина » Посмертные повреждения животными.