Я Вас правильно понял, что карелинцев в вертолете с Атманаки было еще четверо?

У меня как было 2+4 =6, так уже несколько лет и остаётся. Это вас  из одного в другое бросает.

У вас 5 человек в одном вертоле выходит, если вас 4 как и было на самом деле, не устраивает.
Если у вас  не было Скутина, то Карелин вообще один летел, а Сердитых потом к нему как-то телепортировался.
Не сходится простая арифметика. Вот я и решил, что вы Атманаки отдельно считаете. Тем более, про то что в том вертоле было четверо, я уже с самого начала вам твержу, а вы про что-то своё.

Со Скутиным карелинцев 6 человек летело, у вас Скутин не летел.  Так значит 5 человек по вам.

Так как у вас может сойтись без Скутина, и если Сердитых летел с Карелиным. Значит вы Сердитых к Атманаки отправили, если у вас то же четверо, но без Скутина.
Продолжает память Карелина как идеал использовать, при этом гнобя память Коптелова, у которого, как раз по этому дню всё сходиться, с фактами из 59.
И игноря явные противоречия у самого Карелина.
Привёл даже, что он в допросе Атманаки цитирует. А памяти вообще у него не пойми что, не сходится ни с кем.

У меня и Масленникову не надо идиотские ошибки приписывать, и заставлять его переписывать список.
Всё проще некуда. Прилетели, как положено проверил, сколько человек, насчитал 36, вместе с Отортеном, и забыл.
Потом прошли изменения 1 марта, тогда и надо было вносить коррекцию, в том числе и в том, что 27-го, указать, куда один человек делся.
У вас Масленников только на третий день проснулся, ах, Скутина то не привезли, надо 1 марта это в бумажке отметить, а то опять забуду.

У меня же его увезли, 28-го или 1-го.
Куда проще, и без всяких фантазий.

Тем не менее, с меховой курткой или штормовкой в 10-15м от палатки, он ошибся.

Продолжает игнорить разницу, Масленников никогда и не изображал, что Палаткой особо занимался, переводил на Брусницына, и в тетради схема от Слобцова, а не от него.
А количество людей, это его прямая ответственность и обязанность.

Интересно, и от кого он узнал это, если Карелин стоит на своем и утверждает, что 27-го он к Палатке не ходил?..

Так логически вывел, если Шаравин с Атманаки, с кем Коптелов мог быть, кроме Карелина.
И что, Карелин до сих пор утверждает, что Чернышов пешком пришёл. Хотя если бы всё таки анализировал, что же он запомнил, то понял бы, что к темноте бы он только пешком добрался.

То он общался с кинологами и все им рассказал, то он с ними не общался...
И что, с чего вы чудес от памяти требуете, через 50 лет.
У Шаравина и с одеялом была история.
И нестыковки надо не игнорировать, а анализировать, если точно не соответствует фактам, тогда это уже не нестыковки, а ошибки памяти.
С Атманаки сравнивайте, там точно, что от вертоля они ушли ещё до прихода Шаравина. Шаравина они потом встретили. И Лебедева то же позже.
У Шаравина вначале было и то, что они к Палатке 27-го с Коптеловым не подходили, мол сразу пошли к Кедру, что при понимании работы памяти, то же ничего такого. Он за 3 дня у этой Палатки больше всех был, через 50 лет невозможно без реперов, разделить в памяти такие близкие временные отрезки.
Шаравин анализировал свои воспоминания, как и должно быть.
Это когда берут первые воспоминания, никаких вопросов не должно быть, там важно именно как в памяти осталось без влияния. Потом на память всегда есть влияние, как положительное, так и отрицательное.

Так и я охрип, доказывая некоторым, что Атманаки пошел с Борисовым и кинологами на Поиски без Шаравина и Лебедева...
То что Шарвин и Лебедев подошли к Атманаки позже, это прямо сказано у Атманаки. Так же у него прямо, что от вертоля они ушли вдвоём, собаки ещё в стрессе были. Есть же от Потяженко про собак.
На склоне они и Чеглакова встретили, ещё Шаравина с ним не было.
Потом у Палатки все собрались.

- Карелин говорит, что их было пять туристов и два незнакомца. Летел не с собаками, так как я сомневаюсь, что он бы забыл собак...
- Атманаки говорил, что их было четверо туристов и два кинолога с собаками. Я думаю, оба считали и себя тоже...
Так ещё раз посчитайте, поскольку человек возили, а это первый день, место ещё не знакомое, лишний вес ухудшает манёвренность вертолёта, ни кто бы 7 человек не повёз. Сами признаёте, что собак перепутать невозможно, а значит группа была разделена. Всё, уже у Карелина ничего не сходиться. К этому ещё и то, что он через много лет. За чем продолжать приравнивать его память, к 59 году Атманаки.

- Блинов говорил, что в вертолет сели трое карелинцев и прокурор. Причем, этот вертолет вылетел уже после вертолета с собаками. Блинов явно группу КАрелина не делит на две части, но указывает, что их было трое...

Но на Перевале ведь минимум 5 человек оказались. то же явные ошибки.
И что, Блинов у вертоля торчал, и  всех провожал, что бы его информацию как идеальную воспринимать.
Вот дневник.
В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный )  и еще несколько человек группы Карелина.
Косноязычно написано, кто они. Ладно. Пусть 4 минус один, карелинцев трое. Но вертолёт то с чего не догружен. И уж спутать Коротаева с Темпаловым, сложно, если бы он лично всё видел. С чужих слов у него.
Темпалова точно не было на первом рейсе.

[b]Меня сейчас не Скутин волнует - меня больше волнуют начальство, следователь и неуловимые солдаты, которых видел Коптелов при посадке первого вертолета. Солдаты эти два часа сидели на Перевале и ждали Коптелова, чтобы с ним пойти устанавливать палатку? Больше некому было им подсказать, где надо ставить лагерь? Это вообще-то не уровень Коптелова - там было и без него кому это решать...[/b]

Солдаты не то что два часа бы там без проблем болтались, они бы и двое суток воздухом свободы дышали, после казармы, да ещё без работы.
И с чего у вас Коптелов что-то решал, он сразу говорил, что ему команду дали, что и где делать.
И не сойдётся опять у вас ничего, если всё через много лет, будет буквально воспринимать. Начальству то там что делать. Следователь обязан, он и прилетел, именно на осмотр Палатки, про тела при отлёте ещё ничего не было.
С солдатами то же. всё логично, они нужны. палатка специальная. или по вам её без проблем могли и сам туристы установить. По логике, солдат не принято было без командира, как минимум сержант ещё должен быть.
Вот тогда Ярового с Карелиным не было, он с Блиновым прилетел.
Но тут то же проблемы есть, не мог Коротаев так запутаться, он с Яровым больше Блинова общался.
Скорее всего, с первым вертолем, установить всё точно, как со вторым, не получится никогда.

Я думаю, что эти солдаты были группой Чернышова, которые были переброшены на Перевал тем же вертолетом, который туда высадил Масленникова...

Чернышова то за чем частями перевозить. У Чернышёва однозначное время указано.
Или вы про то, что Коптелов уже про 16 часов, когда про солдат.
И пропустили что ли, какие из черношовских солдаты, и по званиям и по возрасту.

И такое могло быть, если КиШ прозевали вертолет с Атманаки и кинологами. Там их летала в тот день много, если верить Слобцову, и они могли на него просто не обратить внимание, если находились вне прямой видимости с Перевала...

Сами себя запутываете, есть вещи которые подтверждены, и логически идеально сходятся. Что значит не успели, и при чём тут Коптелов. Когда у них однозначно, что разделились. И расстояние между вертолями точно не рядом, то же уже писал, что Потяженко не мог не видеть, если рядом, а вот как у Атманаки если, то всё сходится.

И первый вертолет по Коптелову и Шаравину - это тот, который сел с частью группы Карелина в интервале 15-20мин перед посадкой вертолета с Масленниковым. Потому и Карелин уверен, что летел в первом вертолете...

А тут то какие проблемы, что Карелин в первом, это факт, против которого нет ничего. Другое дело, что он всех своих в один засунул, и без собак, которые у Атманаки однозначны. Не был бы он таким упрямым, и прочитал, что тогда его товарищи говорили, память бы могла и новое дать.

Знать бы еще, сколько всего было вертолетов задействовано 27-го февраля. 28-го на Поиски был выделен второй вертолет - Радиограмма л.157 УД. А 27-го один вертолет был что ли? Мне бы три минимум, чтобы свести концы с концами...

27-го два вертоля, Потяженко и гражданский.
И было два рейса.
В радио, про второй военный. Потому что гражданский, надо и по деньгам оформлять, и у него своей работы хватало.
И выделили, не значит, что сразу  тут же оказался. Он только 1 марта прилетел из Нижнего Тагила. А на Перевал только 3-го полетел.

Коптелов уже в наши годы говорил, что он узнал, что Карелин не пошел к Кедру, как он думал ранее, а пошел с ним и следователем к палатке дятловцев. От кого он мог это узнать? Кроме самого Карелина,

Надо точную цитату искать.
Я понял так, что не узнал, а до него дошло логически.
А если узнал, то не обязательно от Карелина, с кем угодно мог это обсуждать, и выяснить, что Карелин говорил, и сложить два и два.
Не вижу тут проблемы.
Но могло быть и лучше, если бы у Коптелова что-то про очки всплыло. Тогда всё закрыто бы было, в истории памяти Карелина, и его посещения Палатки. Это тогда точно было бы только из памяти Коптелова, и точно, только Карелин.

Коптелов.
Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палатке

В таком виде, хоть и работает на фото Палатки 27-го, но на 100% не доказывает. Я про очки это и имел ввиду. Вот если бы у него в памяти всплыло, что этот человек был в очках, это уже 100% было бы.

Коротаев говорил, что в БЛ еще были шутки про Юдина, что до нас в копии не дошло. Зачем ему что-то выдумывать?
Опять про выдумывать. Это слово означает целенаправленные действия, а память не выдумывает, а искажает.
Может что-то и было про Юдина. И даже не гарантированно, что в ВО.
До нас точно не дошли технические записи Игоря. Он по характеру только на себя полагался, и знал, что отчёт ему писать, так что вёл сам. Вот там, в личном, он мог что-то про Юдина, ведь его уход повлиял на скорость.
А остальным то с чего про Юдина шутить. И Зину с Людой перечитайте, не там ни намёка, что в его болезни были какие-то сомнения.
И по описанию Потяженко, больше похоже на эти записи Игоря.
Что же за секретный ВО такой, что про него никто ничего до 3 марта. Как раз когда Коротаев палаткой в Ивделе и занялся.

Яровой ведь свой протокол явно не на Склоне писал, а позже в Ивделе и мог вписать туда Темпалова вместо Коротаева.

С чего это, на Перевале он его писал. В Ивделе то с чего Яровому писать. В Ивделе могли только переписывать, а это и сам Коротаев или Темпалов, да хоть Иванов без проблем бы сделал. да и вообще бы сразу на машинку сделали. а не потом эту фильку, что в деле без подписей. На черновую пишется сразу, это азбука, иначе детали могут забыться. Этот в низу уже написан, на основе того, что на склоне было описано, и тогда Темпалов уже за главного, конечно его указали.

Но, не понятно, в этом случае, что делал у палатки 3 часа Коротаев?
Опять странный вывод. Палатку на завтра оставили, телами Коротаев занимался, не лето день всё таки короткий.

И с 28 всё ясно, Темпалов сначала Палатку осмотрел. Потом там Коротаев с Брусницыным и Шаравиным занимались. Хотели сначала всё описывать как положено, потом плюнули, ведь за чем, всё ясно, выдуло, и замёрзли.
Темпалов уже в это время следами занимался.

Вы говорите, что солдаты высадились в первых вертолетах. Я вот как-то в этих солдат не верю...
Палатку когда привезли у вас.
И что, на Чернышова сразу рассчитывали. По мне чушь полная, что бы  сержант, явно на сверхсрочной, и старшина, и к ним вольнонаёмный, палаткой бы занялись, да ещё такой огромной, которую вряд ли когда устанавливали.
Но тут мало шансов узнать точно. так что солдат вполне могли и вторым рейсом, но по мне мало шансов на это. Тогда с Типикиным проблемы, то что про Корейку у него, возможно только после первого рейса.

- Ну не мог Потяженко не слышать, что на Перевал еще кто-то садился и улетал.

Не слышать не мог, а вот забыть, вполне.
Да и тут надо ещё разбираться, как в первый день на посадку заходили и улетали. Потом уже точно в Лозьву, и из Лозьвы, но тогда могли и из Ауспии. Вот 2 рейс, что привёз Чернышова, мог и не слышать, если в это время у той же Палатки был.
И при вашем третьем, ещё больше обязан.
Так что, по вам скрывает что ли что-то. По мне работы памяти достаточно. Не просто так память делиться на в визуальную и слуховую. Главное была возможность, что он мог не видеть.
А значит нет смысла что-то тут придумывать.

Атманаки с кинологами пришли к палатке уже к концу ее разбора Лебедевым.

Лебедеву то за чем самому в Палатку лезть, он знал, что Шаравин там вчера смотрел, и никаких трупов не было
У Атманаки то хоть повод был, мол ничего не знал, давай проверим.
И пропустили, кто эти двое, что с Атманаки на склон пошли?
Или тут не верите, и он это придумал. А к 59 году, как раз на память не спишешь.

Жаль, ничего про солдат у него нет...

А он то с ними как, он никак с ними не мог пересечься. Это у Карелина жаль, что не осталось в памяти, только с ним первый рейсом могли солдаты.

Скорее всего, привез на Перевал кого-то или продукты к 15ч и полелел за ними.

Теоретически пока возможно, но практически маловероятно.
Хватало одного вертолёта, что бы людей второго рейса привести.
Блинов, Масленников, Темпалов, Черноусов. Ну и Яровой.
Продуктов завезли дня на три, никто не собирался там долго торчать.
Гражданский мог сразу лететь за Чернышовым.

Может, Потяженко летал 27-го на Перевал только утром?.
Наоборот ещё могло быть, что гражданский отпустили. Военный в полном распоряжении штаба был, его по полной гоняли.

Лебедев под Протокола говорил о Шаравине и еще двух карелинцах. Если речь у Лебедева о Атманаки и Борисове, то зачем они все блуждали по Склону, пока Чеглаков не сообщил им место положение палатки и не сообщил о найденных телах?

Тут только в отношении Шаравина не сходиться, Лебедев мог пока и не знать, где Палатка, и что тела нашли. Так же никак Лебедева к Карелину не притянешь, он точно в Палатку не лазил, так что Лебедев только с Атманаки мог быть. Сразу, с ними пошёл, или потом, скорее всего, точно никогда не узнаем.
С учётом точных фактов, вряд ли сойдётся и наличие двоих.
Я о том, что Шаравина точно подошёл к Атманаки позже.
А значит тут надо тащить кого-то ещё, в пару к Лебедеву.
Или вводить коррекцию на память Атманаки. Что он упростил, не сразу двое было, а сначала Лебедев, потом Шаравин.

Или на Лебедева и Шаравина Атманаки наткнулись уже после Чеглакова?..
Опять азбука, чему учат на первых курсах у юристов. Не бывает у очевидцев точных совпадений. Каждый видит что-то своё, и потом ещё память вносит. И все при этом говорят правду. Только вот от истины, она может сильно отличаться.
Максимально  и со всем, совпадает только вариант, что Лебедева Атманаки где-то на восточном отроге встретил.
Потом Чеглаков. А Шаравин подошёл уже к Палатке.

По поводу утра.
Давно пытаются вычислить, кто же эти четверо, что указаны в радио. Но так же много лет в упор не видят запись в 1 тетради., скан 13. Там, кто нашёл трупы.
С чего там Стрельников и Девятов.
Их к Игорю и Зине не натянешь, сразу было, что Игоря нашли манси, а Зину за счёт собаки.
Так что логично предположить, что это к телам у Кедра. И когда ещё Масленников мало что знал.
Так  чего он их к телам приписал. По мне логично, что они и были второй парой, что есть в радио Поэтому он и посчитал, что они могли найти Юр.

Лебедев утром ещё был в лагере, скорее всего только поднялся, когда вертоли прилетели. Поэтому и про тела не знал, где они, и про Палатку. И к первому вертолю, они подошли, уже когда прилетевшие ушли с Коптеловым. Может как раз и  из лагеря то вышли, когда вертолёт услыхали.

Не заметить еще троих солдат, но запомнить двух незнакомцев? Память сложная штука.

Тут то как раз нормально. Чего странного, что солдаты летели. А вот явно выделяющиеся люди, типа следователя и журналиста, сложнее из памяти убрать. И вы игнорите, что память Карелина, уже ему всех его людей в один вертоль втюхала, не было уже места для каких-то солдат.

Тем более, если ему перед допросом сообщили информацию от Атманаки, как и Темпалову показания Масленнкова, которые он почти цитировал...

Карелину не за чем было допрос Атманаки показывать, он просто перед своим допросом, мог с ним лично  пообщаться.
Те же Чеглаков и Пашин, на 100% перед допросами общались, как и что.

Перенос вещей на место нового лагеря начался, если верить Атманаки, около 5ч. Я понимаю, что солдаты были рады вырваться на волю, но как-то странно выглядит это их сидение, в ожидании приказов на переноску вещей и установку палатки...

Опять приходим, кто дал команду, что лагерь делать в Ауспии.
А ведь при отлёте, тем же солдатам было сказано, что лагерь в Лозьве.
Так что при том бардаке, который до прилёта Масленникова точно был, это вообще мелочь.
И по Коптелову, всё таки раньше всё решили и начали.
Или у него выпадение из памяти более трёх часов. Ведь  после Палатки, он уже к Кедру не пошёл, а это вряд ли позже 14 часов.
Атманаки.
После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение.

А это ещё до того, как тело Зины собаки нашли. И точно про лагерь в Лозьве.

А вот уже 17 часов.

В 5 часов вечера вышли к перевалу, где было сложено снаряжение, там узнали, что лагерь намечено разбить не в долине Лозьвы, а в верховьях Ауспии,

Что я и говорил, может даже уже и начали что-то делать с лагерем в Лозьве, но всё отменили.
Так что теперь уже не вижу проблем, почему только в сумерках палатку установили, и Карелинцы спали в своей.

- Первые рейсы - гражданский везет Карелина, Потяженко везет кинологов с Атманаки. С Карелиным два незнакомца - следователь и еще кто-то. Вряд ли Яровой, так как нет его фото палатки на Склоне, а журналист бы не преминул его сделать...

Должен был, согласен. Но вот дальше, у нас нет гарантии, что есть все фото с ф\а Ярового. Не забывайте, что такое плёнка. Что бы достать её, надо её закончить. К тому же уже теперь факт, что Яровой использовал киноплёнку, а её нарезать можно как угодно. Так что сильно вероятно, что до плёнки, где есть тела, были ещё фото этого дня. Ведь там именно с тел плёнка начинается. Так что, новую при отлёте зарядил, или всё таки старую добивал на склоне.
К тому же, есть Коротаев, который точно с Яровым общался. Хотя бы потому, что самому Яровому журналисту, кто более интересен, следователь, или студент Блинов, комендант лагеря.
И уже анализ ведь привёл, что тела сняты до второго рейса.
Не вижу смыла тут пилить чугун, ища кто же ещё там такой секретный мог прилететь.

- Гражданский улетает за Масленниковым и Блиновым. С ними прокурор и Яровой. Потяженко сидит на Перевале...

За чем, когда дела ещё не закончены, там сидеть.
Уже после 2 рейса, когда спешить некуда, тогда он только мог там торчать, и по склону ходить. А может даже ещё тот же Проданов или Ортюков прилетели, для проверки как и что, и вот их он мог ждать. А с Ортюковым даже по склону походить.
Да просто на всякий пожарный, то же есть смысл. Штаб то знает, что гражданский за Чернышовым полетел, а как никак горы, мало ли что, а вертоль уже рядом.
Так что нет никакого смыла чего -то ждать после 1 рейса, но хватает, для нахождения там, после 2-го.

- Гражданский привозит Масленникова около 15ч и летит за группой Чернышова...

У меня же совсем другое, я сразу ваше отверг.
Не за чем было использовать гражданский, военный уже практически штабной, к тому же лётчик более опытный.
То что был 2 рейс именно на Перевал, именно гражданского, пока не опровергнуто, но больше смысла, что сразу за Чернышовым он полетел.

давайте подумаем, а так ли уж точен Потяженко, утверждая, что собак и кинологов в первый рейс вез именно он? Мы точно знаем, что 1-го марта на Перевал он высадил Иванова, Аксельрода, Согрина и Типикина и вывез оттуда кинологов с собаками и радиста Черноусова.
Думал. И это 100%. Как многие любят говорить, за чем ему придумывать. А как я говорю, память на пустом месте ничего не придумывает, она только искажать может.
Так вот, у Потяженко есть, что собаки не хотели выходить. Это когда они первый раз прилетели, да ещё в место, где запахи не понятные, такое возможно. В Ивделе бы они пулей вылетели, там запахи всё таки знакомые, и полёт уже не первый.

Вывозил ли он в тот рейс этих неуловимых наших солдат, мы не знаем. Согрин говорил под Протокол, что загрузили вещи дятловцев и несколько человек.

28-го, отъезд солдат логичен. Кто могут, Темпалов точно.
Собаки и рация 1 марта.
Солдаты, и есть ещё не менее неуловимый Скутин.
При чём, и тот и другие, вряд ли были интересны Аксельроду, и Типикину с Согриным. На фоне прокурора, не с чего им было их хоть запоминать, хоть просто упоминать, если даже помнили.
Согрина можно попытаться спросить.

Масленникову чего переживать за Лагерь?
У вас время в радио не правильное, там 15-10 МСК, наверно со старой расшифровке.
Ладно, к 17 Масленников уж больше часа на Перевале. Пинка кому надо дал, и ответственного назначил. При опознании он действительно был полезен. Но к этому времени уже никаких проблем ведь у нас и нет.
Проблемы с точным прилётом 2 рейса, и что было перед ним, и сразу после. У нас тёмная зона, с 14 до 16-00.

Это где-то около 15ч...
В радио однозначно МСК, это уж 17.
Не думаю, что с переносом вещей с Перевала они ждали Атманаки до 17ч...
К 16 вертоль Масленникова точно на Перевале, а значит тогда уже по полной должно было завертеться с лагерем, и уже точно в Ауспии. Палатку уже точно в низ отправили.

Коптелов пришел где-то в это же время, когда решение о месте Лагеря Поисковиков было уже принято.
Место лагеря в Ауспии, принято ещё до прилёта 2 рейса.
Для этого достаточно команды следака, что никаких лишних хождений в зоне места происшествия. Это потом уже ясно стало, что в принципе, сделай они лагерь на месте ВЛ, ни на что бы не повлияло. Но тогда никто этого знать не мог, Коротаев абсолютно правильное решение принял.
Коптелов уже в низу ко времени прилёта 2 Рейса.

С телами двух Юр в принципе мог бы сравнить тени на телах с фото Сердитых, но это мне придется повозиться...

Сравнение теней ничего не даст, у каждого места они свои.
На фото Юр место, и расположение Кедров известны точно. На фото Палатки, если место ещё как-то известно, то расположение на склоне то есть, куда точно смотрит вход, 15 градусов туда сюда, а это час по времени.
Да и 15-30, вполне сходиться со всем, к 14 часам уже точно ведь Карелин, да и остальные были у Кедра. с чего к этому времени их не откопать то. На склоне то же, другие люди Зиной и Игорем занимались.
Только с Зиной дольше могли провозиться, она глубже всех.

Только хотелось бы, чтобы они летели в одном вертолете и с Карелиным. Блинов может и путает что-то, но если мы забираем у него Ярового, то они вообще летели втроем, получается?
Да, трое получается. Но вариант, что Потяженко не просто так торчал после 2 прилёта, а ждал кого-то, пока ещё разумен. Так же разумно и что начальство, хоть Ортюков хоть Проданов, могли прилететь.
Да, Блинов должен был это запомнить.
Ладно, тут ситуация хуже, и ещё хуже. Но по мне, пока, всё таки намного больше за Ярового с Коротаевым.

Вот я и думаю, что не было солдат - Коптелов кинологов за них принял.
В отличии от Чернышова, тут допускаю. что мог бы их принять за солдат. Вот только  прилёт и высадку этого вертоля, он точно не мог видеть. И тут у него уже нет разделения, что он видел лично, и что просто знал от других.
А вот с солдатами в 1 вертоле, таких проблем нет, он у первого лично был.

Тем более, мы с Вами вроде потихоньку двигаемся к тому, что Коптелов уже ушел с Перевала и не дождался посадки второго вертолета?..

Да даже если ещё не ушёл, 2 сел далеко, и прикрыт бугром был, не мог он ничего толком увидеть. Поэтому и у Карелина все в одном прилетели.
И Потяженко считал, что один там был.
А точную сихронизацию, никогда уже не узнаем.
Минимум 15 минут между ними было, так что скорее всего, уже начали ход к Палатке когда 2 сел.

Ну, я этого не знаю - он сказал, что следователь и прокурор ходили 3-4 часа.

А они то тут при чём. Намекаете, что Темпалов не хотел оставаться, но пришлось.
В принципе, такой вариант возможен, что он его ждал.

Да и в радиограмме говорится о состоянии дел на 16ч. Можно, конечно, придраться, что тут речь о поисках тел погибших и не относится к дальнейшему тексту.

Так в этом радио явно видно, что не важно, прилетел ли Чернышов.
По нему ничего и нельзя сказать.
Чернышов ни разу не был пойман на больших неточностях, я вот не помню. Так что не вижу смысла его слова сильно корректировать.
Там и полёта то минут на 15 максимум, больше времени на выбор места под посадку, и потом подъём к этому месту. В лесу вертоль ни как не может сесть, только на открытом месте.
В 15-45 если сели, то к 16-30 точно были на Перевале. Нам такой точности достаточно. Если с чем не сходиться, можно ближе к 16 подвинуть.

И про Потяженко. Я лишь хотел сказать, что 17ч для вылета с Перевала поздновато. Не было у Потяженко и 2-х часов на сидение на Перевале, не говоря уже о 3-4-х часах, как он вспоминал.

3-4 даже нет смысла обсуждать. А два часа почему нет, при такой то погоде. Если он у меня прилетел, от 15 до 15-30. Дольше 17-30, ему там точно нечего делать, даже если бы Темпалова ждал. К этому времени уже было бы ясно, остаётся он или нет. А если кого другого, или сам решил поторчать, тем более, ещё бы раньше улетел. По мне, улетел от 16-30 до 17, вполне нормально.

Да и говорил он постоянно про утро.
Так он много чего помнит, чего точно не было.
Но не на пустом месте же у него, что он тела видел и Палатку. А это только после 2 рейса 27-го, с чего ему там  не погулять то было, даже если сам так решил.

А гражданскому так и так надо было лететь в сторону Перевала и, на мой взгляд, более вероятно, что он и забрал группу Чернышова...

Это не более вероятно, а факт, если не придумывать 3 вертоль. Потяженко точно этого не делал, у него в памяти Отортен с Х-Ч слились, в этом ничего странного, а вот южнее в памяти ничего, а хоть что-то должно было остаться.
Это же не на аэродроме группу забрать, там надо было головой думать.

Понятно же, что я имел в виду, что Яровой переписывал с черновика этот Протокол позднее.

Ни чего я не цепляюсь, сами про Ивдель ляпнули. Не за чем уже было там Ярового в качестве писаря использовать.
И Темпалов на Перевале был 27-го, так с чего именно его не указать сразу. Одна из вещей, которую Коротаеву некоторые тупо приписывают, что он мол выделял себя. Нет ничего такого и близко, у него всегда было, что Темпалов там главный был, а он на подхвате.

В низу, конечно переписывал Яровой, на основе записей, сделанных на склоне.

Даже в Палатке Писковиков он вряд ли бы смог так аккуратно написать его.

Да нет ничего сверхкаллигорфического там, без проблем могли импровизированный стол сделать. 27-го уже не было смысла заниматься переписыванием, а вот 28-го, без проблем.

Это про Ч и П.
Чтобы договориться, надо знать, о чем их будут спрашивать.

А о чём могли спрашивать, кроме как и что было у них на поисках. И это для них общее, и тут как раз и есть странные совпадения. Которые мало возможны, когда каждый от себя рассказывает.

Почему они пишут одинаково?
И сами же задаёте вопрос, ответ на который может быть только один, если не приписывать следствию странные вещи.
Потому и одинаково, что обсуждали они этот вопрос.

Именно в плане выражений. Темпалов не следует своему же Протоколу обнаружения, а переобувается под Масленникова...

Это  я уже давно проанализировал, с выводом, что списал Темпалов у Маленникова "контрольную", со всеми ошибками.
И тут уже внутренняя кухня, могли что угодно, хоть впрямую из допроса Масленникова использовать А может и просто общался он с ним плотно, имею ввиду Темпалова, а сам то он через одно место осмотр делал, вот и пришлось использовать от того, кто лучше него поработал. Но не признаваться же в этом.
16. Темпалов. Анализ показаний и протоколов.

Но, все равно, мне не понятно, почему он игнорирует свой же Протокол обнаружения и повторяет Масленникова...
Протокол места стоянки, это протокол Коротаева, и вот он, скорее всего был и подписан Коротаевым, Темпалов только немного 28-го Палатку осмотрел. Не считал он, что там что-то важное, с чем молодой специалист не справиться. Поэтому и пришлось потом, когда Коротаев встал в позу, этот протокол изымать.
А почему выбрал от Масленникова, так кто же теперь узнает. Может как раз по приезду, он с ним общался, и его информация и была свежей.
Ещё зависит от того, где уже было само дело. Похоже оно уже в Свердловске было, а значит так просто Темпалов не мог его прочитать.
По мне, от самого Темпалова там только бухающие Дятловцы, с салом порезанным, в остальное он просто на Перевале даже не вникал. Вот про следы от него, но тоже так себе работка, от Чернышова больше инфы по ним. И качество фото следов, ни в какие ворота, и это при солнечной погоде. Но тут похоже, сам ф\а дерьмовый.

Странно, что он не попал в список Масленникова с Девятовым и Стрельниковым? Но в нем и Сердитых нет...
Со Стрельниковым и Дявятовым, одни только предположения.
Карелин.
Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру.

Вот как он в своей памяти уверен. Коптелов и Атманки однозначны, не видели мы друг друга никак. Нет, он продолжает.
И тут вы одну вещь не заметили.
У него нет ничего, что было в 59, про поиски лагеря.
Втроём сразу к Кедру, а Атманаки к Палатке.

Я почему настаиваю на прилете Масленникова около 15ч? Это все-таки не обычное планирование в Иделе было не спеша, а аврал

Конечно, план на день надо было выполнить. Но от погрузки, и заправки никуда не денешься. Потом ещё простая математика, расстояние и скорость, которые дают время полёта, его то же не возможно сильно уменьшить.
Давайте сначала хоть как-то объективное.
Так полёт на Перевал, это факт. 1,5 часа. Проверено на практике и в 63, Якименко. Если брать поправку на зиму, то будет только в сторону увеличения.
Обратно вряд ли быстрее, чем на 15 минут, потому что даже с грузом, летели близко к максимальной, то есть пустота не  могла дать большую прибавку в скорости.
Примем, что к прилёту весь груз уже на площадке, его только закинуть, десять минут. Во тут не знаю, у самолётов точно никаких людей рядом, когда идёт заправка. Это вполне разумно, при работе с бензином, тем более при тех шлангах, которые не чета нынешним, герметичным, так что не вижу смысла, думать что тогда  было не так.
Заправщики, в смысле машины, вряд ли были крутые, что сразу подавали большое количество. Не вижу я быстрее чем полчаса.
И ещё Темпалов уже должен быть на аэродроме.
Не знаю как у вас, но у меня. от посадки до взлёта в Ивделе, никак не менее 45 минут.
Итог 1ч 30 м+1ч 15 м+45 м=3 ч 30 м. минимум.
Потяженко прилетел позже, разгрузка. То же у меня никак, что он улетел раньше 12 часов, так никак не получается 15 часов, точно после уже. Другой край, вряд ли позже 15-45.

а фото сделал Брусницын вроде как по крайнему сообщению Борзенкова.

Брусницын возможен, но более вероятен всё таки Сердитых.
А вот 28 точно не возможно,  что бы кто не помнил.

Согласитесь, даже с Вашими 14ч фото тел у Кедра, торчать там два часа Карелин не мог...
Не совсем понял где торчать. Наверно про Палатку.
Ну 14, это всё таки в районе время, 13-30 пока без проблем могу принять, а вот раньше, уже никак, фото не позволяет. Даже с учётом наклонов Кедров,  которые то же кстати там видны.

По поводу времени, однозначно Атманаки у Палатки никого не застал.
И если бы он сразу к палатке пошёл, то времени бы для Карелина действительно не было.
А теперь подумаем, каждый конечно тут от себя. Вот я бы, точно осматривая заваленную Палатку, попытался пообсуждать, а что же всё таки произошло. А вы что ли нет, так что полчаса у палатки вообще проблем не вижу.
И откуда у вас два часа. В районе 12 они сели. К палатке они что  телепортацией, то же ведь время. До Кедра то же идти. Потом не сразу же фоткать начал Сердитых, а солнце движется, даже если 10 минут.
И если даже 2 часа, то страннее, что они до Кедра эти два часа шли.
Можно как-нибудь математикой 3 класса заняться, расстояния на Гугле достаточно точны, скорость стандартная пешеходная, сколько куда пройти надо времени, можно прикинуть.
Всё нормально вписывается со временем, при проходе к Кедру через Палатку.

Опять же Темпалов 28-го.
В Протоколе допроса он говорит, что тела им были сфотографированы. А дальше, уже описывает события 28-го февраля - осмотрел палатку и пошел на Склон смотреть следы, которые тоже сфотографировал.

Тут ещё ладно, он там за главного, для начальства это нормально, когда по его команде делают, говорить что сам сделал.
Ага, так нафотографировал, что 4 марта.
1 Комиссия считает необходимым Масленникову подготовиться к вылету для доклада 6 марта.
Обратить особое внимание на все человеческие и волчьи следы, их направление количество, с плёнкой на которую сфотографированы следы .
Если сам всё делал, где фото следов ГД.

Жаль, он не догадался сфотографировать палатку.

К Темпалову слово жаль, применять жаль. У него столько не сделанного, чего он обязан был делать. Одни 10 пар лыж чего стоят, при чём, в том же допросе, у него одновременно и 9 пар.

Вы согласны, что не мог Тепалов делать эти фото 27-го февраля после 15ч, а может, если по-Вашему, и немного позже. А раньше, он бы не смог добраться до тел, если прилетел вторым рейсом. если только он 27-го не осмотрел тела, а фотографии тел поручил сделать Яровому 28-го. То есть, Коротаев тут как бы и не нужен...

Темпалов мог застать только уже отрытые тела, и при нём их могли снять. Не понял, что значит Коротаев не нужен, сам Яровой не имел права ничего снимать, сам по себе. Только по команде следствия.
Да следы он уже снимал 28-го. Не понимаю вообще как вы не понимаете, есть фото не раскопанных тел, там солнце. Но тела опознали ещё вечером 27-го. Так как такое возможно, если по вам тела не раскопанных сняли 28-го.

То есть, мои попытки привязать железно Коротаева к чему-либо, в очередной раз терпят фиаско...
Да привязан Коротаев к Перевалу железно, для этого хватает Шаравина и Брусницына, никто там другой не возможен, под их описание, представителя следствия.
И с Карелиным кто летел.
И фото сделаны ещё до прилёта Темпалова. Не сам же Яровой решил на память это сделать.
И у Ярового в книге это описано достаточно точно, что командовал следак, а журналист, прототип которого как раз Яровой, снимал. Так кто, если не Коротаев.
А про его следы в УД, уже то же давно разжевал.

14. Коротаев В.И. - следователь с сентября 58 г.

Так у Вас тоже их наличие основано на Вере в то, что они были. Стройная версия, в рамках которой без солдат никак, может так же оказаться ошибочной...
Нет оно основана на логике, и причинно следственных связях. Без солдат всё ещё хуже объяснимо. Начиная с старшего от Коптелова. Вот вам для его объяснения, если будет игнорить солдат, надо фантазии, и под них веру подключать.
Нет у меня никакой веры, а всё на анализе. И этот анализ показывает, что если Коптелов ошибается, именно это слово у меня в отношении поисковиков, то всё ещё менее понятнее становится.

Я не думаю, что установка армейской палатки представляла для туристов-студентов какую-то проблему. Чем армейский шатер отличался от Карелинского? Только размерами?..

Ну если считаете, что размеры для установки не имеют значения, тогда конечно, можно считать, что Коптелов и здесь что-то напутал. Как с лабазом, и местом высадки. И заметьте, никаких не верю у меня, даже когда он явно не в ту степь говорит.
С обеда 27 и 28 февраля я помогал солдатам  оборудовать лагерь. 1 марта. Мы с Мишей Шаравиным в свободном поиске.
.
Ну, я когда подошёл, говорят: "помогите палатку поставить солдатам". Я говорю: "А наш лагерь, а мои вещи?". Какие-то мои вещи ещё оставались в лагере.
Мне говорят:" так вещи ваши уже поднимают, и лабаз там уже нашли".
Куда поднимают, и за чем. И что за лабаз. Явно ведь путаница. Но откуда в памяти солдаты, не бывает из пустого места.

А для чего ещё там солдаты нужны были. Что в первые дни нигде их не упомянули.

Не совсем понял про Типикина и почему корейка только после первого рейса?..

Если до сих пор считаете, что Типикин видел 1 марта, на 100% убранную 28-го Палатку, дальше можете не читать.
Я о том, что хоть это точно не могло быть с Типикиным, но само событие было. Это рассказ кого-то из туристов, который память Типикина сделала своим.
Анализ воспоминаний по принципу, возможно-невозможно.
В общем, по прилёту 2 рейса. никаких шастаний солдат по склону, уже быть не могло. Значит, как минимум кто-то прилетел первым рейсом.

Вас не удивляет, что Потяженко и самолеты не помнил?..
Вы про какие, которые на разведку погоды летали. Так к нему они как, и аэродром большой.
Или те, что у Карпушина 25-го, всеми самолётами вдоль хребта. Там военные были. Так 25-го Потяженко только прилетел в Ивдель.
Архипов выложил в книге полётную книжку Ковтуна. 25-го это 100%.

Я все думаю, не было ли в Ивделе какой-то площадки для посадки вертолета.

А смысл, для другой площадки. Ведь технику для полёта готовить надо. Ну сел, а что бы взлететь, и заправиться, в том числе маслом, и проверить, как и что работает, нужно.

Еще и Аскинадзи своими фото с набережной Ивделя внес сумятицу в мои мысли. Вернее своими подписями под ними, что это снято на аэродроме.
Как то не то, где они втроём, ВМА справа, а слева Фёдоров, со Сменой в футляре?
А в  то мимо меня прошло, может фото само и видел, но при чем тут набережная или аэродром.
Так в чём там проблема то, что аэродром слишком близко к реке?
Как по мне, так без разницы, если даже это не аэродром, и ВМА ошибся.
Разово, для высадки, могли где угодно сесть, но вот что бы постоянно, не вижу смысла.
Есть у Григорьева, как раз про 2 вертоль от военных. запись 2 марта.
По тревоге на помощь радисты ? вызвали из Н.Тагила в Ивдель один большой вертолет. Он, имея рацию, не знал есть нет здесь аэродром, и сел на островке реки Ивдель, боясь сесть на лед. Потом летчики стали у населения расспрашивать, где аэродром. И только узнав аэродром где, полетели на аэродром.

Вряд ли это выдумал" означает, что я уверен, что Коротаев говорил правду. Это скорее вопрос к невидимому оппоненту - ты считаешь, что Коротаев это выдумал? Тогда, докажи это, а у меня есть доказательство от него самого...

А что, без слово выдумал, вообще не обойтись. Чем хуже, ты "считаешь что он тут ошибся". А если ваш оппонент именно заявляет про придумки, то тут уже не про "вряд ли" нужно, а прямо на место ставить, для таких заявлений прямые доказательства нужны.

Мне кажется, здесь Вы гораздо более грубы по отношению к Темпалову...

Конечно, потому что его должность и опыт, гораздо выше чем у Коротаева. И если даже там половина вины Коротаева, ответственность на начальнике. А то в России с давних времён - царь хороший, бояре плохие, не говорят правду царю.
А если считаете что не обосновано, то обоснуйте.
Мне одного его алкоголизма Дятловцев достаточно для оценки. Или считаете, что он не обязан был провести, пусть даже не допрос, под протокол, а просто опрос, тех, кто первый Палатку нашёл. А он сразу для себя придумал, что кто-то вышел, его дунуло, а остальные с "голой жопой" за ним, и так всех в низ сдуло. Конечно, при таком, бухание на эту глупость работало.

Не бывает так, чтобы на вопрос следователя о каких-то расстояниях два человека называли одни и те же цифры 17-20км. Они не с рулеткой оба мерили, чтобы так запомнить эти расстояния. Это я про Пашина и Чеглакова...

Так тут у нас разница только в том, что я то считаю, что для этого не нужно чужие показания читать, рядом они жили.

Кстати, обратили внимание, как оба в один голос заявили, что в палатку не заходили?
Ещё до меня обращали. И тут я их даже понимаю. Помню из детства фразу мамы, "по судам затаскают". И это не о каком то личном преступлении, а если свидетелем чего-то окажешься. Конечно, тогда это мне слух резало, поэтому и запомнил. Как так, что же такого в этом идеальном советском суде, а тогда у меня всё в стране идеальным было, куда таскать могут.
А ведь тот же Пашин, ещё при Сталине жил, так что не болтай лишнего, у него в печёнках было.
А у Палатки они конечно были. Чеглакова на склоне видели, и даже он палатку показал.
Само построение фразы, о многом говорит, ведь правда - не заходили. В неё и Дятловцы то вряд ли заходили, вползали. А вот если выясниться что всё таки заглядывали. то нас просто не правильно поняли, не врали мы. А в контексте ведь смыл именно в том, что вообще не знали, что и как в ней.

или следствию (Темпалову) нужны были основания для заявления, что до него в палатку никто не заходил?..
Так и было. по всем признакам. Ведь даже Слобцов в Палатку не лазил, в допросе. Но как тогда вещи указанные в протоколе оказались в лагере, никто и не задумывался.
Вот ещё, что про это же.
Предыдущий пост в той теме Темпалова, если не читали, обязательно прочтите, для понимания хотели скрыть или нет.
Там и следующий, говорящий, что не так прост был Темпалов. Ведь как раз в постановлении на открытие, много вопросов, начиная, что 26-го ещё никаких тел не найдено. И вот же совпадение, именно в этом, Темпалов свою подпись не поставил, а написал только фамилию.

А вот прокурору могло прилететь за плохой инструктаж...

Вот именно. Но бывали случаи и похуже.
В следственной практике описано. Взломали сейф, милиционер приехал, и при нём народ у этого сейфа обсуждает, как и что было, с применением практических действий, то есть лапают по полной всюду.
Тут то без проблем всё выяснялось, как и что было до вмешательства, память ещё молодая у всех, за пару дней ничего такого не забудет.
Так что не понятно, почему вообще скрывать стали. Может внутренняя политика самой прокуратуры, кто-то против кого-то. Но и тут он легко мог свалить на Коротаева, он же первый прилетел.

Даже Лебедев пишет так витиевато, что и не поймешь, они там сами шурудили (в чем я уверен и без всякого для него оскорбления)

Шурудили, это факт, и тот же Атманаки это не скрывал, в отличии от Слобцова. И следствие это противоречие, то же никак не видело.
Никто ничего не трогал, а Атманаки в допросе трогал по полной.
А вот когда про мародёрство спирта несут, это уже мерзость.
От вас то такого не было.
То же никак не соберусь написать про это.

Можно, конечно, посчитать, что кинологи были для Лебедева официальными лицами, легализующими его доступ внутрь палатки, но я не думаю, что кинологи там стояли и ждали, пока Лебедев и Ко соберут все мелкие вещи и сложат их в одеяло. Так же, я не думаю, что Атманаки был при этом...

А у Лебедева то какая отмазка, для таких идиотских действий. Атманаки то хоть считал, что толком ничего не осмотрели, поэтому полез. А Лебедев точно знал, что никаких тел там нет. И что кто обязан заниматься этим уже летят, если уже не прилетели.
Так что у вас Лебедев очень странно выглядит, если сам по себе полез.
Да был он с Атманаки, не просто так же Атманаки сказал, что были с ним Слобцовцы.

Если так, то и Протокол  осмотра места происшествия должен был быть от Коротаева? А там указан Темпалов...

Протокол места происшествия, который на самом дел протокол тел, гораздо важнее, чем осмотр места стоянки, которое тогда считалось ничего не значащим, мол выдуло всех.
И Темпалов выглядел бы глупо, если бы такой важный документ, доверил совсем зелёному. Даже если полностью его делал Коротаев, то подпись всё равно сразу стояла Темпалова.
Вспомните, что Темпалов сам даже фотографировал, что правда, только в лучшем случаи в паре кадров.
Да и не изображал из себя никогда Коротаев значимого, сразу говорил, что Темпалов там главный был.

В то же время, я согласен, что по ходу вопросов человек начинает вспоминать все больше и больше деталей. Не понимаю, почему некоторых коллег это возмущает. 50 лет никто ничего не спрашивал и вдруг начали. Конечно будут появляться все новые подробности. А уж отсеивать наведенное от достоверного наша задача...
Вот именно. Вот не спроси вы снова у ВМА. про блокнот, до сих пор бы его слова, что он в овраге его видел, считались.
Но в новом виде, всё гораздо ближе к реальности.

Масленников хранил каждую бумажку. Кроки дятловцев где?..

Так Маслеников и не обязан был ничего хранить, спасибо что записи сохранил. Григорьеву то же спасибо, но у него это профессиональное, журналисты свои архивы всегда хранят, а Масленников обычный человек, к тому же как любит говорить Буянов дилетант. А самому до сих пор ума не хватает, что от дилетантов в 59 гораздо больше, чем от так любимыми им профи. Тут важнее вопрос, почему в УД эти кроки не взяли.
Это прямой документ нарисованный именно ГД.
И кроки, это не один лист А 4, на таком всё мелкое будет.
Формат А 3 скорее они были. Да, разумно считать, что Масленников их взял к себе. Но не менее разумно что их отдали в турклуб.
В первом случаи, может обветшало, он в 1978 умер.
Тогда Карелин к себе всё и забрал. Но всё ли, может он и посчитал. что эти полуразвалившиеся кроки, уже не нужны.
А если 2 вариант то вообще шансов нет. Там даже отчёты того времени, никто не подумал сохранить.

Но, Карелин ведь попал как-то в этот список? Жаль, что не Скутин и Сердитых или еще кто-то из группы Карелина...
А что есть сомнения, что Сердитых снимал Юр, тут то точно никто кроме него. Брусницын однозначен, снимать тела, рука не поднималась.

Я Вам сужаю временное окно, а Вы усиленно его расширяете...
Так факты расширяют, туда обратно никак не менее 3 ч 15 м.

Карелин тоже услышал похоже у Кедра шум вертолета. Если фото тел у Кедра снято по-Вашему около 14ч (я считаю, что на полчаса раньше), не слишком долго он шел от Кедра на Перевал встречать Масленникова?..
Написал же, полчаса не проблема, раньше никак.
И за чем опять Карелина, если у него в этой части явные проблемы в памяти. И не понял, если в 14 снимок, а прилёт в 15 часов, то наоборот, у вас он на полчаса дольше шёл.

По мне, ему то с чего ломиться вверх, на встречу вертоля. Куда они денутся, все равно в низ пойдут а встретить там и так народу до фига шаталось.

Да, забыл. Тут еще надо учитывать, что следователь был без лыж, как и кинологи, и до палатки было идти не так быстро.

Да, то же к этому пришёл, в предыдущих, вы до них ещё не дошли.
Кинологи тут не к чему, они к Кедру если и пошли, то позже, когда по Атманаки лыжи достали из под палатки. Только что им там делать, собаки то на лыжах не могут. А в снегу до носа, от них толку совсем мало.

Атманаки лыжи и рюкзаки оставил на Перевале, а Карелин ушел с лыжами. Это они под Протокол писали...
Так всё правильно, Карелин к Кедру собирался, хоть сразу, хоть после Палатки. А Атманаки про Кедр не знал. Но он у него точно был. То же не вижу смысла тут что-то копать, те же лыжи, что он для кинологов достал, мог и сам использовать. Где взяли лыжи для Коротаева и Ярового не знаю, но не вижу тут особых проблем, Слобцовцы то все точно на лыжах на Перевал пришли, у любого могли взять.

А мне не Карелина или Брусницына память нужна - я хочу знать, от кого из них это фото?

А без их памяти. как это возможно.
Да хотя бы память Коськина, и то проблемы, вот что мешало полный учёт вести от кого и когда получено. То же видать на память надеялся, что она вечная будет.
Пока получается, что у каждого было фото. И оно с одного негатива, и печаталось разными людьми. И если о памяти, ведь сам ещё давно сразу выяснил, что негатив один и тот же, метод только другой. И ведь забыл.
Начал проверять, и выплывает, так я это уже делал.
А если фото два, и печатались разными, то любой вариант возможен.
Обмен негативами, это вообще тогда ни о чём, для любителей фото.
И это кстати одна из причин, почему негативы не дошли, кому то дал на пару дней сделать свои фотки, а потом уже народная классика, даёшь руками, берешь назад ногами.
Почему я всё таки за Сердитых, я написал в посте. Брусницын просто толком не понимает, кто и что там снято, но если сам делал, что-то должно ведь остаться.
И Карелина в памяти Брусницына ноль.

Сюда же Шаравин. И тогда это фото считалось сделанное Брусницыным. так что важность его высокая. Откуда у него про карелинца.
Шаравин в 11.2013.
Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов.

Тогда, если это фото сделано 27-го февраля, Брусницын тоже нам говорит неправду, что не был у палатки 27-го, как и Карелин? Они так оба ошибаются? Ведь странно было бы думать, что  они все еще чего-то боятся...

Сами ещё в этой же переписке, писали что считаете, что не возможно, что бы каждый из Слобцовцев к палатке не сходил 27-го. А теперь думаете, что Брусницына там не было. По сравнению с тем, сколько у Палатки Брусницын был 28-го. 27-е у него из памяти легко может выветрится. Поэтому, пока и не опровергнуто, что фото мог он снять, хоть 27-го это уже доказано. Как бы сами себе не продолжали сопротивляться, нет ничего за 28-е объективного, только натягиванием, и с деланием бардака 28-го.