...
Четвёрка в овраге.
Страница: 1
Тема закрыта
Сообщений 1 страница 12 из 12
Поделиться116.11.2020 17:57:33
- Администратор
- Откуда: Северный Кавказ
- Зарегистрирован: 15.11.2020
- Сообщений: 4695
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Вчера 20:47:38
Поделиться219.11.2020 23:33:52
- Администратор
- Откуда: Северный Кавказ
- Зарегистрирован: 15.11.2020
- Сообщений: 4695
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Вчера 20:47:38
Повреждения майской четвёрки тел - возможно ли объяснить без воздействия посторонних?
1. Отсутствие глаз и языков.
Я не буду касаться причин возникновения таких телесных повреждений майской четвёрки тел, несовместимых с жизнью, как переломы рёбер, повреждения костей черепа, обнаружения геморрагической жидкости в плевральных полостях лёгких, и сопутствующей гистологической путаницы - с этим пусть разбираются, и объясняют специалисты.
Вопрос в другом - возможно ли отсутствие глазных яблок и языков у некоторых из погибших, обнаруженных в мае, объяснить естественными причинами - воздействием снега и воды, или в виде абстрактного объедания лиц мелкими животными? Потому что за всё время, ни один медик, да хоть просто натуралист, так и не привёл конкретный пример с объеданием только языка с диафрагмой. На всех фото животные гурманами не являются, и жрут лицо с удовольствием, так что страшно смотреть. Давно известно, что труп человека для мелких грызунов может являться самодостаточной кормовой базой, причём им и одной недели хватает, чтобы привести тело в состояние полного скелетирования. А к концу 50- х, объедание трупов животными уже 100 лет как было известно медикам, но что-то ни Возрожденный, ни Чуркина как - то про это даже не подумали. Возрожденный вообще в заключении отсутствие языка никак не отметил.
Посмертные повреждения животными.
В майском Протоколе обнаружения (УД 1, 341) написано, что погибшие, обнаруженные в ручье, находились в стадии разложения. Но так ли это было на самом деле?
На тот момент времени, когда тела обнаружили и откопали, чтобы до такого уровня поток в ручье доходил, как на фото обнаружения в ручье, необходимо, чтобы днём держалась плюсовая температура воздуха около двух недель, минимум - неделя. Но даже за такой период времени, под слоем снега, тела разложиться бы не успели, так как в вечернее и ночное время, и до позднего утра, температура постоянно уходила в минус. А температура потока, даже в полдень, была в пределах +2°С.
В условиях повышенной влажности (например, при пребывании трупа в воде), ход гниения резко замедляется, что объясняется пониженной концентрацией кислорода, и более низкой температурой. Гниение в водоеме с проточной водой происходит медленнее, чем в стоячей воде. Гниение практически полностью прекращается при температуре тела умершего около 0 °С, и резко замедляется в диапазоне от 0 °С до +10 °С, вследствие неблагоприятных температурных условий для размножения гнилостных микроорганизмов. https://pravorub.ru/articles/64045.html
Кроме того, даже при аэробном гниении тканей и органов у погибших (при котором запахи слабее), гнилостные газы успели бы накопиться в пещере под толщей снега, за период от начала таяния и образование потока и до обнаружения и раскопа, и тогда поисковикам надолго бы запомнился любой гнилостный запах, исходящий от тел. Но ведь нет ни единого воспоминания о каких - либо трупных запахах, исходящих от этой четвёрки погибших. Поисковики В. Аскинадзи и А. Мохов однозначно сказали - запаха от тел не было. Из чего следует, что в реальности, если и было гниение, то на самой ранней стадии, и начало образования жировоска. Но самое существенное влияние на состояние тел погибших, в тех условиях, оказывал процесс мацерации тканей эпидермиса на телах погибших, из - за постоянного нахождения тел во влажной среде.
Посмертные повреждения животными.
В СМЭ Коли, единственного из четверых погибших, содержится самое подробное описание области глазниц и ротовой полости.
Глаза Коли - есть описание состояния роговицы, цвета слизистой век и даже радужки, так же отмечается, были ли закрыты глаза, сохранность бровей:
Но у остальных, описательная часть этих областей более скудная, не у всех описаны языки. У Люды хотя бы указано его отсутствие, но у Семёна (интересно по какой причине), в СМЭ об этом вообще нет никакой информации.
В Протоколе обнаружения майских тел отмечено, что положение тела Люды на месте обнаружения - а она лежала лицом навстречу потоку, отличалось от положения Саши с Семёном и Коли, тела которых располагались таким образом, что течение ручья омывало их головы со стороны затылков. Как могло воздействовать достаточно сильное течение на глазные яблоки Люды, при её положении головы навстречу потоку - не известно, это зависело от ряда факторов, в том числе и от того, были ли у неё закрыты глаза, хотя в этом случае должно было вымыть сначала веки, и только после этого глазные яблоки.
Так может различное положение тел, относительно движущегося потока воды в ручье, влияло на отсутствие глаз и языков у некоторых из них?
Место обнаружения тройки тел в ручье.
Если рассматривать точное расположение тел Саши и Семёна, то судя по фото обнаружения, голова у Семёна лежала выше потока, а вот у Саши явно видно, что вода переливалась через его голову, как у Люды, что никаким образом не повлияло на его глазные яблоки, они как и у Коли - только высохли и глубоко запали в полости глазниц.
Глаза Саши:
Но если у Саши глазные яблоки сохранились, то почему Семён вдруг оказался с совершенно пустыми глазницами. Его глазные яблоки должны были не отсутствовать, а как у Саши или Коли, всего лишь глубоко запасть в глазницы. Странно, что у него их там не оказалось.
Отсутствие глаз у Семёна. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют:
Ничего не напоминает, фраза о зияющих глазницах?
Отсутствие глаз у Люды. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют:
Для того, чтобы достаточное количество воды для вымывания глазных яблок Семёна лилось по глазам, необходимо, чтобы уровень потока воды был выше его головы. А перед ним была ещё и голова Саши, как преграда , что ещё больше усложняло доступ к глазам. Да ещё и анатомия строения самого глазного яблока играет существенную роль. Если объяснять упрощённо - глаз связан с мозгом толстым зрительным нервом:
А это уж точно не мягкие ткани, и даже не мышцы, что бы просто сгнить:
зрительный нерв, так же как и сетчатка глазного яблока, является частью мозга, чем отличается от других черепных нервов, по своему строению соответствуют твёрдой мозговой оболочке головного мозга.
(Густов A.B. Практическая нейроофтальмология)
Повреждение или отрыв зрительного нерва может произойти только в результате сильного механического воздействия:
Повреждения зрительного нерва встречаются в 5-5% случаев при ЧМТ, причем преимущественно поражается внутриканальный отдел нерва. Обычно эта травма является результатом удара, чаще всего нанесенного в лобную, орбитальную, реже - в лобно-височную области. Повреждения зрительного нерва наблюдаются при тяжелой ЧМТ, и краниобазальных переломах, распространяющихся на костные структуры, окружающие зрительный нерв: зрительный канал, передний клиновидный отросток, крышу орбиты. (Лихтерман Л.Б. Нейротравматология)
И ладно бы, если у Семёна только один глаз отсутствовал, можно было бы на случайное ранение подумать. Но чтобы сразу оба?..
Учитывая, что у Саши глазные яблоки оказались на месте, а он в ручье лежал выше, и лицо гораздо больше полоскало течением, чем у Семёна, не было ни одной явной причины для естественного вымывания глаз у Семёна. А значит это явный признак воздействия посторонних.
Но и это ещё не всё.
Отсутствие языка у Люды:
Все мы наслышаны об отсутствии языка у Люды, и как только не объясняют его исчезновение. Что изо рта его вымыло и унесло потоком (уже набившая оскомину "мантра" натуралистов), или объясняют с помощью притягивания абстракций с грызунами, обитавших под двухметровым слоем снега (любимая отмазка медиков). Так и хочется разбавить этот дружный хор голосов хоть одной ложкой дёгтя.
На Люду был одет подшлемник, достаточно длинный, опущенный и расправленный на плечах и спине, закрывающий голову, шею и нижнюю часть лица, как и положено при защите от холода:
На фото с Колей, где они уже уложены на тканевые подстилки, после выноса из оврага, положение краёв подшлемника на спине осталось без изменений, его не снимали и не трогали, а значит язык так же не мог быть утерян во время выноса тела из оврага, или во время транспортировки в морг. Под нормально расправленным на голове подшлемником как раз и подразумевается то, что её рот был гораздо ниже отверстия для глаз и верхней части лица.
Это значит, что "исчезновение" языка возможно, но только при определённом расположении подшлемника у неё на лице. Если рот был закрыт текстилем, то о том, что его вымыло естественным путём и унесло потоком, не может быть и речи. Как и о грызунах, иначе бы в СМЭ написали, что на этом головном уборе имелись повреждения. А раз шлем Люды описан без повреждений, то значит так оно и было, у меня нет оснований не доверять Возрожденному именно в плане описания одежды на майских телах.
Но вернёмся к самому главному - к отсутствию у Семёна не только глазных яблок, но и языка. Сравним описательную часть, из СМЭ, ротовой полости Коли, Саши и Семёна.
Язык Коли.
Рот открыт. Язык в полости рта. Помимо описания зубов, присутствует обязательное описание губ, слизистых языка и ротовой полости:
Язык Саши.
Рот широко раскрыт. Язык в полости рта:
Как видите, у Саши язык оказался на месте, его не вымыло ни водой ни снегом, и даже мифические голодные грызуны не позарились заглянуть в его широко разинутый рот.
А вот что мы читаем в СМЭ Семёна: Рот Семёна так же широко раскрыт, как и у Саши. А где фраза про "язык в полости рта"?
А теперь ещё раз добавлю часть текста про отсутствие языка у Люды.
Отсутствие языка у Люды:
У Люды слизистая полости рта серо - зеленоватого цвета, у Семёна наоборот, зеленовато - серого цвета (гнилостные изменения), но как говорится, "хоть в лоб, хоть по лбу"- при описании слизистой рта, информация о наличии языка в СМЭ Семёна отсутствует. И если есть явный пропуск информации про состояние языка, хотя всё остальное, что касается полости рта и зубов (причём во всех подробностях) описано, то это не случайность. Либо языка у Семёна не было, либо он был, но с таким повреждением, которое не устраивало следствие в лице Л. Иванова. Потому что вымывание языка водой - это просто глупость, языку уж точно плевать и на воду и на мацерацию, он и так всю жизнь находиться в ротовой полости в постоянно влажной среде. Единственное адекватное объяснение отсутствия языка и глаз состоит в том, что более ускоренное гниение тканей наблюдается прежде всего в тех областях, где имеются механические повреждения слизистых и кожных покровов.
Поэтому отсутствие языков и глаз у майской четвёрки тел воздействием одних лишь природных факторов объяснить невозможно, а значит это ещё один явный признак воздействия посторонних лиц, имеющих отношение к гибели ГД.
Поделиться321.12.2020 12:07:31
- Администратор
- Откуда: Северный Кавказ
- Зарегистрирован: 15.11.2020
- Сообщений: 4695
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Вчера 20:47:38
В продолжение к предыдущей статье -
Повреждения и травмы Саши и Люды - можно ли объяснить без воздействия посторонних?
Травмам и повреждениям Саши уделяется гораздо меньше внимания, чем остальной тройке погибших, найденной в мае на дне оврага, а между тем, многие повреждения, описанные в его СМЭ, не укладываются в версию стихийного бедствия. Если разбираться подробнее с травмами и повреждениями Саши, то удобнее всего по такой сравнительной схеме - левая часть - фрагмент наружного осмотра из СМЭ, правая - первый вариант постановления о прекращении УД, из 2-го тома.
1. Первая по счёту травма Саши: Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто.
Деформация основания носа, мягкость и подвижность хрящевых отломков бывает при нарушении целостности костно-хрящевой структуры носа. Иначе говоря, нос у погибшего был сломан.
2. Следующее повреждение - рана в области сосцевидного отростка (сосцевидный отросток является височной костью, которая расположена за ухом): За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см, проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багрово - зелеватого цвета. А это явно не простая, поверхностная ранка, так как на 5 мм уходит вглубь, до кости. И место, в заушной области, не простое для лёгкого доступа, чтобы там запросто возможно было повреждение получить. Но эксперт и не думает на такой серьёзной ране, странной локализации, акцентировать лишнее внимание, а сразу переходит на описание щеки и челюсти, делая основной упор на гнилостное состояние мягких тканей. Такой переход эксперту был необходим, с указанием на гниение, чтобы не описывать гораздо более важное повреждение, так как в этом случае он обязан был указать на наличие кровоизлияния на ране, либо на его отсутствие.
3. Травма шеи: Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща.
Щитовидный хрящ гортани выполняет функцию каркаса горла. Деформация шеи, в области щитовидного хряща, подразумевает его перелом - одну из наиболее часто встречающихся разновидностей травм гортани. Но в разделе внутренних исследований есть только фраза про сгнившие шейные мышцы и незначительные остатки мягких тканей:
Можно было бы такому безоговорочно поверить, если бы не сохранившееся фото выноса тела Саши из оврага. О каких незначительных остатках тканей идёт речь в СМЭ, непонятно, поскольку фрагмент хорошо сохранившейся шеи на фото виден вполне отчётливо:
Фрагмент фото выноса тела Саши из оврага
Известно, что после размораживания процесс гниения в большей степени затрагивает наружные ткани, и на коже это было бы сразу заметно, однако при наружном осмотре никаких намёков на гниение, либо даже на наличие зелени, и близко упомянуто не было. К тому же эксперт, при внутреннем исследовании, был обязан проверить, что там деформировано, и если шея действительно была бы без особенностей, то так и написать, что щитовидный хрящ цел. Поэтому, для чего эксперту понадобилось писать про незначительные остатки мягких тканей, вполне понятно - чтобы не описывать кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани гортани, иначе пришлось бы признать не только сам факт перелома щитовидного хряща, но ещё и прижизненность этой травмы.
4. Разлитое кровоизлияние на внутренней поверхности левого коленного сустава.
На форумах Судебных Медиков искала аналоги кровоподтёку такой необычной локализации. Выяснилось, что такое случается в драках, во время избиений, либо при ДТП, а вот при обычных падениях такого не получить. Оказывается, таким простым приёмом - ударом правой ноги в левое колено, пользовались ещё с незапамятных времён.
В черновике Иванова было указано больше, чем единственный кровоподтёк на теле погибшего, который "официально" зафиксирован в его СМЭ, видимо ещё и с учётом неописанных кровоизлияний в области раны, сломанного носа и шеи. Но в любом случае, убирание из текста информации о множественных кровоподтёках, как неприемлемой для закрытия Дела информации, уже само по себе имеет значение, даже без указания их места и количества.
Вычеркнутая Ивановым фраза, из текста первого варианта Постановления о закрытии УД, о кровоподтёках на теле Саши:
А теперь самое время вспомнить про аналогичную травму у Люды, зафиксированную в её СМЭ, о таком же переломе щитовидного хряща, ещё и усугублённом переломом подъязычной кости:
И надо же, какое совпадение - двое погибших, найденных в овраге, имели похожие травмы шеи. Но на случайность такое вряд ли получиться свалить. Нашлась подборка из трудов специалиста по подобным травмам Саши и Люды, из которой становится понятно, что ни снегом, ни майским ручьём такого в овраге получить невозможно:
Есть и ответ на вопрос, каким образом могли появиться подобные травмы на шее Люды. В совокупности, перелом щитовидного хряща и подъязычной кости возникают в результате компрессии, при сдавлении шеи ногой. Отсутствие кровоизлияния, как ответной реакции организма на нанесённое повреждение в месте травмирования тоже объяснимо - такое возможно, если травмирующее воздействие совершилось не задолго до смерти девушки. И по всем признакам, эксперт не был заинтересован в нахождении повреждений, которые нельзя было хоть как-то приписать природе.
И заодно, к Сашиному разлитому кровоподтёку на левой ноге, прибавлю ещё и Люды, чтобы было понятней, что случайностей при получении похожих травм не бывает.
В итоге получается, что даже по четырём Сашиным травмам и повреждениям: ране на височной кости за ухом, разлитому кровоизлиянию на внутренней стороне коленного сустава, а так же признакам сокрытия перелома хрящей носа и щитовидного хряща, уже есть основания считать, что это было внешним воздействием, которое на природу не спишешь. По отдельности такие травмы ещё можно было бы как - то объяснить, но по совокупности, ни влиянием снега или воды в овраге, такого получить невозможно. У Иванова были совершенно обоснованные причины скрывать множественные кровоподтёки у него на теле, чтобы можно было беспрепятственно закрыть Уголовное Дело.
Ещё и аналогичные травмы Люды, которые невозможно объяснить без воздействия посторонних, этого уже более чем достаточно, чтобы у современного правосудия имелось полное основание провести эксгумацию погибших, их травмы ещё много о чём смогут нам рассказать.
Поделиться407.05.2021 18:15:15
А если представить, что действительно никакого "перелома" не было? Была повышенная подвижность. Объясняется просто: сильными гнилостными изменениями в тканях.
Такую чушь предположить невозможно. Чушь, потому что для такого нужно представить, что эксперт Возрожденный разбирался в медицине намного хуже вас.
И про врождённые, и про приобретённые подвижности, в том числе и гнилостные, он знал. Так в чём смысл гистологии, узнать прижизненная эта гнилостная повышенная подвижность или нет, так что ли.
К тому же, проверка состояния подъязычной, и щитовидного хряща, при СМЭ обязательна, и это обязательно должно быть указано.
Поэтому слово "сломана" было забито ХХХХХХХ. Логика может быть только такой, а не обратной.
Для начала, не сломана, а сломаны, потому что речь о рожках, а не о всей кости.
И логика у вас хромает, и прямая, и обратная. Вам же однозначно написали, не за чем отправлять на гисту, если не сломано. Вы этот факт проигнорили. Он по вам посмертность необычной подвижности хотел выяснить что ли. И что бы что-то оправить на гисту, надо сначала это извлечь, так что сломана она или нет, он увидел сразу.
И сразу в рукописном бы зачеркнул, никто в прозекторской с пишмашинками не сидит.
И дальше не лучше с логикой. За чем было трахаться, вставляя страницу обратно в пишмашинку, а что бы попасть точно, надо именно потрахаться, лишь для того, что бы всего лишь исправить. В СМЭ исправлений ручкой до фига, ничто не мешало просто зачеркнуть. А здесь надо было именно забить, так что бы прочитать было сложно.
Оригинал ещё раз посмотрите, что в русском языке тире (дефис) означает знаете. Или его так просто поставили, перед забитым словом, вместо запятой. И это всё внутреннее уже, так что всё можно было увидеть макро. Ещё разницу между "необычным" и "необычайным" не игнорьте, то же просто так что ли исправили. И описок таких не бывает, что бы в более длинное, да ещё и более редкое.
Ну и ещё цитата, из наружного описания.
При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.
На подъязычную ещё как-то натягивают возрастную повышенную подвижность, но со щитовидным хрящём такое не прокатит, не откуда там взять никакой естественной подвижности. И при внутреннем исследовании, про подвижность конечно ничего, потому что это уже без вариантов внешнее воздействие, которое на природу не спишешь.
Ну и очередное совпадение. Ольга обратила внимание, что кадык Юры в морге куда-то исчез, хотя на живом он прекрасно был виден.
А совпадение в том, что кадык, это и есть часть щитовидного хряща.
Вот от Туманова.
Поделиться514.08.2021 15:54:12
Объективно о гниении.
Разное по медицине.
Языки.
Люда.
Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.
Семён.
На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета, губы бледносерого цвета. Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла. Рот широко раскрыт. Слизистая полости рта зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).
Вопрос, почему у Семёна язык не указан.
Сравним.
Рустем.
Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта за зубами. Слизистая рта и десен бледносерого цвета.
Юра.
Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыты, зубы ровные белые, слизистая десен и преддверие рта бледнокрасного цвета, язык в полости рта за зубами.
Зина.
Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт, зубы ровные белые, язык в полости рта за зубами; слизистая десен синюшно-розового цвета.
У троих мартовских указан, при чём, никаких оснований сомневаться, в наличии языков, тогда не было. Отсюда можно считать доказанным, что в инструкциях указание наличие языка было обязательным.
В мае с Людой ясно, у Коли и Саши языки описаны.
Коля.
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета.
Саша.
Рот широко раскрыт, зубы ровные, белые. Язык в полости рта.
Почему мог не указать у Игоря и Георгия, сравнение с Семёном.
Георгий.
Слизистая губ темно-коричного цвета пергаментной плотности, рот закрыт, губы отечны. За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см. Зубы ровные с белой эмалью,
Игорь.
Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью, слизистая десен бледно-серого цвета. На верхней челюсти зубы белые, ровные, редкие, на нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны.
У Георгия рот закрыт, у Игоря не указан. Но на фото в морге видно, что приоткрыт, но язык сразу не виден. У Семёна раскрыт, да ещё широко. Это значит, что наличие языка видно сразу. У Георгия надо было сначала рот раскрыть, и отвлечься, на описание того же эпидермиса. Тут, с учётом, что никаких оснований для отсутствия языка не было,(то же самое относится и к Игорю) просто забыл- достаточно.
С Семёном такое не прокатит, он сразу должен был язык увидеть, и продиктовать это. А если ещё учесть, что у Люды языка не было, то даже если забыл, то после Людиного, должен был проверить, и написать.
Поэтому, обоснованные основания считать, что с языком Семёна могло быть что-то не так, есть.
А вот пример ангажированности до тупости, когда не в состоянии провести простейшие логические операции.
А вы логически рассуждайте. Раз В. отметил отсутствие языка у Д., то какой смысл скрывать это у З.?
Тут одно то эксперт не смог объяснить, и в заключении сделал вид, что нет никаких проблем с языком, а тут если бы второй такой же, то вообще караул.
А вот то, что Возрожденный сделал вид, что в отсутствии языка ничего странного, да ещё по совокупности с забитыми "сломанными рожками, на 100% доказывает, что никакими грызунами там не пахло. То, что грызуны жрут трупы, известно за века до этого события. И будь там хоть малейший шанс на это, легко бы свалили на них, да хоть все четыре языка.
И пример того, что ангажированные легко опускаются до игнорирования фактов.
Он ничего не сообщил и о повреждении языка З., тем не менее вы лихо делаете вывод о его отсутствии.
А я всего лишь утверждаю, что никаких выводов о детальном состоянии подкожной мышцы шеи Д. на основании акта В. ни один серьезный исследователь не сделает. "Дрябла на ощупь", и всё, точка. Домысливать не надо.
Факт, эксперт вообще ничего про язык не написал, и уже приведено, что даже в марте, про языки написано, хоть там никаких повреждений на них.
И какого тут шея, которую эксперт описал, и не указал никаких повреждений. И как раз у его оппонента и говорится, что с шеей все нормально, раз не написано. Но, дышлизм в дятловедении не истребим, когда выгодно, то можно домыслить, что если не написал, то могло всё таки быть.
При чём в отличии от конспирологов, у натуралистов нет никаких оснований, использовать аргумент "давление на эксперта", так что они просто походя обвиняют эксперта в не профессионализме.
И шея то уже точно в воде, да ещё проточной, однако снаружи то, точно ничего не сгнило. А язык, который всю свою жизнь в воде проводит, и клал на мацерацию, у них сгнил.
Поделиться615.08.2021 21:47:51
- Администратор
- Откуда: Северный Кавказ
- Зарегистрирован: 15.11.2020
- Сообщений: 4695
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Вчера 20:47:38
Что могло быть не так с языком Семёна?
Согласно СМЭ, рот Семёна был широко раскрыт, но фраза про "язык в полости рта" отсутствовала. При наружном осмотре первой пятёрки тел, экспертом в описательной части указывалось наличие языка, который находился "в полости рта, за зубами". То есть, даже если рот был приоткрыт, но язык находится за линией зубов, то за ними языка точно не увидеть, не раздвинув челюсти. Но у Семёна эксперт и без этих манипуляций язык должен был увидеть из - за широко раскрытого рта, и как положено, отметить хотя бы его наличие (либо отсутствие как у Люды), в описательной части наружного осмотра тела.
А вот для сравнения.
Коля.
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета.
Саша.
Рот широко раскрыт, зубы ровные, белые. Язык в полости рта.
Ну и Люда.
Зубы ровные, белые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.
То, что у Семёна эксперт осматривал широко раскрытый рот - это однозначно, так как в этой части СМЭ довольно подробно описано состояние его зубов, наличие коронок, их цвет и цвет слизистой полости рта. Но есть явный пропуск информации как о состоянии, так и о наличии языка, хотя всё остальное, что касается полости рта и зубов экспертом было описано. Но с учётом факта отсутствия языка у Люды, язык Семёна, хотя бы его наличие, эксперт должен был указать в обязательном порядке. Довольно трудно такое списать на случайность или забывчивость.
Самое простое объяснение, почему в СМЭ была пропущена информация про язык Семёна, следующее: на языке эксперт мог увидеть повреждение, которое никак не спишешь на влияние природных факторов. Иначе говоря, отсутствие в СМЭ информации о языке Семёна, даёт нам основание считать, что оно было пропущено не по забывчивости, а умышленно.
Для примера, фрагменты из реального СМЭ и последующей комиссионной экспертизы, где указано повреждение языка человека, скончавшегося от многочисленных побоев.
Краткая предыстория событий: https://ria.ru/20191218/1562549371.html
Это начало, наружный осмотр погибшего, описание состояния губ, полости рта, слизистой, состояние зубов, в общем, всё как полагается и полагалось во все времена при проведении СМЭ:
https://forens.ru/topic/11526-прошу-помощи-с-определением-причины-смерти/
После осмотра и вскрытия, эксперт собрал кусочки тканей для гистологической экспертизы, именно те, которые посчитал нужным для последующих микроисследований. В их списке значится ткань, взятая с кончика языка. То есть, эксперт уже при осмотре, сам визуально увидел наличие повреждения на языке погибшего:
Это заключение эксперта, после проведения гистологической экспертизы, об очаговом, сочном разлитом кровоизлиянии на кончике языка погибшего:
И судебно - медицинский диагноз, который говорит сам за себя - ссадины, кровоподтёки, кровоизлияние на кончике языка и многочисленные переломы рёбер:
А это фрагмент из заключения комиссионной экспертизы, на мой взгляд очень интересный и показательный, чем именно могли быть нанесены выше перечисленные повреждения. В этом случае, если применить к нашему, всем вместе взятым факторам природы не сделать того, что могут сотворить обыкновенные кулаки человека, и его ноги, обутые в сапоги или ботинки.
Поделиться716.08.2021 06:57:23
СМЭ.
Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
...
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
...
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
...
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями трупа Тибо-Бриньоля, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде.
Так, с банной кожей давно всё ясно, а вот повреждения мягких тканей головы, гораздо интереснее.
Для начала, положение тела Коли. Какая там на фиг голова в воде. Уже давно ясно, что если голова на краю куртки, то есть в ручье, тогда левая рука у него длинная, как у орангутанга.
А дальше простейшая физика и факты. Талая вода не будет выше 4 градусов, это температура холодильника. При такой гнилостные процессы сильно замедляются. А к ночи вообще весь поток тепла, который под снегом только от воды, прекращался, и температура там в минус уходила.
Так же чушь, что вода там что-то выбивала, своим давлением, на фото прекрасно видно, что часть повреждений никак не попадали под давление воды.
А теперь факт. Тела извлекли 6 мая, а вскрытие, и описание повреждений, только 9-го. Так что при майской продолжительности дня, тела почти двое суток чистого времени, провели при средней в 10 градусов. Вот за это время, как и положено, гнилостные процессы, на поверхности тел, прошли куда дальше, чем за три недели в ручье.
Естественно, Возрожденному то не за чем себя подставляться под вопрос, а чего тогда тянули, вон промороженные мартовские привезли 3-го, а 4-го уже вскрыли. Вот он на сказки про воду и списывал.
А вот в 21 веке, не понимающих такие простые физические процессы, и игнорящих факты, имею право считать, ангажированным до тупости.
Сразу, со сказками про холодильник в морге Ивделя, идите подальше. Подвал возможен, но при наружной двадцать, никак не будет сильно меньше 10 градусов.
Поделиться829.10.2022 11:53:48
Бунин Ю.Н. https://www.rulit.me/books/zapiski-sude … 52-26.html
События происходили в ноябре 2000 года.
...
Сразу отмечу, что судмедэксперт в осмотре места происшествия и трупа не участвовал.
...
Труп вскрывал тамошний эксперт Р.
...
Главной находкой эксперта был двухсторонний сгибательный перелом больших рожков подъязычной кости с хорошо заметными темно-красными кровоизлияниями в окружающие мягкие ткани и в подкожную жировую клетчатку шеи в проекции переломов. Подъязычную кость для дальнейшего исследования эксперт не изымал.
...
В качестве причины смерти эксперт указал странгуляционную механическую асфиксию — удавление рукой постороннего человека.
...
В апреле 2001 года я вылетел в Стрежевой, имея на руках постановление об эксгумации трупа К.
...
Поскольку захоронение было в ноябре и к началу апреля земля в Стрежевом еще не оттаяла, тело сохранилось почти идеально, только кожные покровы местами покрылись плесенью.
...
Нашел я и переломы подъязычной кости — она была ненормально подвижна в области сочленения обоих рожков с телом. Было видно и кровоизлияние в окружающих мягких тканях — выраженное справа и менее заметное слева. Я не стал торопиться — аккуратно иссек подъязычную кость и поместил ее в баночку с формалином. Для гистологического исследования взял кусочки тканей с кровоизлияниями с обеих сторон и участки стенок сонных артерий из зон каротидных синусов. Я искал, но не нашел признаков отека слизистой гортани — голосовых складок и грушевидных ямок.
...
Вернувшись в Томск, я тщательно отпрепарировал подъязычную кость, изучил ее под стереомикроскопом и увидел, что переломы были не сгибательными, а разгибательными. Собственно, это были даже и не переломы. Оба больших рожка и тело кости были целы, но оба сочленения рожков с телом (полусуставы) — повреждены. И у правого, и у левого сочленения капсула разорвана изнутри (разгибательные повреждения), видны покрытые очень тонким хрящом суставные поверхности — в силу молодого возраста сращение рожков с телом кости еще не наступило. Такого рода повреждение сочленений подъязычной кости возникает не при сдавлении рожков кости посторонней рукой, а при ударе по телу кости тупым предметом (например, ребром ладони).
...
После медико-криминалистического исследования подъязычной кости было уточнено — повреждение сочленений произошло не от сдавления рожков, а от удара по телу кости.
...
Следующий мощный удар — по передней поверхности шеи. При этом, кроме подъязычной кости, травмируются рефлексогенные зоны наружных сонных артерий (каротидные синусы) и блуждающие нервы, что приводит к мгновенной рефлекторной остановке сердца. Потому и не было отека слизистой гортани — он просто не успел развиться.
Насколько это может относится к подъязычной Люды, вопрос открытый.
Но есть заявы, что такое может быть и от падения снега на горло.
Однозначно, это никак невозможно.
Во первых, сразу идёт натягивание нужного положения шеи, она должна полностью открыта, то есть голова задрана вверх. Если в пещере или под козырьком кто-то и будет лежать, то уж точно не в таком положении, это просто не удобно, под головой что-то должно быть. Да и никто бы там так не расслабился, им до утра надо было дотянуть, а не поспать, так что все в максимум были полулёжа, то есть никакого свободного доступа к шее не было, подбородок брал на себя большую часть удара.
Ну и главное, ребро ладони это предмет с ограниченной поверхностью, завальный снег это поверхность вообще ни как не ограниченная, даже в отношении почти всего тела, а уж тем более для шеи.
Поделиться901.11.2022 04:29:30
Какие варианты по отсутствию языка рассматривали в 59.
Про животных, однозначно доказано, такой вариант был. Доказательства приводят даже сами фанаты этого варианта, только лоботомность мышления, не позволяет им это видеть.
Если коротко, то этот вариант самый старый, и любой медик хоть тогда, хоть сейчас, услышав "просто звоночек -повреждения трупа", на автомате вытаскивает животину. Да и вообще эта банальность, но только в абстрактном виде, уже давно известна любому человеку. Дополнительный фактор, со сказкой про гниение, которое мешало разглядеть, не прокатит, эксперт никак не может не знать об этом, а значит никакое гниение, не может помешать выбрать такой вариант. Более того, если конкретно к нашему случаю, то будь гниение такое страшное, как в чуши многих, то как раз наоборот, руки у Возрожденного были развязаны, и он без проблем мог валить на животных. Как кстати и на гниение языка, если так всё просто, то тут то же из него идиота делают, всё сгнило ещё в ручье, а такой простой вариант он не использует.
И даже есть пример, что намного большее гниение, не мещает делать вывод о повреждениях грызунами.
Посмертные повреждения животными.
Далее вариант вымывания.
Тут так же всё ясно.
Чуркина в книге Гущина.
Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. «Куда он мог деться?» — спросила я снова. Борис пожал плечами.
Однако позже высказал предположение, что если труп был замороженный и подвергался транспортировке, то язык мог просто напросто отскочить, отколоться, как ледышка от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой... »
Для начала расшифруем, что тут написано.
Имеем: замерзание, транспортировка, при которой язык откололся, и потом только вымывание весной.
Без всяких других возможностей, это абсолютно техногенский вариант. Для промерзания до того, что бы как в мифах про "хрустальные тела", надо минимум двое суток. Никаким убийцам ждать так долго, для того что бы потом куда тащить тела, не нужно. Более того, промерзание резко снижает варианты инсценировки, так как позу уже изменить не возможно. Так что только через пару суток чужаки появились, а это голимый техноген.
Не забываем, что Гущин ярый фанат именно техногена.
А вот реакция на это её сына, Макушкина И.О, не забываем, что он то же профи.
И.М.: Такой версии от мамы я не слышал никогда. Выдумки это! Я сам был крайне удивлен тому, что прочитал на форуме, что "язык откололся, как ледышка..." - это чушь!!!
Чтоб эксперт-криминалист такого высокого уровня, как моя мать - Макушкина (Чуркина) Генриетта Елисеевна высказала столь абсурдную версию - это бред!
Тут обращаем внимание, что Пискарёва по памяти не точно пересказала Гущина в своём вопросе. У неё однозначно, это произнесла Чуркина. Вот только у Гущина, Чуркина это приписала Возрожденному. Напоминаю, нам это известно только в пересказе Гущина.
И без вариантов, про отколы пяток, языков, или ещё чего там, это всего лишь мифы того времени:
Отморожения. Гипотермия.
Остаётся вопрос, неужели эксперт Возрожденный мог такое ляпнуть. По мне, не возможно. А проблема, в ангажированности Гущина, и банальном ухудшении работы мозга с возрастом.
Под вторым я имею ввиду, что уже не всегда идеально точно передаётся голосом, то что в голове.
Скорее всего, разговор шёл вообще том, какие варианты тогда были, с этим языком. Вот уровня базовых знаний Иванова, и остального следствия, для такой глупости вполне хватало, так что от них это было. Возрожденный в лучшем случаи просто не возражал, так как никакого нормального объяснения не было у него. А по чужим у всех у них самоблокировка, которую они до смерти не позволяли себе снять. То же банальная психическая самозащита. Ведь если военные, под прикрытием КГБ, то "мы то чо, нам не дали". А если реальные чужаки в момент событий, то это уже часть вины на всех, кто там был, и имел отношения к делу. И это признание, что обделались, а какой чиновник в этом признается, даже самому себе.
Так же за то, что в книге Гущина не всё так однозначно с мнением Чуркиной об языке, вот это.
Вот что у Гущина сначала было, это журнал Урал. ( подписан в печать 30.04.99. информация от КУКа)
Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. «Куда он мог деться?» — спросила я снова. Но Борис лишь пожал плечами. Мне казалось, он был подавлен и даже напуган»...
Разница, мягко говоря, не маленькая. Так с чего Гущин сразу такой аргумент за техноген не выложил.
Вариант, что в журнале укорочено нужно было, не пройдёт, разница даже в смыслах, и про "пожать плечами и напуган" можно легко убрать, и вставить более важное.
По мне, наиболее вероятно, что Чуркина говорила вообще о разговорах тогда, а не о чьём то конкретном мнении. Да и банальные проблемы памяти человека, через столько лет, уже сложно различить, кто именно что сказал, если нет какого-то однозначного маркера.
И если к теме поста, то в принципе без разницы, что там имелось ввиду, из этого однозначен факт, что вариант вымывания в 59 рассматривался. Но вот только ни тогда, ни позже, никого он не устроил.
Чуркину так точно, иначе не было бы вот этого от Макушкина.
все, вроде, уже написано... И про разрезы изнутри палатки, и про необычное окрашивание предметов на месте происшествия и одежде пострадавших, и про необъяснимое отсутствие языка у одной из участниц группы...
....
По отсутствующему языку и глазам у Дубининой никакого конкретного пояснения не было. Мама констатировала лишь сам факт наличия данных повреждений. Механизм образования и причину повреждений никто их так и не прояснил.
Если банальность, которую нагло и тупо натягивают, в виде животных, гниения и вымывания была принята ещё тогда. То и Гущин был бы сразу послан Генриеттой Елисеевной, с отколами языка. Да и вообще бы эта тема тогда никак не возникла при разговоре с сыном про это дело. Не за чем "констатировать" такие банальности, да ещё в разговоре с профи.
Ну ещё можно добавить про разницу, между носом Георгия и языком Люды.
Первая четвёрка проблем не вызывала, следствию то же всё ясно было, в тот момент. И нос всё таки легко объясним, и виден был всем и сразу. Тут нет никакого смысла придумывать замалчивание. А вот про язык, тогда вообще никто не знал, среди народа в 59 это только на уровне слухов просочилось, да и то, даже для майских поисковиков про язык в наше время новость была, так что разница по сути огромная.
И ведь даже в протоколе про нос ничего.
Да ещё и такое.
Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено.
Никакой следак, так тупо бы не стал подставляться, скрывая что-то, с шансом на прижизненность.
Так что сразу следствие отрезало это повреждение от других.
И нам ведь не известно, какие вопросы были в постановлении на СМЭ. Если там про нос ничего не было, а он виден сразу, то эксперт повреждение обязан описать, а вот упоминать про него в заключении должен только если считает, что это может повлиять на результат следствия.
Конспирологию тут только идиоты могут натянуть, как уже сказано, все видели этот нос.
Так что это на носу, то же самое, что не указанный в СМЭ, след от щупа на Люде.
Ну и ещё про наглое и тупое враньё можно добавить. Мол в 2000 году "супер спецы" сказали, что именно животные пожрали язык. Не было такого в экспертизе, там однозначно слово "возможно", и эта абстракция, никак не опровергает всё сказанное.
То же самое и по Фомину С.С. (Филину), у него, если брать в контексте вопрос и ответ, вообще чушь, мыши решили ещё и хрящики погрызть, забив на мясо на лице и шее.
А так всегда и выходит, когда на конкретные вопросы отвечают абстрактно, и даже не пытаясь узнать подробности.
Поделиться1003.11.2022 04:01:58
Ещё можно по языку.
Ну во-первых, про давнее мошенничество, когда на указание, что эксперт никак не отразил в заключении отсутствие языка, заявляют, что это входит в мягкие части "области головы", не приводя никаких цитат из спецов. Ну и главное, что которое как раз и позволяет называть мошенничеством такие заявы, что якобы в заключении про язык есть, это прямое значение слов "повреждён" и "отсутствует". Мягкие части именно "повреждены", а язык однозначно указан как "отсутствует". При чём вместе с диафрагмой, которой у языка просто не существует, она только у рта.
Сюда же ещё и про язык Семёна, на который обратила внимание Ольга. Нет в СМЭ ничего про него, хотя у остальных указано, что есть он во рту.
Четвёрка в овраге.
Ах да, это же не часы, которые эксперт с лупой изучает, и с которыми никак не может ошибиться. Ведь они имеют прямое отношение к причинам смерти, и пониманию как, и что было. А про язык эксперт просто забыл указать, какая мелочь. Это же ни на что не влияет. Особенно на фоне отсутствия языка у Люды.
Ну ещё про одну неадекватность можно сказать. Мол с чего бы скрывать то стали, если языка у Семёна не было, у Люды же признали отсутствие. Так вот это такого же уровня, когда тупят не понимая, что если бы тройка из ручья была найдена сразу вместе со всеми, то уж невозможно было бы никаких стихийных сил натянуть. А второй отсутствующий язык, это уже полная задница для следствия и партийных, никакой природной случайностью её не объяснить. И сделать вид, что ничего такого, если уже в двух СМЭ такое, просто невозможно.
Поделиться1105.11.2022 11:04:49
- Администратор
- Откуда: Северный Кавказ
- Зарегистрирован: 15.11.2020
- Сообщений: 4695
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Вчера 20:47:38
Из темы Мнения современных судмедэкспертов, с форума Тайна.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1464417
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1464622
по описанию, они были очень гнилыми и дряблыми, с "дефектами мягких тканей" и трупным позеленением. Колеватов: Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета. Это гниение - на местах, которые были повреждены снаружи.
Это было известно ещё во времена Б. Возрожденного. Можно привести в пример разное состояние тел Саши и Семёна, лежащих в ручье рядом. У первого вода переливалась через голову, но глазные яблоки сохранились - сморщились и запали в глазницы как положено, а у второго, лежащего сразу за ним, но несколько выше над потоком - вообще отсутствовали.
Что касается языка, то это такой орган, который постоянно находится во влаге, на протяжении всей нашей жизни. Причём, это мышечный орган, по активности на втором месте после сердца. Никакого гниения мышечных тканей языка, раньше тканей лица, невозможно без дополнительных факторов. У Саши вода попадала в широко раскрытый рот, но язык то остался: Рот широко раскрыт, зубы ровные, белые. Язык в полости рта. И даже мифические грызуны им не воспользовались. Про мацерацию я уже писала - язык всю жизнь в воде, у него мацерации не бывает.
Клетчатка была разрушена оледенением и последующим оттаиванием, что сделало её более восприимчивой к механическим воздействиям, а язык находился не просто в воде, а в потоке воды.
А те части лица, которые находились в потоке, их то клетчатку, почему до такой степени не разрыхлило и не унесло вместе в водой? При полном доступе воды в разинутый рот Саши, его язык не вымыло, а после замерзания-оттаивания - он не уплыл в неизвестном направлении. Для разрыхления мышц языка, которые вы клетчаткой обозвали, этого недостаточно, так что совсем просто не получится.
Если под кран открытый рот засунуть, когда он наполнится, что там с потоком будет? Чтобы язык был именно в потоке, надо и воду проточную, чтобы в горло вода заливалась, а потом откуда-то ещё и выходила, только ей некуда стекать внутрь тела. Не был язык ни в каком потоке, вода затекла в рот, там и осталась, только её смена происходит, и никакого страшного давления от этого не будет. Или он у неё изо рта был высунут?
Вот лицо в настоящем потоке было, и тепло там только с водой приходило, ночью же могло лицо снова замерзать.
Кто холодец хоть раз готовил, знает, через сколько времени мясо с головы отделяться начинает, и сколько надо язык варить, что бы он до такого же состояния готовности мяса дошёл. Такой пример уже когда - то приводили, здесь на форуме. С бактериями то же самое - более мягкие ткани сгнивают легче и быстрее, чем мышцы.
мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Почему только слева, она же симметрично лежала, лицом вниз? Поток же не дрессированный, чтобы действовал только куда нужно.
Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов - без дополнительного фактора, такое возможно только в фантазиях.
Плюс грунтовая взвесь работающая как абразив.
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем.
На фото в ручье, его нижняя часть видна на уровне лопаток Люды. Он не закатан на голову как шапка, а опущен и расправлен по плечам, как обычно делают туристы, чтобы защитить лицо от холода и ветра. Поток воды нёс не только грунтовую взвесь, но и более крупный мусор, например растительный, который застревал и оседал на этом шлеме, закрывающем всю нижнюю часть лица, и перекрывал этому абразиву доступ в приоткрытый рот, для механического воздействия. Так же сложно представить, как из - под опущенного на лицо шлема мог уплыть язык, тем более, что каких - либо повреждений на этом головном уборе, в СМЭ описано не было.
Золотарёв тоже был расположен в ручье таким образом, что у него перед лицом закручивался обтекающий голову поток образуя каверну. Колеватов лежал практически упираясь носом ему в затылок,
Теперь в ход пошли "завихрения и каверны", хотя на фото в ручье мы видим банальное обтекание воды, у голов Саши и Семёна. И как бы Саша не лежал близко к Семёну, вот в его широко раскрытый рот уж точно попадала вода "с песочком", потому что на фото обнаружения хорошо видно, как поток переливается ему через голову. У него язык на месте, повреждения полости рта в СМЭ тоже не описаны, что так же доказывает, что никакими грызунами там и близко не пахло.
А перед головой Люды, как раз ровная площадка хорошо видна на фото в ручье, со слабым течением, как перед плотиной. Основной поток - он справа, в стороне, а там где голова, видно обычное течение воды, никакая струя ей в приоткрытый рот не била.
Имхо такое, что как бы она ни лежала, все эти поверхностные повреждения свидетельствуют о том, что шлем возможно был надет не совсем так как это Вам представляется. т.е. вполне можно допустить, что отверстие рта он таки не закрывал.
Да даже если бы его там вообще не было, этого шлема на её голове, и даже если бы рот был открыт полностью, то этот придуманный "страшный" поток, просто прижал бы язык к нижней челюсти. Ничего там вымыть, было абсолютно невозможно.
Поделиться1220.11.2022 09:40:23
Ссылку выложила Почемучка на Перевале.
Бунин Ю.Н. https://www.rulit.me/books/zapiski-sude … 52-15.html
В ночь на 22 февраля 1995 г. на станцию Тайшет...
...
Тем временем тело М. доставили в Томск и захоронили на кладбище закрытого города Северска.
...
24 июня 1996 г. мы со следователем Б., оформив пропуска, приехали на кладбище Северска.
...
Обращаю внимание на то, что, несмотря на высокое расположение кладбища и песчаный грунт, могила была заполнена грунтовыми водами — их уровень был выше полатей сантиметров на 20.
...
Кстати, в ледяной воде внешний облик покойного сохранился прекрасно.
То, что на основании законов физики, природы, и использовании всех известных фактов по делу, было давно ясно разумным теоретически, ещё подтверждено и практически.
Про гниение тел четвёрки в ручье полная чушь. Всё гниение было уже после извлечения из ручья.
Тема закрыта
Страница: 1