СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Современный взгляд на старые фотографии.

Сообщений 101 страница 200 из 486

101

Сразу поясню для тех кто читает тему - в этом посте вопросы без указания автора, ранее были заданы мной: Современный взгляд на старые фотографии.

Владимир написал(а):

Мало кто хранил лыжи и ЛП в чехле. Поэтому древко, даже покрытое лакокрасочным слоем, тускнело под  слоем  пыли при хранении. На нижней части краска и лак  не обдиралась, а вот при соприкосновении со снегом вся пыль и грязь счищались и, со временем, появлялась заметная граница по уровню ограничительного кольца.

Когда и что там успело бы ободраться, если алюминий для производства лыжных палок максимум как три года стали использовать.
Это сейчас в сети навалом фото потемневших или ободранных, а тогда ещё не было такого, чтобы десятками лет в пыли по гаражам, да по подвалам валялись, а потом вытаскивались, чтобы на Авито как раритет кому - нибудь спихнуть. Вот они точно как попало, в пыли хранились.

Владимир написал(а):

На фото дюралевые палки, аналогичные палкам Атманаки, отличие состоит в цвете лакокрасочного покрытия.

А это и есть дюралевые палки Атманаки, с разного цвета темляками. Светлые эти палки и без лакокрасочного покрытия. В тени они стоят, солнечный свет падает только на вторую палку (с тёмным темляком), в самом низу, поэтому эта малая часть гораздо светлее, практически белая, из - за падающего на неё прямого солнечного света.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t672585.jpg

Здесь солнце попадает на самый верх палок, поэтому из - за блеска они кажутся ослепительно белыми. Ниже, где на них падает тень от Бардина, они темнее, особенно внизу, отсюда и мнимый эффект лакокрасочного покрытия.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t514540.jpg

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t952271.jpg

Владимир написал(а):

То, что на снимке со следом НЕ деревянные ЛП, можно понять по наличию заклепки-держателя внутреннего черенка со штыком. На деревянных ЛП такой заклепки не было, потому что штык с шайбой вбивался в древко самой деревянной ЛП и дополнительного крепления заклёпкой не требовалось.

А я и не спорю, что вопрос по этим заклёпкам и у меня имелся. Поэтому решила спросить у тех, кто вообще в этом никаким боком не заинтересован, и которым до дятловедения никакого дела нет.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t740911.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t65787.jpg

ЯНЕЖ4 написал(а):

Владимир написал(а):
ЛП и дополнительного крепления заклёпкой не требовалось.

Не понимаю я вас последнее время, ещё со вчера ждала, что вы про лыжные палки Атманаки поправите, но раз решили по какой - то причине всё - таки смолчать, пришлось самой всё на фото показывать.

По поводу Карелина. Так спросите у него самого, по какой причине он в лагере поисковиков в валенках, а на фото на склоне, во время поисков, обут в лыжные ботинки и полосатые гетры. Он в добром здравии и активно общается с КП, он сам вам и ответит.

Кстати, нашла ещё одно фото у останца, с Ивановым и деревянной лыжной палкой, частично освещённой солнцем. Для сравнения рядом добавила те, что на фото со следом, чтобы было понятно, как выглядят на солнце древки из дерева.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t49611.jpg

102

Ольга написал(а):

Кстати

Там свалены лыжи ГД? Если там Иванов - то это  их лыжи, возможно и Палатка там с рюкзаками.
Написал...
По тому посту - просто"точка"
Могу ли рассчитывать на помощь в МК от Георгия?
Возник еще момент  распознания....

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.01.2022 14:27:11)

103

А это и есть дюралевые палки Атманаки, с разного цвета темляками

Интересно, как вы объясните разную длину темного темляка на ЛП Атманаки и на ЛП того же Атманаки у палатки. Видно же, что это разные по длине темляки, а на рукояти Атманаки нет кольца-петли для изменения длины темляка…
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t182426.jpg
Достаточно очевидно, что ЛП у палатки конусообразные.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t711130.jpg
К тому же, один темляк кажется темнее именно потому что он в тени от лыж.

Отредактировано Владимир (17.01.2022 20:26:36)

104

Владимир написал(а):

Владимир

Вы показали те самые "анатомические ручки палки  с темляками над которыми смеялся Борзенков.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.01.2022 15:19:06)

105

Владимир написал(а):

Интересно, как вы объясните разную длину темного темляка на ЛП Атманаки и на ЛП того же Атманаки у палатки.

На сами ручки его палок обязательно посмотрите, они явно отличаются, одна из них темнее другой. На фото с манси длина одной петли больше, но на одной закрепление не намертво, а вокруг палки, так что и темляк можно было в течение поисков поменять, и длину изменить. Или мы должны поверить, что разные темляки на палках - светлый и тёмный, это в порядке вещей, и кроме Атманаки там все с такими же дюралевыми палками на поисках ходили. А их всего - то на нескольких снимках можно отыскать, и везде они светлые, безо всякого кадмирования и псевдоокрашивания.
И на рост Атманаки посмотрите, насколько он выше относительно других. А на фото с манси и палаткой, палки точно длиннее обычных, ну и кто там ещё таким же гигантом был, с металлическими палками как у него.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t985297.jpg

Владимир написал(а):

К тому же, один темляк кажется темнее именно потому что он в тени от лыж.

Так и на светлый темляк солнечный свет не попадает, в тени он, но от этого он не стал таким же чёрным, как на второй лыжной палке.

И чтобы не уводить тему в сторону, вернёмся к главному. Ещё раз, эти дюралевые палки попали в тень, солнечный свет падает только на нижнюю часть второй, которая отклонилась в сторону. И эта часть очень светлая, из - за падающего на неё прямого солнечного света, который отсутствует на освещённых древках тех палок, которые мы видим на фото с отпечатком следа.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t240076.jpg

ЯНЕЖ4 написал(а):

Могу ли рассчитывать на помощь в МК от Георгия?
Возник еще момент  распознания....

Возможно.
Надеюсь, что распознаем.

106

За это можно подписаться
Определены по порядку :
Семен
Георгий
Рустем  (возможно ,где то там Юра или Игорь)
Зина
Люда
Коля
Саша
фотограф (Юра или Игорь)
Возможно, по приходу Семен передал свой фотоаппарат Юре или Игорю (пленка закончилась после трех кадров фотосессии)
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t396522.jpg
https://taina.li/forum/index.php?action … 8141;image Возможен и такой вариант с фотографом

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.01.2022 09:53:14)

107

Сильно https://i.ibb.co/0mD9wgH/cats.jpg
Кто, что думает https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1375694

108

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t801469.jpg

Отредактировано Владимир (20.01.2022 15:48:50)

109

Владимир
А кадр справа можно просмотреть?
Как и кадр с подхода- а то глаза устают взлядываться

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.01.2022 10:17:29)

110

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t460421.jpg

Отредактировано Владимир (22.01.2024 12:34:43)

111

Владимир написал(а):

как незаконченный вариант…

Мне интересен рюкзак-его хозяин делал кадр с подхода-если там Палатка ,то Игорь.
Вдоль рюкзака не палка лежит?
Надо просмотреть рюкзак Юры...
Что то рядом с Рустемом нельзя вытянуть.Там много чего должно быть
Попробуйте соединить эти два кадра и раскрасить - получится картинка, что тоже не плохо (не для ДСП,исследования)
Если обработать лучше носок левой лыжины фотографа-можно рассмотреть клеймо логотип фабрики?

Похоже как снято на лесовозной дороге,идущей с к избе-лущильне на ручье, что рядом с современной "помывкой"
Ауспия в сотне-другой справа

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.01.2022 10:41:36)

112

ЯНЕЖ4 написал(а):

Сильно https://i.ibb.co/0mD9wgH/cats.jpg

Глупости это.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Кто, что думает https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1375694

Здесь некоторые слои разделила цветом, он весь какой - то "слоёный", этот предмет. Сверху что - то тёмное поперёк, я условно, для себя конечно, называю это "петелькой".
Её очень хорошо видно на втором фото.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t481558.jpg

**********************************************************************

Янеж, а что можете сказать и показать по лыжным палкам Масленникова? Спасибо.

113

Ольга написал(а):

Янеж, а что можете сказать и показать по лыжным палкам Масленникова? Спасибо.

Отвечу,подготовившись...
Я не понял какие размеры словами дал Борзенков по этим палкам по-Вашему?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.01.2022 15:28:57)

114

Что то рядом с Рустемом нельзя вытянуть.Там много чего должно быть

В этом месте очень похоже на второй (наложенный) снимок. Возможно это фото ног Кривонищенко. Фотография сделана по стрелке. Если есть фото у останца, можно сравнить…
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t743860.jpg

Отредактировано Владимир (18.01.2022 15:35:43)

115

Владимир
Не то
Надо связывать кого сидящим на рюке.
Я думал,стартонув, что это изгиб  правой руки в руковице, но все сняли их...
Можно сказать несколько уверенно, что кадр,кто делал между двух палок, снимал полностью пришедшую группу,отдыхающей на лесовозной дороге...но не хватило пленки...

Мо ж от этого "спляшем"?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.01.2022 15:49:51)

116

Ольга, совершенно некогда писать и даже читать... Не понимаю, откуда люди находят столько лишнего времени для дискуссий по совершенно пустяковому поводу?
Из всего я попробую сделать "отжимку" и тезисно ответить на отдельные "предметы дискуссии", но только самые важные и имеющие значение для дела.

Ольга написал(а):

значит древки палок на этом фото всё - таки деревянные.

Естественно. Так получается по ряду признаков, которые это дают практически однозначно:
1. Сам размер. Какую бы лапшу тут не пытались вешать, гордясь своим невежеством и дремучестью,  размер там тот, что я указал. В пределах технической точности для такого представления графики. тут некоторые деятели пытаются "надувать щеки", но это элементарно следует из таких дисциплин, как начертательная и аналитическая геометрия, которые изучают на самом первом курсе любого технического ВУЗа. Если они этого не знают или были закоренелыми двоечниками, то и отношение к ним должно быть соответствующее.  Просто так "повернуть размер в плоскости", это бред, которые проистекает из таких незнаний общих закономерностей. А упрямство в таком незнании уже должно быть понятно, что ответить нечего. Причем это только одна плоскость. Искажения будут и еще в сагиттальной плоскости, хотя и небольшие, но на точность намного повлияют. и не меньшую сторону.
2. Наличие металлической муфты. для дюраля она не нужна в принципе. Потому как ничего,к роме бесполезного увеличения веса палки не даст. Там внутрь на глухой посадке ставится деревяшка и в нее уже вбивают штычок.
3. Фактура древка. там даже при размытости видно, что она неровная по поверхности, такой у металла не бывает, а у дерева - сколько угодно.
4. Никакие металлические палки не красились. Дюраль - кадмировали и этого достаточно для защиты. блестеть оно не должно, там матовое поверхность получается. Вот титан гальванически покрывали и он блестел. кстати, титановые палки были очень тонкостенными,  вот фото излома такой палки

https://c.radikal.ru/c11/2201/25/38f5ab30c5f3t.jpg

Дюралевые были со стенкой толщиной около 1,5...2 мм. Стальных я никогда не видел, да и мои знакомые турики тоже.
Деревянные палки, я тоже ни крашенными, ни "лакированными" не видел. Ну, кроме детских, самых маленьких, которые для нас неактуальны. Впрочем, может они уже были пластиковыми, это все много позже 1959 и 60-х. Лакировать, это вообще бред - получается дороже, но практически сразу начнется стирание внизу (по снегу), собственно там, где нагрузка, а значит требования к прочности максимальные.
С палками все.
--------------------------------
теперь коротко по остальным...
а) ботинки на фото со следом скорее всего лыжные, но прыжковые. такие тоже примерно в то время имелись и пользовали их, кто мог. Карелин к тому времени был уже практически МС СССР, поэтому неудивительно, что мог бы и иметь, кстати на другом фото он там похоже в них. Сам в таких не ходил, поскольку пользовал "Триконя", со снятыми триконями  :blush: , но ребята из нашей секции в период несколько позже их получали со склада спортклуба и ходили в них, поскольку "крутые спортсмены" - прыгуны уже перешли на импорт.
щас поищу, вроде где было похожее фото более позднего времени, но ботинки "оттуда".

Во, нашел, и как раз, на полужестком креплении:

https://a.radikal.ru/a39/2201/67/716336bcd35et.jpg

Не понимаю, зачем их этого делать проблему? Найти "блоху", вырастить из нее "муху", а потом СЛОНА??
А еще некоторые пытаются бороться с конспирологией, ею же и занимаясь.
Вообще, сколько чертей уместится на кончике иглы уже давно стало известно....

Что еще?

Да, по поводу разных темляков у одних и тех же палок. Это вообще элементарно, Ватсон! в походах иногда темляки обрывались, и их ремонтировали просто тесьмой того цвета, которые был. Чего уж тут удивляться?

И еще. Сам Масленников, на 95% при отправке на перевал своих лыж и палок не брал. Они ему там были не нужны по большому счету, а если бы понадобились, он бы взял у кого угодно, да и хотя бы из тех, что были у гр. Д. Попытка привязать принадлежность ему, по меньшей мере глупа, по большей - отдаляет от истины.

Мне кто-нибудь может объяснить: что этим разговором про лыжи и палки можно добиться? Особенно если там участвуют те, что в этом не имеет практики ни ухом, ни рылом, как это иногда называют?
тут даже опыт спортивного бега на лыжах не годится, потому что лыжный туризм имеет свою уникальную специфику. И надо еще понимать, что современное снаряжение тут тоже не годится для исследования. Надо иметь ретроспективный опыт.
Я могу понять Ольга и Энсон-а, они заказчики для своего справочника, но зачем остальные суют свою непрповеренную информацию и упорствуют в ее "втюхивании"?
Я на своей не настаиваю - "не нравится - не ешь! А то, декан им плохой...."(с)

117

смотритель
Конкретной информации по теме - ноль
Сборная солянка как у Ракитина и Буянова
Ольге задан был вопрос

ЯНЕЖ4 написал(а):

Я не понял какие размеры словами дал Борзенков по этим палкам по-Вашему?

Вы все читаете...

... вот фото излома
...Во, нашел,

  ...улыбнуло.

смотритель написал(а):

И еще. Сам Масленников, на 95% при отправке на перевал своих лыж и палок не брал. Они ему там были не нужны по большому счету, а если бы понадобились, он бы взял у кого угодно, да и хотя бы из тех, что были у гр. Д. Попытка привязать принадлежность ему, по меньшей мере глупа, по большей - отдаляет от истины.

А это можно легко разобрать в аккурат и разбор Палатки и съемка "каблука" произошла 28 февраля - кто прибыл в лагерь на 28-е,на каких лыжах -однозначно всех" силовиков" и возвернувших с похода части группы Карелина, как и группу с Шаравиным отметаем однозначно...остаются манси с  радимтом..
Кто там еще на горнолыжных ботинках мог, но на лыжах с креплением с дужкой ?
Я думаю и Ольга вразумительно не поддержит Борзенкова...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.01.2022 17:17:17)

118

ЯНЕЖ4 написал(а):

Можно сказать несколько уверенно, что кадр,кто делал между двух палок, снимал полностью пришедшую группу,отдыхающей на лесовозной дороге...но не хватило пленки...

Вы хоть банальную матчасть то проверьте, на всех плёнках, которые были в фотиках, в том числе и на этой, кадров ещё было достаточно.

119

Энсон написал(а):

Вы хоть банальную матчасть то проверьте, на всех плёнках, которые были в фотиках, в том числе и на этой, кадров ещё было достаточно.

Если без понтов -разжуйте...конкретно по этой пленке и кому она принадлежит,
но не ошибитесь, показав всю пленку в сборе. И не срезали ли с нее= все, что распалось в ручье...
Если  эта пленка с того фотоаппарата, именно с того...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.01.2022 17:18:31)

120

Исходя из вышесказанного по трем кадрам фотосессии и в развитии их возникновения, можно высказаться :
- информацию по маршруту ГД получила на дистанции : Вижай-41 участок, в крайнем случае от Валюкявичус Станислава Александровича на 2 Северном более ни с кем напрямую ГД с посторонними не общалась. ГД,имела свою карту, а так же лесоустроительную от лесничего и ,возможно, информацию от Пашина
- ГД после покидания 2 Северного шла по Лозьве по мансийской торной тропе
- По информации ГД свернула на Ауспию по торной тропе после устья Ауспии по просеке (часть просеки это русло Ауспии) границе 38-36 кварталов ЛУК
-Затем ГД вышла на  старую лесовозную дорогу (сейчас по ней гурппы идут до "мойки")
  Вот на этой дороге и сделаны три кадра с пленки Семена,обсуждаемые  выше.

121

ЯНЕЖ4 написал(а):

И не срезали ли с нее= все, что распалось в ручье...

Вы сами то противоречие не видите. Если есть что срезать, значит ещё было на чём снимать. А у вас с чего-то плёнка закончилась.
И распадаться от воды плёнка не может, её в воде и проявляют, и закрепляют, и промывают. А вот на скрытое изображение вода может влиять.
И эта плёнка сейчас уже на 100% Семёна. По 5-7 кадрам на ней. Если не придумывать глупости, мол с чего то, Георгий стал снимать не на свой фотик. Да ещё на "трёх пикселях", Семёна опознавать.
Была ли именно это плёнка в ручье, до конца не известно, дефекты на ней, не гарантированно от воды, может что-то другое.

А в сборе её в фонде можно посмотреть, но если вы ни ВАБу, ни Коськину не верите, вам это то же не поможет, скажете приставили от другой.
И опять муть разводите, я вам о том, что никаких проблем, что плёнка кончилась не было, есть от всех пустые хвосты.  И это уже более 12 лет известно.

122

Энсон написал(а):

Вы сами то противоречие не видите.

Когда голословить закончим - только показ картинками дает возможность не понять двояко мысли.

И не срезали ли с нее= все, на что вода

ЯНЕЖ4 написал(а):

И не срезали ли с нее= все, что распалось в ручье...

повлияла на  скрытое изображение  - Энсон
так пойдет ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.01.2022 18:42:36)

123

Ольга написал(а):

Так и на светлый темляк солнечный свет не попадает, в тени он, но от этого он не стал таким же чёрным, как на второй лыжной палке.

И чтобы не уводить тему в сторону, вернёмся к главному. Ещё раз, эти дюралевые палки попали в тень, солнечный свет падает только на нижнюю часть второй, которая отклонилась в сторону. И эта часть очень светлая, из - за падающего на неё прямого солнечного света, который отсутствует на освещённых древках тех палок, которые мы видим на фото с отпечатком следа.

На кадре манси отбывают за зарплатой.Если соответствие, что к этому времени Масленников не отбыл с  Карелиным
,обнулив разбор ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.01.2022 19:05:26)

124

ЯНЕЖ4 написал(а):

Когда голословить закончим - только показ картинками дает возможность не понять двояко мысли.

Вам ещё таблицу умножения может, фото негативов давно выложены, и у нас здесь есть. И отрезали только то, на чём изображения точно нет, вода не сможет один кадр полностью смыть, а соседний оставить.

125

смотритель написал(а):

Ольга, совершенно некогда писать и даже читать... Не понимаю, откуда люди находят столько лишнего времени для дискуссий по совершенно пустяковому поводу?

Я и сама не ожидала, что настолько всё затянется, вопрос был задан только для уточнения. При окраске фото, которая мне понадобилась ради выделения самого следа, точнее его примерных очертаний (из того, что можно было увидеть + описание из допроса Чернышёва), не вполне обычным показалось наличие металлических колец на лыжных палках стоящего рядом поисковика. Насчёт фактуры древков так и есть, на одном из них заметна небольшая вмятина.

смотритель написал(а):

а) ботинки на фото со следом скорее всего лыжные, но прыжковые. такие тоже примерно в то время имелись и пользовали их, кто мог. Карелин к тому времени был уже практически МС СССР, поэтому неудивительно, что мог бы и иметь, кстати на другом фото он там похоже в них.

Если точнее называть, то горнолыжные, мне уже встречались такие, когда искала информацию про лыжные ботинки тех лет: http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/749261.jpg
Но на фото со следом не могут быть ботинки Карелина, поскольку на всех поисковых фотографиях, он снят с одними и теми же бамбуковыми лыжными палками, с которыми видимо приехал на поиски. Ну а на фото со следом, палки у того поисковика совсем другие.

смотритель написал(а):

И еще. Сам Масленников, на 95% при отправке на перевал своих лыж и палок не брал. Они ему там были не нужны по большому счету, а если бы понадобились, он бы взял у кого угодно, да и хотя бы из тех, что были у гр. Д. Попытка привязать принадлежность ему, по меньшей мере глупа, по большей - отдаляет от истины.

Вот и у меня возник вопрос, а были ли у него на поисках свои собственные. Его фото очень мало, но тем не менее мне показалось странным, что на поисках он с разными лыжными палками, и не с двумя, а с одной.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/715912.jpg
Вот эта же лыжная палка, воткнутая в снег, когда на фото никого рядом нет. Значит он просто мог стоять рядом и опираться на неё рукой.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t536046.png
Во втором случае, вообще явно, что он рассматривает чужую, держа в руках поисковый зонд.
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 12-028.jpg

смотритель написал(а):

Я на своей не настаиваю - "не нравится - не ешь! А то, декан им плохой...."(с)

Владимир Алексеевич, спасибо огромное, что потратили на нас время и всё по пунктам, подробно пояснили. Теперь, благодаря Вам, очень многое стало понятным.

126

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t409200.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t161077.jpg

Отредактировано Владимир (23.01.2022 09:10:07)

127

Владимир ,а что у Вас такая вольная трактовка контуров и складок одежды ,некоторые складки на одежде более темные и имеют другую форму .Я понимаю еще где изображение плохого качества, но где элементы  хорошо видны-  можно было бы сделать и точнее

Отредактировано lunden (21.01.2022 21:48:06)

128

Похоже, что слева палку держит рука в варежке , либо перед ней кто то стоит/сидит?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (22.01.2022 08:05:19)

129

Что у вас происходит с контурами одежды и ветками в этой области
https://c.radikal.ru/c04/2201/da/39e34ae8efd7.jpg

130

ЯНЕЖ4 написал(а):

Похоже, что слева палку держит рука в варежке , либо перед ней кто то стоит/сидит?

Слева лыжную палку закрывает рукав штормовки. Моя обработка фото:

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t981961.jpg

131

Владимир, к Вам небольшая просьба, бросайте привычку втихаря редактировать ваши предыдущие сообщения ,а то читатели форума окончательно запутаются .Вы же изначально показали вот это изображение
https://c.radikal.ru/c25/2201/3c/b819727026f0.jpg

А теперь я вижу вот эту

https://b.radikal.ru/b31/2201/63/6c539cad599c.jpg

132

lunden написал(а):

Владимир, к Вам небольшая просьба, бросайте привычку втихаря редактировать ваши предыдущие сообщения

Если я буду на каждую поправку выкладывать новый вариант, у нас на обсуждение не останется страниц. Поэтому, после замечания или поправки, я могу(на своё усмотрение) отредактировать первый вариант, с учетом поправок.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Похоже, что слева палку держит рука в варежке , либо перед ней кто то стоит/сидит?

Слева, спиной к фотографу кто-то сидит. Кто? Судя по головному убору, у меня один вариант…

Отредактировано Владимир (22.01.2022 12:46:53)

133

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t644380.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t177327.jpg 2 Северный -палка слева
28 января кадр на лесовозке - палка слева ,разворот градусов 90

Отредактировано ЯНЕЖ4 (22.01.2022 17:11:19)

134

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t906283.jpg
Это не лыжная палка. При такой детализации и масштабе, она не будет в фокусе. К фотографу спиной Коля в своей знаменитой шляпе…

Отредактировано Владимир (23.01.2022 00:01:55)

135

Ольга написал(а):

Вот и у меня возник вопрос

Ольга, гранд пардон, постоянно попадаю в цейтнот, поэтому и не ответил.
Как только смогу еще раз подключиться, пошлю всех.... далеко, и отвечу на то, что у вас накопилось...

136

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
а) ботинки на фото со следом скорее всего лыжные, но прыжковые. такие тоже примерно в то время имелись и пользовали их, кто мог. Карелин к тому времени был уже практически МС СССР, поэтому неудивительно, что мог бы и иметь, кстати на другом фото он там похоже в них.
===========================
Если точнее называть, то горнолыжные,

Это не вопрос, как это называть… важно то, что мы правильно поняли друг - друга, и можем двигаться дальше в правильном понимании вещей.

Ольга написал(а):

Но на фото со следом не могут быть ботинки Карелина, поскольку на всех поисковых фотографиях, он снят с одними и теми же бамбуковыми лыжными палками, с которыми видимо приехал на поиски. Ну а на фото со следом, палки у того поисковика совсем другие.

А почему вы считаете, что:
А) Он обязательно должен быть один в таких ботинках на этих поисках?
Б) Что это был обязательно должен быть он?
В) Что он (или кто то другой) не мог взять другие палки, которые оказались рядом?
Я так думаю, что все это посторонние сущности, которые никак не влияют на существо дела.
Главное и основное в этом эпизоде - принадлежность следа.
Здесь есть 2 существенных признака:
1. Отпечаток каблука лыжного ботинка

https://d.radikal.ru/d05/2201/c7/1616c36a40e4t.jpg

поверх старого следа.
2. Он свежий, не более 3…4 суток. И то, если не было сильного ветра. Иначе его бы (след каблука) так обработало ветром, как и сам старый след.
2а. - М. П. Шаравин сам говорил мне в 2010 (где то есть разные видео, но их много и они длинные), что они могли его оставить, когда ходили по склону, где то 26, 27 и 28 февраля а может и позже, поскольку снимок сделан не ранее 28 февраля.

Ольга написал(а):

Вот и у меня возник вопрос, а были ли у него на поисках свои собственные. Его фото очень мало, но тем не менее мне показалось странным, что на поисках он с разными лыжными палками, и не с двумя, а с одной.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/715912.jpg
Вот эта же лыжная палка, воткнутая в снег, когда на фото никого рядом нет. Значит он просто мог стоять рядом и опираться на неё рукой.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t536046.png
Во втором случае, вообще явно, что он рассматривает чужую, держа в руках поисковый зонд.
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 12-028.jpg

Я вроде как говорил: это очень маловероятно.
Обоснование:
1. Он торопился с выездом на поиски - см. его записи и протоколы.
2. При его должности на поисках, его собственные лыжи и палки, ему не так уж и нужны.
3. При необходимости, он всегда может их найти (взять их у кого то, кому в тот момент они не слишком нужны).

Поэтому ничего удивительного в таком "разнообразии" нет.
Это прямое следствие от его должности и функционального поведения на поисках.

137

смотритель написал(а):

А почему вы считаете, что:
А) Он обязательно должен быть один в таких ботинках на этих поисках?
Б) Что это был обязательно должен быть он?

Я так не считаю. Предполагаю, что в кадр со следом, "попались" ботинки кого - то из группы Чернышёва (Власов, Верховский, Сидоров, Яблонский), либо его самого. Самое вероятное, что снимок был сделан в присутствии Темпалова, корреспондентом Яровым, который фигурировал в протоколах осмотра места происшествия, от 27 февраля 59 г, в качестве понятого. Так что да, вариантов гораздо больше, чем один. И судя по теням, отпечаток следа снимали после полудня, даже ближе к закату, и видимо в тот же период времени, когда были сделаны снимки тела Игоря, обнаруженного лежащим под берёзой.

смотритель написал(а):

Главное и основное в этом эпизоде - принадлежность следа.
Здесь есть 2 существенных признака:
1. Отпечаток каблука лыжного ботинка
поверх старого следа.

То есть, было два следа, один поверх другого. Интересно, какой отпечаток развёрнут наверх, в направлении 1079, свежий или старый. Ясно только, что ни одна собака, даже размером с собаку Баскервилей, не смогла бы продавить старый след, потому что уже при первом надавливании снег уплотняется массой человека, и что бы его ещё дополнительно углубить, масса того, кто оставил второй след, должна быть намного больше первого.

смотритель написал(а):

2а. - М. П. Шаравин сам говорил мне в 2010 (где то есть разные видео, но их много и они длинные), что они могли его оставить, когда ходили по склону, где то 26, 27 и 28 февраля а может и позже, поскольку снимок сделан не ранее 28 февраля.

Понятно. Владимир Алексеевич, как всегда, благодарим за подробные объяснения.

смотритель написал(а):

Я вроде как говорил: это очень маловероятно.

Полностью согласна, поисковые снимки за тот период так же подтверждают этот вывод. Тогда те металлические палки, кольцами вверх, снятые у останца возле поисковиков Аксельрода и Карелина, скорее всего принадлежали Атманаки.

138

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t776501.jpg

139

Ольга написал(а):

Самое вероятное, что снимок был сделан в присутствии Темпалова, корреспондентом Яровым, который фигурировал в протоколах осмотра места происшествия, от 27 февраля 59 г, в качестве понятого.

Этот кадр на плёнке с дефектом. У Ярового фотоаппарат орудие производства, не мог он себе позволить не исправный, он бы это сразу выяснил. А вот из Коротаева и Темпалова, фотографы ещё те, Коротаев же сам говорил, что плёнку отдал Яровому, потому что сам не умел проявлять.
И сдавал он неисправный фотик , есть это в книге Архипова.
Этот кадр снят на фотик Ивдельской прокуратуры. А на аппарат Ярового в этот же день снято разбор палатки, и как в низу поиски идут. На эту же плёнку сняты и обнаружения тел. Тут Яровой в своей книге реальность описал. Там есть про то, как следователь просит корреспондента снять тела. И тела снимали 27-го.

140

Энсон написал(а):

Этот кадр снят на фотик Ивдельской прокуратуры. А на аппарат Ярового в этот же день снято разбор палатки, и как в низу поиски идут. На эту же плёнку сняты и обнаружения тел.

На кадрах разбора Палатки Темпалов не попал ни на один кадр, значит снимал он.
Яровой 28 на разборе не был

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.01.2022 19:26:38)

141

ЯНЕЖ4 написал(а):

На кадрах разбора Палатки Темпалов не попал ни на один кадр, значит снимал он.

А вы там Ярового видите и Коротаева, значит они все трое на спуск нажимали.
И следователь, и прокурор обязаны, по вам, на фото попозировать. Тот же Темпалов мог стоять рядом, и говорить, что снимать, и в этом больше смысла. Не особо они там в ивдельской прокуратуре с фотографией дружили.

142

Энсон написал(а):

И следователь, и прокурор обязаны, по вам, на фото попозировать. Тот же Темпалов мог стоять рядом, и говорить, что снимать, и в этом больше смысла.

Ничего и никого лишнего на кадрах разбора Палатки кроме 12 человек с лагеря и Темпалова,снимавшего - нет
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t781519.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.01.2022 20:12:33)

143

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
А почему вы считаете, что:
А) Он обязательно должен быть один в таких ботинках на этих поисках?
Б) Что это был обязательно должен быть он?
==================
Я так не считаю.

Это вообще нормально. Сколько людей - столько и мнений….

Ольга написал(а):

Предполагаю, что в кадр со следом, "попались" ботинки кого - то из группы Чернышёва (Власов, Верховский, Сидоров, Яблонский), либо его самого.

Это вообще маловероятно. По воспоминаниям Ф. Я. Соломоновича они почти все были спортсменами-лыжниками (беговиками). А кое-кто, и охотниками. Поэтому они могли быть либо в обычных лыжных ботинках, либо в "продвинутых", но никак не в "прыжковых". Откуда бы они могли их взять? Ну в УПИях, или хотя бы в Свердловске, это понятно, город более спортивный в плане "цивилизации". А в Ивделе откуда? Трамплинов там что то до сих пор не наблюдается. Это не Кировск на Кольском, не Бакуриани на… и не….
Так же они более чем вероятно, могли быть в валенках или унтах (военных или авиационных).

Ольга написал(а):

Самое вероятное, что снимок был сделан в присутствии Темпалова, корреспондентом Яровым, который фигурировал в протоколах осмотра места происшествия, от 27 февраля 59 г, в качестве понятого.

Тоже не уверен, что это так.  Если бы Темпалов там был, то уж как-нибудь, да попал бы в кадр. Ну хоть в какой завалящий….
Обычно прокуроры, в таких случаях, отсиживаются в лагере, а потом пишут все с чужих слов. Что очень заметно по им написанному в протоколе. Куча разных ляпов и нестыковок. Яровой да - мог снимать (а мог и не снимать… :angry:  ), если это пленки, ну хотя бы того же Е. Сердитых или Брусницина. Надо будет еще поспрошать В. Г. Карелина, мож он вспомнит, кто снимал тогда?

Ольга написал(а):

Так что да, вариантов гораздо больше, чем один.

Вот почему я не люблю жизненные ситуации  :blush: , потому что вариантов в них всегда больше одного…  :crazyfun:

Ольга написал(а):

И судя по теням, отпечаток следа снимали после полудня, даже ближе к закату, и видимо в тот же период времени, когда были сделаны снимки тела Игоря, обнаруженного лежащим под берёзой.

Здесь бы тоже я хотел бы поспорить, но попозже…
Надо внимательно проанализировать пленки этого дня поиска по солнцу и сравнить с положением солнца в разных местах и во времени. Но пока тут много чего мешает (по той же жизненной ситуации). Ежели сделаю в какое то время, могу посвятить персонально О. Литвиновой.  :jumping: )
Но должен заметить, что, как нами же (с Шурой!) установлено в 2014 году около 14.30 местного времени, солнце убегает за профиль горы 1079 (в девичестве, сейчас - 1096,7 :angry:  ) и сделать снимок с солнечной тенью не удается…
Но что интересно: последовательность снимков на этой пленке: сначала Зина, а потом Игорь, потом у кедра, потом опять Игорь, потом уже снятие палатки, но на следующий день!
Надо еще здесь поискать закономерность….
А лучше еще и посмотреть, как разрезана пленка…. Хотя явных ляпов этой резки пока не видно…

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Главное и основное в этом эпизоде - принадлежность следа.
Здесь есть 2 существенных признака:
1. Отпечаток каблука лыжного ботинка
поверх старого следа.
======================
То есть, было два следа, один поверх другого.

Ну - да!

Ольга написал(а):

Интересно, какой отпечаток развёрнут наверх, в направлении 1079, свежий или старый.

По старому вообще плохо заметно куда он направлен, а "свежий", опять же опираясь на тени от солнца, направлен вверх. Это ясно по ориентации каблука от классического лыжного ботинка.

Ольга написал(а):

Ясно только, что ни одна собака, даже размером с собаку Баскервилей, не смогла бы продавить старый след, потому что уже при первом надавливании снег уплотняется массой человека

Но этими размерами он меня тут рассмешил больше чем "галом" на пути подъема гр. Д. к палатке 01 февр. Если человек не в состоянии различить неравномерное действие проявителя на пленку (оно на след. кадре намного больше заметно…), и разницу в освещении от солнца (даже в облаках!) и от "гала", то чего уж говорить о мозможности разбираться в старых особенностях в ч/б фотографии.
След "пахнет", не Баскервиллёй, а минимум львом берберской (СевероАфриканской) породы - длина 3+ м, вес 0,25…0,3 тонны.
Для иллюстрации получите образцы следов этой животины:

https://d.radikal.ru/d04/2201/5b/01d55229b15dt.jpg

Там даже размеры в см видны…. Вроде как, совпадают.  :crazyfun:

Вот для сравнения его версия:

https://d.radikal.ru/d07/2201/ed/774e25f2e153t.jpg

Да, и по поводу "гал ь", вот набор снимков от 01.02.1959 и наши снимки в 03.2013 и 01.2015, примерно в том же направлении и при почти такой же погоде, когда видно солнце в объективе.
     
https://c.radikal.ru/c37/2201/c9/ae322d0dded9t.jpg

https://c.radikal.ru/c05/2201/c5/dc732f15eb59t.jpg

и 

https://b.radikal.ru/b42/2201/90/e0c53105df10t.jpg

https://b.radikal.ru/b11/2201/03/a63b26dc392ft.jpg

Как грится, почувствуйте разницу…  o.O
Особенно обратив внимание на разницу яркостей от солнца и "проявителя".
Претензии про то, что Ф/А , наш "Зоркий" в том случае, и японские "Nikon c Canon"-ном в другом, не принимаются. С такой разницей яркостей никакой суперяпониевский объектив не справится.
Кстати, судя по виду на 2х фото от 01 февр., они шли в облаке, там никакое солнце, а уж, тем более "гало" не пробьется… Дисперсия (рассеяние) не позволит.

Ольга написал(а):

и что бы его ещё дополнительно углубить, масса того, кто оставил второй след, должна быть намного больше первого.

Нет, совсем не обязательно.
Дело в том, что практически всегда поверхность покрыта мелким слоем, то ли изморози, толи инея, то ли переметаемого снега. Это, когда нет снегопадов и уже имеющихся больших переносов. Вот оно и позволяет оставлять мелкие следы, типа этого. Уже поверх корки старого следа.

Да, я забыл спросить: "А как там с ускорением….?"  :question:

Ольга написал(а):

Тогда те металлические палки, кольцами вверх, снятые у останца возле поисковиков Аксельрода и Карелина, скорее всего принадлежали Атманаки.

Уж так ли важно принадлежность палок?
Это ж ничего не поменяет по существу в теме нашего любопытства?

144

смотритель написал(а):

Да, и по поводу "гал ь", вот набор снимков от 01.02.1959 и наши снимки в 03.2013 и 01.2015, примерно в том же направлении и при почти такой же погоде, когда видно солнце в объективе.

У Шуры есть более точный снимок

Свернутый текст

Солнечное гало на 13.00 1-го февраля от ЯНЕЖ
http://d.radikal.ru/d43/2006/00/8ae1c4bc905f.gif   https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_45
https://i.imgur.com/eAos3Gum.jpg
https://i.imgur.com/5fMvhI8m.jpg

https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d43 … 5f.gif/htm  после 14.00 на 1 февраля солнце начинает уходить за 1079
http://meridian.perm.ru/03_reports/manp … 0017.shtml ноябрь по времени практически тот же февраль
https://imgur.com/oUtCuu5

смотритель написал(а):

минимум львом берберской (СевероАфриканской) породы - длина 3+ м, вес 0,25…0,3 тонны.
Для иллюстрации получите образцы следов этой животины

Размер следа у  льва https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d04 … 5d.gif/htm
Размер следа поисковой собаки http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1045
Да и к разным хищным они относятся по расположению подушечек.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.01.2022 09:58:31)

145

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t573180.jpg

Отредактировано Владимир (27.01.2022 10:37:46)

146

смотритель написал(а):

Да, и по поводу "гал ь"

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t340873.jpg http://meridian.perm.ru/03_reports/manp … 0022.shtml
Тут должными бы быть ребята на столь позднее время (коллаж по моей просьбе Владимир) http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t800340.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/214503.jpg Выйдя , утром к обеду ГД могла бы быть в этом месте.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.01.2022 09:12:07)

147

смотритель написал(а):

Это вообще маловероятно. По воспоминаниям Ф. Я. Соломоновича они почти все были спортсменами-лыжниками (беговиками). А кое-кто, и охотниками. Поэтому они могли быть либо в обычных лыжных ботинках, либо в "продвинутых", но никак не в "прыжковых". Откуда бы они могли их взять? Ну в УПИях, или хотя бы в Свердловске, это понятно, город более спортивный в плане "цивилизации". А в Ивделе откуда? Трамплинов там что то до сих пор не наблюдается. Это не Кировск на Кольском, не Бакуриани на… и не….
Так же они более чем вероятно, могли быть в валенках или унтах (военных или авиационных).

Чернышёв на поисковых фото в валенках, специально смотрела..  :|  Но валенки могли меняться на ботинки, а ботинки на валенки (Масленников, например, снят в разное время в разной обуви), видимо от погоды многое зависело, участков поиска, да мало ли ещё какие могли быть причины. Всё к тому, что по носку ботинка, попавшего в кадр со следом, точно определить их хозяина не представляется возможным.

смотритель написал(а):

Тоже не уверен, что это так.  Если бы Темпалов там был, то уж как-нибудь, да попал бы в кадр. Ну хоть в какой завалящий….
Обычно прокуроры, в таких случаях, отсиживаются в лагере, а потом пишут все с чужих слов. Что очень заметно по им написанному в протоколе. Куча разных ляпов и нестыковок.

Так нет его нигде на поисковых снимках за тот период времени. Хотя палатку осматривал, внутри даже нож нашёл, о котором никто из поисковиков вообще не упоминал, ни в одном протоколе, нюхал флягу из - под спирта: 28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов.. Далее пошёл рассматривать и фотографировать следы: Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел ... Следы мною сфотографированы. (УД 1, 310 - 312) Если действительно это он лично, 28 числа следы снимал, ну тогда понятно, почему они такие, мягко говоря, малоинформативные (какое следствие - такие и снимки).

смотритель написал(а):

Яровой да - мог снимать (а мог и не снимать…   ), если это пленки, ну хотя бы того же Е. Сердитых или Брусницина. Надо будет еще поспрошать В. Г. Карелина, мож он вспомнит, кто снимал тогда?

Было бы конечно неплохо, если бы В. Г. Карелин прояснил нам этот вопрос.

смотритель написал(а):

Здесь бы тоже я хотел бы поспорить, но попозже…
Надо внимательно проанализировать пленки этого дня поиска по солнцу и сравнить с положением солнца в разных местах и во времени. Но пока тут много чего мешает (по той же жизненной ситуации). Ежели сделаю в какое то время, могу посвятить персонально О. Литвиновой.   )

Владимир Алексеевич, спасибо! Если будет время, желание и возможность, то с благодарностью приму Ваши разъяснения.

смотритель написал(а):

Но должен заметить, что, как нами же (с Шурой!) установлено в 2014 году около 14.30 местного времени, солнце убегает за профиль горы 1079 (в девичестве, сейчас - 1096,7   ) и сделать снимок с солнечной тенью не удается…

Тогда в какое примерное время сделаны снимки следов? На некоторых, тени от них довольно длинные видны.

смотритель написал(а):

По старому вообще плохо заметно куда он направлен, а "свежий", опять же опираясь на тени от солнца, направлен вверх. Это ясно по ориентации каблука от классического лыжного ботинка.

Но почему - то Чернышёв, описывая след с чётким отпечатком каблука, нигде не упоминает о том, что след ботинка наложился на старый след необутой ноги..

смотритель написал(а):

Дело в том, что практически всегда поверхность покрыта мелким слоем, то ли изморози, толи инея, то ли переметаемого снега. Это, когда нет снегопадов и уже имеющихся больших переносов. Вот оно и позволяет оставлять мелкие следы, типа этого. Уже поверх корки старого следа.

Правильно ли я понимаю, что переметаемый снег, это что - то вроде метелевых пятен на насте, различной толщины и размеров.
Интересующий нас участок со следом не имеет ровной поверхности. Правее следа синим пунктиром я выделила зону, представляющую собой если не горку, то возвышенность, сходящую на нет уже по левую сторону от каблука, перед ботинком стоящего рядом поисковика. Поисковик и его лыжные палки - они располагаются на ровной поверхности, но каблук отпечатался на возвышении, с краю этой "горки". Голубая точка 1 на верхней кромке следа каблука находится гораздо выше точки 2, которая отмечена слева от каблука, на пологой, уже без уклона площадке. Поэтому всё - таки имеются некоторые сомнения, мог ли на том участке с отпечатком - на хоть и небольшой, но возвышенности, собираться переметаемый со склона снег.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t282891.jpg

Единственное, о чём с уверенностью можно сказать - что на снимке хорошо виден каблук. Я его выделила голубым цветом. У Чернышёва в протоколе это описано так: хорошо отпечатался каблук и подмёточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. (УД 1, 91) С каблуком всё понятно, его отпечаток на снимке есть, подмёточная часть нам видна не вся (в криминалистике подмёточная часть включает в себя и носок обуви), но это тоже можно объяснить - всё из - за того, что след попал в кадр не полностью. Носок следа находится за кадром и нам не виден. А вот промежуточная часть вызывает вопросы. По более густым и длинным теням можно понять, что перед каблуком углубление, что - то вроде ямки, и там действительно нет отпечатка промежуточной части следа (зона следа, отмеченная фиолетовым овалом). Отсюда у Янежа и все эти аллегории - про собаку размером с лошадь, продавившую середину следа, гораздо ниже уровня отпечатка каблука.

смотритель написал(а):

Да, я забыл спросить: "А как там с ускорением….?"  :question:

Вопрос не понятен. Как он связан с отпечатком следа на фото?  :question:

смотритель написал(а):

Уж так ли важно принадлежность палок?
Это ж ничего не поменяет по существу в теме нашего любопытства?

Эти - нет, поскольку к снимку со следом они отношения не имеют.

148

Что могу сказать , как диванный исследователь :
1 Темпалов срочно ! прибыл на Перевал после  радиограммы об обнаружении Палатки 26-го СиШами
2. КиШи вышли на тела 27-го
3. Темпалов и собаки с проводниками  прибыли 27-го ,обнаружены тела "Юр",Игоря и девушки -поднятие  тел к Останцу
4. Проход от МП по следам 27-го
5. Теоретически следы обязаны снять  фотоаппаратом 27-го,т.к. случайный снегопад, или ветер занесут их присутствие, как минимум следы-лунки, к которому относится "каблук",т.е. следы сняты именно 27-го - только  некомпетентный следователь при обнаружении оставит их во власть природы (удивительно, как они сохранились спустя 26 днй, а потом и по середины марта практически)
6. Если у Борзенкова есть другие кадры с "каблуком" - я соглашусь.Но у нас в наличии только тот. На этом кадре виден четкий отпечаток с давлением на каблучную часть ноги (может там было что, может так поступили...неважно). Других отпечатков человека тут нет. Но есть отпечаток животного поверх четкого отпечатка "каблука". В процессе анализа мной, ЯНЕЖем-диванным исследолвателем я вычислил, что это не след волка и тем более

смотритель написал(а):

След "пахнет", не Баскервиллёй, а минимум львом берберской (СевероАфриканской) породы - длина 3+ м, вес 0,25…0,3 тонны.

Это след среднестатистической овчарки, возможно немецкой

И самое , что хочу сказать Владимиру Борзенкову : и ты и я , и те, кто придет спустя год-два будет только один материал для анализа - не больше и не меньше (прорыв за год - выявленный кадр с МП https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 место обнаружения Игоря  https://taina.li/forum/index.php?topic=16184.0 ) материалы УД и кадры с пленок ГД и посиков. Тут мы равны на года...
Все наши выходы на Перевал ,кстати за свой счет, это материал  для тех, кто придет после нас (но "девственную плеву" МП-59 сорвала "ДопЭкспа-13", кто бы что то не говорил)

Твои наработки  в  "спарке" с Шурой - это материал для отсечения  "версий" форумных фетишистов в виде блогеров, форумных провокаторов и конспирологов,либо подтверждения своих. Я вышел на Перевал осенью-13, что бы подтвердить свои наработки, что МК не есть МП. Не думал, что придется доказывать МП

еще и найденными артефактами...

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t640439.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.01.2022 17:50:11)

149

Ольга написал(а):

Отсюда у Янежа и все эти аллегории - про собаку размером с лошадь

Размер следа  лапы овчарки 10х8 см ,нигде я и никогда не писал др.размеров  .Ольга, Вы с Владимиром откуда
Современный взгляд на старые фотографии.
это выдумали? http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t776291.jpg [size=20][b]даже улыбнуло[/size][/b]... выдумщики-конспирологи.
Лет 5-6 назад ,сравнивая след волка - пришел к выводу,это крупная собака. Не пойму,Владимир, почему ты  след крупной кошки сюда приплел.
Крупная собака могла быть только с поисков - ищейка.
Ольга, Вы в то время должно еще не  были  на "Следопыте".
Мой коллаж там появился

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 20.04.2017 7:17:00

официально, а так много ранее.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.01.2022 18:11:12)

150

ЯНЕЖ4 написал(а):

Размер следа  лапы овчарки 10х8 см. Крупная собака могла быть только с поисков - ищейка

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t557279.jpg

151

Владимир написал(а):

Нет не так.
Почему палки в "транспортном положении"
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t210454.jpg  https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … _5_003.jpg
Неужели Борзенков имел ввиду этот след- опять улыбнуло ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.01.2022 20:46:37)

152

При желании с этого кадра можно много, что поиметь.
Например , определить где находится отрог с господствующими ветрами до 27 февраля + тени от солнца . Дерзайте.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t167482.jpg
Можно, если позволит Владимир, рассмотреть  их ролики с Шурой по намету на "фирн",определить  преимущественную розу ветров в данный период,хотя можно с большей уверенность сказать по кадру где склон отрога,где солнце в данный момент и когда делался кадр по времени. Определив время, можно понять (с учетом, когда прилетел Темпалов) день съемки 27-28?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.01.2022 21:53:30)

153

Масленников прибыл на склон имея  кожаные рантовые лыжные ботинки и так называемое "жесткое рантовое крепление" https://egorovs.art/auction24/lot434
Анализируя кадры с поисков -он единственный был, кто имел такое крепление на лыжах.

смотритель написал(а):

ботинки на фото со следом скорее всего лыжные, но прыжковые. такие тоже примерно в то время имелись и пользовали их, кто мог. Карелин к тому времени был уже практически МС СССР, поэтому неудивительно, что мог бы и иметь, кстати на другом фото он там похоже в них.

Я так понял, что за счет ранта Масленников  прыжковые ботинки "превратил"  в беговые ,насверлив в носковй части дырочек? - допускаю.
Но Карелин был на склоне в тех же ботинках/валенках и тех же лыжах , которого возвернули с параллельного похода с ГД с полужестким ременным  регулируемым креплением , позволяющем использовать и валенки. Его валенки подшиты так, что выдают "рант" кожанных ботинок.
Я написал ему письмо, но ответа нет....

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.01.2022 21:47:18)

154

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t986464.jpg

155

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t30103.jpg

156

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Это вообще маловероятно. По воспоминаниям Ф. Я. Соломоновича они почти все были спортсменами-лыжниками (беговиками). А кое-кто, и охотниками. Поэтому они могли быть либо в обычных лыжных ботинках, либо в "продвинутых", но никак не в "прыжковых". Откуда бы они могли их взять? Ну в УПИях, или хотя бы в Свердловске, это понятно, город более спортивный в плане "цивилизации". А в Ивделе откуда? Трамплинов там что то до сих пор не наблюдается. Это не Кировск на Кольском, не Бакуриани на… и не….
Так же они более чем вероятно, могли быть в валенках или унтах (военных или авиационных).
=======================
Чернышёв на поисковых фото в валенках, специально смотрела..    Но валенки могли меняться на ботинки, а ботинки на валенки (Масленников, например, снят в разное время в разной обуви), видимо от погоды многое зависело, участков поиска, да мало ли ещё какие могли быть причины.

Ну, конечно. Жизнь многообразна, поэтому упираться во что то одно нет смысла. Люди обычно поступают так, как им удобно, когда позволяют обстоятельства. И потом, кто им запрещал иметь запасную обувь? Одна - для лыж, другая для лагеря и/или работ, когда мало приходится двигаться.

Ольга написал(а):

Всё к тому, что по носку ботинка, попавшего в кадр со следом, точно определить их хозяина не представляется возможным.

Угу. И так ли уж это важно для определения конечной цели нашего интереса? Что это меняет?

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Тоже не уверен, что это так.  Если бы Темпалов там был, то уж как-нибудь, да попал бы в кадр. Ну хоть в какой завалящий….
Обычно прокуроры, в таких случаях, отсиживаются в лагере, а потом пишут все с чужих слов. Что очень заметно по им написанному в протоколе. Куча разных ляпов и нестыковок.
================================
Так нет его нигде на поисковых снимках за тот период времени.

Вот то-то и оно! Если уж Яровой попал где то в кадр, такая центральная фигура как следователь, никак не мог миновать сей прискорбной доли…  :blush:

Ольга написал(а):

Хотя палатку осматривал, внутри даже нож нашёл, о котором никто из поисковиков вообще не упоминал, ни в одном протоколе, нюхал флягу из - под спирта: 28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов.. Далее пошёл рассматривать и фотографировать следы: Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел ... Следы мною сфотографированы. (УД 1, 310 - 312)

Есть некоторая разница: написать и делать. То, что, возможно он где то некоторое время присутствовал исключать нельзя. Но по поводу фотографирования позвольте вам не позволить…
У меня как то Темпалов и фотография не сходятся в едино. Ну, например: если он фотограф и снимал сам (подразумевается, что он это умел делать, стал ть занимался фотографией), то какого… он отдавал проявлять пленки другим, да еще и студентам, да не в Ивделе, а в Св-ке? Это не настораживает?
Я сам начал фотографировать немного раньше 1959 г., но сначала сам мало что умел, и всегда постоянно тормошил отца при всех процессах. Однако никогда не отдавал это на сторону. Видимо нужно быть фотографом, что бы понять привязанность интереса к процессу. Иначе это не фотография, а понты, с неумением это делать.
И дело даже не в правомочности проявки на стороне. Дело в том, что фотограф сам никогда "не выпустит из рук" сам процесс. Хотя бы ради интереса.
А ему еще и время было дорого, получил бы все на следующий день после возвращения в Ивдель.

Ольга написал(а):

Если действительно это он лично, 28 числа следы снимал, ну тогда понятно, почему они такие, мягко говоря, малоинформативные (какое следствие - такие и снимки).

Следствие тут не при чем… Это уже мода пошла - ругать следствие, потому как это не сходится с мнением автора-критикана.
Во многих других аналогичных расследованиях оно было не лучше этого. Но никто не пытается сравнивать все, что было одинаково. Сравнивают городские дела, да еще самых лучших следователей.
Когда ж люди поймут, что вести следствие в таких условиях - закат солнца вручную легче сделать. И совершенно игнорируют то, что ни методичек, ни других руководящих материалов для таких следствий и до сих пор нет. Поэтому любое следствие по таким авариям - кто в лес, кто в МТС…
Снимки не малоинформативные, в них надо еще уметь разобраться а что вы хотите, если "любители разобраться", даже не представляют того, что они там хотят найти? Кто что придумает, то потом сам же и критикует.
Про умение сопоставить условия на месте и объективность информации уже и говорить не приходится.
Скорее всего, если он тут и участвовал (а в этом плане это должно быть так) он просто сказал фотографу: "Следы надо снять!", а тот уже это делал в меру своей испорченности понятливости. Не исключено и то, что такая команда могла поступить от кого то другого, Масленникова, например. Но ТЗ, как таковое тоже не было выдано в нужном объеме. Отсюда и непонятки. Хотя под те задачи, которые я сам себе ставил, мне почти всего хватало.

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Яровой да - мог снимать (а мог и не снимать…   ), если это пленки, ну хотя бы того же Е. Сердитых или Брусницина. Надо будет еще поспрошать В. Г. Карелина, мож он вспомнит, кто снимал тогда?
=====================
Было бы конечно неплохо, если бы В. Г. Карелин прояснил нам этот вопрос.

Я ему написал еще тогда же…. Ждем-с.
Если от него придет письмо, но не будет явного разрешения приводить цитаты, перескажу своими словами.

Ольга написал(а):

с благодарностью приму Ваши разъяснения.

Я бы попросил благодарность поставить под стол в нераспечатанном виде.  :rofl:
Шучу.

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Но должен заметить, что, как нами же (с Шурой!) установлено в 2014 году около 14.30 местного времени, солнце убегает за профиль горы 1079 (в девичестве, сейчас - 1096,7   ) и сделать снимок с солнечной тенью не удается…
=========================
Тогда в какое примерное время сделаны снимки следов? На некоторых, тени от них довольно длинные видны.

Да, но это зависит не только от времени суток, а еще и от угла наклона поверхности в конкретном месте…
Это тоже надо делать отдельным исследованием, хотя тут вариантов будет поболе чем в остальных местах, например в местах находке тел. там то хоть место знаем уже более-менее точно…

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
По старому вообще плохо заметно куда он направлен, а "свежий", опять же опираясь на тени от солнца, направлен вверх. Это ясно по ориентации каблука от классического лыжного ботинка.
======================
Но почему - то Чернышёв, описывая след с чётким отпечатком каблука, нигде не упоминает о том, что след ботинка наложился на старый след необутой ноги..

Я так полагаю, что или просто забыли "тонкие" детали, поскольку писали уже гораздо позже (т. е. не на месте, а например, вечером в палатке или вообще уже при допросе), или посчитали это само собой разумеющимся.

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Дело в том, что практически всегда поверхность покрыта мелким слоем, то ли изморози, толи инея, то ли переметаемого снега. Это, когда нет снегопадов и уже имеющихся больших переносов. Вот оно и позволяет оставлять мелкие следы, типа этого. Уже поверх корки старого следа.
=========================
Правильно ли я понимаю, что переметаемый снег, это что - то вроде метелевых пятен на насте, различной толщины и размеров.

Можно сказать и так, если иметь в виду, что переметался мелкодисперсный снег (выпадавший при низких температурах в данное время).
А мне так представляется по опыту февраля 2014, что это выпадение изморози из воздуха, когда пришел более холодный фронт без ветра. Там получается тонкий слой инея, очень похожий на то, как там в нем отпечатался этот каблук.

Ольга написал(а):

Интересующий нас участок со следом не имеет ровной поверхности. Правее следа синим пунктиром я выделила зону, представляющую собой если не горку, то возвышенность, сходящую на нет уже по левую сторону от каблука, перед ботинком стоящего рядом поисковика.

То, что там неровно - это очевидно, но говорить о характере неровности при таком микро-микро-рельефе очень трудно. Есть определенные выпуклости и впуклости хотя бы потому, что правее есть 2 уступчика наслоений снега.

Ольга написал(а):

Поисковик и его лыжные палки - они располагаются на ровной поверхности, но каблук отпечатался на возвышении, с краю этой "горки".

"Ровность" там условная. Возможно даже она есть только в пределах этих ботинок. Я больше склонен оценивать более крупные формы рельефа склона. Так ведь можно и до шага оценки в 1 см дойти….

Ольга написал(а):

Голубая точка 1 на верхней кромке следа каблука

Нет, это нижняя точка платформы "столбика" следа. При такой плоскости изображения я бы поостерегся так судить о рельефе, что "2" - это выше. Тем более, что там есть микро возвышенность снега.

Ольга написал(а):

находится гораздо выше точки 2, которая отмечена слева от каблука, на пологой, уже без уклона площадке.

Даже если это так в смысле "на 1см выше над уровнем моря", это ни о чем не говорит.

Ольга написал(а):

Поэтому всё - таки имеются некоторые сомнения, мог ли на том участке с отпечатком - на хоть и небольшой, но возвышенности, собираться переметаемый со склона снег.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t282891.jpg

Он собирается везде, где есть возможность затормозится и прижаться к чему то более плотному. Справа складки снежного пласта - это реакция о микрорельеф "микро-выпуклостей и -впуклостей"
Кстати, то, что в сиреневом эллипсе и что Панфилов считает "отпечатком лапы собаки Йети Баскервиллей" :crazyfun: , это не что иное, как реакция отложения (и выдува местами) за счет растений, кои там изображены. Турбулизация потока "воздух+снег" дает такой эффект. А он откладывается и накрывает часть старого следа.

Ольга написал(а):

Единственное, о чём с уверенностью можно сказать - что на снимке хорошо виден каблук.

https://d.radikal.ru/d30/2201/25/4381dc71ce95t.jpg

Я не знаю, насколько я испортил вашу высокохудожественную картину, но я его (след от каблука) выделил красным. Точнее только границы, которые дают понять, что каблук треугольный, в этой части.

Ольга написал(а):

Я его выделила голубым цветом. У Чернышёва в протоколе это описано так: хорошо отпечатался каблук и подмёточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. (УД 1, 91) С каблуком всё понятно, его отпечаток на снимке есть, подмёточная часть нам видна не вся

Ну да. Можно сказать еще определеннее - не видна или не заметна.

Ольга написал(а):

(в криминалистике подмёточная часть включает в себя и носок обуви), но это тоже можно объяснить - всё из - за того, что след попал в кадр не полностью.

Конечно, при таком наступании остальная часть должна вообще висеть в воздухе. Хотя бы потому, что платформа старого следа возвышается над снегом на несколько см.

Ольга написал(а):

Носок следа находится за кадром и нам не виден.

Не виден он потому, что ему не хватило глубины, поскольку он в воздухе, особенно учитывая, что над каблуком подошва расположена выше "по горизонту".

Ольга написал(а):

А вот промежуточная часть вызывает вопросы.

Это какие?

Ольга написал(а):

По более густым и длинным теням можно понять, что перед каблуком углубление, что - то вроде ямки, и там действительно нет отпечатка промежуточной части следа (зона следа, отмеченная фиолетовым овалом).

Ну и я про тоже….

Ольга написал(а):

Отсюда у Янежа и все эти аллегории - про собаку размером с лошадь, продавившую середину следа, гораздо ниже уровня отпечатка каблука.

Я вообще не хочу говорить с ним на эту тему, это пустая трата времени, которого нет и более нужные вещи…
Обсуждать бредовые фантазии = маразм.

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Да, я забыл спросить: "А как там с ускорением….?" 
============
Вопрос не понятен. Как он связан с отпечатком следа на фото? 

Ох, ну не ожидал, что не поймете…  :blush:
"Восток Шутки дело тонкое.."(с)
Как говорил тов. И. Ньютон (кое-кому): "F=m*a"!
И уж если вы заговорили про "массу" (а знач - и про вес = F), то должно быть и ускорение…!  :D
Ладно, пошутили и проехали…

157

Кто то считает, что "каблук" наложился на некий след - стоит разобраться.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1382597
То что подметочная часть не продавила мелкий заструг - камень.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t684910.jpg
Какой ногой оставлен след ?
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t895777.jpg
https://v-mire-sobak.ru/images/aimages/ … obaki5.jpg
https://v-mire-sobak.ru/sovety-sobakovo … h-lap.html

смотритель написал(а):

Я не знаю, насколько я испортил вашу высокохудожественную картину, но я его (след от каблука) выделил красным. Точнее только границы, которые дают понять, что каблук треугольный, в этой части.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t81665.jpg Я что то не понял?Зачем на пятке "теугольность каблука"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (31.01.2022 11:07:08)

158

Вопрос к специалистам фотографам от бредового фантазера-маразматика по Борзенкову.
Можно ли выполнить какдр с "каблуком" размером  два  "каблука" на полтора ?
Как должен располагаться фотограф - сидя на коленях? Какие "настройки крутить" в фотоаппарате?
Либо кадр обрезан ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (31.01.2022 11:42:46)

159

ЯНЕЖ4 написал(а):

Я что то не понял?Зачем на пятке "теугольность каблука"?

В своё время на каблуки набивали косячки армейские. Некоторые набойки имели выступающую поверхность в виде угла. Поэтому тот, кто оставил след,  был знаком с правилами ношения и сохранности казенной обуви…
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t31151.jpg

Отредактировано Владимир (31.01.2022 19:18:32)

160

Владимир написал(а):

Владимир

Согласен , я его разглядывал, но Борзенков, что то другой просмотрел "
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/81665.jpg
каблук треугольный, в этой части", что не есть набойка.
Если это набойка отпечаталась, то такая, дающая конкретную тень и отпечаток недавний.
Отпечаток заинтересовал поисковиков 27 января,зарисовка Масленникова в первой декаде марта - походу он был чист и как писал Борзенков -недавний.
Не давность следа можно  объяснить запретом для поисков ходить далее по склону СВ  отрога, не все занесено ...
Случилось непредсказуемое :после разбора Палатки,на которой Ярового не было кто бы , что не г/п....л (согласно Масленникову,кадрам с разбора, Протокола), Темпалов заснял ботинки и палки в транспортом положении Масленникова , а так же некий "каблук", который разрушен лапой поисковой овчарки, не

"отпечатком лапы собаки Йети Баскервиллей" :crazyfun:

по Борзенкову , или  Современный взгляд на старые фотографии.

Владимир, предлагаю Вам со мной сотрудничать и попытаться разрушать не только конспирологов современных , но и догматиков Д/в..ния  различных возрастов.
То , что со мной они в открытую не втупают в дискуссию говорят:
- не ссылаться на меня , а косвенно ,прячась за др. ссылки..
- оскорблять меня,обзыввая...
-на др. форумах штрафуя "Тайна"
- на др.форумах "Следопыт" и "Перевал" нагло меня лишают возможности даже просмотра с регистрацией вновь, хоть под др.ником -т.е.,залазят в мозг моего компа.

Из живых д/в платформ остался : "Тайна" - на 95 процентов отшедшая от своего изначалия https://taina.li/forum/index.php?topic=16837.0
"Перевал" , рожденный
http://sledopyt1959.mybb.ru
"Следопыт", мной поддержанный,
Карпов создал способность ЯНЕЖа работать (я не просил,спасибо ему) http://pereval1959.icebb.ru
И вот появился работоспособный и конкретный http://svotrog1079.mybb.ru
Др. рабочих платформ для общения я не вижу.

Я думаю, что Ольга не против использования своего формативного кадра как Владимиром, так и мной ???

Специ компьютерных технологий - можем "прокрутить" кадр с каблуком на возможность "использования" камня и лапы собаки

Отредактировано ЯНЕЖ4 (31.01.2022 17:24:52)

161

ЯНЕЖ4 написал(а):

Можно ли выполнить какдр с "каблуком" размером  два  "каблука" на полтора ?

Это не понял.

Либо кадр обрезан ?

Есть негатив, ничего здесь не обрезано.
Может и присев снимали, надо рассчитывать расстояние, если бы это что-то давало, можно было сделать. Хоть сидя, хоть наклонившись, ничего это не меняет.

При такой погоде, настройка простейшая, диафрагму на 11, и нужную выдержку, 250 или 500. Фокусировку хоть по дальномеру, хоть на глаз.

162

Энсон написал(а):

Есть негатив, ничего здесь не обрезано.

Я бы  ссылку на негатив для порядку...

Энсон написал(а):

Ссылку ведь дал, если будут
Замечания и вопросы по разделу "Юридическое"
путаться при таком количестве информации, на фиг нам такие новички вообще нужны.

Энсон,Вы как модератор форума просто обязаны тут не голословничать. Обратите внимание на сколько я по максимуму загружаю пост ссылками...

Энсон, если Вы "требуете "общения при условии  на фиг нам такие новички вообще нужны , то да же и Вы "на фиг" меня не пойтеме - о чем "плакались" на ранних моих постах в течении нескольких лет... , хотя я уверен, что почти за десять лет меня в "интернетах" - ЯНЕЖа как то  ик то то знает и понимает...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (31.01.2022 17:42:09)

163

Догматики-конспирологи https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_67
https://i.imgur.com/yubTabPm.jpg

164

ЯНЕЖ4 написал(а):

Я думаю, что Ольга не против использования своего формативного кадра как Владимиром, так и мной ???

Какого именно?

ЯНЕЖ4 написал(а):

Я бы  ссылку на негатив для порядку...

Здесь ищите: https://dyatlovpass.com/1079

Этот след был зафиксирован 28 февраля, среди следов ГД, поисковики его называли "следом ноги в ботинке".
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … -film5.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/796904.jpg

165

ЯНЕЖ4 написал(а):

Я бы  ссылку на негатив для порядку...

Ну, это настолько база, что с чего на неё давать. Это значит, что у вас проблемы. Даже у нас, в разделе фото, эти негативы есть.
На Пассе сейчас в удобном формате всё размещено.

https://dyatlovpass.com/search-photos

ЯНЕЖ4 написал(а):

Обратите внимание на сколько я по максимуму загружаю пост ссылками...

Пока я вижу, что вы коллажами загружаете, которые даже мастера матчасти, моего уровня, не всегда могут расшифровать, а уж новички и подавно.
И то что вы из юридического процитировали, там как раз ссылка дана, потому что это уже другой уровень матчасти. А фото поисков, а тем более фото Дятловцев, это уже обязанность исследователя, понимать о чём речь. И контекст то используйте, если при таких ссылках, будут гнать про запрет для всех, то лучше пусть на Тайну, а уж на Ю Тубе таких с руками оторвут.

166

Ольге и Энсону спасибо ... По динамике съемок можно предположить и время  (раскидав по стоянию светила)по- часовое  и место, если кто хочет - разберем...
Ольга , ту Вашу работу, которую я и Борзенков использовали...она формативна.
По кадру с "каблуком" есть еще работа по привязке отпечатка к покиданию МП в начале  февраля.
По-моему мнению, как и Борзенкову, как и Хельги - такой след сохраниться за 26 дней не смог бы в том состоянии.
Т.е. , след по ЯНЕЖ оставлен кем то не задолго до 26 февраля.
Этот след не раздавленный собачьим видели многие,снимок сделан 28 после того, как поисковые собаки прошли склон 27,обнаружив девушку.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (31.01.2022 20:00:17)

167

Энсон написал(а):

а уж новички и подавно.

https://imgur.com/yubTabP  что тут не понятно? Современный взгляд на старые фотографии.
При одном цитировании + две ссылки+ мой коммент ???

Лишь бы блогеры, что сшибают деньгу на Трагедии ничего не поняли от ЯНЕЖ
По кадровке можно понять передвижение снимавшего по склону вниз от МП  http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/796904.jpg
Ольга ,можно показать пленку с разбора МП ? для мониторинга солнеповорота теней с учетом образования застругов  со склона отрога?
Зашифровал свое словоблудие для того, что бы по Энсон меня не поняли те...,хотя бы промолчали...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (31.01.2022 20:28:19)

168

Постепенно подходим к анализу ФИМов. Эксперт производит несколько(?) снимков одного места с разных ракурсов. Что-то  заинтересовало эксперта. Возможно это: «На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях».
Это не царапина,- это укол наконечником 0,6 Х 0,5см. Интересно в каком положении была рука, чтобы получилась такая локализация потеков, при этом здесь же отчетливо виден глянцевый оттенок(ожог?). Похожая рана есть и на плече. Ее видно…
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t864707.jpg

Отредактировано Владимир (31.01.2022 20:43:38)

169

Владимир написал(а):

Постепенно

По иголкам Кедра, что прилипли - это левая рука   Юры,лежащего ничком. Сходу не пойму.Если Вы со своей программой  обработаете в цвете ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (31.01.2022 20:35:08)

170

ЯНЕЖ4 написал(а):

Это след среднестатистической овчарки

Предполагаемая длина следа (исходя из того, что длина среднестатического фабричного каблука равна 1/4 длины подошвы):

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t410553.jpg

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/904679.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/381978.jpg

А это то, что вас тоже очень хорошо сбивает с толку:

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t174664.jpg

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ольга ,можно показать пленку с разбора МП ? для мониторинга солнеповорота теней с учетом образования застругов  со склона отрога?

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … -film3.jpg

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ольга , ту Вашу работу, которую я и Борзенков использовали...она формативна.

Опять не поняла какую именно, но всё равно используйте, раз нужна.

171

Владимир написал(а):

Возможно это: «На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях».

Это один из моих любимых "шедевров" околомедицинского словоблудия, но на первом месте конечно, грубейший медицинский ляп про перелом левой лобной кости, который ни один, даже самый плохонький медик ни за что и никогда себе не позволит подобное написать.
Если смотреть оригинал текста, то становится ещё интересней, поскольку напечатано было не "под ранкой", а "под рамкой", ну надо же так промазать с определением, такое не только медикам, но даже и курам на смех.

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t541308.jpg

172

ЯНЕЖ4 написал(а):

По иголкам Кедра, что прилипли - это левая рука   Юры,лежащего ничком. Сходу не пойму.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t692882.jpg

Форма и вид ранки наводят на определенные размышления. Я конечно далёк от мысли о «заборе крови», но дальнейшее изучение ФИМов заставит нас вернуться к этому интересному  факту. Поставим в этом месте «галочку». Получается, что рана  появилась, когда Юра остался в одной рубашке(?), а одежду(вероятно) снимали с первых погибших.  В противном случае потеки были бы смазаны снимаемой одеждой. Направление потеков крови говорит о том в каком именно положении была рука после ранения. И это не соответствует тому положению, в котором он был обнаружен. Один маленький след от укола, ведь это укол, а не царапина. Какова возможная причина появления глянцевого оттенка? Есть знатоки?

Отредактировано Владимир (03.02.2022 10:49:04)

173

смотритель написал(а):

И так ли уж это важно для определения конечной цели нашего интереса? Что это меняет?

Так это уже позже, плавно перешли на разбор обуви, а поначалу меня только лыжные палки интересовали (у меня соотношение деревянного древка и кольца получилось 8,37 к 1).

смотритель написал(а):

Есть некоторая разница: написать и делать. То, что, возможно он где то некоторое время присутствовал исключать нельзя. Но по поводу фотографирования позвольте вам не позволить…
У меня как то Темпалов и фотография не сходятся в едино. Ну, например: если он фотограф и снимал сам (подразумевается, что он это умел делать, стал ть занимался фотографией), то какого… он отдавал проявлять пленки другим, да еще и студентам, да не в Ивделе, а в Св-ке? Это не настораживает?

По поводу действий Темпалова у палатки и про его личное фотографирование следов, у меня было написано в несколько ироничной форме. То, что он излагал в протоколе допроса, конечно не стоит понимать в буквальном смысле, в том числе и фразу, что следы были сфотографированы им лично, скорее этим занимался кто - то другой.

смотритель написал(а):

Скорее всего, если он тут и участвовал (а в этом плане это должно быть так) он просто сказал фотографу: "Следы надо снять!", а тот уже это делал в меру своей испорченности понятливости. Не исключено и то, что такая команда могла поступить от кого то другого, Масленникова, например. Но ТЗ, как таковое тоже не было выдано в нужном объеме. Отсюда и непонятки. Хотя под те задачи, которые я сам себе ставил, мне почти всего хватало.

Полностью с Вами согласна.

смотритель написал(а):

Я ему написал еще тогда же…. Ждем-с.
Если от него придет письмо, но не будет явного разрешения приводить цитаты, перескажу своими словами.

Спасибо большое, будем ждать.

смотритель написал(а):

Это тоже надо делать отдельным исследованием, хотя тут вариантов будет поболе чем в остальных местах, например в местах находке тел. там то хоть место знаем уже более-менее точно…

Такое под силу только исследователям - практикам, помочь остальным в этом разобраться.

смотритель написал(а):

А мне так представляется по опыту февраля 2014, что это выпадение изморози из воздуха, когда пришел более холодный фронт без ветра. Там получается тонкий слой инея, очень похожий на то, как там в нем отпечатался этот каблук.

По этому вопросу теперь всё понятно, спасибо.

смотритель написал(а):

Нет, это нижняя точка платформы "столбика" следа. При такой плоскости изображения я бы поостерегся так судить о рельефе, что "2" - это выше. Тем более, что там есть микро возвышенность снега.

Я всегда считала этот след вдавленным, и по его виду на фото, и по описанию из протокола Чернышёва. Владимир Алексеевич, извините меня, но ни платформы, ни столбика я там вообще не вижу.

смотритель написал(а):

Я не знаю, насколько я испортил вашу высокохудожественную картину, но я его (след от каблука) выделил красным. Точнее только границы, которые дают понять, что каблук треугольный, в этой части.

Получается, что свежий след (в виде внутреннего заострённого угла каблука лыжного ботинка) располагается на вертикальной боковой стенке того, что я всегда считала вдавленным отпечатком каблука, о котором написано в протоколе Чернышёва.  :canthearyou:

174

Ольга написал(а):

Если смотреть оригинал текста, то становится ещё интересней, поскольку напечатано было не "под ранкой", а "под рамкой", ну надо же так промазать с определением

Кто создавал машинописные документы или знаком с работой машинистки делопроизводства легко заметит следующее. Документ печатался одной машинисткой (М1) до выделения «синим». Дальнейшее качество машинописи,  как и количество грамматических и пунктуационных ошибок, говорит о том, что «аналитическая» часть документа печаталась (перепечатывалась, корректировалась…) уже другим человеком (М2), а вот Заключение  вновь напечатано уверенной рукой машинистки М1. Акт перепечатан или скорректирован, а для исследования нужно читать имеющийся документ , сверяя его с ФИМами.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t65645.jpg

Отредактировано Владимир (01.02.2022 11:01:41)

175

Владимир написал(а):

Кто создавал машинописные документы или знаком с работой машинистки делопроизводства легко заметит следующее. Документ печатался одной машинисткой (М1) до выделения «синим». Дальнейшее качество машинописи,  как и количество грамматических и пунктуационных ошибок, говорит о том, что «аналитическая» часть документа печаталась (перепечатывалась, корректировалась…) уже другим человеком (М2), а вот Заключение  вновь напечатано уверенной рукой машинистки М1. Поэтому для исследования нужно читать документ , сверяя его с ФИМами.

А Вы не задумывались, что в печатной машинке была лента, которая к концу первого листа закончилась, а при печати второго листа, после завершения абзаца эта лента была перекручена

Отредактировано горец (01.02.2022 09:08:57)

176

горец написал(а):

А Вы не задумывались, что в печатной машинке была лента…

Ленту перематывают в начало и продолжают работу  без потери качества и количества отпечатанного текста. Здесь же с окончанием «ленты», закончилось количество  знаков в минуту  и элементарные знания русского языка.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t663180.jpg

177

Владимир написал(а):

Ленту перематывают в начало и продолжают работу  без потери качества и количества отпечатанного текста. Здесь же с окончанием «ленты», закончилось количество  знаков в минуту  и элементарные знания русского языка.

Вы полагаете машинистка имела высшее образование? У меня бабушка была 1913 года рождения, образование имела три класса церковно-приходской школы

178

Насчёт тех СМЭ, которые имеются в Уголовном Деле. То что это не подлинники, мы это поняли, когда начали, скажем так, вчитываться в то, что там было написано. И даже если их поначалу перепечатывал медицинский регистратор, то после они ещё раз редактировались каким - то профаном в медицинских вопросах. Ни один эксперт никогда не употребит термин "желудочек" вместо "желудка", никогда не напишет про лобную кость во множественном числе (поскольку ни левой ни правой лобной кости в природе не существует вообще), и не напечатает в тексте экспертизы абсурд про сухие корки, имеющиеся на повреждениях пергаментной плотности, поскольку одно полностью противоречит другому. Признаки вмешательства в СМЭ.

Владимир написал(а):

а для исследования нужно читать имеющийся документ , сверяя его с ФИМами.

Здесь кое - что собрано из того, что визуально определяется на фото, но не учтено в актах СМЭ. Признаки вмешательства в СМЭ.
В любом случае, то что мы видим на посмертных фото, вызывает вполне обоснованные вопросы.

179

горец написал(а):

которая к концу первого листа закончилась, а при печати второго листа, после завершения абзаца эта лента была перекручена

Если вы о том, что на одном буквы более чёрные, то не обязательно. Печатали минимум в двух экземплярах, через копирку, и одновременно, значит один лист будет более чёрный. А потом уже комплект никто не будет обязательно складывать, те что от ленты, обязательно с такими же.
Вот у Семёна совпало, более чёрные во 2 томе, но там только три листа, так что если даже вы и правы, то никак это не докажешь.

Вы полагаете машинистка имела высшее образование?

Вот только грамотность для машинистки, одна из профобязанностей. А уж в бюро медэкспертизы, ещё и на медтермины постепенно натаскиваются. А тут и с медициной полная ж, да и местами грамотность, даже не уровня Ивдельской прокуратуры. Или по вам там абы кого брали, что бы потом в суде разбираться, что это за слово, рамка на теле, или ранка.

180

Энсон написал(а):

Или по вам там абы кого брали, что бы потом в суде разбираться, что это за слово, рамка на теле, или ранка.

Энсон, смотри как выходит, (искал одно, наткнулся на методичку 1939 года) был изложен порядок проведения осмотра на месте происшествия (преступления), где излагается порядок действий патологоанатома, что и как проводит осмотр на месте происшествия, на что обращает внимание и т.д. В нашем разбираемом случае даже близко этого не было. Соответственно ряд вопросов. А вы к машинистке прицепились. "Понять и простить!"
30 лет работаю в гос структурах, человека берут что бы дырку заткнуть, либо пенсионерка работает но ей еще 5 лет до пенсии.
Тогда прицепиться можно к слову КЕДР, а вы знаете что кедры растут на кавказе? (Что же нам этим хотели сказать? событие было в кавказских горах???)

И объясните мне тогда главный вопрос; зачем описывать внутренние переломы особенно грудной клетки и выносить причину смерти от кровоизлияния? Если можно было написать в заключении травм нет и т.д. причина смерти переохлаждение, вообще бы все гладко было! тем более уже месяц май!

Отредактировано горец (02.02.2022 07:17:30)

181

горец написал(а):

где излагается порядок действий патологоанатома

При чём тут паталогоанатом, это хоть и родственная , но другая профессия.
И сразу как КАНу отвечу, для него, и для многих до сих пор тупящих, то же без разницы, трупы режет, значит то же самое. Вот только если даже режет, то для установления причин естественной смерти, а не насильственной. А ещё есть панатомы, которые вскрытий годами не делают, потому что в их должностные обязанности это не входит, для СМЭ такое не возможно.
И то же самое с Пигольциной, не знание азов, рулит длят тех кому её сказки, не имеющие  отношения к науке, елёй на свои фантазии. Климатолог, это то же хоть и родственная, но другая профессия, чем метеоролог.
А вы к машинистке прицепились. "Понять и простить!"
Я к соблюдению законности прицепился. И если левую лобную написал сам эксперт, то кроме юридической ничтожности СМЭ, появляется ещё и медицинская. А вам на это серано, потому что личные фантазии приятней.
Игнорите, что одно дело печатать на слух, тогда ошибки простительны, и совсем другое когда уже текст пред глазами, а там всё как положено у эксперта, желудок на своём месте, желудочек на своём.

И дело не только в машинистке, а в том, что слишком много ошибок, которые при наборе даже для безграмотных невозможны, а значит, то что печатала "ваша машинистка", совсем невозможно перепутать. Ладно бы жИлОдочек написала, в отношении именно желудочка сердца, да даже три ошибки грамматических сделала, это на понять простить тянет. Не ведь если печатала как написано у Возрожденного, то получается СМЭ полный профан в профессии. Как раз более вероятно, что профан был тот, кто уже потом на других листах ей написал, что именно надо печатать. Подписи только на последнем листе, так что
заменить лист в исследовательской части, не проблема.
И что то ваша машинистка какая-то странная, то без ошибок печатает, а потом в том же самом документе, ошибки косяком.

Тогда прицепиться можно к слову КЕДР,
А чё к нему цепляться, ну называли так один из видов сосны. И это дерево сильно отличается от сосны обычной. Да ещё более похоже на классический кедр, чем на сосну.
Каким местом это к явным медицинским ошибкам в СМЭ. И непонятному косноязычию. Если печатать как написано в рукописном тексте, так даже у вашей безграмотной не получится. А вот если пытаться что-то убрать из текста, да ещё не знать медицину, даже на бытовом уровне, тогда всё и повылазит.
И раз для вас "ну жалко же 5 лет для пенсии". И нормально для вас нормально, что при вынесении приговора эти мелочи влиять будут, за них понять простить можно. И судье Темпалов так и объяснял, ну жалко ведь, ну исправлено же ручкой сверху.

И объясните мне тогда главный вопрос; зачем описывать внутренние переломы особенно грудной клетки и выносить причину смерти от кровоизлияния? Если можно было написать в заключении травм нет и т.д. причина смерти переохлаждение, вообще бы все гладко было! тем более уже месяц май!
Вы о чём вообще, в заключении написать что хочешь невозможно, всё должно соответствовать описательной части. И если есть переломы, то обязан их описать, иначе это чистейшая уголовка, в виде фальсификации. А вот сделать вид, что ничего в описании такого нет, как хорошо получается и у натуралистов, это реально. Вот, ну нет языка и глаз, за чем это в заключении говорить, и объяснять. Ну ведь в 59 все тупые были, и про мышей не знали.
Вот рёбра и череп, причина смерти, без них никак. А язык ведь написал что нет, потом всегда можно под дурачка, забыл отметить причину отсутствия. Тут заведомую ложь никак не натянешь, не от этого умерли.
И до сих пор разницу не понимаете, одно дело лёгкие травмочки у первых четверых в марте, их легко можно было на природу списывать, и без проблем указать в СМЭ.
Но эти же травмочки совсем по-другому бы смотрелись в мае, когда у троих травмы уже смертельные. И уже набралось не соответсвий фото в морге, тому, что написано в СМЭ. Ну пропустил "экспертик", какая мелочь, не от этого же умерли. А то что он как-то случайно пропускал именно то, что на так любимый многими склон не спишешь, да и фиг с ним.

182

Я коротко и только там, где есть разночтения или что то новое…

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Я ему написал еще тогда же…. Ждем-с.
Если от него придет письмо, но не будет явного разрешения приводить цитаты, перескажу своими словами.
=====================
Спасибо большое, будем ждать.

Пришло письмо. Прямо не написано, что можно цитировать, перескажу своими словами на 100% близко к смыслу и тексту:
1. при разборке палатки 28 февраля 1959 г однозначно делал Брусницын.
2. Е. Сердитых тоже фотографировал, но что именно это он помнит уже плохо. Узнать не получится он уже умер и пленки не сохранились.
3. Темпалова и Ярового у палатки он не помнит. Масленников был только в самом начале, а потом сразу ушел вниз.
4. Протоколы Брусницин подписывал в лагере после всего дня.

Если подвести черту - как я и говорил: все запоминалось (или в лучшем случае конспектировалось на месте, что он тоже не утверждает) разными участниками, а потом в палатке писался и оформлялся протокол.

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Это тоже надо делать отдельным исследованием, хотя тут вариантов будет поболе чем в остальных местах, например в местах находке тел. там то хоть место знаем уже более-менее точно…
==========================
Такое под силу только исследователям - практикам, помочь остальным в этом разобраться.

Наверное у меня это затянется, наваливается куча разных дел…

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Нет, это нижняя точка платформы "столбика" следа. При такой плоскости изображения я бы поостерегся так судить о рельефе, что "2" - это выше. Тем более, что там есть микро возвышенность снега.
=============================
Я всегда считала этот след вдавленным, и по его виду на фото, и по описанию из протокола Чернышёва. Владимир Алексеевич, извините меня, но ни платформы, ни столбика я там вообще не вижу.

Вот здесь я сделаю подробный разбор, только не знаю, как будет дальше с уточнениями. Если смогу то сразу добавлю, если нет - ждите….

https://c.radikal.ru/c15/2202/0c/a8cf1d4f898bt.jpg

На картинке видно, что след, "на котором каблук" представляет собой выпуклость. Верх - то, что в красной пунктирной рамке, бока - в сиреневой окантовке. Слева снизу на него накладывается более позднее отложение, которое обусловлено турбулизацией потока "воздух-снег" от мелких растений (зеленые рамки).
Форма должна быть хорошо видна по теням и засветке, аналогичным микрозастругам в правой части.
Все это располагается на плоской или слегка наклонной площадке, на которой стоит ботинок
Мне кажется что это все?

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
Я не знаю, насколько я испортил вашу высокохудожественную картину, но я его (след от каблука) выделил красным. Точнее только границы, которые дают понять, что каблук треугольный, в этой части.
=========================
Получается, что свежий след (в виде внутреннего заострённого угла каблука лыжного ботинка) располагается на вертикальной боковой стенке того, что я всегда считала вдавленным отпечатком каблука, о котором написано в протоколе Чернышёва.

Это не на "вертикальной" и не на "боковой", а на верхней.
Нет. См. выше разбор картинки.
А что в протоколе Чернышёва такого написано?

183

Энсон написал(а):

Я к соблюдению законности прицепился. А вам на это серано, потому что личные фантазии приятней.
Игнорите, что одно дело печатать на слух, тогда ошибки простительны, и совсем другое когда уже текст пред глазами, а там всё как положено у эксперта, желудок на своём месте, желудочек на своём.

И дело не только в машинистке, а в том, что слишком много ошибок, которые при наборе даже для безграмотных невозможны, а значит, то что печатала "ваша машинистка", совсем невозможно перепутать. заменить лист в исследовательской части, не проблема.
Ну пропустил "экспертик", какая мелочь, не от этого же умерли. А то что он как-то случайно пропускал именно то, что на так любимый многими склон не спишешь, да и фиг с ним.

Извини те меня за мою наивность.
Случай из наших дней: 2016 год На трассе замерзает человек, расследование года три идет, миним трое следователей было, опрошены порядка 100 человек, вызывают меня на суд в качестве свидетеля. Вопрос от судьи: «А где лежал погибший, на каком удалении от трассы, какие ориентиры и т.д.?» Я отвечаю, а в материалах уголовного дела что сказано? Ответ судьи: Да вот мы и хотим разобраться (то есть ничего не сказано).
Я за объективность, найдите уголовное дело тех лет желательно Ивдельское и проанализировать как и что там писалось.
https://rataku.com/i/prot-osmotra.QaEP7I тоже имеется пара ошибок (опечаток) на одной странице.

Отредактировано горец (03.02.2022 17:38:16)

184

И в чём смысл этого примера, для вас это нормально? Или меня удивить хотели. Так не получится, я прекрасно представляю, что из себя представляет и Советское, и нынешнее Российское правосудие.

Из того времени есть вообще вопиющие случаи, вот Кондэр выклыдывал на Тайне.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t788745.jpg

Тут мне интересна реакция автора книги, которую никто в упор не видит, как раз по-вашему, "понять простить". Ни намёка на то, что явно виновные, понесли какое-то наказание, " ну не смохли ребята, так из наших же, с кем не бывает".
И в наше время, что-то не особо меняется, вот к чему проверяльщики привели эти случаи, как я вижу, с целью индульгенции, на все, даже не косяки, а на прямые нарушения закона. "Так принято было, мало ли что в УПК написано".
Рецензия на юридическую экспертизу.

185

Энсон написал(а):

И в чём смысл этого примера, для вас это нормально?

Конечно не нормально, но жить с этим приходится!

186

смотритель написал(а):

Если подвести черту - как я и говорил: все запоминалось (или в лучшем случае конспектировалось на месте, что он тоже не утверждает) разными участниками, а потом в палатке писался и оформлялся протокол.

Всё именно так, как Вы и говорили, спасибо большое.

смотритель написал(а):

На картинке видно, что след, "на котором каблук" представляет собой выпуклость.

Как я уже писала, для меня такое объяснение - неожиданность, поскольку отпечаток каблука считала вдавлением. От других такого варианта, что каблук - это выпуклость, в виде столбика, так же никогда не читала и не слышала.

смотритель написал(а):

Это не на "вертикальной" и не на "боковой", а на верхней.
Нет. См. выше разбор картинки.

А эта тень, выделенная синим, от чего она, откуда на каблук падает?

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t174318.jpg

смотритель написал(а):

А что в протоколе Чернышёва такого написано?

Вот это: Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатались каблук и подметочная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Ещё есть запись у Масленникова, текст для радио за 28 число, про след ботинка, но там же и про 8 пар следов упомянуто, и одной не хватает, что дало им основание считать, что это след одного из ГД.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t454126.jpg

187

Опять жутко некогда, ну уж если начал писать по ночам, то лучше сразу объяснить все недоразумения.

Ольга написал(а):

Как я уже писала, для меня такое объяснение - неожиданность, поскольку отпечаток каблука считала вдавлением.

Вот! Вы меня неправильно поняли или это я сказал так неудачно...
Сам каблук, конечно вдавленный , я имел в виду то, что он находится на выпуклой платформе старого следа.
Это след-"столбик", на нем есть некоторое количество инея, и в нем (в инее) вдавлен каблук.
Еще раз скажу: след каблука свежий, не более 1...2 суток, иначе бы его уже развеяло. В смысле иней вокруг, а его продавленная часть была бы настолько малой, что ее бы и не заметили совсем.

Ольга написал(а):

смотритель написал(а):
А что в протоколе Чернышёва такого написано?
================
Вот это: Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатались каблук и подметочная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.

А, понятно.... Спасибо. Речь идет о следе непосредственно самого ботинка, а я так считал и считаю, что здесь надо вести речь о комплексе: и старом следе - как основном, так и о следе ботинка поверх его.

Запись Масленникова и сбивает всех, особенно тех, кто не видел снимка...

"Один человек был в ботинках, остальные в...."(с) - цвет, по заветам энсона! :blush:

Он считал, что это их след, поскольку не понял, что он слишком свежий. На таких поисках часто просто некогда, а еще чаще и нет никаких интеллектуальных сил, что то тщательно продумывать и взвешивать. Поэтому и очень много первоначальных ошибок. Там заедает текучка, от проблем с жизнеобеспечением и ТБ, до планирования предстоящей работы и распределения сил и средств для нее. Так что, это неудивительно.

188

Тени рельефно-параллельны.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t913027.jpg
Можно рассчитать высоту левого борта? на продавливание заструга с учетом поднутрения.
Подметочная часть наступила на  камень, который  вскрыл след собаки продавив "склон", можно ли принять за травинки?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.02.2022 08:33:12)

189

смотритель написал(а):

Сам каблук, конечно вдавленный , я имел в виду то, что он находится на выпуклой платформе старого следа.
Это след-"столбик", на нем есть некоторое количество инея, и в нем (в инее) вдавлен каблук.
Еще раз скажу: след каблука свежий, не более 1...2 суток, иначе бы его уже развеяло. В смысле иней вокруг, а его продавленная часть была бы настолько малой, что ее бы и не заметили совсем.

Владимир Алексеевич, спасибо что потратили столько времени на нас и всё подробно объяснили. Но именно это фото следа было самым не понятным среди остальных. Теперь всё ясно, благодаря Вам,  а то я уже начала думать, что глаза меня подводят, раз уж я вижу в том месте вдавление, а не выпуклость.

смотритель написал(а):

Запись Масленникова и сбивает всех, особенно тех, кто не видел снимка...

Он считал, что это их след, поскольку не понял, что он слишком свежий. На таких поисках часто просто некогда, а еще чаще и нет никаких интеллектуальных сил, что то тщательно продумывать и взвешивать.

Да, именно так, Масленников считал, что это их след. Сыграло роль то обстоятельство, что при разборе палатки, было обнаружено только 8 пар ботинок. 28 числа они так же исследуют и фотографируют следы, в том числе и этот, с отпечатком каблука, уже выяснив, что в палатке не хватает одной пары лыжной обуви. Отсюда у Масленникова складывается простой и логичный вывод: раз одна пара лыжной обуви отсутствует, значит кто - то из группы шёл по склону обутым в ботинки. Делает в тетради рисунок обнаруженного следа с каблуком, рядом с рисунком отпечатка стопы в одном носке. А в это время, девятая пара обуви спокойно себе лежала в ещё не найденном лабазе, на Ауспии.

190

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_53

Буянов пишет:

И на приведённом фото в лесу при внимательном рассмотрении в руках Кривонищенко на правом срезе фото в нижней части печки просматривается эллипс её дна.

Алексей Коськин пишет:

Может быть конечно.

Ответ догматикам ДВ-ния
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t677269.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.04.2022 07:44:52)

191

ЯНЕЖ4 написал(а):

Вчера 09:41:09

Ольга, у Вас есть сомнения, что второй котелок не печь, что там показана крепление дужки?

192

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ольга, у Вас есть сомнения, что второй котелок не печь, что там показана крепление дужки?

На фото два котелка. Первый стоит в снегу, второй у Георгия в руках, который до этого, судя по прилипшему к днищу снегу, стоял рядом с первым котелком. Крепление для дужки я не вижу, там где вы показали, отверстие для неё отсутствует. Возможно дужка крепилась где - то ниже, и она нам не видна.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t705890.jpg

193

Ольга написал(а):

Возможно дужка...

...отсутствовала . И это допустимо. Не все подвешивалось.
https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3306.JPG
https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_2984.JPG
На Вашем коллаже справа обычный  котелок солдатский на одного
У ГД был 6 и 8-литровые котлы,один вставлялся в другой
В УД их почему то "ведрами" обозвали ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.04.2022 19:45:06)

194

ЯНЕЖ4 написал(а):

...отсутствовала . И это допустимо. Не все подвешивалось.

Или отсутствовала.

ЯНЕЖ4 написал(а):

У ГД был 6 и 8-литровые котлы,один вставлялся в другой
В УД их почему то "ведрами" обозвали ?

Здесь указаны котелки, количеством 2 шт. https://rataku.com/i/aerodrom-kompil.ZsSrF

195

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t575249.jpg

Это точно не печка. Нет намёка на золу, которая даже на таком обрезанном фото, на белом снегу, под вытряхнутой печкой будет видна обязательно.
"Печники" увидели, что нет ручки у этого ведра. Но ведром-котлом-каном без ручки как-то пользоваться можно, а вот печкой без дверцы-не возможно. Нет там никакой дверцы, даже закрытой. Ободок вокруг верха там такой же, как и на ведре, что стоит рядом.

Проблема только с ушком для крепления ручки, не видно его. С самой ручкой проблем нет, при вытряхивании, если она там всё таки есть, её разумно прижать рукой к ведру.

196

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t400021.jpg

Отредактировано Владимир (20.08.2022 17:21:14)

197

Акт исследования Кривонищенко. В описании левой кисти есть такая фраза: На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием. Обычная, на первый взгляд рана, получить которую в тех условиях было несложно. Однако есть несколько интересных моментов. Необычным является то, что рана имеет довольно ровные края с обугливанием(?). возможным травмирующим орудием мог быть раскалённый предмет соответствующих размеров(шириной до 1,5 см), а само травмирующее воздействие  произведено в тот момент, когда кисть была сжата в кулак, т. к. именно в таком положении средние фаланги 4 и 5-го пальцев соприкасаются. При таком мощном (до обугливания и сжатия эпидермиса) термическом воздействии на средние фаланги 4 и 5-го пальцев  была бы гарантированно повреждена и ладонная поверхность.
[url=http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/241370.jpg][img]Однако в акте не отражено наличие ожога или травмирования ладонной поверхности левой кисти у оснований 4 и 5-го пальцев. Отсутствию повреждений ладонной поверхности  можно найти простое объяснение. Если человек держится рукой за достаточно широкую ветку, то ладонная поверхность будет защищена. В этом случае травмируются только пальцы и тыл кисти.  Но при этом термический след остался бы на стволе дерева, однако в материалах дела нет информации о наличии таких следов на стволах или ветвях деревьев(обожженны х верхушках…). Нет, так нет, может быть не обратили внимания.  Попробуем отыскать след термического воздействия в другом месте,- в описании состояния левой ноги Георгия. Внимательно перечитаем, начав со стопы и поднимаясь вверх: Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета…По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности…В нижней трети левой голени бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.  Эксперт достаточно подробно описывает след термического воздействия в виде ожоговой полосы шириной 10 см, с изменяющейся интенсивностью или временем воздействия, начинающейся на тыле левой стопы, переходящей на голень и поднимающейся вверх. Заслуживает внимания то, что часть ожога расположена под оставшейся целой и не сгоревшей тканью кальсон и левого носка(?), а обугленный (единственный из пяти) тыл второго пальца заставит крепко задуматься над тем, чем именно можно было нанести такой точный и точечный ожог, не задев при этом соседние пальцы стопы.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t155440.jpg
Это очень похоже на все тот же «раскалённый предмет», с уже известной шириной «лезвия» до 1,5 см.  Отметим для себя некоторое сходство вида травм:
-тыл левой стопы,- отслоение эпидермиса размером 10 х 4 см;
-поверхность левого бедра и ягодицы,-участок сползающего эпидермиса размером 10 х 3 см;
-тыл левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета размером 8 х 2 см.
Перед тем, как сделать определённый вывод, напомню некоторую информацию.
      Ожог - это повреждение тканей, возникшее от местного теплового, химического, электрического или радиационного воздействия. В зависимости от глубины поражения тканей различают четыре степени термических ожогов. Остановимся на характеристиках ожогов III и IV степени.
При термическом ожоге III степени кожные покровы становятся отечными и приобретают желтоватый оттенок, могут покрываться пузырями. При термическом ожоге IV степени цвет кожи становится темно-красным, доходящим до чёрного.  Для глубоких ожогов характерны изменение окраски кожи (темно-коричневый, чёрный до обугливания), отек, уплотнение тканей с появлением выраженного рисунка подкожных вен, отслоение поражённых слоёв кожи. Теперь перечитаем описание состояния левой кисти Георгия: В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием. Делаем следующий вывод,- левая кисть, как и вся левая наружная поверхность от стопы до бедра и выше, были подвергнуты мощному термическому воздействию.
Наличие ответной реакции организма на ожог в виде отеков, изменения цвета и отслоения эпидермиса говорит о том, что в момент воздействия Георгий был жив, а откушенный кусок эпидермиса может говорить о том, что боль была запредельной.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t371566.jpg
      Теперь необходимо задать такой вопрос,- что именно могло быть источником теплового воздействия? Ведь был горевший костёр, тела Георгия и Юры находились рядом с ним. Ничего не мешало БВ связать эти ожоги с близким расположением тела к костру. Но эксперт воздерживается от каких-либо пояснений или предположений о происхождении ожогов и возможном орудии травмирования. Мы уже обсуждали тему подмены(перепечатывание, непрофессиональный сленг…)актов исследования. Вероятно и здесь не обошлось без «корректировки». Попробуем самостоятельно найти ответ и на этот вопрос. Можно допустить, что направленному термическому воздействию подверглись не только наружная поверхность левой ноги и руки. На внутренней поверхности левого бедра есть не менее уникальная травма в виде странной «росписи» по живому. Кто работал над созданием или умеет читать принципиальные и функциональные схемы, легко заметит, что рисунок далеко не случаен. Он несёт в себе достаточно точную и интересную информацию…Продолжим наш современный взгляд на старые фотографии, там есть над чем задуматься.
Об этом в следующей новой теме

Отредактировано Владимир (19.09.2022 19:57:49)

198

Владимир написал(а):

Сегодня 16:32:04

Мы этот момент разбирали с Володей ( КВН) на "Перевале",сейчас там выискивать надо

там заблокировал .
Найди...я предлагал , что уголек попал между фаланг пальцев.... А его самого вышвырнули с форума.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (16.09.2022 16:29:39)

199

Владимир написал(а):

Заслуживает внимания то, что часть ожога расположена под оставшейся целой и не сгоревшей тканью кальсон и левого носка(?)

Совершенно верно.
Согласно СМЭ, ткань кальсон была обуглена на уровне колена, и по кромке разрыва. На бедре и до пояса повреждения не описаны. То что они в этих местах остались целыми, так же можно убедиться, просмотрев фото тела Георгия (повёрнутое к снимавшему левой стороной), у кедра, останца, ну и конечно в морге.
Обугленность носка такая же как и у кальсон, только по краю разрыва в нижней части паголенка, из которого виднеются пальцы стопы. В остальном, этот тонкий х/б  носок каким - то чудесным образом остался целым: и его верхняя часть, и вся нижняя: мысок, и след и пятка   - Повреждения тел под одеждой.

Владимир написал(а):

Отметим для себя некоторое сходство вида травм:
-тыл левой стопы,- отслоение эпидермиса размером 10 х 4 см;
-поверхность левого бедра и ягодицы,-участок сползающего эпидермиса размером 10 х 3 см;
-тыл левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета размером 8 х 2 см.

По последнему пункту не согласна. Скальпированная рана - это определённый медицинский термин, не имеющий отношения к ожогам. В те времена, как и по сей день, скальпированная считалась разновидностью лоскутной раны, полученной под определённым углом травмирующего воздействия:

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t165959.jpg

Владимир написал(а):

Мы уже обсуждали тему подмены(перепечатывание, непрофессиональный сленг…)актов исследования. Вероятно и здесь не обошлось без «корректировки».

Ещё бы.
Читаем вот этот кусок текста из СМЭ:  под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х завязках. И всё!
Ни слова о том, что они повреждены с левой, задней части. И это при том, что не только на левом бедре, но и на левой ягодице (!) были ожоги I - II степени: На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
Почему на этот раз в СМЭ употребили хитрое, ничего определённого не значащее слово "участки", а не ожоговая поверхность?
Да потому что кальсоны и плавки остались целыми и невредимыми (видимо специально пошитые из особого секретного огнеупорного бельевого текстиля), при том что описанные розовые и красные "участки" со сползающей кожей, под этой самой целой одеждой, выглядели вот таким, довольно жутким образом: Повреждения тел под одеждой.

Владимир написал(а):

Об этом в следующей новой теме

Ждём.

200

Ольга написал(а):

По последнему пункту не согласна. Скальпированная рана - это определённый медицинский термин, не имеющий отношения к ожогам. В те времена, как и по сей день, скальпированная считалась разновидностью лоскутной раны, полученной под определённым углом травмирующего воздействия

Здесь я неточно выразил свою мысль. Я имел ввиду некоторое сходство ВНЕШНЕГО ВИДА травм, а не их классификацию по механизму воздействия. В приведённых примерах участки отслоившегося эпидермиса имеют почти одинаковую площадь.