СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Замечания и вопросы по закрытым разделам » Замечания и вопросы по разделу "Воспоминания".


Замечания и вопросы по разделу "Воспоминания".

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

...

2

Перемещено в более подходящее место.

Замечания и вопросы по разделу "Погода"

3

Яровой. "Высшей категории..." Анализ.

Энсон, по поводу косяков Ярового с облачностью, использованием авиации, местностью и печкой, надо понимать, что это художественное произведение, хоть написанное на основе реальных событий, плюс еще сам Яровой в этом не дока был в том, про что писал, поэтому мог передать как понял, как услышал и домыслил, плюс добавить от себя для усиления впечатления. Я с подобным часто сталкиваюсь, когда "акулы пера", пардон "дятлы клавиатуры" сейчас пишут статьи "по узким темам" или снимают репортажи.

Что касается вундервуда - вполне вероятно, что слово произошло от названия печатной машинки "ундервуд", которую переделали на немецкий лад или исковеркали произношением.  Кстати, в свое время всех машинистов называли ремингтонистами из-за названия печатной машинки "Ремингтон".

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

4

Hunter написал(а):

по поводу косяков Ярового с облачностью, использованием авиации, местностью и печкой, надо понимать, что это художественное произведение, хоть написанное на основе реальных событий,

Так я и анализирую на основе его мира. А "предъявляю" только тогда, когда он с чего-то не использует нашу реальность, а в результате получается глупость.
А на сюжет, оставь он как было, это не влияло.
Сокращение времени от аварии до нахождения МП разумно, только так их можно было в живых оставить.

А вот какого он лес приблизил, в результате вышло, что и остановка на склоне тогда точно бессмысленна, до леса ведь совсем немного. И выжить им прямо здесь проще было, дров ведь тогда больше чем у нас, чем рисковать заблудиться, ища какую-то избушку. 

И вы про эвенков писали, что они сырые использовали, и печку на них ставили.
Вот только у эвенков это вынужденно, да и северяне они, к холоду лучше адаптированы, даже уже генетически, чем городские туристы. И одежда более приспособлена. А значит ту же печку если топили, то по времени меньше.
А вот с чего в мире Ярового он не только подвесную не использовал, но и от ножек нормальных отказался. Уж с железом то как раз у туристов проблем не было. Ведь не с собой же каждый раз чурбачки таскать, а значит каждый раз живое дерево, ради нескольких чурбачков. И эвенки если печки использовали. то в лесной зоне, а туристам нужно иногда и почти в безлесой зоне, и где нормальные чурбачки брать.
Это в мире Ярового, лес под боком был, что явно его глупость, на более высокой горе, чем у ГД.

Hunter написал(а):

Что касается вундервуда - вполне вероятно, что слово произошло от названия печатной машинки "ундервуд", которую переделали на немецкий лад или исковеркали произношением.

Да, скорее всего так, слова почти одинаковые. Добавил.

5

Энсон, вполне вероятно, что для товарища Ярового это могло быть незначащими мелочами. Главное, это общий сюжет, накал страстей.
Например, у нас показывали сериал типа как документальный про расследования времен СССР. Так вот, кроме "ляпов" в виде незаретушированных на заднем фоне пластиковых окон, кондеров, дверей современных, были ляпы "крупным планом", причем дикие, как для меня. Например, убийство цеховика. По тексту фильма убивали из "мелкашки" ТОЗ, при этом гильзу показали от 7,62 АК, а когда изымали оружие у подозреваемого и потом показывали как убивали (воспоминания) там фигурировала СВТ с современной оптикой. А второй из изымаемых стволов был трехлинейный карабин со штыком.
Или в качестве "финки" с "фирменным" исполнением фигурирует обычный штык клинкового типа с рукояткой, обмотанной шпагатом или бечевой..
Часто в фильмах/сериалах, например, не обращают внимание на положение курка и предохранителя, внешний вид патронов и прочего. И 99% смотрящих это кушает.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

6

Hunter написал(а):

Так вот, кроме "ляпов" в виде незаретушированных на заднем фоне пластиковых окон, кондеров, дверей современных, были ляпы "крупным планом", причем дикие, как для меня. Например, убийство цеховика. По тексту фильма убивали из "мелкашки" ТОЗ, при этом гильзу показали от 7,62 АК

Это другое, это технологичесие ляпы, избежание которых стоило времени и денег. У Ярового, а также в мыле ТНТ, глупости внутри их же мира, которые можно было избежать,  не влияя на развитие событий.

Вот пример технологического ляпа, который не оказался ляпом.
Влияние позднего личного опыта на понимание ситуации 59 года.

Приёмник -мыльница, то же технологии. И тут ещё от года события в повести зависит. В 59 такого точно не могло быть, но повесть вышла в 66, а в 65 уже вполне реальность.
А вот кора на ногах, к технологиям отношения не имеет, это уже глупость самого Ярового, ничего она не давала, не было там мокрого снега, ни в реале, ни в его мире. И физика против, ничем такая "обувка" отток тепла не ограничивала, от этой коры в костре больше толку было.

7

Энсон, мы не знаем, заказывали ли Яровому повесть "по указке свыше", или же он написал ее сам, но надо понимать, что это художественное произведение, хоть и имеет в своей основе реальные события, поэтому косяки тут вполне обыденная вещь. Спросите у тех же проф.гонщиков про "Форсаж", у пилотов про "Экипаж"...

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

8

Hunter написал(а):

мы не знаем, заказывали ли Яровому повесть "по указке свыше", или же он написал ее сам, но надо понимать, что это художественное произведение, хоть и имеет в своей основе реальные события, поэтому косяки тут вполне обыденная вещь.

Но мы точно знаем, что цензурирование было не обычным стандартным, а ещё через областную прокуратуру проходило, что бы чего лишнего не ляпнул.

Тут для меня точно влияние этой прокурорской. Потому что без разницы заставляли писать, или его инициатива, если бы всё по плану, такое бы не пропустил он.
Анализ показаний и протоколов Темпалова

И так и не поняли, к чему я. Да без разницы, что не соответствует нашей реальности, если это давало нужное направление героям повести. Я о том, что за чем не использовал то, что точно никак цензуру не задевало, и в своём созданном мире почему косячил.

9

Выложил 3 часть в закрытом, здесь более подробно выскажусь, по некоторым вещам.

Невольно возникают самые худшие предположения. Если он сел на реку и заглушил двигатель, то лед наверняка проломился. Вертолет МИ-4 весит семь тонн.
Пустой 4900, нормальная взлётная 6950
Здесь он точен. Но если бы даже не был, то +-2 тонны никак бы не повлияло.
В реальности, большая вероятность, что гр. Гребенника забирали именно с реки. Есть, что они шли к Вижаю, но вряд ли успели дойти. По скорости не получается, что когда их уже везли, то они были в посёлке.

...
Впрочем, настроение, возможно, улучшилось и оттого, что впервые за три дня над Кожаром было чистое, ясное небо, много света и солнца.
Явный прототип даты 27 -е, но "саспенса" надо нагнать, а как это без сказок про ветер:
Пронизывающий до костей ветер и неестественное малиновое солнце, краем ушедшее за вершину. Она напоминала сахарную голову, безымянная вершина с отметкой "1350".
И что бы поменялось, если бы погода была как в реальности 27 и 28, за чем эти напряги, с притягиванием ветра как 1 марта.
Если так всё хреново, то  с чего они вообще по склону шастали. Что труп протухнет, или из палатки всё выметет. Это в реальности надо было и трупы осматривать, и Палатку, и щупами тыкать. В его мире то ничего такого не было, и работы 10% от реальности, и срочности никакой, всё можно по нормальному было сделать. Хотя бы Палатку при нормальном свете осмотреть. Этот следак ещё тупее наших, ведь он же криминал тянул, с разборками в группе, а осматривал хуже наших, у которых криминалом не пахло.
...
Горы, малиновое солнце
Это малиновое несколько раз, какого он про закат сказки придумал, днём оба рейса 27 -го успели сделать.
И что мешало не тащить это чушь с малиновым солнцем, которое всё никак закатится не могло. Ведь у него расположение горы такое же, как в реальности, а значит если уже малиновое, то за горой оно, и горизонта на западе из-за горы вообще не видно.
...
Сосновский был одет в меховую куртку с капюшоном, лыжные брюки и шерстяные носки с привязанными к ним кусками березовой коры.
Про один носок, ему конечно бы никто не позволил. И куртку ему дали, даже с капюшоном, которая в реале в палатке была. А берёзовая кора для глупцов, на насте, при явном минусе, а значит сухом снеге, она на фиг не нужна.
С курткой смысл был, не мог он его полностью голым отправить, и в одном носке. Вот только что бы его убить тогда, надо было погоду ещё ухудшить.
С этим "геройством" глупостей ещё больше, может потом когда-нибудь.
...
— Это совершенно очевидно. Даже в самую сильную метель отсюда костер должен быть виден.
По современным данным от Шуры и ВАБа, похоже соответствует истине. Да и при понимании, как влияет высота наблюдателя, и наблюдаемого объекта, в темноте отблески костра без проблем можно было видеть и от палатки.
Интересно, с чьих то слов, и проверяли, или только для сюжета он это ввёл.

...
Кое-что прокурор принес с собой: бинокль, блокнот с туристскими песнями и две тетради в клеенчатых переплетах.
А где фотики? И записные книжки чем ему не угодили, на фига тетради в походе.
Вот какая цензура заставила его книжки сменить, на не удобные в походе тетради. Ещё песенник в тетради нормально, он не только для похода, но у него то дневники выходят в тетради. Хотя, в его мире, у них столько в дневниках понаписано, что в пору альбом А4 заводить. Когда они вообще походными делами успевали заниматься.
И сам ведь он, скорее всего, как и Григорьев, в командировках записные книжки использовал.

...
Прокурор коротко рассказал о том, что они увидели, когда откопали палатку полностью: палатка разрезана в трех местах, видимо, ножами. Изрезана та боковина, что обращена к склону. Внутри все вещи перевернуты. Нашли в палатке продукты — сухари, ветчину, сахар, одежду и обувь — семь пар ботинок и три пары валенок.
Всё по Темпалову, который на непарный валенок забил, и ботинок у него полный комплект был.
А у Вьетнамки, Иванов чуть ли не все его просьбы выполнял, бери что хочешь. Так с чего тогда он только то, что от Темпалова было оставил. И ведь лабаз повести такой же как в реале, пара лыжных, пара тёплых. Так чьи ботинки лишние в его лабазе.

...
Нашли лабаз сосновцев. Лабаз был почти рядом с нами, чуть выше по Малику. Посреди полянки возвышалась снежная пирамида, увенчанная парой лыж. Можно было только удивляться, как эту пирамиду не заметили раньше — наша лыжня проходила в десяти метрах.
Вот на фига он эту чушь запустил, которую уже в наше время, и скорее всего по повести, говорил и один из поисковиков. Не было там и близко их лыжни, в стороне от их хождения лабаз был.
То что это чушь, уже и схемами из 59 доказано, Лабаз к западу от притока, а лагерь был восточнее, а на поиски на север шли.
Конечно, в повести всё сжато, надо было побыстрее найти. Но что мешало не притягивать страшные снегопады, которые лыжню сосновцев завалили.
А у него её именно завалили, ведь лабаз в 10 метрах от них, а про лыжню ни слова. Вот по лыжне бы нормальные люди и нашли лабаз сосновцев.
...
Новиков с неохотой оторвался от дневника, пошел вместе с Вороновым и со мной осматривать находку.
Что, реально с неохотой, мастера следствия ещё те. Им тут возможно новые данные, а им дневник подавай, который уж точно ничего о причинах не скажет. Хотя у Ярового дневники как целые рассказы, что очень далеко от реальности. Ладно литература, но чтобы изменилось, если бы половину того, что он в дневники засунул, в виде допросов или воспоминаний оформил. У него то ведь живы почти все, это у нас ни допросить Дятловцев, ни их рассказы послушать не могли.

...
Пришел Новиков от лабаза, нагруженный продуктами.
— Протокол я составил, товарищ Воронов, продукты, я думаю, можно пустить в общий котел.
Прокурор с грохотом бросил рюкзак с консервами около печки.

Ну даёт, сам притащил, видно в том лагере людей совсем мало, хоть и на ночь глядя, Яровой ещё группу пригнал.

Вот это на фига, что бы показать какой он хороший, и сам всё делает. Так он здесь не в качестве грузчика, его работа по обязанностям гораздо более ценная, чем таскание. Лучше бы ею качественнее занимался. Это микроскопом гвозди заколачивать называется.
...
Потом пошли указания об эвакуации обмороженных и больных и приказ срочно подготовить вертолетную площадку в районе лагеря: вырубить лес на площади сто на сто. Гектар.
Обмороженных у поисковиков то он откуда взял, для усиления страстей. Вертолётная сразу большая.
Вот с чего это геройство с обморожением. Труп один, Палатку, как наши, они не осматривали, тыканьем на склоне не занимались. Где поморозились то, или совсем дебилы, на страшном ветру просто так торчали. На фига нагнетание.

И таскать из Лабаза людей мало, а гектар леса завалить, легко.

...
Да, когда я зашел в прокуратуру, палатка была растянута, по диагонали комнаты. Один ее бок, справа от входа, был разорван и скреплен булавками. Эксперт-женщина (она все время курила, и у нее был, понимаете, такой странный вид с папиросой за ухом, она одну папиросу курит, а вторая у нее в запасе за ухом) сидела на корточках и что-то рисовала. Мы поздоровались, и меня познакомили с ней. Эксперта интересовал полог — это мы так называли простыню у входа палатки. "Зачем она? Она ведь мешает входить…"
Я ей объяснил, что у нас было два отделения: дальнее — мужское, а у входа — для девушек.
После того, как эксперт-женщина перерисовала все изодранное полотнище палатки в альбом, стали решать, что это: разрывы или порезы.
У выхода должны были спать девушки — это Саша помнил точно. Но кто именно из девушек спал крайней у выхода, Саша не знал. В этом походе он в палатке не ночевал ни разу…

На фига он эту чушь придумал. По дневнику ведь точно известно, что в дальней части девушки были. А при холодной их точно в центр бы положили. И при чём тут полог у входа.

Ну как это назвать, за чем он девчонку ко входу пихает, не было в этом никакого смысла.
Да даже волки, которые в его мире ведь были, они то ведь через вход полезут, не говоря уж о холоде.
...
Виктория Павловна подняла над собой фотоснимок.
— Это последний снимок из фотоаппарата "Киев", найденного в палатке.

Вот и фотоаппарат нашёлся. И как и положено, плёнка сразу была отправлена куда надо, и проявлена.

Ну что тут неадекватам докажешь, то же описание известных кадров, тоже названо последним, нет будут нести про докажи.
А ума понять, что доказательств уже даже больше, чем того, что следы и Палатака оставлены Дятловцами, не хватает.
Но следы и Палатка в виденье вписывается, а вполне разумная установка на склоне никак не стыкуется.

10

Энсон, у него могло не быть подробных записей о событиях, вот и "косячил" где точно не помнил. Протоколы "под знакомству/дружбе" мог показать тот же Иванов, если Яровой к нему заходил за консультацией (это к палатке). Пока в НИ ЭКЦ МВД в моем городе были "альте кемпфер", знавшие моего отца и меня, я приходил к ним в гости и видел то, что человек с улицы увидеть не мог и подержать в руке.

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

11

Hunter написал(а):

вот и "косячил" где точно не помнил.

У него слишком много, что к "помнил" отношения не имеет. И если не знаешь, то хотя бы думать надо.
Что по вам нормально, что девчонок к выходу засунул, даже если дневник не читал. то соображать должен был, что там точно холоднее.

12

Энсон, вы поверите, что как человеку, который любит оружие, авторские опусы с ним режут глаза, причем думаешь "блин, а ты в "гугляку" заглядывал, учебник по НВП открывал? И не только с оружием такое.

Отредактировано Hunter (12.05.2022 06:19:22)

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Замечания и вопросы по закрытым разделам » Замечания и вопросы по разделу "Воспоминания".