Организаторы форума не видят никаких, даже исследовательских оснований, для сомнений, что в могиле был именно Семён Золотарёв, не говоря уж о юридических.
Считающим иначе, сюда. Здесь же можно обсудить, кто что видит на видео и фото эксгумации.
Эксгумация Семёна.
Сообщений 1 страница 8 из 8
Поделиться104.09.2021 13:31:52
Поделиться223.09.2021 03:23:16
Про эксгумацию от Сазоновой Галины.
По СМЭксперту Никитину.
Переломы рёбер по подмышечной-сгибательные. Окологрудинные - разгибательные.
...
Там был интересный момент. Кость челюсти в районе коронок была прокрашена в зеленоватый цвет. Это стало хорошо видно когда вымыли и просушили. Из археологии у меня зелёный цвет ассоциируется исключительно с окислением меди. Эксперт тоже сказал, что этотпрокрашивание из-за окисление металла.
...
Нами не была найдена рукоятки грудины. Хотя были найдены даже хрящи шеи. Возможно именно она была отправлена на гистологию.
Тело грудины и отросток в прекрасном не изменённом состоянии без следов хирургического вмешательства.
...
Не были найдены осколки передних (грудинных) конца одного или двух рёбер.
Возможно они взяты на гистологию.
...
Даже на тех фотографиях что были на передаче - прекрасно видно что задние части рёбер не изменены, не повреждены и все "головки" на своих местах.
...
а вот просто по факту, то мог бы заметить, что есть борозда первой попытки вскрытия черепа. А я бы добавила, что она не только по лбу (что прекрасно видно по фотографии), а по половине окружности. И эта борозда ниже, чем предполагается методикой.
А потом почему-то человек с пилой меняет своё мнение и вскрывает уже правильно.
Тут конечно Сазонова ошиблась, или специально уводила в сторону. Как раз наоборот, начато правильно, а потом загнал распил выше.
Эксгумация Семёна.
...
Следы гроба найдены, сфотографированы и сомнению не подлежат.
Следов давления грунта или камней на кости не обнаружено. Обнаружены только переломы, соответствующие описанным переломам в СМэ. Причём без признаков вторичных переломов. Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область угла лопатки.
...
1) отсутствовала рукоятка грудины
2) отсутствовали грудинные концы некоторых сломаным рёбер.
3) следов хирургического вмешательства на костях не обнаружено.
...
1) что непонятного в фразе "отсутствовали те или иные части костей?" Именно эти части костей, по случайному совпадению, фигурируют в акте гистологического исследования?
2) должны ли мы отвечать или хотя бы знать каким образом Возрождённый делал забор этих частей? Пили и резал, или просто извлёк подвижные фрагменты кости?
3) каким образом можно подтолкнуть людей, желающих видеть хирургическое вмешательство, посмотреть анатомию грудины, чтобы понять что рукоятка грудины не имеет костного сращения с телом и Ее не обязательно пилить?
4) как можно людей культурно попросить прочитать не только название "гистология", но и прочитать содержимое протокола. В котором сказано
Цитирование
.Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
Что говорит о том, что нет данных за травматическое повреждение данного образца . Но грудине, из нетравмированных рёбер, крепится только одно - первое. И крепится оно именно к рукоятке. Которая не найдена.
.Часть ребра с окружающими мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Что опять-таки относит нас к тем самым небольшим костным отломкам грудинных концов рёбер, которые тоже не найдены.
5) каким образом мы можем подтвердить, что именно не найденные фрагменты были извлечены, если они извлечены?
Или каким образом мы можем исключить, что небольшие фрагменты (это мм) не могли остаться в земле, поскольку останки пересыпаны землёй и не сгнили?
отому ещё раз.
1) не были найдены рукоятка грудины и осколки реберных концов нескольких рёбер
2) это совпадает по описанию с теми образцами, которые представлены на гистологию
3) следов хирургического вмешательства на костях нет, так же как и нет указаний на то, что возрождённый хирургическим путём выделял кости.
...
И 7 ребро (которому суждено сломать физиологическое утолщение угла лопатки) не то что сломано, а имеет всего лишь слабо заметную трещину и то только по одной поверхности. Я уже не говорю о том, что вообще-то это было тело, не скелет. И как-то вообще никто не принимает во внимание, что внутри грудной полости как бы дофига органов.
...
И Варсегова и Туманов русским языком говорят, что нет вообще никаких проблем отличить старый дефект от только что полученного в процессе эксгумации. Это Варсеговой вонятно! Которая вообще не эксперт ни разу и возможно первый раз видел кости человека. Потому что нет проблем отличить рубашку только что купленную в магазине, от той которую носили 50 лет назад.
Вы тут пишите - кости перерубали лопатой. Ага. Именно это мы и делали. Кто-нибудь на фотографиях раскладки показал хоть одну перерубленную кость? Да, на одной кости была царапина от лопаты и это настолько очевидно, что даже говорить не хочется. Никто, извините, тоже не показал инструкцию по эксгумации, что могилу надо кисточкой раскапывать. Вы не знаете на какой глубине кости, и первая находка она внезапна. Всегда. А вот потом уже никто ломом не работает.
...
Как частник эксгумации никаких повреждений позвонков я не замечала.
Как специалист, Никитин тоже не отмечал никакие повреждения позвонков.
Хотя вы можете видеть - позвонки выложены. Те каждый позвонок отдельно осматривался и изучался, хотя бы для того чтобы определить какой он именно.
...
Воздействие в грудную клетку было спереди, по правой парастернальной линии. Точка. Никаких боков и именно это главное. И вы этого в упор не понимаете. И вообще в данной ситуации не важно - падал человек, не падал, били его или сам ударялся. Речь идёт о точке приложения силы, а не способе.
Тут точно без вариантов, после того, как типы переломов стали известны. Тут не надо быть медиком, а просто не быть идиотом, и использовать школьную физику.
...
Да. Переломы лопатки. Причём два удара и два перелома.
===
Ну и немного от Варсеговой.
Во время эксгумации мы не искали места "вырезок" на костях. Насколько я помню, кости были целыми, без повреждений. Я не говорю о тех, что травмированы. Но если Вы посмотрите видеосюжет об эксгумации, который мы выложили сегодня на сайте https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (заверстан под основной заметкой), то увидите момент, когда Никитин говорит, что частичка ребра возможно осталась в могиле. Можем ли мы предположить, что именно эту частичку Возрожденный отправил на гистологию? Мне кажется, можем, но это будет всего лишь версия. Или у Вас есть конкретные данные о "вырезках"?
...
Череп был цельным. Да, основание его было отрезано еще во время вскрытия, но эксперт во время исследования скрепил все части.
...
Поделиться323.09.2021 03:25:43
12.04.2018. КП провела эксгумацию Золотарёва. Эксгумация проведена в соответствии с гражданским законодательством.
В части опознания Золотарёва, и по повреждениям на скелете, СМЭкспертом Никтиным составлен акт медико-криминалистического исследования.
Статья.
https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
Видео.
https://www.ural.kp.ru/video/651425/
Статья о второй ДНК экспертизе.
https://www.kp.ru/daily/26855/3897903/
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
По ребрам, понимание сгибательный-разгибательный, более простое, чем для других костей. Рёбра дугой. Вот если сломать его, пытаясь выпрямить (разогнуть) то перелом разгибательный. Если же наоборот ещё больше увеличить дугу, а значит сгибать- перелом сгибательный.
В 59 не нашли ничего, что бы делало обязательным указывать это.
По СМЭксперту Никитину.
Переломы рёбер по подмышечной-сгибательные. Окологрудинные - разгибательные.
1 ребро.
Это первое ребро вообще оказалось левым.
Эксгумация Семёна.
Явный перелом у позвоночника. Есть что-то похожее на трещину и по грудинной. В СМЭ не указано.
Но такое тогда определить было невозможно, без разрезания мяса. Но для этого нужны были какие-то признаки на теле, в виде гематом. А их, при том состоянии тела, то же трудно было увидеть. Такие переломы, даже при рентгене, сложно увидеть, надо что бы проекция оказалось идеально точной.
В момент эксгумации, ни Сазонова, ни Никитин на это перелом никак не прореагировали, хотя он точно в СМЭ не указан. Позже, на радио было упоминание мимоходом, в контексте, что сломаны с 1-го по 6-е. В 2022 Сазонова наконец, публично признала его странность. Тайм-36:50.
https://www.youtube.com/watch?v=FrIWZPd9QD4
2 ребро, перелом неполный - часть кости в месте перелома цела. При чем, трещина только с верхней стороны. Обратила внимание Сазонова, Никитин на это вообще никак.
На грудинной полный, отломок отсутствует (не найден, но возможно гистология)
3 ребро. По подмышечной полный. Грудинный непонятно, то ли неполный, то ли его отломок прицепили.
Про 4 Никитин ничего не сказал, при чем, при осмотре, то что названо 3 ребром, лежало рядом с 5. По кадру из фильма ТВЦ, на нём полный по подмышечной.
5-е ребро, полные с обоих сторон, отломок грудинного отсутствует (не найден, но скорее гистология).
На 6 ребре по Никитину, перелом только на подмышечной, неполный.
Рукоятка грудины отсутствует, но тут явно гистология.
Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
...
Часть ребра с окружающими мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Ребро в единственном числе, более понятно, если на гисту взяли бы отломок 5-го ребра, а не второго.
Поделиться425.09.2021 13:09:45
Неполные переломы правой лопатки.
https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
Никитин: Мы посмотрели правую лопатку, там были три перелома. В акте этого отмечено не было. Я предположил сначала, что это посмертная травма. Вся могила была завалена кусками гранита, давление на кости скелета приличное. Но потом я провел переоценку, ведь левая лопатка оказалась цела. Если бы были посмертные повреждения, логично предположить, что были бы поломаны и левая лопатка, и множественные переломы вообще были бы других костей скелета.
https://www.stav.kp.ru/radio/26833/3873926/
Туманов: Возрожденный не описывает переломов лопатки, которые были выявлены на эксгумации. Но это можно объяснить тем, что он не достаточно полно исследовал труп. Не были вскрыты мягкие ткани спины, что следовало бы сделать при таком виде экспертизы и таких повреждениях. И, соответственно, он не мог увидеть переломы лопатки, потому что при том секционном методе исследования, который он применял, переломы лопатки просто не выявляются. А кровоподтёков, в проекции переломов лопатки, он тоже увидеть не мог, потому что на момент его первичного исследования, была выраженная гнилостная трансформация трупа, которая и скрыла возможные кровоподтёки.
Поделиться503.10.2021 09:48:00
Странный распил черепа Семёна Золотарёва.
С черепом Семёна не меньше странностей, чем с рёбрами.
Здесь видно, как в 59-м был проведён распил черепной коробки. Судебно - медицинские эксперты, при секционном исследовании трупа, в обязательном порядке вскрывают полость черепа, с целью извлечения и исследования головного мозга.
Но что за странный распил черепа у Семёна?
Судебномедицинские эксперты так высоко, безо всякой причины, вскрытие полости черепа не производят. Правильный, нормативный распил черепной коробки, производился на расстоянии 2 см от надбровных дуг, с таким расчетом, чтобы линия распила, по окружности, прошла через чешуйчатую часть височных костей и сзади над затылочным бугром. Но череп Семёна был вскрыт даже выше лобных бугров, что значительно усложняло задачу по извлечению мозга из черепной коробки. Но распил для того и производят, чтобы извлечь мозг для дальнейшего исследования, а не просто открыть слишком высоко спиленную часть и посмотреть на его верхушку.
Методика горизонтального вскрытия по Громову, циркулярно проходящего распила в одной плоскости черепной коробки, применяется ещё с начала прошлого столетия и до наших дней. Полость черепа вскрывается широким круговым распилом, обеспечивающим последующее извлечение головного мозга без его дополнительных повреждений:
Вот как было положено вскрывать череп по всем правилам во времена судмедэксперта Б. Возрожденного:
Эксперт и начал, вне всяких сомнений, вскрытие черепа Семёна по правилам, точно зная, где и как должна пройти линия распила:
Сначала произвёл надпил на лбу, между надбровными дугами и лобными буграми. Далее перешёл намечать линию будущего пропила на бок черепной коробки по левой стороне, нигде не пропиливая кость насквозь с первого раза, поскольку осторожное и правильное вскрытие черепа помогает эксперту избежать ненужных артефактов. Всё дело в том, что неправильно произведённый анатомический распил свода черепа может повлечь за собой повреждения черепной коробки. Если распил будет сделан слишком низко, произойдёт повреждение верхнеглазничного края лобной области. Либо расхождение височно - теменного шва, если распил будет произведён слишком высоко. Но, тем не менее, Возрожденный, начав пропилы в положенном месте, по какой - то причине оставляет попытку распилить череп правильно, и переходит на слишком высокий для правильного распила уровень:
Но он не сразу спиливает верх черепной коробки, а начав намечать распил черепа правильно, дальше он пытается осторожно пропилить лобную кость всё выше и выше, пока не доходит до самого верха лобных бугров. То есть, было несколько попыток распилить череп, эти насечки на левой стороне лобной кости видны на всех кадрах:
Три попытки насечек, нанесённые на лобную кость, говорят о том, что начав распил в положенном месте, и наметив полукруг слева, а значит уже зная что лобная кость в этих местах не отличается ни по толщине ни по плотности, продолжил намечать пропилы на более высоком уровне:
Получается следующее: первый распил эксперт начал по всем правилам методики вскрытия костей черепа, там где видна самая глубокая борозда посередине лба. Далее наметил будущий пропил по левой стороне черепа. Затем, опять начиная со лба, но уже в другую, правую сторону, должен был и этот новый полукруг обозначить лёгкими пропилами. Но с правой стороны лобной кости, по имеющимся признакам, подобных пропилов он не производил:
Значит пропилив левую сторону, от начального пропила на лбу, эксперт должен был "завернуть" на правую сторону черепной коробки, но так этого и не сделал. Почему? Но ведь была причина, по которой окончательный распил черепа эксперт произвёл практически на лобных буграх, то есть гораздо выше более тонкого места на лобной кости - между надбровными дугами и лобными буграми, где не только положено, но и удобней было вскрывать.
Какие же могут быть предположительные объяснения по поводу этих странных манипуляций во время проведения вскрытия черепа Семёна?
При проведении судебно - медицинских исследований есть правило: в местах визуального обнаружения переломов, кости черепа не перепиливают, иначе из - за дополнительных вмешательств эксперта доказательства перелома перейдут в разряд артефактов. Иначе говоря, ни в коем случае нельзя искажать картину самого перелома. Поэтому методика исследования мягких покровов головы и черепа при механических травмах головы тупыми предметами имела, и имеет некоторые особенности:
После описания состояния мягких покровов головы, переходят к исследованию черепа. Оно производится в следующей последовательности: наружный осмотр свода черепа, вскрытие черепа распилом, внутренний осмотр свода и основания черепа. Свод черепа отделяется циркулярным распилом, проводимым с таким расчетом, чтобы обойти места локализации переломов и трещин. В случаях, где технически невозможно провести распил выше или ниже повреждений, рекомендуется распиливать места костных повреждений в последнюю очередь. Применяемая в практике обычная методика распила черепа не всегда гарантирует вскрытие от возможных артефактов - на травмированном черепе нередко возникают дополнительные трещины костей, создающие ложное представление о его повреждениях.
В.Г. Науменко В.В. Грехов «МЕТОДИКА СЕКЦИОННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ПРИ ЧЕРЕПНОМОЗГОВОЙ ТРАВМЕ». 1968 г.
По итогу. Череп Семёна был вскрыт не по нормам, это факт. Отклонение от норм вскрытия того времени подразумевает как мотивацию, так и причину, по которой эксперт провёл вскрытие не так, как собирался сделать его поначалу. Отсюда следует, что нельзя полностью исключить предположение того, что при первых попытках правильного распила он мог что - то заметить на черепной коробке, что повлияло на его решение перейти на более высокий уровень её вскрытия. Ещё одно странное совпадение - в публикациях и видео эксгумации останков, череп Семёна хорошо виден только с левого бока. Но нигде не видна его правая часть, а если и мелькает, то совсем издали. Вроде бы мелочь, но когда она постоянно бросается в глаза, то поневоле о таком задумаешься. Впрочем, одно фото всё - таки имеется, правда снятое издали, но возможно у КП имеются фото крупным планом и в лучшем качестве, которые очень бы помогли прояснить ситуацию по вопросу такого странного распила на черепе Семёна:
Поделиться605.12.2021 12:48:32
Дополнения и вопросы по странному распилу черепа Семёна (взято с Тайны, в качестве более подробного пояснения к предыдущему сообщению).
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1353339
Первый распил эксперт намеревался совершить, как уже не раз было сказано, по методу Буяльского - Громова, другие в те времена ещё не применялись. Начинался распил по центру лба, производился циркулярно в одной плоскости, на несколько сантиметров выше надбровных дуг:
Далее, поворачивая голову, распилы продолжались в обе стороны, влево и вправо. По бокам череп пропиливался симметрично, через чешуи височных костей и далее через затылочную кость до затылочного бугра, пересекая его. В конце распиливали затылочную кость и затылочный бугор, где оба направления распилов должны были соединиться.
Вот эксперт встал сзади, у головы, секционным ножом сделал разрез покровов черепа до кости, разделив кожу головы на два лоскута. После всей процедуры отделения кожи от черепа, зафиксировав голову, приступил к распилу черепной коробки не только по всем правилам, но и в самом удобном для начала распила месте. Надглазничная область лобной кости расположена горизонтально почти под прямым углом к лобной чешуе, на этом фото хорошо виден центр лба, с довольно ровной и удобной для распила площадкой:
Для того, чтобы ровно распилить черепную коробку с обеих сторон, эксперт должен был сделать предварительные поверхностные пропилы в виде насечек. На начальном этапе кости пропиливались только до диплоэ, что помогало избежать нежелательных повреждений оболочек и вещества головного мозга. Поэтому после первого пропила по центру лба, эксперт продолжил равномерно намечать окружность слева, нигде не пропиливая кость насквозь с первого раза:
Но наметив уровень будущего распила на левой стороне, далее, от начального пропила на лбу, он должен был завернуть на другую сторону и повторить те же самые пропилы на правой стороне черепной коробки. Я всё - таки нашла крупное фото правой стороны черепа Семёна, конечно не в таком виде и ракурсе, как хотелось бы, но по крайней мере на нём хорошо различимы пропилы, начинающиеся в центре лба и уходящие только на левую сторону черепной коробки (показаны зелёными стрелками). Теперь совершенно точно можно утверждать, что на правой стороне черепа они экспертом не производились, от слова вообще.
В связи с этим непонятным фактом, возникают следующие вопросы.
Совершив первые пропилы по левой стороне, он должен был завернуть на правую. Но развернув влево до отказа голову, чтобы продолжить на правой стороне, он почему - то вообще прекратил какие - либо действия по распиливанию черепа. Какая причина остановила эксперта от дальнейших распилов на этом же уровне, но на правой стороне черепной коробки?
Почему эксперт отказался от первого, уже начатого по всем правилам, распила черепа?
Почему эксперт не завершил правильный, и более удобный распил, а предпочёл начать заново, несмотря на уже затраченные усилия и время, хотя впереди его ожидало вскрытие ещё двух трупов дятловцев?
Почему, бросив уже начатое, перешёл на гораздо более высокий и неудобный для вскрытия уровень, решив все распилы произвести заново на самой выпуклой области лобной кости, на её возвышениях в виде лобных бугров?
В совокупности, обоснованные вопросы по вскрытию черепа Семёна по прежнему остаются без ответов, так же как и вопросы по состоянию рёбер, с правой и левой стороны грудной клетки.
Поделиться713.06.2023 10:16:26
Экспертиза первого ребра С. Золотарёва.
В начале этого года была проведена независимая экспертиза первого ребра С. Золотарёва судебно-медицинским экспертом, не имеющем никакого отношения к дятловедению:
https://expertano.ru/sngavrilov/
Сломанное первое ребро, выдаваемое участниками эксгумации за правое - является левым первым ребром. Теперь это уже полностью доказанный факт.
Ссылка на документы экспертизы, размещённые на нашем форуме, и являющиеся собственностью админа - обязательна.
Поделиться806.05.2024 11:21:32
Экспертиза по состоянию костей правой половины черепа С. Золотарёва.
В марте этого года была проведена экспертиза по состоянию костей правой половины черепа С. Золотарёва.
Это вторая по счёту экспертиза, выполненная Сергеем Николаевичем Гавриловым, по эксгумированным костным останкам С. Золотарёва. Ранее, в 2023 г, была проведена экспертиза по анатомическим особенностям строения первого ребра, в результате которой выяснилось, что это сломанное ребро, которое при раскладке скелета видимо за кампанию подложили к таким же сломанным рёбрам на правую часть грудной клетки - было левым.
Напомню, кто такой эксперт С.Н. Гаврилов: https://expertano.ru/sngavrilov/
Новая экспертиза - теперь уже по состоянию черепных костей, подтвердила - что есть все основания считать наличие переломов по швам на правой теменно-затылочно-височной области головы С. Золотарёва.
Ссылка на документы экспертизы, размещённые на нашем форуме, и являющиеся собственностью админа - обязательна.