Энсон , я далек от судмедэкспертизы. А по тем вопросам , в которых я не разбираюсь я не рассуждаю. Воспринимаю только выводы, которые делает эксперт. Потому после прочтения выложенных Вами фактов хочется спросить  - И ...?  Выводы то какие то есть ? Или просто для сведения ?

Здесь у Никитина на мониторе уже можно нормально всё разглядеть. Все переломы, полные и неполные, отмечены стрелками. Четвёртое ребро, так же как и третье, полностью сломано по окологрудинной линии. Пятое, с таким же полным переломом по окологрудинной линии, как третье и четвёртое. На последнем кадре уже видно, что все они - с третьего по шестое, так же были сломаны и по подмышечной линии тоже. Но на шестом ребре оба перелома были неполных.
https://www.youtube.com/watch?v=A3ax2lL … l=TVCenter

А какие, собственно, выводы сделал сам эксперт? Если и сам не знал что сказать. Слушаем его здесь, где он комментирует переломы рёбер у могилы на Ивановском кладбище, и когда ещё не было времени "на подумать":
https://www.ural.kp.ru/video/651425/
Никитин на 8.12 минуте:
Вот это - третье ребро. Имеется перелом по подмышечной линии сгибательного характера, и перелом по окологрудинной линии разгибательного характера (это вторая линия перелома). Что характерно для механизма образования подобного перелома рёбер? Самый главный фактор - это сдавливание грудной клетки в передне - заднем направлении, когда ломаются рёбра на одной из подмышечных линий. А то что здесь (показывает на окологрудинные переломы), говорит о том, что край твёрдого массивного предмета приходился на окологрудинную линию. И в этом месте перелом носил разгибательный характер.

Значит, поначалу вывод таков, что травмирующий предмет, который воздействовал на рёбра, имел ограниченную поверхность, сопоставимую с размером правой части грудной клетки Семёна. Ну что же, как говорится, слово - не воробей.. Ну а здесь, конечно спустя время, и на официальную ТВ-камеру, всё уже преподнесено по другому (кто бы сомневался), и про наезд лавиной, не больше не меньше: https://www.youtube.com/watch?v=A3ax2lL … l=TVCenter

А вот здесь ещё и путаться начал, вообще уходя от прямых, но не вполне удобных вопросов: https://www.stav.kp.ru/radio/26822.5/3859482/
Расшифровка:
Г. Сазонова: Могло ли одно травмирующее воздействие вызвать сразу несколько переломов?

С. Никитин: Да, зона этого воздействия/контакта превышала размеры от 1-го до 6-го ребра. То есть, это была большая тяжёлая масса. Скорее всего, в нашем случае это снег.

То есть говорит совсем уже не то, что говорил Н. Варсеговой на кладбище. Далее..

Г. Сазонова: У вас в заключении звучит такое слово, как компрессия. Это из - за того, что были получены переломы лопатки? Что на человека действовала сила как с одной стороны туловища, так и с другой? Можно ли примерно сказать, в какой позе находился человек в момент получения этих повреждений?

С. Никитин: Он находился лёжа на спине. Давление травмирующего воздействия происходило спереди назад, ну может быть несколько справа - налево.

Г. Сазонова: А какая была поверхность, на которой он лежал? Она была твёрдой, или это был сугроб снега?

С. Никитин: Что - то твёрдое должно было быть. Потому что если подложка была в виде снега - это маловероятно. Хотя под снегом могла быть земля, или снег так уплотнился, ну я не знаю...

Странный ответ для судмедэксперта, я бы сказала. Но дальше ещё и интереснее и веселее.

Г. Сазонова: Вы же обнаружили, что не все рёбра были сломаны одинаково. 1, 2, 6 ребро имели вид неполных переломов, что в простонародье называют трещинами. Можно ли считать, что сила, которая действовала на грудную клетку, максимально действовала только там, где рёбра были сломаны полностью? А там где они не доломались, воздействие было слабее?

Действительно, если это было воздействие большой снежной массы, почему тогда так, мягко говоря, странно она давила на правую часть грудной клетки Семёна? Читаем ответ эксперта:

С. Никитин: При подобной компрессии, при подобных переломах, рёбра сломались по подмышечной линии в результате чрезмерного сгибания, это называется сгибательный характер переломов. А по окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это свидетельствует о том, что травмирующее воздействие происходило, когда человек лежал на спине. И это подсказывает нам направление этой травмирующей массы, я бы сказал.

Ну и как, ответил он на поставленный вопрос? Или, по существу, сказать было нечего? Ведь и так понятно, что при таком различном характере переломов, воздействий на грудную клетку было не одно, а несколько. Только в этом случае, на его сказке про снежную лавину, можно спокойно поставить жирный крестик.

Г. Сазонова: Это вариант, что как - будто бы сдавило бетонной плитой, или это вариант ударной компрессии? Осталась ли эта масса лежать на человеке, после того, как были нанесены эти первичные травмы?

С. Никитин: Секундочку, этот вопрос лучше по другому сформулировать - ударное было воздействие, или медленное сдавливание. И в течении какого времени происходило это давление.  Но вот к сожалению... да и по сути дела.. Нет, если бы.. Я вам сейчас одно скажу.. Вот когда исследуется не скелет, а труп, но труп не в таком изменении, в котором пребывал труп Золотарёва на момент вскрытия, то есть когда есть мягкие ткани, жировая клетчатка, тогда можно оценить кровоизлияния в подкожно - жировой клетчатке. Если бы это был удар, то мы бы увидели кровоизлияния. Но если это массивная снежная масса, в виде слоя, сдавливала постепенно, то вряд ли мы эти кровоизлияния увидели бы. А кровоизлияния был отмечены Возрожденным?

Г. Сазонова: Да.

С. Никитин: Кровоизлияния в мягких тканях? Значит это говорит о том, что было резкое сдавление, не медленное.

Ффуух.. Порадуемся за эксперта, выкрутился, ура.

Ну и поскриптум, как конец истории, ну а как же без него: https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/
Расшифровка:
Н. Варсегова:  Возрожденный в 59 - м году описал две линии перелома рёбер, от 2 до 6 ребра по окологрудинной и по подмышечной линии. Две линии переломов говорит о том, что если бы это было ДТП, то это и была именно такая травма. И тут мы видим перед собой рёбра, (во время эксгумации на кладбище) и что переломы не на каждом ребре одинаковы. Только три ребра по одной линии полностью сломаны, а на других рёбрах только трещины. По второй, окологрудинной линии, там тоже нет сплошной линии переломов, а только на двух. Но это значительно меняет силу удара. Значит и характеристика удара совсем другая.
Если нас слышит кто - то из судебно - медицинских экспертов, кто занимается травмами рёбер, я очень прошу вас откликнуться, чтобы мы дали фото и видео материал для того, чтобы вы смогли их проанализировать. Нам по тем же рёбрам надо провести экспертизу, и всё - таки оценить и понять характеристику этого удара. И уже отталкиваясь от этого, понять, ведь сломанные рёбра нам могут дать какой - то ответ, что именно тогда произошло на перевале Дятлова.

Там не все рёбра были им на камеру описаны, про 4 и 5 он ведь вообще промолчал, а с 3-го сразу на 6-е перескочил, да и то, только неполный перелом на подмышечной прокомментировал. Грудинный неполный на 6-м, мы только здесь можем увидеть, из этого ролика: https://www.youtube.com/watch?v=A3ax2lL … l=TVCenter
Вот он на этом стоп - кадре что - то объясняет телевизионщикам, показывая на переломы, обозначенные стрелками. Среди прочих указан и неполный на грудинной на 6-м ребре:

Но в сам ролик этот комментарий по повреждениям рёбер не попал, хотя по всем признакам он им на камеру что - то объяснял и показывал на мониторе.
Или здесь можно посмотреть, кстати сказать, на 6-м, расположение неполного на подмышечной несколько иное, чем полных с 3-го по 5-е, эти переломы на подмышечной располагаются одно под другим, на одной линии.

Вот поэтому Н. Варсегова и обратилась через Радио КП ко всем судебно - медицинским экспертам, кто действительно профи по вопросам оценки переломов рёбер в условиях ударного сдавливания грудной клетки, с возможностью предоставления всех видео и фото материалов для анализа костных останков Семёна. Но видимо на этом всё и заглохло, "а воз и ныне там".

Здесь та же схема повреждений, что и у С. Никитина: Мнение Э. В. Туманова о ДТ.  На 6-м ребре указаны две метки неполных переломов, так что всё сходится, две трещины на нём, а не одна.

Там же, по ссылке, можно почитать про переломы правой лопатки. Есть разница с мнением С. Никитина.
Если коротко, то Никитин считает, что переломы лопатки были получены в результате компрессии большой массой снега. Травмирующее воздействие происходило спереди - назад, в положении лёжа на спине, на твёрдой поверхности. Причём травмы рёбер и лопатки были получены одновременно. У Туманова на этот счёт есть возражения, что если бы там была твёрдая поверхность под телом, то сломались бы ещё и остистые отростки позвонков. Но они повреждены не были. По его мнению, переломы возникли из - за нескольких ударов по спине, в проекцию правой лопатки.

Переломы тела и ости лопатки. Механизм повреждения — это, как правило, прямой удар в область лопатки. Чтобы вызвать перелом тела или ости, необходима значительная сила, и эти переломы могут быть осложнены или замаскированы сопутствующими повреждениями.
https://meduniver.com/Medical/travmi/pe … patki.html MedUniver

Правая лопатка на фото эксгумации останков из могилы С. Золотарёва:

На мониторе у Никитина, с указанием трёх мест неполных переломов тела правой лопатки:

Что затенение левого бокового нижнего резца на верхнем фото и искривление зубного ряда между центральным резцом и боковым на нижнем фото говорит в пользу того ,что зубы принадлежат Золотареву!

Всплекс lunden в постах , что сейчас обсуждаем и мой вопрос

не о чем.
Считаю тема закрыта
1. на кадрах ГД - Семен
2. на секционном столе СМЭ - Семен
3. на эксгумации - останки Семена
Работы по идентификации костей черепа подтверждены Игорь Б - это серьезный юзер...

Ольга, как Вы считаете есть ли связь этого перелома и дефекта  мягких тканей неправильной формы  размером 6х8 см с истонченными ,слегка подмятыми краями в правой теменной области, с обнажением теменной кости? Например ,если удар прошел по теменной области по касательной   и остановился на шейке ребра

Проблема есть еще и в том  какое место теменной области имеется ввиду

Отредактировано lunden (12.07.2022 07:18:52)

Я конечно объясню, почему именно такая локализация у этих дефектов. В СМЭ не указаны ни височно - теменная ни затылочно - теменная области, ни то ни другое, значит явно боковые поверхности теменных костей исключаются. Остаётся "макушка" черепа, в непосредственной близости от сагиттального шва, у Семёна на правой теменной кости, у Люды соответственно - на левой.

Сие не корректно,т.к. от термовоздействие уничтожит волосяной покров. И не факт, что шапка Юры без завязок оказалась на Семене " по доброй воле".
Есть  у меня немного о том, что гниение стартонувшее в ложе 1Р на повреждениях ребят ,касаемо черепа, отразилось на его цвете - быстроснившие участки повреждений дали удовлетворительно светлый цвет.
Т.е. место 8х6 "разраслось" более,что естественно,т.к. СМЭ от 9 мая (по Игорь Б) и ...с источенными слега подмятыми краями
Возможное оглушение Семена справа по теменной области вскольз ...и не, возможно,  с первого раза, что надломило  1 ребро могло присутствовать без наличия ушанки Юры.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.07.2022 16:41:14)

Все уже сделано до нас
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теменная_кость

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/606313.jpg  Эксгумация Семёна.

...неправильной формы,с истонченными...слегка подмятыми краями...
Было некое повреждение,СМЭ "досталось" в размере 6х8 в стадии разложения, истонченные края - процесс активного гниения, продолжившийся  в гробу - это и есть результат увеличенного светлого пятна.
Можно просмотреть этот процесс на лицевой части "бабочки" надбровных дуг.
Можно гарантированно высказаться и по черепу девушки при эксгумации - обеленные участки будут точно повторять места повреждений.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.07.2022 18:54:44)

Естественно,т.к. это мое "изобретение". И не  часта практика  постоянного откапывания с подтверждением и изучением данного момента.Думаю ,для них это в новинку.

Только надо знать, что и где искать. Таких "масштабных" размеров повреждений не описано.А описанные на "своих" местах. Это так же подтверждает принадлежность.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (19.07.2022 05:20:26)

Их могло и не быть , а получены в процессе вскрытия.
Возможно ли такое, что трепанацию не сделали , но органокомплекс уже просмотрели,записали,взяли анализы и зашили вновь,обмыв тело,хотя описание внутреннего исследования начинается с головы.
По кадру сделали ли трепанацию, ее последней производят? Если сделана, то не заметно для нас МСЭ натянул гниющую кожу на место,не сорвав волосяной покров, а он там же,где на кадрах с извлечением с ручья.
Мелкие светлые точки ни о чем не говорят.т.к. стягивая лобный кожномышечный лоскут и затылочный ,аккуратно ножом копируются мягкие ткани, тем самым оголяя череп .Мелкие очаги подрезов при  "копировании" могли создать эти пятнышки.

Вот обработанный кадр на программе ,обратите внимание как  точно надбровная "бабочка" вписалась в светлое на черепе

Энсон, это не математика и не физика.Как "захотели жрать плоть микроорганизмы" ,так и получилось.Т.е. очаг в миллиметр-два создал пятно в сантиметр, и не факт, что за 5-10  лет. "Бурно" тело ими сожрано за год-пять.А вот абсолютно пустой  разрезанный череп мог противостоять им кожным покровом до Вашего рождения(мозг закладывают в тело).Это можете написать на форум медиков от меня.

Но Игорь Б писал про другое, что и от гроба ничего не осталось...там вообще , кроме подметки и ленты ничего не осталось.
Не ужели хлорка?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (19.07.2022 11:14:14)

А гроб от Игорь Б - почему сгнил ? Анкундиновский - это Ваши проблемы, я про от Игорь Б

Отредактировано ЯНЕЖ4 (19.07.2022 18:08:36)

Тело Семена было упокоено на глубину , что копальщики начали выкидывать кости неожиданно, чуть выше пояса,не более , чем по плечо.
Ранее его могилы завалена камнями - уверен,начни копать рядом не будет такого  каменоломного  грунта

Так как ребро  расщепилось на две части  можно ли по соотношению обломков определить направление воздействия ?Например как здесь в поперечном разрезе

Отредактировано lunden (20.07.2022 20:05:26)

Сохранился "кадык"-обычный хрящ  Семена  это возможно?
Данная часть тела есть и у женщин, но небольшая и ее защитная функция известна,влияет на голос.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/62988.jpg где стрелка и "ключица" - "кадык" с поворотом.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.07.2022 18:01:25)

Неужели считаете, что следы повреждений мягких тканей обязательно должны отображаться на костях. Если бы было всё так просто. Максимум о чём мы можем точно судить по костным останкам, так это о переломах. Я допускаю, что мог остаться след и на черепе, в виде дефекта кости на внешней стороне правой глазницы. Но по этим паршивеньким скринам, сделанным на камеру в движении, утверждать такое довольно трудно. Что - то там есть, но пока нет смысла даже в качестве предположения мне такое озвучивать. Нужны фото от КП, такого же качества, как фото первого ребра из видеоролика Сазоновой. Тогда ещё можно будет о чём - то говорить.

области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют
Здесь же все достаточно подробно описано. Это повреждение, есть ничто иное, как истонченный Край, с обнажением костей черепа. Это граница оставшегося целым кожного покрова. Такая же граница есть на левой стороне,  но она в виде полукруга. И при чем здесь удар тупым предметом, если в глазницах отсутствуют глазные яблоки? Изменение цвета костной ткани,- это признак термического воздействия, но никак не гнилостные процессы.