с 13.03. по 25.03. гр. Кикоина.

Навигу 02.2008.

Барт: В январе 1959 года я был на практике студентом 5 курса в Москве. И о трагедии с нашими туристами я узнал от московского клуба туристов. я не сумел раньше вернуться домой, но когда вернулся в последних числах февраля, я сразу же попытался принять участие в поисковых работах. Здесь формировалась группа альпинистов. Почему? Потому. что выяснилось, что нужно искать под снегом людей, и у альпинистов есть соответствующий опыт работы с зондами, которые мы потом называли "щупами". Наша группа была из 10 человек, в которую я попал. С этой группой поехал известный у нас в институте преподаватель физики Кикоин. Он, правда, принимал участие всего один день, то есть доставил нас и организовал жильё. Мы жили вместе с солдатами в армейской палатке. Ежедневно мы ходили, как на работу, через перевал Дятлова, поднимались, спускались и делали себе вешками территорию, которую нужно было обработать. Надо сказать, что это вообще адский, тяжёлый труд - проткнуть зондом фирновый совершенно твёрдый снег и попытаться что-то там нащупать, метра полтора, когда втыкаешься туда. Но наши труды и  тех солдат, которые работали с нами, ничем положительным не увенчались. Потому что территория, которую нам дали для проработки  была длиной 1,5 километра и шириной 300 метров.
Но потом, в мае месяце их нашли уже совсем в другом месте,  не там, где мы их искали.

Навиг: А те, первые? На этой территории их нашли? Не вы их искали?

Барт: Они были на поверхности. На этой территории. Когда мы приехали, их уже нашли. Поэтому, когда остальных не могли найти, решили, что он где-то под снегом. Логика подсказывала, что они где-то рядом, на этой территории.

Навиг: Скажите, а Аксельрод в это время с вами был?

Барт: Нет, Аксельрод раньше уехал.

Навиг: По словам Аксельрода там были какие-то участки голого снега, и их группу ограничивали туда ходить. Как у вас было? Нарушение целостности естественного покрова было в этом районе, на котором были какие-то следы? Идентифицироваться как взрыв или что-то в этом роде?

Барт: Нет, мы никаких признаков человеческого вмешательства - взрыв там или поваленные деревья, или какие-то версии высказывались, что там были атомные удары - ничего. Я потом интересовался. Иголки сосны никак не отреагировали, а они очень болезненно относятся к излучению. Ничего этого не было.

Навиг: Вы не заметили в составе групп присутствия работников КГБ?

Барт: Нет. С нами жил следователь Иванов... Солдаты были там со своим командиром взвода или роты, уж я не знаю. Мы вместе жили, вместе питались, вместе костёр разводили.

Навиг: С Ивановым у Вас был какой-нибудь разговор?

Барт: У меня лично был. Когда он узнал, что я в прошлом году ходил с этой же группой в поход, и с этой палаткой, он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали.

Навиг: То есть, это была ваша палатка, вы с ней ходили?

Барт: Вот я сегодня привёз фотографии этой палатки. Сейчас покажу.

Навиг: А вот Иванов в своём поведении... в моменты его посещений не было изменений?

Барт: Были изменения. Когда мы начинали, он живо интересовался характеристикой ..., что могло произойти? Он был в таком же недоумении, как и все остальные. Потому что мы действительно не понимали, что там могло произойти. И он, как нормальный человек, интересовался, строил рассуждения  кто, в какой последовательности мог выскакивать? чьи это носки? телогрейка или что это за палатка, почему она изрезана изнутри?, и так далее и так далее. Он много что расспрашивал. "Почему она заштопана таким образом странным?".

Навиг: А после?

Барт: на второй день, по-моему, это был второй или третий день моего пребывания там, мы вечером уже в сумерках возвращались с перевала вниз. Подлетает вертолёт прямо там, наверху. "Ребята, подойдите сюда!". Мы подходим. "Вы вниз туда идёте, на базу?".- "Да". - "Следователя Иванова позовите, его срочно в город вызывают". Когда мы пришли, мы ему сказали: " Вот, Вас вызывают". Он стал собирать свои вещи и говорит: "Ну ладно, на пару дней меня наверное вызывают, я вернусь и продолжим наши разговоры". И он исчез и больше мы его не видели. И более того, те люди которые

Навиг: Он что, больше вообще не вернулся?

Барт: Он больше сюда не вернулся.

Навиг: То есть, когда последних нашли, его там не было?

Барт: Вот это я не знаю. Но в моё присутствие он больше здесь не был.

Навиг: А потом Вы с ним общались, когда приехали в город?

Барт: Я  был студентом -пятикурсником, а были более старшие товарищи - туристы, Евгений Поликарпович Масленников, Карелин, Аксельрод, выпускники института, которые уже работали. Они пытались наладить контакт с Ивановым, но у них ничего не получалось. Он либо не принимал, либо говорил "Не суйте нос".

Навиг: Так и говорил?

Барт: Евгению Поликарповичу Масленникову, секретарю Визовского райкома партии так и говорил: "Не суйте нос".

Навиг: "Визовский" это что такое?

Барт: ВерхнеИсетьский  завод. Он там работал секретарём района. И если ему говорит следователь Иванов "не лезьте сюда, это не Ваше дело", то это о чём-то говорит. Это нас тогда очень сильно насторожило, что тут что-то неладно.

Навиг: А вот что касается дневника Масленникова, говорят, он где-то есть, но не публикуется? Вы что-нибудь знаете?

Барт: Нет, ничего не знаю.

Навиг: А Вы видели палатку на перевале?

Барт: На перевале я палатку не видел, только на фотографиях. В тот момент территория, которую она занимала, как бы оконтурена ямой такой, выровненная площадка и все следы чистенько  видны были, так они и не изменились.

Навиг: Следы туристов?

Барт: Следы этой группы. Не тех, кто потом был, а именно этой группы, группы Дятлова. Других следов там не было.

Навиг: Можно посмотреть фотографию, которую Вы принесли?

Барт: Занесло нас снегом, понимаете... Сильный ветер повалил вот эти палки. Это та самая палатка. Вот она, сдвоенная та самая палатка. Вот снимки с манси...
(рассматривают фотографии). http://infodjatlov.narod.ru/49let.htm

Навиг: А снимки с манси, где олени еще видны?

Барт: Нет, это предыдущий поход.

Навиг: Вы были знакомы с Игорем?

Барт: Так вот - поход вместе прошли. И раньше вместе ходили. Я всё время с Игорем ходил.

2015. Из рассказов о походе 58-го с Игорем. Расшифровка аудио -Соната.
Мы отправились в ПУЭ так называемая полярно – уральская экспедиция потому что в то время не было никаких карт, а у них, мы знали, есть десятикилометровки и поэтому пришли туда и дело кончилось тем, что они говорят: «Что вы, ребята, будете тут копировать где-то что-то? Давайте мы пролетим по вашему маршруту». И Аксельрод с Игорем Дятловым, кто третий сейчас точно не могу сказать, либо (неразборчиво) либо Хализов они полетели и весь маршрут облетели. И на обратном пути когда возвращались в Кыжим они говорят: «Ох ты, тут километров 70 тундра, практически леса нет, придется всё на себе дрова нести. А один из лётчиков говорит: «Чего же вы будете тут пешком идти? Мы вас подбросим туда, на ту сторону хребта перебросим, но только нам придётся два рейса сделать потому что там бензобак…переполнено. Первой партией полетят три человека и второй партией полетят три других человека». И когда они вернулись сразу же три человека схватили какие-то рюкзаки, притом не свои, но три рюкзака схватили, сели и туда полетели и их перебросили на ту сторону. Когда они прилетели погода испортилась и говорят, что мы 3 человека, в том числе и Игорь с нами остался, вы полетите завтра. Но это завтра превратилось в послезавтра.
....
Вот наконец, наконец на самолете нас забросили, но с другой стороны хребта. Их перебросили, а хребет был закрыт, а нас троих на этой стороне перебросили. И вот мы уже отправились в горы. Значит это впереди я иду, за мной Коля Хан, а Игорь Дятлов снимает.

Вот мы прошли…настолько был ураганный ветер, что мы палатку поставить не могли. Это та самая палатка о которой много речь идет (???), но мы что смогли сделать в это время? Мы её открыли, туда рюкзаки эти закинули и залезли и своими телами это…Вот и всё, потому что поставить её было невозможно ни на палки, ни на что. Настолько сильный был ураганный ветер. А так она выглядела уже утром, когда кто-то…кто снял? сейчас не могу сказать. Игорь снял или я снял не знаю…так выглядела палатка.

Ну вот мы отправились уже на маршрут. Опять снимок Игоря Дятлова. Обратите внимание, что всё оледенело, всё оледенело! Как же мы так идём в ботинках? А дело в том, что мы сделали «кошки» специальные такие «кошки», которые делал Рустик Слободин. Где у нас его портрет? Вот Рустик Слободин погибший. Он тоже собирался в этот поход, но …и делал вот эти «кошки» для нас. Они их не заметно, но на самом деле на подошвах они были сделаны из шиповок, но шипы вот такие самые крупные какие были в то время. Наваренные на пластины, а пластины мы прикрепляли к ботинкам. Это незаметно, но на самом деле это было очень эффективно. Мы совершенно спокойно без лыж ходили по склонам.

В конце концов мы соединились, перевалили. И вот что я хочу сказать – мы 40 км. шли без карты, потому что это не тот район, который мы хотели идти. У нас маршрут сразу изменился колоссально. Это севернее получилось всё. И Игорь увидел эту карту и вот эти 40 км. два дня мы шли втроем и он провёл абсолютно безошибочно туда навстречу группе где по карте они должны были…меня это поразило на всю жизнь и я это запомнил. Вот такое необычное бывает качество фотографическая память, вот это умение ориентироваться, настолько сложные горные переплетения.

Вопрос:
- Получается, что вы в зимнем походе шли на безлеске были холодные ночевки одна за другой просто?
БПИ:
- Да да да
Вопрос:
- В экспертизе есть такая строка - На верхней челюсти отсутствует центральный резец, нижний центральный. Он был беззубым. Помните?
БПИ
- Ну я помню такие как даже не то что я помню по походу, я помню такие фотографии где черное место просматривается.
Вопрос:
- Не было у него зуба, да?
БПИ
- Вроде бы не было. Он из-за этого немножко шепелявил.
Вопрос:
- Он шепелявить мог еще потому что редкие зубы.
БПИ
- Вот я не знаю причину шепелявистости.
Вопрос:
- Вы упомянули (неразборчиво) как они могли палатку поставить,да и прикрывшись ею ночевали. А Вы можете как-то количественно оценить степень этого ветра?
БПИ
- Не могу. Это ураганный ветер… Часа в четыре там приблизительно вот сумерки начались. Вдруг с гор пошел вот такой сильный ветер, просто стал валить и мы не знаем что делать. И было рано вставать на ночлег, но мы просто понимали, что надо что-то сделать пока не поздно. Вот таким образом залезли в эту палатку, закинули туда рюкзаки. Лыжи сейчас не помню куда мы положили. Вот таким образом мы одну ночь провели. Это ужасная была ночь, потому что …кстати, где-то в районе типа 12 вдруг всё стихло и вот мы, единственное что помню еще, что мы снимали…и вторая ночь такая же была, что мы снимали, вытаскивали все из рюкзака и рюкзак надевали на ноги. Дополнительно.
Вопрос:
-Петр Иванович, вот я в прошлом году показывал на прошлой конференции подсвечник, который мы нашли на месте палатки дятловцев. Такого типа конструкции в ваших походах были у Дятлова?
БПИ:
- Нет.
Вопрос:
- Ну примерно…ну, хорошо. Вы свечку подвешивали в каком-то виде?
БПИ:
- Свечку подвешивали просто в консервной банке.
Вопрос:
- И второй вопрос – Вы сказали ботинки как-то грели. Такое было, что могли, как называется, стельки на груди носили?
БПИ:
- И стельки на груди носили, кто как мог.
На ночь. На ночь, как ложился обязательно и стельки и носки…
Вопрос:
- А на ходу такого не практиковалось…Рустема со стельками же обнаружили
БПИ:
- Стельки, носки и даже ботинки где-то здесь у тела в холодных ночевках.
Вопрос:
- На ходу…он же обнаружен был со стельками, обязательно ли это было ночью? Вдруг даже и днем он мог их нести?
БПИ:
- Не помню.
Вопрос:
- Расскажите, пожалуйста, про печку подвесную. Что она из себя представляла? Вы единственный кто ей пользовался.
БПИ:
- Печку делал Игорь Дятлов вместе с Рустиком Слободиным. Если я не ошибаюсь Рустем Слободин был на механическом факультете и у них кафедра сварки есть. У него был доступ к сварному аппарату. Точечная сварка уже тогда существовала и это не та сварка, которую вы имеете ввиду, а это точечная. Контактом так сжимается и пропускается электрический ток и в этом месте происходит нагрев и…она так и называется точечная сварка. Вот эти шипы, о которых я говорил, они к металлической пластине были приварены все, приварены, да. А у них есть основание, это как гвоздь с шляпкой только большая шляпка и вот такой штырь. И вот эту шляпку контактно приварили к пластине металлической. Там дужки были, которые мы завязывали.
Вопрос:
- Расскажите какая форма печки была?
БПИ:
- Форма печки ну, прямоугольная… квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону. Был поддон небольшой для того чтобы, если дрова положил, чтобы был немножко поддув оттуда и у дверки еще были дырочки такие.
Вопрос:
- Там не было момента тления помимо просто горела как буржуйка?
БПИ:
- Да, горела как буржуйка. Вот в том походе, который я вам показывал, когда мы вышли в лесную зону наконец после многих дней нескольких дней вот таких холодных , то мы…был мороз за 40 градусов и мы легли спать, а у нас было такое правило – Каждый дежурный, каждый дежурный один час не спит. Вот 6 часов ночных нужно было так сделать чтобы он не спал. Нужно все время подкидывать немножко дровишки, чтобы там небольшой огонь был, потому что раскалять нельзя. Вот не буду называть фамилию значит дежурный очередной решил все таки немножко схалтурить и накидал туда много дров и решил улечься спать потому что дежурный должен был…а вход в печку был со стороны входа в палатку. Она же двойная длинная такая колбасой и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны. И там у нас была асбестовая прокладка металлическая, всё это было хорошо сделано, но тем не менее мы боялись, что от нагрева палатка может вспыхнуть. И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить, но искры всё таки прожгли переднюю часть и потом многие версия была, что падали раскалённые капли с самолёта или с ракеты падающей вот эти дырочки проделали. На самом деле всё это от того пожарища. А мы…у меня есть кадр дома, конечно, я его не показал…мы сидели, это было ночью в темноте развели костер, невероятный мороз и мы одно одеяло пустили в расход, чтобы вот этот угол зачинить и как-то восстановить.
Вопрос:
- Трубы закладывались в печку со стороны?
БПИ:
- Трубы да.
Вопрос:
- Чехол был на палатке белый какой-то?
Поправляют из зала
- На печке, на печке.
БПИ:
- Я не буду врать. Не помню.
Коптелов:
- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.
Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы…
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Вопрос:
- (неразборчиво) печка набитая колотыми поленьями и еще чурбачок за палаткой был
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы в холодной ночевке на Приполярном Урале
Вопрос:
- Выходит с холодной ночевкой и дневным питанием?
БПИ:
- Да.
Вопрос:
- Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:
- Бывало да. Кружку там подогреть чтобы, но так специально не было ничего, потому что она разогревалась очень сильно. А вот вдоль трубы, вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди.
Вопрос:
- Вес печи какой примерно был?
БПИ:
- Ну, килограмма 4-5.
Вопрос:
- Раза в два с половиной тяжелее палатки с лишним, да?
( Почему тяжелее то, попутали знак)
БПИ:
- В то время это была наша гордость, что у нас была печка легче, чем все те которыми в УПИ пользовались. Вот и все что могу сказать, а сколько точно она весила не помню.
Вопрос:
- Петр Иванович, еще вопрос – вот то что они несли с собой колотые поленца могло на сколько им хватить в палатке теоретически и что можно было сделать с этими колотыми? Согреться? Сварить, если бы они установили печку?
БПИ:
- Вот если бы то что один человек нёс внутри это бы хватило на один обед.
Вопрос:
- Достаточно сделать завтрак допустим?
БПИ:
- Ну да, завтрак сделать. А вот тут то сказался ещё опыт не только Игоря Дятлова. У нас был поход до этого по Таймыру, правда летний поход, но мы всегда его называли «самый зимний летний поход», потому что тундра и снегом всё покрыто и тоже ничего нет и мы тащили дрова. Мы настолько научились экономно делать печурку в походе, нет не такую. У нас не было печки, а мы из камня делали такое чтобы хватало ягеля и тех нескольких полений

2 часть.

П.И.:  Да! Я начал-то говорить вот что: как раз за год до этого мы ходили здесь по Среднему Уралу, ходили, нет, не за год, а как раз в этот же год, но только у нас каникулы не совпадали. Ну, короче говоря, или за год, ходили мы по реке Чусовой, но уже на северной ее части – в районе Кына и так далее. И мы обратили внимание, что вот нам все время попадалась лыжня, вот такая – надутая. А местами и следы людей. Около деревни проходим  - там следы людей и вот такие же столбики, потому что выпал именно (всегда мы думали) мягкий снег. Мягкий снег. И вот он придавливался, а потом его выдувало, и оставался почти лед уже такой. И по этой лыжне не пойдешь, а пойдешь только рядом, потому что она столбиком стоит. Просто я обратил внимание и поэтому на меня это сильное впечатление произвело. И в этом году впервые кто-то из выступающих рассказал…
Х: Алексеенков.
П.И.: …что столбики образуются не только от мягкого снега. Вот в экспедиции у них даже были следы, которые они оставляли уже на фирне и все равно их тоже так же выдувало. Вот это для меня было новостью.
Х: Петр Иванович, получается, Вы сможете, как бы так нарисовать, как ребята проходили, поднимались к палатке? Примерно – на карте или как-то.
П.И.: Видно было только уже, если их считать, за Перевал считать сам останец…
Х: Ну да, район останца, плоское вот это место.
П.И.: …район останца, то где-то… от палатки метров, ну… не знаю… за сто, не больше, где-то начала прорисовываться вот такая лыжня. То есть тут нового ничего я не скажу. Потому что выше там вообще снега не было и, видимо, лыжня их была на насте.
Х: Понятно. Ну, вот удивительные вещи.
П.И.: Но это ничего не меняет.
Х: Просто нам хотелось понять, во-первых, как они поднимались. Они поднимались, видимо, все-таки, оставив останец сильно по правую руку, посередине Перевала. Сам по себе подъем, где они шли, почему они останец не сфотографировали?
П.И.: Может быть.
Х: Все равно, это очень интересная информация. Петр Иванович, вот это были мои вопросы, я так понимаю, народ выстроится в большую очередь. А еще у меня такой вопрос: как Вы для себя, как зимник довольно опытный, оцениваете – почему они там встали в этом странном месте?
П.И.: Почему они встали? Потому что они не хотели терять высоту. Видимо, застала… Ведь очень… Вот, судя по… Кто-то ведь анализировал, что они якобы вышли очень поздно – если они даже в два или в три часа вышли, то они к этому месту подобрались в четыре, а там темно уже становится, понимаете? И тем более, там вдруг подул ветер. Вот, судя по фотографиям, это было такое завихрение, то есть там непростая погода была. Ну, они решили встать. Конечно, можно было спуститься. Это в упрек сейчас, вроде бы, как и ставят Игорю Дятлову, но для него это не впервой. У нас такие же ситуации были, но поставим палатку и перебьемся до утра как-нибудь, вот и все. То есть, я не вижу в этом никакого особого, подозрительного случая - того, что там неопытность какая-то, или какая-то цель у него была определенная. А цель ясная была – не терять высоту, потому что, если они на Отортен шли, то вот они должны были сюда и выйти.
Кстати, в 79-м году мы шли с Отортена, наоборот, встречно – именно так, не теряя высоту. Все время, если смотреть, то мы как бы с севера на юг шли и прижимались все время вот с правой стороны, старались не терять-не терять-не терять высоту. И вот абсолютно набирали ее, потому что напрямик надо вверх-вниз, вверх-вниз, там везде пропилили такие как маленькие каньончики. Но это очень утомительно, тем более, там либо снега нет, либо, наоборот, было слишком много.
Х: Петр Иванович, у меня по московским мастерам тоже такое небольшое недоумение: как по-Вашему, как их так быстро смогли разыскать? Где Москва, где какие-то люди, которые там имели какой-то опыт в этих местах, и где Перевал, и как это так все сработало? Или это нормально для 59-го года?
П.И.: Ничего не знаю. Ничего сказать… Вы понимаете, что я в то время был далек от, в смысле, организационных вопросов, а был просто турист, рядовой член. Правда, у меня уже были и походы, я руководил уже тройкой на Саянах, у меня уже было две тройки, правда, летние, а зимние вот эти походы – я был участником. Но и все. Но, правда, в туристской секции нашей я был членом нашего бюро в тот момент. Оказывается, я был председателем маршрут… мне вот сейчас на этом уже привели одним человеком: «А вот видите – Ваша подпись, председатель маршрутно-квалификационной комиссии». Я говорю: «Ну, я точно даже не помню, в какие годы я там был». Но на уровне городских я был абсолютно рядовой человек, понимаете? Я не знаком был в то время ни с Масленниковым, ни с Карелиным, которые уже как бы более старшие товарищи. Они хотя бы… Вот кто общался с Масленниковым, те могли хоть что-то знать, Вы понимаете? Вот Аксельрод тот же, Карелин – они общались с Масленниковым. А Аксельрод у нас был голова, как говорится. Мы на него как на божество смотрели.
Х: Вы видите, мы даже не знаем реалий 59-го года. Как это было? Сколь быстро? Сколь медленно? Вообще, там какие-то движения, сигналы проходили туда-сюда.
П.И.: Я был в Москве и совершенно случайно зашел в клуб туристов. Собирался пойти летом на Кавказ (этот поход, действительно, состоялся потом у нас летом) и хотел посмотреть карты. И когда я пришел туда, а я ж никто для них, просто попросили у меня какое-то удостоверение, там  библиотека есть, я показал. Спросили адрес, я назвал. «Свердловск? Так у вас там группа…» Это было в конце февраля, уже до Москвы дошло, буквально, может, на следующий день. Я был где-то числа 27-28-го. «У вас там группа погибла», - понимаете? А у нас практика 3-го марта кончалась. Я сразу же побежал связываться  по телефону, чтоб мне разрешили. Мне с трудом разрешил заведующий кафедрой, на пару дней раньше надо было уезжать – по сути дела, 1-го или 2-го марта. Или я сумел, потому что я, буквально, а 3-го марта она кончалась, а я 3-го уже появился в спортклубе и побежал к председателю спортклуба Гордо Льву Семеновичу. С ним я был знаком, потому что его там как… по туристской секции. Лев Семенович, я хочу в эту группу, в какую-нибудь группу на поиски вылететь. Он говорит: «Беги, беги быстрее, если успеешь, то в Кикоинскую группу. Ты знаком?» Я говорю: «Да, я знаком с Кикоиным, вместе на Алтай с ним ездили». «Ну вот, - говорит, - тебе повезло». Ну и все, я побежал. Кикоин меня знал, так, немножко. Ну, тем более, у него не хватало еще человека, одного, по крайней мере.
Х: А московский клуб – это городской московский или какого-то института?
П.И.:  Московский городской клуб туристов.
Х: Может, они через него каким-то образом? Удивительно…
П.И.: Уже знали об этом в Москве. Поэтому они могли, буквально, тоже сразу же делегировать кого-то там. Каким образом? Не исключено, что Масленников с ними связался. Нужно было опытных людей.
Х: А вот у вас был на следующий год несчастный случай? Вот там с такой же скоростью примерно проходили?
П.И.: 61-й, 61-й год.
Х: Говорилось, вот там кто-то утонул? Ведь было что-то такое. Вот там реагировали так же мощно и быстро – власти и все такое прочее? Или была помягче ситуация, попроще?
П.И.: Действительно, так же. Мгновенно. То есть, там абсолютно точно, значит, руководитель группы Сычев - единственный, кто знал, что там четыре человека остались в горах. Он побоялся об этом сказать, потому что действовал приказ, в соответствии с которым студенты, которые ушли в походы, не отчисляются из института. И поэтому он ждал-ждал-ждал, но когда, как говорится, сердце не выдержало уже, такая тревога, потому что нету ребят, он все-таки заявился. И кто-то из родителей уже приходил не в спортклуб, а в деканаты свои и говорят: «Где наши дети? Они сказали, у нас практика». А те говорят: «Какая практика? Практика давно кончилась, или она там в другое время была».  И вот тут совпало это – и что теперь сам Сычев пришел и говорит: «Вот так и так». И меня вызвали просто, ну, в это время я был уже председателем областной маршрутной комиссии (это 61-й год) как раз меня Масленников после поисковых работ стал, как бы, патронировать, понимаете, подталкивать меня, чтобы я взялся за это дело. И вот меня вызвали, притом вызвали к ректору, и сказал ректор: «Давай набирай, кого сможешь сейчас с собой взять». И я взял Куркина, был один такой человек, и дядю Колю (это отец одного из пропавших студентов). Он был парторг воинской части Гореловского кордона. Ну вот, так это по жаргону, по сути дела, у нас. И мы моментально, мне сказали: «Расходы все потом будем оплачивать», - карт-бланш определенный был дан на расходы. Ну, вот моментально мы тут же вылетели, помогли связаться с Иркутском, чтобы нас там встретили. Мы летели на самолете на скорости, там нам в Бодайбо самолет был уже забронирован. Ну а из Бодайбо, там уже были трудности, которые мы сами решали. Ну, то есть, очень оперативно. Более того, был подключен Иркутский обком партии, и они сформировали свою поисковую группу, а я там сформировал поисковую группу из местных рыбаков, охотников и биологов, в Бодайбо, и задержал одну группу на выходе из Новосибирска, десять человек. Я помню фамилию руководителя – Гинзбург был. Вот мы такими силами бросились туда на поисковые работы. А в это время двигались с востока иркутская и читинская группы. Потом мы там встретились. Так что было очень оперативно все сделано.
Х: То есть, можно говорить, что масштабы примерно, в общем-то, в чем-то сходные? Тем более, что тут река, вширь ходить не надо. По масштабам примерно как дятловцев искали. Там свои особенности, тут свои, но…
П.И.: Не было военных, не было. А самолеты-вертолеты налетали там огромное количество рейсов и часов, которые институт потом оплачивал. Потому что территорию облетали – неизвестно, где они. Территорию облетали – огромную территорию.
Х: Потому что было у нас мнение, что это совершенно исключительный был масштаб, а получается, что как-то сопоставимая ситуация.
П.И.: Нет, все нормально, потому что уже напуганы были 59-м годом. То есть, тут вдруг такое же вскрывается, что нет студентов четырех. Тут ректор моментально, потому что: «Я, - говорит, - знаю, им там всем влетело в 59-м году».
Х: Петр Иванович, а еще вот такой в сторону вопрос: пришло по гостайне (то, что засекречивание) – где-то информация пойдет по этому? Формулировка и так далее – что они сказали, как они ответили. Вы на Конференции сказали…
П.И.: Вот про это надо Кунцевича спросить, потому что он мне показал, и у него информация. Мне он это просто показал, что есть документ. Где он его достал – не знаю.
Х: Я думала, у Вас, наоборот. Ладно, спрошу у него тогда. Если можно, мы Вам тогда, может быть, в таком же формате – напишем, а потом по телефону ответите? Можно будет еще?
П.И.: Да. Да, пожалуйста.