СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Форум ЯНЕЖа. » Черновик от ЯНЕЖ.
Поход-58
https://ok.ru/group/47446366355463/albu … 1699868167
https://ok.ru/group/47446366355463/albu … 1699807751
https://ok.ru/group/47446366355463/albu … 1699841799
https://ok.ru/group/47446366355463/albu … 2212892935
https://vk.com/kogim
https://ok.ru/group47446366355463/topic/64949171424007
https://vk.com/kogim?z=photo52235896_401864699/wall-67923819_26
https://vk.com/kogim?z=photo52235896_401864557/wall-67923819_26
Отредактировано ЯНЕЖ4 (09.03.2022 11:09:42)
Где народ ?
Так у нас и раньше немного народу было. Если есть что обсудить, предлагайте.
Я сейчас дополнениями в уже написанные посты занимаюсь. В часах, и в воспоминаниях. Хронологию ещё дополняю.
То что вы у себя обсуждали, бутылку, здесь не нужно. И дело даже не в том, есть она на фото или нет. Это у "писательницы" проблемы с матчастью, а вы её даже не в состоянии на место поставить. На том фото уже давно опознан Мохов. И фото точно от ВМА или Мохова, а значит это уже минимум апрель. Так что будь там хоть бочка с пивом, к Дятловцам это никакого отношения не имеет.
Очередной фейк от "лавинщиков" https://news.mail.ru/society/50600048/
Найдено первое доказательство гибели группы Дятлова при сходе лавины
"— Как далеко это место от места гибели дятловцев?
— Порядка трех километров. В масштабах гор — это ничто, практически то же самое место."
Буянов пишет:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=27&tema=338&start=140#reply_406
Спасибо за ссылку. Ну, а "мельница" моя-давно всё смолола" - что-то"в прах", а что-то -в круглый "каравай" доказательств и описания событий.
То, что "там" сход лавины был "невозможен",- это "эмоциональный" вывод, но не объективный. Вывод людей,которые ничего объяснить не сумели.
С выводами специалистов по лавинам он ничего общего не имеет. Как и с многочисленными фактами, прямо указывающими на сход лавины.
Тут гарантированы ежегодные снежные "лавины" 
Кто с форума https://pereval1959.kamrbb.ru просьба сбросить мой коллаж в тему https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_406 с моей подписью :" Возьмите любой зимний кадр,начиная с 59 года и по сей день -в этом месте гарантированы "снежные лавины", начиная с октября. Как только проявится это место снегом. Еще на форум https://taina.li
Из моего кадра https://disk.yandex.ru/client/attach?idApp=client&dialog=slider&idDialog=/attach/IMG_9209.JPG_1380735638.24 ширина схода "лавины" в сотню другую 
Статейные фейкометы не сделали ни каких приваязок по склону на 22 января 22 года, что бы свизуализировать склон
Отредактировано ЯНЕЖ4 (29.03.2022 07:43:32)
Накопал еще
https://www.gazeta.ru/science/news/2022 … 7035.shtml
Опубликовано первое видео с последствиями схода лавины на перевале Дятлова
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1404163
https://taina.li/forum/index.php?action … 0730;image https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1404210
Отредактировано ЯНЕЖ4 (29.03.2022 07:44:01)
Фейкомет,зарабатывающий на Трагедии,либо неподготовленный интернетчик https://news.mail.ru/society/50600048/
— Кто был инициатором новой экспедиции?
— Это была совместная со швейцарцами идея, мы помогли друг другу. Когда год назад были сделаны эти фотографии, возник сильный интерес к тому, что же это было снято. Наша фотография 2021 года была сделана с большого расстояния и было не ясно, что это такое. В этом году было принято решение еще раз туда съездить и посмотреть на это место.— Как далеко это место от места гибели дятловцев?
— Порядка трех километров. В масштабах гор — это ничто, практически то же самое место.— Как проходила ваша экспедиция?
— Мы с моим помощником, гидом Дмитрием Борисовым отправились на двух снегоходах с Вижая, выбрав погодное окно. Всего мы проехали 240 километров с двумя ночевками.
Ехали по Лозьве, но поскольку на реке есть родники, пришлось ехать по лесу километров 20. Была хорошая погода, но в тот день, когда мы поднимались к перевалу, к месту возможной лавины, условия резко испортились. Но все-таки, потратив целый день, мы добрались до этого места — со скоростью 3 километра в час при видимости 50 метров. У нас были лишь приблизительные координаты этого места, определенные по спутниковым снимкам. Доехав до того места, где снегоходы уже не могли передвигаться, мы пешком, фактически наощупь, вышли к воронке, образовавшейся от схода лавины.По образованию я геолог, имею большой полевой стаж, поэтому кое-что в плане геоморфологии могу оценивать со своей позиции. Место это, некий цирк, очень интересное в геоморфологическом плане. По всей видимости снег там ложится таким образом, что время от времени сходят лавины. И мы оказались там так удачно, что за 15−20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было, ведь была пурга и все это мы тоже документально зафиксировали. Благодаря особой аэродинамике места снег над воронкой летит с огромной скоростью, и в этом месте видимо происходит какое-то разрежение, и он интенсивно оседает.
— Как вы поняли, что лавина сошла перед вами за 20 минут?
— Мы находились там довольно долго и могли оценить, что примерно за такое время снег засыпает воронку почти полностью.Источник: Nature
— Вы делали на месте какие-то замеры, в том числе глубины снега?
— У нас была хорошая техника, квадрокоптеры и хорошие фотоаппараты, но погода не позволила сделать больше того, что получилось. Глубину снега мы промеряли на верху склона и у подножия, в некоторых местах она составляла два метра, где-то метр, где-то больше 4 метров. У подножия воронки глубина всего сантиметров 40, торчат камни, его выдувает, и он там не задерживается. Нам надо было построить математическую модель этой воронки с помощью дрона, но из-за погоды не смогли этого сделать.— Уклон в этом месте явно больше, чем в месте гибели группы Дятлова?
— Да, тут он больше. Но нам было важно в принципе понять, что лавина здесьвозможна. Конечно, шанс смоделировать те же условия, что были в месте палатки, составляют 1 на 10 тысяч. Ведь долго говорили, что такого тут не может быть, не бывает. Нами было доказано, что район потенциально лавиноопасный. И хотя все всегда говорили, что такого никогда не может быть, лавины там случаются.
Я сам являюсь сторонником лавинной версии, и глядя на топографические карты этого района и там есть масса похожих мест, где возможны сходы лавин
, а тут по воле случая на одной из фотографий увидели это странное явление. Кстати, когда первый снимок в 2021 году увидели ученые-гляциологи, они сказали — «О, это на 99% лавина»
.
Под итожу, как ранее делал..произошло ДТП с влиятельным бонзой- виноваты дорожники,т.к. в трех км есть большая колдобина.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (29.03.2022 07:45:51)
«У него началась звездная болезнь». Гид, водивший блогера Масленникова на перевал Дятлова, обвинил его во лжи https://www.e1.ru/text/culture/2021/06/11/69962369/
Кто с форума https://pereval1959.kamrbb.ru просьба сбросить мой коллаж в тему https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_406 с моей подписью
О... сам БАБ ответил косвенно
СПМ пишет:
Бу-у-га-га....
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_1
Это не "доказательство", это очередной пример подмены понятий.
Они бы еще нашли что-нибудь за 300 км (Приролярный Урал), или за 3000 км (Гималаи), где лавины ходят как электрички, по расписанию.
Но, надо отдать им должное - по подбору (подмене) условий места и особенностей, они минимум на порядок превзошли ЕВБ. 5 баллов им за это.
Только все это , я не побоюсь этого слова, вранье, лежит на поверхности все этой подделки.
Это рассчитано на смазливых девочек
с их салютом из чепчиков.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.03.2022 12:33:36)
Меня трудно обмануть, как раньше, но сейчас , когда бы любая грязь,пытающаяся жирно жрать в теплом месте на гибели группы Игоря никогда никаким своим фейком не пройдет, показывая некие уголки местности, имитируя погоду, разрывая кадры....я отлично знаю местность гибели ГД в любое время года - и не надо мне там бывать несколько раз...
Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.03.2022 12:41:53)
— Порядка трех километров. В масштабах гор — это ничто, практически то же самое место.
И в чём смысл, притаскивание всего этого мусора сюда. С Буяновым, тем, кого я отношу к разумным, уже давно всё ясно. Он обделался даже там, где факты на его лавину никак не влияют, и даже когда ему под нос я сунул факты из 59 от Масленникова, бесполезно. Ещё ВМА про него уже всё сказал в 2013, и вы сами ведь были при этом.
А мусор потому, что в приведённой цитате уже написана полная чушь, которую даже противники лавины не видят.
Без разницы сколько метров, да хоть в ста от места Палатки сойдёт, важно конкретное место, и конкретные условия. Не просто так ведь проверяльщики так старались сместить МП к северу, и сказки про трёхдневный снег придумывали. Аналогичное место может оказаться и в тыщах километров, тогда можно будет о чём то говорить. Да ещё и климатически должно быть аналогично, и совпадать уже с доказанными фактами. А не болтовнёй, от дамы, совсем другой специализации, да ещё которая полностью забила на научный подход, и азы метеорологии, и даже точно известные данные о погоде в 59.
Метры вообще ничего доказать не могут, вот пусть с Х-Ч даже начнут каждый год с десяток лавин сходить, любого вида, к МП это никакого отношения иметь не будет.
Я уж точно метать бисер пред безграмотными и мошенниками не собираюсь.
Так же фанаты травм у Палатки, да и остальные, так и не поняли, что вариант прокуратуры с травмами в овраге, доказывает, что не нашли они ни одного медика, желающего рискнуть своей репутацией, и признать их получение от любого завала в верху. Эти швейцарские, не пойми кто, не просто так ведь платку зарыли в снег, под фантазии Буянова, потому что при той установке которая была у Дятловцев, не хватит ни скорости, ни вектор силы нужным не получается. А массу то же нельзя увеличивать, выше какого-то уровня, её даже в сказке Буянова и завальщиков раздуть невозможно.
Что вообще можно доказать неадекватам, которые Колю на фотоаппарат головой кладут, и это при огромном количестве одежды.
Вот и вынуждены были Дятловцев "ломать в низу", там уже высоты хватает, и абстрактную массу можно увеличивать до нужного, завален был овраг уже к марту, сколько было в Тот момент, практически не установимо.
С Буяновым, тем, кого я отношу к разумным, уже давно всё ясно. Он обделался даже там, где факты на его лавину никак не влияют, и даже когда ему под нос я сунул факты из 59 от Масленникова, бесполезно.
...разумный...обделался
...обделался....когда...я сунул факты из 59
Вас разумных мне не ведамо понять,разумный еще разумнее...
Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.03.2022 18:59:01)
В 59 все молчок. А одно полено, а точнее чурбачок, ничего доказать не может.
Доказывает то, что Игорь принял решение на Отортен не идти. Хрен с тем, что Про щепки и дрова только в наше время, все дружно поисковики вспомнили.Чурбачек зафиксирован в УД и на кадрах...его то зачем тащить до Отортена за 10-15 км ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.03.2022 18:13:58)
Доказывает то, что Игорь принял решение на Отортен не идти.
Охренеть логика, а за чем его тащили на Х-Ч, и так не смогли дотащить, да ещё настолько отупели, что вообще мимо прошли. Что до сих пор картой не умеете пользоваться, МП севернее Х-Ч. Что бы на него зайти, надо ещё до места Палатки высоту набирать, и времени на это полчаса надо, проверено в наше время. И Палатку они установили, и не нынешюю, а того времени, которые сильным ветром легко рвались. А значит если им было бы нужно, то ветер позволял подняться к Х-Ч. Нет с чего то пролетели мимо, и на склоне встали. На фиг ненужно насклдое ночевать. Х-Ч спокойно утром можно было взять.
И разницу между расколотыми дровами с щепками, и чурбачком уже наконец различите. Первые только для сжигания годятся, а чурбачок мог и для другого использоваться. Дано уже эти варианты рассмотрены.
И у вас что не только машина времени, но ещё и мелофон в придачу, что мысли дятловцев прочитали, что они обязательно бы чурбачок дальше понесли.
Вот если его бы его не спалили утром, то есть брали не для печки, то дальше он уже на фиг не нужен был, следующая ночёвка уже точно в лесу планировалась.
Нв Х-Ч то он на фиг нужен, Палатку там они точно не собирались ставить. Вместо флага что ли, или поджечь и вместо ракеты запустить, раз феерверк собой не взяли.
Поумерьте свой пыл ,оскорбляя меня стабильно тут .. начиная с моей регистрации (мне собрать все "эпитете" что тут меня наградили?, или не надо?),так что з....те все что обо мне думаете туда откуда начали думать ,оскорбляя меня стабильно тут...
Охренеете потом логично..
Научитесь слушать оппонента, а не себя... уровень Вашей подготовки не выше моего
Да и не для Вас я пишу тут,донося информацию.
Ольга мне дала эту тему, в Ваши закрытые я не лезу
Я буду работать с этим форумом тут http://pereval1959.icebb.ru ,делая ссылки сюда http://svotrog1079.mybb.ru - считаю это логично в данной ситуации
Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.03.2022 19:15:25)
По анализу Ольги, на основании походных фото, доказано, что у Люды было именно два свитра.
Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр. от Люды 23 января , уехала в одном свитре
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg397151
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg448848Гугл выложил панорамы, снятые во дворе дома Люды:
https://goo.gl/maps/xWpPt9sqjhw
Одежда Люды, в момент покидания Палатки.
В походе Люда носила два свитера, что подтверждается фотографиями из похода.
"... подтверждается фотографиями из похода" - приведены кадры с похода , но
"серый свитер" по Ольге на кадрах от 25 января и 1 февраля, а "светлый,как штормовка" появляется на ней 28 января.Почему меняла свитера?
Выходит Люда имела два свитра/кофты , да еще один забыла о чем удосужилась отметить в своем дневнике?
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=205#p7506
https://i6.imageban.ru/out/2019/04/01/c … 9c60bc.jpg
Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.04.2022 10:41:01)
"... подтверждается фотографиями из похода" - приведены кадры с похода , но
"серый свитер" по Ольге на кадрах от 25 января и 1 февраля, а "светлый,как штормовка" появляется на ней 28 января.Почему меняла свитера?
На фото прощания с группой Блинова, один свитер вполне мог быть одет поверх другого, в этом случае никакой замены не было. Но когда один свитер надет под другим, как их увидишь на фото? Вот по отдельности, что был у Люды и бежевый, и серый - доказать оказалось возможным. В походе у неё действительно было два свитера.
На фото 1 февраля на Люду опять надет серый свитер, который мы видим в начале похода. Значит в этот день Люда опять одела второй свитер - верхний под штормовкой тот самый серый, что и на фото с группой Блинова, а под ним бежевый с ковбойкой. В этот день Зина тоже утеплилась вторым синим свитером Общий анализ одежды Зины. , в котором её потом нашли поисковики 27 февраля.
Выходит Люда имела два свитра/кофты , да еще один забыла о чем удосужилась отметить в своем дневнике?
Ещё раз, в походе у Люды было два свитера - серый и бежевый. Ещё один, к этим двум, брать в поход она не собиралась. Не стоит принимать эту запись из её блокнота, как на 100% свершившийся факт. Объяснение есть у Владимира, но он об этом напишет сам.
Ещё раз, в походе у Люды было два свитера - серый и бежевый. Ещё один, к этим двум, брать в поход она не собиралась. Не стоит принимать эту запись из её блокнота, как на 100% свершившийся факт. Объяснение есть у Владимира, но он об этом напишет сам.
Вполне возможно при условии ,если светлый свитр больше темного на теле и темный больше светлого на трупе.
Тут http://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/21/747712.jpg 28 и 29 выглядывает некий темный "ошейник".
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 09.10.2018 10:51:00
Тут http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=10#p1288 на ней какой свитер ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.04.2022 11:27:20)
На фото прощания с группой Блинова, один свитер вполне мог быть одет поверх другого, в этом случае никакой замены не было
Мы сейчас это сможем обговаривать: как, по-Вашему, была одета девушка ночью 24-го на вокзале Ивделя до проводов ГБ при условии :
- не переодевалась с серовского поезда
- ... Рустику сказала, что не буду умываться, ибо нет условий на вокзале Ивделя могла ли манипулировать со свитерами ?
- ... В Вижай приехали часа в ("четыре" - зачеркнуто) два. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои..." ("Более" - зачеркнуто) В общем, мне очень и очень тяжело. От Зины Потом нас отвели в
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=47#p1948
гостинницу Т.е. после после автобуса по стечению обстоятельства ГД проводила ГБ и отправилась в "гостиницу" http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=47#p1934 - могла ли девушка манипулировать со свитерами ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.04.2022 13:21:22)
могла ли девушка манипулировать со свитерами ?
А в чём проблем с " могла". Если у неё их два, так просто обязана, в зависимости от внешних факторов использовать. Даже просто логикой и здравым смыслом можно уже дойти. Бежевый у ней более тёплый, его она использует, стояночно, и в зависимости от погоды. В Вижае, и на стоянке в Ауспии. Серый скорее всего более тонкий. Про погоду 27-го сами найдёте, и не путайте, там именно 27-е, это фотосессия на Лозьве, на первом привале, 5 градусов всего было. И глупо надевать тёплый, когда и так тепло, да ещё сам организм работой тепло вырабатывает.
Ну и при выходе на склон, даже если температура не ниже -10, ветер её понижал, так что оба она надела. И в машине на 41-й, хоть и не видно, но я не сомневаюсь, что она два надела.
там именно 27-е,
это фотосессия на Лозьве, на первом привале, 5 градусов всего было.
...27 января.
Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах.
...27.I.59
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь.
Утром 28 вышли со 2 Северного на маршрут с рюкзаками и дошли до района горы Хой-Эква
Разберем 23 для Люды согласно материалам УД
В пятницу с утра девушка занималась сборами... в ужасной суматохе С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр.
...Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы вс у всех вошло.
Не стоит принимать эту запись из её блокнота, как на 100% свершившийся факт. Объяснение есть у Владимира, но он об этом напишет сам.
...Каждый занят был своим порученным делом, а дел было по-горло.
...Люда считает деньги, крупные деньги. В комнате художественный беспорядок.
...Незадолго перед выходом начали собираться провожающие Времени было в обрез, но мы, конечно, во время прибыли на станцию.
...И вот настали последние минуты прощанья. Перед отходом "спели" несколько песен, но В вагоне к нам присоединились блиновцы вместе пели песни.
...А вот мы и в поезде..... Интересно, что ждет нас в этом походе? Что будет нового?
Энсон " навыдумывал:"...Жила Люда на улице Декабристов. Так вот, от общаг на Малышева, до середины ул. Декабристов, не более 4 км по улицам. Наперерез меньше. Да и транспорт всё таки как-то ходил. Выехали они только вечером, так что съездить за забытым свитром у Люды времени было полно, даже не смотря на "дел по горло". При таком варианте всё становится проще, не надо ничего додумывать."
Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.04.2022 19:16:50)
Утром 28 вышли со 2 Северного на маршрут с рюкзаками и дошли до района горы Хой-Эква
Признаю, лоханулся, с чего-то переклинило, фотосессия на Лозьве 28-го. Но сути это не меняет,
Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°)
Это и по фото видно, не за чем ей кутаться в два свитра было, а один потонбше можно было использовать.
Энсон " навыдумывал:
Опять нарываетесь, на называние вещей своими словами. Какого опять цитату из дневника приводите, да ещё в своей редакции, и ни чего конкретного, что я такого выдумал.
Одну фразу от Люды приведите, где она пишет, что так и забила на этот свитер, или взяла чей-то. Если бы вы, обделавшись в спешке, так и пошли бы, даже имея до фига времени на исправление, то не надо свою глупость натягивать на Люду. Есть факт, у Люды два свитра, что вы избыточным цитированием занимаетесь, объясняйте откуда у неё второй.
Да уж, девушка, имея варианты одежды, в одни дни надела одно, а в другой другое, это же такая сенсация, которой объяснение надо искать.
фотосессия на Лозьве 28-го. Но сути это не меняет,
Погода такая же теплая, как вчера
(t° -8°)
Два,или один свитр на Люде 29 января при таких погодных условиях Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. 
Перо тут не причем... Можно понять ситуацию с учетом второго кадра https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// /lozva-01-02.jpg с лыжней на право... девочки сняли рюкзаки.
http://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/21/562954.jpg
Вопрос Ольге повторяю,ответьте...
Энсону- я не поверю, что в активной части похода (есть пассивная до 41 участка и активно-пассивная до 2 Северного) на дистанции 2 Северный-"совет в Филях" Люся поддевала второй свитер на маршрут, узнаем, что ответит Ольга...
Если было утепление девушки и ее ...Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.
Затем ...дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)
Затем На ногах.... светлокоричневые хлопчатобумажные чулки.... Сатиновые мужского кроя трусы.
Т.е. ,будучи активной туристкой в походах со снегом, девушка осознавала наступление критических дней и готовилась к ним.
Затем: возможно готовилась и тем (что не уверен), утепляясь двумя свитрами(в чем не уверен) согласно выше приведенной мной информации.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.04.2022 08:57:46)
В продолжении Черновик от ЯНЕЖ
Спасибо https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_5
с 5 мин.38 сек.
Фейковый взброс на "лавину" настолько размазан, что невозможно понять что то,так делают только те, кто вредит нашему делу,зарабатывая ....
Кто против, что я отписал- покажите по-кадрово, что бы я смог определить место....
Кстати, "Пупы" видны и с Останца,не говоря с Отортена (см. видео)
Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.04.2022 08:38:49)
Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб
Надо разобраться почему она купила этот материал, не спутала ли с брезентом,либо чем то другим,будучи завхозом, считающим деньги
.. Песни, ревизия, Дубинина под сиденьем, чеснок с хлебом без воды, и мы около 12.00 прибыли в Ивдель.
Есть ли связь в ошибки Люды с материалом и экономии на 1 билете на 24 число ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (05.04.2022 15:40:25)
Энсону- я не поверю, что в активной части похода (есть пассивная до 41 участка и активно-пассивная до 2 Северного) на дистанции 2 Северный-"совет в Филях" Люся поддевала второй свитер на маршрут,
Читать так и не научились. Или значение слово поддевала не знаете.
Вот моё.
Бежевый у ней более тёплый, его она использует, стояночно, и в зависимости от погоды. В Вижае, и на стоянке в Ауспии. Серый скорее всего более тонкий.
Что не понятно то, в зависимости от погоды. 28 и 29 она в светлом, и скорее всего в одном. Какого, как у вас в голове, всё в кучу пихаете.
Вот 30-е.
С утра 17° - похолодало.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
днем – 13°
Ветер сильный, юго-западный,
С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
Мне то ума хватает, что бы понимать, одежду нужно использовать в зависимости от погоды.
Так что без разницы, два она надела 30-го, или бежевый. Да если даже в сером продолжила, значит хоть и холоднее, но погода позволяла.
А точно два на ней было, в грузовике, и 1 числа на склоне и доказывать это, всё равно что доказывать таблицу умножения.
Очередной раз волынку на пустом месте развели.
Есть факт, который вы называет высшей степенью, фото Люды. На нём точно видно три свитера.
В СМЭ то же три предмета описано, пусть один кофтой назван. Ольга уже всё разжевала, нет надо что-то ляпнуть, не приводя ничего разумного. Если по вам у Люды всего один был, остальные два то чьи.
Есть ли связь в ошибки Люды с материалом и экономии на 1 билете на 24 число ?
Ну тем кому хочется считать, что Люда общественные замылила на личное, для тех связано. Читайте что такое батист, ни для полога, ни для мешочков под продукты, он не подходит, так что купила она для себя. И в отличии от Зины, её семья побогаче, так что если даже на общаковские купила, взять дома и вложить эти 20 рубликов новыми, для неё проблем не было.
И экономия на билете, для туристов студентов, тогда ни каким особым случаем не было. Смысл в этом пропал, только когда ввели льготы для студентов.
А по каким принципам решали кого "под лавку", до конца непонятно. Но ясно же, что первый был, точно размеры человека. Второй принцип, те кто умел забалтывать, оставался снаружи, вот от Георгия точно над лавкой толку было больше, чем от Люды.
...Читать так и не научились...
И экономия на билете, для туристов студентов, тогда ни каким особым случаем не было. Смысл в этом пропал, только когда ввели льготы для студентов.
Мы этим пользовались вплоть до 90-х, при выходе с поезда,электрички или автобуса собирали билеты у выходящих пассажиров для отчета.
Аскинадзи мне писал, что этим пользовались активно для экономии денежных средств, что бы потом "отметить" окончания похода.Один раз даже попался-стукачком оказался один из поисковиков.
Если хорошо читаете, посмотрите сколько билетов оказалось в полевой сумке Игоря при разборе Палатки 28 февраля...
Если хорошо читаете, посмотрите сколько билетов оказалось в полевой сумке Игоря при разборе Палатки 28 февраля..
Нормально я читаю, поэтому знаю, что билеты в планшете Игоря были в Богословск, а значит никакого отношения к поездке под лавкой в Ивдель не имеют.
Так же знаю, разницу между такими поездами. В первом случаи билет проверялись сразу при посадке, так что пролезть без билета сложно. А второй, пригородный, типа электрички, там при посадке не проверяли, а уже потом ходили.
10-й мог быть Семёна, он сам по себе мог на вокзал прийти, и забирать его у него не было никакого смысла, для отчёта этот билет никак не годился, студентов только семеро было, вот по ним и можно было отчитаться, по деньгам от УПИ.
Отходим от "свитеров"...
Энсон,не объясняете почему Люду прятали при "ревизии", но разъясню читателям. Найдите мне, пожалуйста, про билеты при разборе Палатки
1. Без этого похода не было бы Проект похода
утвердить
Предс. маршр. комисс подпись (Королев)
Член марш коми подпись (Новикова)
8/I 59 г.
2. Согласно Проекта https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/ / 1/199.jpg утвержден состав https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/ / 1/201.jpg группы , маршрут, снаряжение ,аптечка и пр.
3. Смета расходов https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/ / 1/207-01.jpg
- Проезд по ж/д в оба конца 130 х 11 = 1430 руб.
- Проезд на машинах 50 х 11 = 550 руб.
- Питание из расчета 16 руб. в сутки на участника 16 х 20 х 11 3520 руб.
- Приобретение и прокат снаряжения 200 руб.
Итого: 5700 руб.
Есть запись о сборе 23 января в 18.20 https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/ / 1/207-02.jpg
Этого достаточно почему так расстроился завхоз Люда Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло... 200 руб. Отмечено на сборном пункте
......Люда считает деньги, крупные деньги. Одним махом Людмила спулила деньги для снаряжения на ненужный батист,равные по цене на проезд в оба конца на транспорте на одного человека : 200 = 130+ 50 (80) (руб.)
Есть еще интересный момент на смете "под сиденьем" 
Есть большая вероятность, что расчет делал Масленников, подбивая остаток денег у Игоря . Но он не мог знать всех тонкостей в комнате 23 января.
Разберем подсчет: 130 х 8 = 1040 (подсчет стоимости билетов в два конца по ж/д дороге на 8 человек)
50х7=350 (подсчет проезда на машине на 7 человек )
(130х7)+(50х7)=1260 Общие затраты на весь проезд в два конца на 7 человек
Желающие могут разобраться далее.Но где то есть разбор и этого подлсчета в смете
Завхозу было задание приобрести тканный материал в поход. В зимнем походе кусок брезента никогда не будет лишним .Он нужен для ремонта палатки,если прогорит,для лучшей герметичности входа в палатку, для ремонта и изготовления бахил, просто подстелить,либо натянуть от ветра. Но Люда из-за нерасторопности закупила 5 метров ненужного в походе батиста, который оставили за ненадобностью. В поход ГД была взята простынь экспромтом
для нужд,хотя простыней не берут вообще в походы, видимо как какую то подмену для заделки щелей входа.
От себя могу сказать, что наша "ДопЭкспа-13" была дольше похода ГД,договаривались на личное и общественное снаряжение,но я могу сказать точно, что не знаю, что еще было в рюкзаках КАНа и Металлурка.
Бинокля Рустема мы не наблюдаем ни на одном кадре. Были и чехлы на лыжи (Саша), но они "ушли", видимо, под какие то мешки при разборе вещей, что сомнительно- там были все соображающие в этом деле. Бинокль более нужная вещь при ходовой части и понтовее с ней сфотографироваться нежели постоянно таскать на штормовке не нужный днем фонарик Семеном, охлаждая батарею
Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.04.2022 10:11:59)
Но Люда из-за нерасторопности закупила 5 метров ненужного в походе батиста, который оставили за ненадобностью.
То есть, вы считаете, что даже если Люда купила его ошибочно, и получила за это от Игоря, а возместить его стоимость, то есть выкупить для себя, она не могла?
И прокатившись под лавкой, Люда сэкономила всего-то 15 рублей.
Бинокля Рустема мы не наблюдаем ни на одном кадре.
А на фиг он в лесу нужен, даже на птичек не посмотришь, зима. При выходе на отрог 31, то же в том месте смотреть не на что.
Вот если кого-то оправляли на разведку на верх, то они с биноклем пошли.
А с чего вы про бинокль, с ним то всё ясно, он у ГД был.
понтовее с ней сфотографироваться нежели постоянно таскать на штормовке не нужный днем фонарик Семеном, охлаждая батарею
А при чём тут понтовость, Семён фонарик носил, а не позировал с ним. Бинокль намного тяжелее, и размером больше, его так на штормовке не потаскаешь.
И на тех фото где фонарь видно, температура в районе -10, это даже для современных солевых батареек рабочая ещё.
Энсон, тут было для Вас два момента:
1. Почему пряталась Люда под сиденьем от "ревизии", по-Вашему?
2. Зачем у Семена во все время похода был подвешен на штормовке ненужный днем фонарик?
Получил ответ от ВМ
Немного под итожу его ответ
Евгений П
filu63@yandex.ru
7 апреля в 6:29
Аскинадзи Владимир
хххххххххх
Но Ваши ответы я проанализирую для своего поста.
Т.е. Люда, как завхоз имея деньги,выделенные профкомом на поход,купила себе лично дефицитный батиста на 200 рублей- это я сейчас понял.
Но почему ее прятали под сиденьем плацкарта от "ревизии"?
...купила себе лично дефицитный батиста на 200 рублей этот момент никак нельзя отнести к походу,наверняка ткань осталась дома на http://uploads.ru/PVUDY.jpg и об этом никто может не знать, кроме Зины.
И на тех фото где фонарь видно, температура в районе -10, это даже для современных солевых батареек рабочая ещё.
26 января - 17
30 - айсерм
31 января -- 18° -24°
Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.04.2022 10:40:26)
Янеж, спасибо за информацию от ВМА.
Действительно, при слове "батист", сразу вспоминаются дамские тонюсенькие батистовые носовые платочки, с красивой вышивкой по краям. От такой ткани в походе толку мало, и ВМА прав, из неё шили лёгкие платья, блузки, женские ночные сорочки и бельё. Люда могла купить такую ткань только для дома. И если информация от ВМА, по поводу размеров стипендии верна, то восполнить трату денег за покупку отреза батиста она могла только из родительских денег. Кроме того, ведь нигде в УД не упоминаются эти 5 м батиста, купленные Людой в последний день сборов и отъезда в поход, так ведь? Значит Люда всё - таки успела перед отъездом ещё раз сгонять домой, чтобы отнести отрез батиста, взять потраченные на него деньги, а заодно, захватить второй свитер, который она поначалу и в спешке, забыла дома. Одежда Люды, в момент покидания Палатки.
Янеж, спасибо за информацию от ВМА.
Я о многом расспрашиваю ВМ см пост 231
Получил ответ, но он не полон.т.к. самой сути нет в нем.Но ВМ нас исследователей-туриков всегда понимает , но там так же есть куча информации для нас.
Сразу отмечу, что мне ВМ дал карт-бланш на все нашу переписку в открытый доступ
Вот еще письмо,хотя ,Ольга, Вы с ним так же на короткой ноге.
Значит Люда всё - таки успела перед отъездом ещё раз сгонять домой, чтобы отнести отрез батиста, взять потраченные на него деньги, а заодно, захватить второй свитер, который она поначалу и в спешке, забыла дома.
Все не так
Полный текст личной записи в дневнике Люды , возможно, пишется в плацкарте вагона
23 января.
Сегодня последний день сбора Весь день прошел в ужасной суматохе С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр. Каждый занят был своим порученным делом, а дел было по-горло. Незадолго перед выходом начали собираться провожающие Времени было в обрез, но мы, конечно, во время прибыли на станцию. И вот настали последние минуты прощанья. Перед отходом "спели" несколько песен, но В вагоне к нам присоединились блиновцы вместе пели песни. Среди всех особенно выделяется кротовский бас. На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро.
...успела перед отъездом ещё раз сгонять домой, чтобы отнести отрез батиста После того, как девушка с утра что то поделала, к обеду в день отъезда на поезде в поход, она "побежала по магазинам" докупать что то по списку в обычной своей зимней одежде студентки. Как мне написал ВМ
Она действительно, видимо, купила себе батист. Это хороший и в то время достаточно дефицитный (как большинство товаров, и брезент тоже, в то время) материал для лёгких женских платьев.
пусть даже на деньги, что выделил профком УПИ, но т.к. ...Что такое 200 р в то время? Стипендия той же Дубининой в месяц была 175 р! Если это правда, то она должна была восполнить этот расход с помощью своих родителей. Во всяком случае, недостаток в 200 р никто не поднимал в группе, т.е. его и не было.
...
Сейчас можно с большей уверенность сказать, что про тот батист в пять метров (она просто его из-за дефицита "хапанула",Ольга, сколько его надо на одну вещь?) не знал никто из группы Игоря,кроме, возможно,Зины, но... возможно и знали, коль ...ревизия, Дубинина под сиденьем
(Подождем, что ответит Энсон по сему, а Вы Ольга, что думаете?)
...Вернемся.
После пробежки по магазинам с 11 утра,Люда вернулась домой ...
...далее
Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.04.2022 17:02:09)
Так и не понимаю, что вы из фонаря Семёна, и подлавочности Люды, вытащить хотите.
По Семёну, его фонарь однозначно виден когда тепло. Даже если он и в другие дни его так носил, ничего это не меняет, к темноте он без проблем мог его согревать на груди. Да и вообще печка у них была, там там он без проблем работал, а за несколько минут при выходе ничего с батарейкой не будет.
С Людой то же всё ясно, без разницы за чем, ради 15 рублей, и почему, именно Люду, отправляли, или она сама, под лавку. Важно, что на ней это никак не сказалось. В её личном дневнике, ни за этот день, ни за следующий, никаких намёков на какую-то обиду. Есть про Борю, про умываться, про алкаша, а эта лавка вообще не упоминается. И по вам же, у неё ПМС, или уже, или вот вот, а эмоциональность в этот период цикла, уж точно повышена. Как к мелкому ничего не значащему эпизоду она к этому отнеслась. И у Юдина это как мелочь подана, среди других мелочей.
Так у нас уже все вопросы выяснены что ли, что бы заниматься вещами, которые никак на причинах аварии не отразились. Вот это как раз и есть настоящая конспирология, когда из ничего, пытаются вытащить проблему.
Так и не понимаю, что вы из фонаря Семёна, и подлавочности Люды, вытащить хотите.
...добавлю , что я из палатки -58, не относящаяся к Палатке ГД-59 вытащить хочу...
После того, как девушка с утра что то поделала, к обеду в день отъезда на поезде в поход, она "побежала по магазинам" докупать что то по списку
С утра она собирала дома вещи для похода, не среди дня же она этим занималась. Перед обедом, либо в обед, вместе с остальным, купила дефицитный отрез батиста. Потратила деньги, выделенные ей не на покупку этой ткани, естественно. Ей надо было доложить потраченные деньги назад. Где она их могла взять, если только не дома?
На вокзал когда им надо было приехать, чтобы сесть на поезд и отправится в поход?
Сейчас можно с большей уверенность сказать, что про тот батист в пять метров (она просто его из-за дефицита "хапанула",Ольга, сколько его надо на одну вещь?) не знал никто из группы Игоря,кроме, возможно,Зины,
В материалах УД есть хоть одно слово про отрез батиста, найденный в рюкзаке Люды? Не дома ли он остался, когда она ещё раз прибежала за деньгами, да заодно прихватила тот самый, с утра забытый свитер.
На платье со сборочкой на поясе для такой стройной девушки как Люда, 2 м ткани за глаза хватит. Остальное видимо для мамы купила, 5 м на двоих, как раз нормальный метраж будет.
Бинокль более нужная вещь при ходовой части и понтовее с ней сфотографироваться нежели постоянно таскать на штормовке не нужный днем фонарик Семеном
Ничего не напоминает? Такое же "таскание ненужного фонарика днём":
Это не понты, а фронтовая привычка, цеплять фонарик так, чтобы всегда был под рукой:
Фонарик Семёна очень похож на тот, который по счёту третий на фото:
Это не понты, а фронтовая привычка, цеплять фонарик так, чтобы всегда был под рукой
Принято. Это зимние портретные кадры . Снята верхняя одежда (шинель , или подбушлатник (бушлат) , воины в гимнастерках зимой , показывают бравость в портупее , при оружии, фонарикахс орденом. Был бы рядом бинокль, и его повесили бы Под шинелью ничего бы не было видно.
Девушка -сержант ??? с орденом подвесила фонарик гражданского образца на портупею сняв скобу крепления с одной стороны, что бы зацепить за ремень - при движении может "новодел" отлететь,снято только для кадра.
По штату армейский фонарик хранится в полевой сумке офицера, сержанта и пр., имея плоскую форму.Я думаю армейский фонарик могут подвешивать на кожанную петлю (см. партизана слева) за пуговицу в темное время суток,затем его убирали на день...
Фонарик Семёна очень похож на тот, который по счёту третий на фото
С тремя заклепками крепления отражателя.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
8. Фонарик простой артель з-д. «МЕТГАЛ (нечетко) № 3». Москва.
Это фонарик Семена ? Или их было несколько ,т.к. похожий фонарик был на куруме третье гряды.
В Палатке при разборе фонарика на его штормовке не обнаружено.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (08.04.2022 11:35:01)
.Наименее популярный вариант объяснения двух часов на руке - "Коля взял их на память
Часы ГД.
о погибшем друге Георгии".
Разберем ситуацию с телами под Кедром:
- Юра лежит ничком на лапе Кедра. Из носоглотки пенные выделения серого цвета .Выделения прихватили иголки Кедра и примерзли к лицу. Он раздет
- Георгий лежит ближе к стволу на спине без часов как тело.Он раздет.
При условии, что "тройка со склона" не дошла до Кедра, чем занимались "четверка" с МЧ и все, что сняли с "Юр" оказалось на Настиле,дистанции Кедр-Настил и Кедр-МЧ , а так же на телах с МЧ ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (08.04.2022 10:14:59)
Послепоходные планы.
Георгий.
Базовые данные о ГД
Из письма Коле 29.12.
Весьма удачно для меня мне отказали в декабре в отпуске, и отпускают в первой половине января.
...
Отпуск у меня будет большой – до 20 февраля – так что со сроками у меня свободно.Скорее всего, ещё и не отгуленная часть с прошлого года, поэтому такой длинный. К тому же в запросе Нуждина он назван бывшим, а значит, все долги по отпускам у него должны быть закрыты.
Но парень с головой
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=102#p2585
и , видимо, слушался родителей . Отработав год до первого отпуска, категорично запросил уход с работы, Но не разрешили.
Заработав второй отпуск в конце января , видимо, все-таки добился кое чего с покиданием опасного места - после отпуска уезжал в Красноярск. http://uploads.ru/2QDCm.jpg
Сплав Георгия по Казыру
Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.04.2022 08:38:05)
В ЗЛ Масленникова было огнестрельное оружие , ракетница , возможно ,бинокль. Но не было связи между лагерем и поисковой группой на перевале,хотя некоторые конспирологи приписывают ГД такую возможность. Даже не было намека провести телефонную связь с аппаратами в условленных местах, что бы в случае чего моментально реагировать с поиском (например, Останец и район 4ПЛ с ЗЛ)
Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.04.2022 12:13:41)
На Семён
http://vselennaya-sovetov.ru/vse-ataman … 021-j-god/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атаманы_К … его_войска https://ds05.infourok.ru/uploads/ex/0b8 … /img12.jpg
Брат Семена Николай 1903 г.р. призван в РККА Удобенским РВК и направлен в Крым в ноябре-41,ранен март-42. После ранения эвакуирован в Есентуки,долечиваться отправлен по месту призыва в ст.Удобную, которую ноябрь-42 оккупировали фашисты. В ней он добровольно стал полицаем , согласно имеющимся документам был свидетелем, либо принимал участие в страшных злодеяниях в Удобенском районе. После освобождения нашими войсками Краснодарского края брат Семена - трус,предатель и сволочь был 14 апреля арестован и 14 августа уничтожен.
Такова судьба сына Георгиевского кавалера -фельдшера Российской армии Золотарева Алексея Герасимовича. Данные об отце и брате Семен вынужден скрывать.
Согласно Автобиографии Семена от 9 сентября 44 года он знал что брат мобилизован в Красную армию, призванный сам 18 октября-41,т.е. о предательстве брата мог знать на момент написания -44
Когда Семен участвовал в Сталинградской бойне до декабря-42 (награжден медалью) его брат-каратель уничтожал своих земляков до своего захвата в апреле-43,где эта мразь захоронена - не известно.
Что сказать по Семену, да ближе к его сейчас оставшейся родне- потомкам Кубанского казачьего роду.
Алексей Герасимович может и не был рубакой, но на протяжении почти полутора десятков лет служил Россииверой и правдой , нес свою не заметную службу в лазаретах в своем Хоперском полку,редко какого фельдшера наградят таким большим солдатским
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nag … e35220755/
отличием, чем мог гордится его сын Николай ( у меня нет данных по г.р. сестер Семена).
Семен младше брата предателя на почти 18 лет, он достоин своего отца. Но Советская Власть исковеркала многие судьба нормальных и достойных, как брат Коля, по нынешним европейским меркам людей до 1 февраля 1959 года. И только "ненормальные", а их десятки миллионов - спасли и подняли нас....
Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.04.2022 16:18:43)
...как часы Георгия, безо всяких светящихся стрелок, так полюбившиеся дятловедам, оказались на руке Коли, имевшего свои
Часы ГД.
собственные, самодостаточные часы? Для чего? Значит кому - то это всё - таки было нужно?
Как часы Георгий оказались ниже своих собственных на запястье Коли, при условии, что свои часы четко подгоняют по дырочкам, что бы не сползали и не "тюлюпались" по руке, тем более у активных походников.
...но все возможно в экстремальной ситуации.
..Поэтому никак нельзя сбрасывать со счетов то, что это как раз у Коли, а не у Георгия, цифры и часовые стрелки на Победе могли быть с радиевым покрытием, светящимся в темноте. И тогда уж тем, кто предполагает выпрашивание Колей у Георгия часов перед якобы предстоящим дежурством в ночь на склоне, впору задуматься над совершенно противоположной ситуацией, что это не Коля должен был просить часы у Георгия, а тот у него.
О каком дежурстве думают конспирологи?
- Палатка не до установлена- не поднят ее центра на две лыжины
- По СМЭ "6-8 часов" по ЖКТ -последний прием пищи на лабазе
- Причина "дежурства" - печь топить не надо (она не разобранная лежала у входа)
-...
Причина "дежурства" -Ольга, есть у нынешних конспирологов в лице.....для чего нужно было дежурство в не до установленной Палатке "по-штормовому", с отсутствием печного отопления...
По определению на утро 2 февраля при обычных уловиях мы бы увидели полузасыпанную, но держащуюся на продольных растяжках палатку с кучей туриков,греющихся друг об друга без понятия о том, что нужно кому то передать вторые часы со светящимися стрелками для какого то "дежурства" - хоть над этим кто то подумал за 60 лет ?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.04.2022 10:29:51)
о том, что нужно кому то передать вторые часы со светящимися стрелками для какого то "дежурства"
Часы со светящимися стрелками были у Игоря, и могли быть у Коли (50/50). Всё. У остальных часы были обычными, уже обосновано и доказано, так что сказочка "с бородой", про передачу часов ради дежурства, отправляется в утиль.
отправляется в утиль.
...утиль на основании чего, кроме Часы со светящимися стрелками были у Игоря, и могли быть у Коли (50/50).
Надо обосновывать всеми способами.Вплоть до моего вышесказанного упертым догматикам.
Ольга, почему не вернуть на форум, кто в данный момент там присутствует - вот сейчас я ухожу ...а так бы зная,давно меня не было на форуме. Что такого Вам дал КАН, суркуясь....Верните обычный темп работы форума.
Я зашел поработал- посмотрел, кто то включился ,написал, подождал, посмотрел, тот ушел - я ушел...что за таинственность кановскую Вы поддерживаете?
...рафинируясь от догматиков и суркопрогрессирующих вариатологов ДТ, мы приближаемся...
Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.04.2022 11:11:58)
Надо обосновывать всеми способами.Вплоть до моего вышесказанного упертым догматикам.
Ну так создайте свою собственную, альтернативную тему, по часам ГД, и доказывайте, если моя вас не устраивает. А мы вас с удовольствием почитаем, все ваши обоснования и доказательства.
Верните обычный темп работы форума.
Вы имеете ввиду, открыть доступ ко всем темам, или что - то ещё? Только чем заканчивается привычная для дятловедов организация форума - хорошо известно по всем на данный момент оставшимся форумам. Так что здесь всё будет как прежде: узловые фактологические и аналитические разделы останутся закрытыми от болтологиисвободного обсуждения. Поначалу была надежда на то, что кто - то поддержит нас настолько, что начнёт работать и приносить пользу форуму наравне с нами двоими. Но пока чуда так и не произошло:) Хотя что удивляться, форумы дятловедов потихоньку умирают, ну а настоящих исследователей на данный момент можно по пальцам пересчитать ("иных уж нет, а те - далече"). Возможно по этой причине на форуме так мало участников, ведь у нас слишком мало места отведено для пустых разговоров, что очень отпугивает большую массу записных форумных болтунов, любящих поговорить "обо всём и ни о чём". Но тем не менее, форум наш и знают, и читают, я это прекрасно вижу по статистике сторонних просмотров в административном журнале форума. И это радует, и вселяет надежду, ну и конечно придаёт стимул и мотивацию, чтобы работать и потихоньку двигаться дальше, в нужном направлении.
Вы имеете ввиду...
...нет "Активны" и "Активны за сутки"
Я зашел поработал- посмотрел, кто то включился ,написал, подождал, посмотрел, тот ушел - я ушел...что за таинственность кановскую Вы поддерживаете?
,относящееся к статистике форума
Ну так создайте свою собственную...
...нет уж, и так размножились как тараканы.Если что то Вам с Энсоном тут подходит ,то забирайте в свои закрытые темы от меня,не спрашивая .
Но я понял,то, что пишу тут не должно быть там .
Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.04.2022 15:58:43)
Открыл тему и пост В. И. Коротаев - следователь с сентября 58 г. , не понял с кем беседу ведете ? Ни ссылок, ни чего...
не понял с кем беседу ведете ?
Это мой пост двухлетней давности с Перевала, а какая разница, кому я там отвечал. Ваше мнение о верности цитаты, зависит от авторства что ли.
...а какая разница...
Вам нет, я так не поступаю, без ссылок - это голословность. Тем более что то там выделено "жирным" и он кого то обвиняет во лжи и этому "жирному" Вы что то отвечаете, что он "балабол" ? А так - все без разницы, что хотел сказать "жирный"...
Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.04.2022 18:14:23)
То что имеет отношение к хронологии похода, перенесено в соответсвующую тему.
Хронология по фото.
Валюкявичус Станислав Александрович - коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения , 1903 г.г.
Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались. Записано с моих слов верно.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … evicus-s-a
28.2.58 Зина
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов.
...Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
Вышли в 11-45... Люда.
Согласно падению Коли на козлы 
на 11-05 часов ЮЮ еще не только не ушел за возницей , но керна держит в руке...
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 01/30.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 01/32.jpg
...не притащили ли они столько больших через весь поселок, что бы выбросить ?
Кто мог быть,оставшийся на кадре Георгия https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 01/36.jpg
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=11#p644
https://kamajuki.livejournal.com/223214.html
Можно ли доверять Валюкявичусу , который спустя чуть более месяца путается в показаниях:"...точно не помню...", "...одну или две"?
Мог ли ЮЮ ,согласно Протокола прибалта, задержаться на более чем два часа(отставая на 6-10 км), притом еще не одев бахилы на ботинки и отмотать ...км от 2 Северного до 41 Участка с начало 12-го до ... приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу..
Был ли Валюкявичус на 11-05 мин еще в поселке?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.04.2022 06:27:56)
Разбор котелков перенесён в Современный взгляд на старые фотографии.
Последние кадры на 2 Северном
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=11#p1382
Отредактировано ЯНЕЖ4 (19.04.2022 18:06:59)
Примерно такие трубы
(найти кадры 50-х годов)
для колонкового бурения и поднятия кернов помогли загрузить на сани ребята
http://samlib.ru/n/nagaew_w_m/04.shtml
Отредактировано ЯНЕЖ4 (19.04.2022 10:36:30)
Выход 28 января ГД со 2 Северного впервые врабатывается в активную часть похода .
До с 23 по 26 января была пассивная, с 27-го началась активно-пассивная фаза.
Предпоследний кадр Георгия с утерянной пленки №1 (по Коськину) https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 01/29.jpg снят им с места ночевки и направлен в противоположную сторону. На кадре видим Сашу, который тащит собранную им волокушу со своим рюкзаком и готов скрыться за домом. https://s7.uploads.ru/i/BUP8L.jpg
https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=170
Последний кадр этой же пленки https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 01/36.jpg снят практически с места,где был ранее Саша со своим приспособлением . Теперь направление съемки в сторону избы , где ночевали туристы с возницей , и ничего не ведающим ЮЮ .
Неизвестно в какой момент Георгий поменял пленки в фотоаппарате, но снял продолжение выхода на пленку №2 (по Коськину) и ее первый кадр https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/01.jpg был панорамным.
Следующий кадр турист снял, пройдя пару сотен метров , красивый скальный выступ https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/02.jpg
Отредактировано ЯНЕЖ4 (19.04.2022 17:38:13)
Где то кто то пытался определить дома ?
Черновик-полуфабрикат 
Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.04.2022 07:23:16)
Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.04.2022 06:57:34)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=87#p2222
Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.04.2022 09:34:23)
Маршрут ГД с 41 участка до 2 Северного
Есть интересное по Ушме https://node.mybb.ru/viewtopic.php?id=132
И маршруту https://node.mybb.ru/viewtopic.php?id=19
Отредактировано ЯНЕЖ4 (29.04.2022 10:21:57)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=11#p1327
Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.05.2022 20:39:01)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.p … p=3#p10054
Янеж, не вижу проблем, что Саша взял какие-то укороченные лыжи специально для саней, да и манюни точно были 2 штуки. Но загнутые носки на них обязательны, даже по лыжне иначе никак.
Так где эти носки на том фото, не вижу я их.
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … lm6-16.jpg
Основные да, носки в другую сторону, закрыты вне кадра. Но вторая пара, если носки в туже сторону, то лыжи другу другу вплотную должны быть.
По логике ведь действительно, на палки вроде не похоже, а значит скорее всего манюни.
Янеж, не вижу проблем....
...и я не вижу
Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.05.2022 05:59:45)
Т.К тема закрыта 9 Мая
Добавлю про Люсиного отца
Дубинин Александр Николаевич
Дата рождения: 30.08.1903 https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car … r5098384/?
Воинское звание: лейтенант инт. сл. запаса
Награды: Медаль «За оборону Советского Заполярья»
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.10.2018 21:35:00
Черновик
Люда
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 721?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 718?page=0
Брат Люды Дубининой - Игорь Александрович Дубинин скончался весной 2011 года
Кроме того
Мой отец Панфилов Владимир Николаевич 1926 г.р принимал участие в боевых действиях танкистом с конца 1944 года ,призван РВК республики Грузия(. Летом 1941 года при оккупации п/х Бреднево карателями - сжег немецкий мотоцикл,был пойман и жестого избит...
Мой дед Романов Леонтий 1899 г.р. погиб в 1941 году там,где я родился в 63-м п/о Ферязкино,п/х Бреднево (я земляк нашего президента по материнской линии-они ферязкинские),но числился без вести пропавшем,пока мама не нашла его могилу..Ни когда его жена не получала от страны ничего (умерла в 78-м получала пенсию от 8 рублей с 68 года по приезду и 23 рубля по кончине), как и моя мама,т.к. пропал без вести - ни когда .
Дед моей жены
https://www.moypolk.ru/soldier/krutihin … kitovich-1
прошел Ржевскую мясорубку красноармейцем ,выжил, ранен ,заложил сады пос. Саргазы,сады под городом Южноуральском,куда мы приехали в 68 году
Вот так нас всех связала калининская подмосковная и берлинская бойня, все три поколения....там родился мой отец и я, защищали страну мой отец,там погиб мой дед,там воевал дед моей жены
Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.05.2022 06:18:37)
Янеж, там непонятно что.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1419836
Например, я вижу там смазывание лыж перед выходом и лежащий перед человеком рюкзак.
теоретически я не смогу там ответить
Извините, ЯНЕЖ, Вы забанены и не можете писать на форуме или отправлять личные сообщения.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1414144
Ограничение является бессрочным.
ЯНЕЖ, вот даже не знаю почему, но тебе очень многое прощалось на нашем форуме. Наверное, потому, что злости с твоей стороны не было )) Но честно - надоело. И последние китайские были, и лично созванивались. Извини, но достаточно.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1414140
Виталик
Администратор
...есть посты тут -пишите
Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.05.2022 16:39:39)
...есть посты тут -пишите
В чём проблема, здесь Хантеру ответить, теме соответствует.
Хронология по фото.
Радиограммы связанные с группой Курикова о прибытии в лагерь Масленникова с двумя ночевками 26 февраля в 13.00 (выехали 23.февраля в 14.00)
Лист 137
Радиограмма
Принял Темников №103 сл. 32 го 23/2 час 1130 мин.
Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей
следы обнаружили манси в 90 км от суеват-пауля к Уральскому хребту
дайте ваше согласие на поиски
Баранов
Лист 138
№ 401 сл. 13 го 23.2 час 14-30 мин.
Баранову
На поиски лыжников оплату мансийцам 500 рублей в сутки согласие
днем предупредите строгом выполнении поисков
Сульман
Лист 140
Из Суеват-Пауля № 23.II
Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски
мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их
охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих
лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место
стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин
Лист 141
Радиограмма, № 426 сл. 46 24/2 час. 10-50 мин.
Вручить немедленно Перваго
Дополнение проводимых нами поисков группа студентов сегодня
11.3 стало известно что охотники видели свежий след лыжный
и место стоянки группы людей сторону водораздельного хребта от
Суеват-Пауля тчк Нами организована группа мансийцев во главе
Курикова Степана с нашим радистом который отправляется на оленях
имеющемуся следу имея при себе аптечку и продукты тчк
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для розысков с
воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль
взяв курс водоразделу хребта тчк
Сульман
Прошу сообщить об этом политехнический институт
Лист 142
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30
Сульману
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад
след узких спортивных лыж, количество человек не установлено,
следы направляются от верховьев ауспии от нее направлении
восточного склона увала к северу верховьям Лозьвы нужно искать
этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне
хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин
Лист 143
принял Темников №26.II сл. 10-45 го
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии
обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая
проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно
дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых
местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где
будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Лист 144
Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.II, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья
Лозьвы обследовали и следов необнаружено. Они перешли верховья
Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в
горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по
течению Ауспии
Неволин
https://ok.ru/profile/408925866934/albu … 4189517238
https://ok.ru/profile/408925866934/albu … 6582096310
https://ok.ru/profile/408925866934/albu … 4189114294
С этого поселка на оленях прибыла гр.Сев.экспедиции (р.Куриков) - 5 чел в составе :
Анямов А.А. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … la-anamova
Бахтиаров Т.Е.
Анямов Н.П. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -anamova-1
Куриков С.Н. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … kurikova-p
Неволин Егор - радист Северной экспедиции пробыл на поисках почти 2.5 месяца
Радиосводка от 2 марта 1959 года (тетрадь №2, скан 11) :
3. Завтра утром группу Курикова отправляем обратно, выдал им справку о их работе.
Группа из 4 манси
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/// 1079/SKAN_12_024.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/// 1079/SKAN_12_023.jpg
отбыла 3 марта, пробыв на поисках с 23 февраля 8 дней
Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.05.2022 07:17:21)
На Посёлки вокруг маршрута ГД.
См. http://uploads.ru/NpTeV.jpg http://uploads.ru/ywYOS.jpg
Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.05.2022 08:02:36)
Янеж, если сделаете как положено у нас на форуме, то отправлю в верхний.
Во первых, разделите на 2 поста, один про манси, другой про Вижай.
И так как картинки на хостингах имеют свойства исчезать со временем, то разместите их на форуме.
Пр Вижай достаточно схемы, нижнюю часть уберите.
Т.К тема закрыта 9 Мая
Кроме отца Люды ,награжденного медалью «За оборону Советского Заполярья»
немного про Степана Курикова - руководителя гр. Северная экспедиция с 23 февраля по 3 марта, в дальнейшем активным участником поисков при лагере Ортюкова:
...награжден медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945гг."
https://ok.ru/profile/408925866934/albu … 1705640118
Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.05.2022 06:34:13)
Черновик от ЯНЕЖ
Подсчитаем чужие деньги :
...Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей
... 26.II, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом.
...Завтра ( 3 марта ЯНЕЖ) утром группу Курикова отправляем обратно, выдал им справку о их работе.
Пять суток "работала " гр.Курикова на Перевале = 2500 рублей (250 рублей новыми до распада СССР) .На человека более 600 рублей
Более 2-х добиралась , если брать с дорогой + 1000 р. Итого более 800 рублей (80 р. новыми) , что сомнительно ?
Как добирались согласно радиограммам Неволина :
- выехали на оленьих упряжках (куда только оленей дели на Перевале,ни на один кадр с 26 по 3 марта они не попали?Нет ни одних воспоминаний о них ни у кого)
Из Суеват-Пауля № 23.II
Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного
Неволин
- №26.II сл. 10-45 го
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии
обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая
проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно
дней 15 назад.... направляемся по следу верховья ауспии где
будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Радиограмма Сульману. 26.II, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом.
Под итожим как добирались :
- выехали 23 февраля в два часа местного
- 26 февраля в устье Ауспии на торной тропе просеки обнаружили следы лыж ГД https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/23.jpg https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/15-01.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 05/25.jpg
- пройдя некоторое расстояние от устья Ауспии от 6 км , 26 февраля радируют в 10.45 мин , что находятся в "поселке" , возможно, район стоянки "помывка"
- в этот же день, спустя 2 часа 15 минут оленьи упряжки поднимают их на южный склон СВ отрога в базовый лагерь
Что было в Суеват-Пауле и штабе Сульмана 23 февраля до отъезда манси согласно радиограммам Неволина и Сульмана :
- в 10. 30 мин. Неволин радирует о том, что Анямовы Андрей и Николай (поедут на поиски)https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -anamova-1 в начале февраля ,охотясь в низовьях Ауспии, выдели следы до 10 чисел февраля подумали что какая то экспедиция пошла в горы о чем сообщили по приходу . Дополнил Андрей Алексеевич Анямов Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Т.е. следы были в районе лесовозной дороги после выхода с просеки . Эти кадры примерно там https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 06/22.jpg
- Сульман реагирует через 20 минут Первому на Неволина : сегодня
11.3 стало известно что охотники видели свежий след лыжный
и место стоянки группы людей сторону водораздельного хребта от
Суеват-Пауля тчк Нами организована группа мансийцев во главе
Курикова Степана с нашим радистом который отправляется на оленях
имеющемуся следу имея при себе аптечку и продукты тчк
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для розысков с
воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль
взяв курс водоразделу хребта тчк
Все вышесказанное соответствует дневниковым записям ГД маршруту с выходом по торной охотичьей тропе после второго устья Ауспии на квартальную просеку ... Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след ...Зина
... Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Коля Т.е. охотники Анямовы спустя более 10 дней вновь прибыли на места обнаружения лыж, прокатив Неволина, который сам убедился в наличие лыжни ГД
Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.05.2022 08:40:24)
немного про Степана Курикова - руководителя гр. Северная экспедиция с 23 февраля по 3 марта, в дальнейшем активным участником поисков при лагере Ортюкова:
...награжден медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945гг."
Вы наверно думаете, что об этом никто не знает, кроме вас.
Что же вы других тружеников ВОВ не упоминаете?
Сульмана Абрама Яковлевича, начальника Северной геологоразведочной экспедиции Уральского геологического управления, например? Лауреата Сталинской премии Второй степени.
Награжден двумя орденами Трудового Красного Знамени (октябрь 1943 и июль 1950), медалями "За трудовую доблесть" (январь 1949), "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", "XXX лет победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. - Участнику трудового фронта" (1975), "За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина" (апрель 1970), значками "Отличник социалистического соревнования Наркомата угольной промышленности СССР" (июль 1943), и т. д.
Или Уварова Ивана Евлампиевича, кавалера ордена Ленина, награждённого медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг".
А сколько ещё таких же, заслуженных тружеников тыла, имеющих отношение к ТГД? Вишневский, Абрам Кикоин, Ештокин, Ураков (награжден орденом "Трудового Красного Знамени" и медалью "За доблестный труд в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.), Проданов, Виль Курочкин (потомственный уралмашевец, всю ВОВ работал на заводе)..
И Александр Николаевич Дубинин в том числе. https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg486452
Для них будет сформирована отдельная тема.
Ольге
Да, подумал. Но не об этом. Узнал случайно, готовя посты, в помощь Вам.Там так и было написано,т.к. тема недоступна и, возможно, Вы не все предусмотрели - более туда не лезу,хотя... туристы ГД в лице Семена, а также ближайшие родственники ГД, участники ВОВ и награжденные должны стоять не в алфавитном списке,т.к. минимум отец Люды вырастил стойкую и достойную дочь, а Вы его хотите в "обычных" ..Нет, он необычный он как и Семен ,делайте разделение с депутатом-поисковиком за деньги и как Драпкин Л. Я. - доктор юридических
9 Мая
наук, профессор Уральской государственной юридической академии, заслуженный деятель науки Российской Федерации. Участник ВОВ.
В 1959-м следователь Свердловской областной прокуратуры. Расследовал гибель экипажа П. В. Гладырева (19.07.1960 г).
Из вышесказанного я против того, что бы Вы в своей закрытой теме слили отца Люды в первоначальный алфавитный список,отделив от туриста ГД Семена.Т.к. Вы знали и про Курикова, что он награжден - более не буду лезть в тему,ища информацию...
Немного об отце Люды
Не смотря на явные факты преступного, наплевательского отношения к сохранению человеческих жизней при организации данного похода и безответственного отношения к порученной работе, за эти уголовно-наказуемые действия руководители спортивных организаций – Курочкин, Уфимцев и Гордо – непосредственные виновники гибели гибели целой группы людей прокуратурой не привлекаются к уголовной ответственности и до сих пор оставлены на спортивной работе, где они своими действиями… (неразборчиво)
туризма, но и подрывают авторитет Советского Союза.
Я как родитель требую, что бы они за свои действия, повлекшие за собой смерть целой группы людей, строго ответили перед советским судом. Дубинин Александр Николаевич , 18 апреля 1959 г.
Его дочь еще не была обнаружена, при ее опознании в начале мая он почти потерял сознание.
Отец Люси обвиняет Гордо 9 Мая
Курочкина , Уфимцева 9 Мая в гибели его дочери и требует их наказания.
Т.е. ,Вы ,Ольга, не должны скопом все делать.
Как мне указывает Энсон "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово" все должно быть в полном соответствии форума .И не надо давать повод восхищениям https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1420014 - тут совсем другое (Энсон удалил панфиловцев,рафинировав тему четко под гибель группы)
Ольга, "Кесарю- кесарево". Проработайте тему важную...но не на абум. И допустите отца Люды согласно "Богово"
Черновик от ЯНЕЖ .После поисков брата Курикова выдвинули в депутаты местного Совета. Все не просто так... А то, что был некий "торг" по деньгам с манси на поиски говорят радиограммы.
Кроме энтузиазма студентов на поисках своих товарищей, были и деньги, как не удивительно для тех времен (Хельга,кажется, писала кто оплачивал топливо и зарплату водил бортов)
Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.05.2022 16:48:51)
Энсон удалил панфиловцев,рафинировав тему четко под гибель группы)
Не охерил ли ты, панфиловцы в СССР и в России, это те, кто под Москвой сражались.
Ваше, какой я крутой, к ним никакого отношение не имеет, кроме фамилии командира дивизии.
И ваши воевавшие родственники, вам бы по балде надавали, за использование этого устоявшегося термина.
Вашим воевавшим родственникам, наша безмерная благодарность, и имей они хоть отдалённое отношение к Дятловцам, обязательно были бы в списке.
С Дубининым сложнее, надо было где-то границу провести, вот её и провели на западном фронте, где как раз и были основные события, и главные "мясорубки", слово вы сами применили.
И как уже Ольга написала, есть желание сделать такой же список и по труженникам тыла.
имей они хоть отдалённое отношение к Дятловцам, обязательно были бы в списке.
Проведите реальную цепочку, привязав
https://taina.li/forum/index.php?topic=3133.0
гибель ...экипажа П. В. Гладырева (19.07.1960 г). и Драпкина Л. Я.
В 1959-м следователь Свердловской областной прокуратуры. Расследовал гибель экипажа П. В. Гладырева (19.07.1960 г). к какому то-либо отношению к гибели ГД. Таких сторонних до 60-х участников ВОВ можно привести множество,есди это не нарушает Вашу непосредственность именно к гибели ГД. Приведите цепочку ,Энсон, по Драпкину непосредственно причастному к гибели ГД....
9 Мая
Про "охерел" мне уже писали...Вы не первый. Пожалуйста, не надо меня тыкать .Я не опускался до "тыканья",модератор Энсон. Тыкать можете других и в те места,где Вам будет угодно.
Про "охерел" мне уже писали...Вы не первый. Пожалуйста, не надо меня тыкать .Я не опускался до "тыканья",модератор Энсон.
https://proza.ru/2016/10/20/762 можно с такой же уверенность приписать работников Ивдельского аэродрома участников ВОВ за период 59-60г.
Один пример. Константин Петрович Потапов.
https://www.bvvaul.ru/profiles/1646.php
Лётчик-истребитель. В боях был сбит. В плену попал в строительную бригаду. Работал на немецкой взлётной площадке. При содействии военнопленных, захватывает «Мессершмит», и возвращается на нём на свою базу. Впоследствии он долго летал на этой машине, пока до немцев, наконец, не дошло, кто же это их так лупит.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.05.2022 17:51:21)
Приведите цепочку ,Энсон, по Драпкину непосредственно причастному к гибели ГД....
Читайте хоть что пишете, к гибели там причастные были только у "вашей подружки".
Драпкин причастен к делу, через Иванова, с которым работал, и через того же Гладырева, который летал на поисках, а он его дело расследовал.
Про "охерел" мне уже писали...Вы не первый. Пожалуйста, не надо меня тыкать .Я не опускался до "тыканья",
Ага, с больной головы на здоровую, это называется. Я не опускался до такой тупости или мерзости, что бы сравнивать себя с воевавшими, а вы это в прямую сделали заявив "мы", и потом ещё панфиловцем себя назвав. Так что ещё раз уверился, что такое спускать нельзя, и тут не до вежливых реверансов.
И опять о чём то своём, каким местом ваше "охерев и писали" к аэродрому.
Один пример. Константин Петрович Потапов.
А к Дятловцам то он как, хотя бы на уровне Драпкина. Где там про Ивдель, хотя бы в вашей ссылке.
Я бы на месте Ольги уже вас вообще на хер послал. По вам она 2 месяца фигнёй занималась.
Проблем найти про участников сейчас нет, проблема всех кто имел отношение делу Дятловцев вспомнить. И ещё оформить с указание наград.
Вы даже про Потапова, не смогли на её уровне сделать.
Вы бы хоть прочитали сначала про всех, тогда может и ума хватило понять, почему Дубинина нет. И каждого кто в Свердловске или Ивделе был в 59.
Ещё раз, что бы попасть именно в этот список, человек должен быть хоть как-то связан с делом ГД, хот через вторые руки. А также быть хоть немного именно на фронте с 22.06.41 по 09.05.45.
Вот тот же Возрожденный, к делу имел прямое отношение. Но если бы вся его служба была только в тылу, то его бы в теме не было. Но он был именно на фронте сначала.
Давайте предлагайте без истерик, если кого забыли, то внесём. Или объясним, почему не считаем нужным.
Вот Пустобаев точно на поисках был. Оль, его проверяла, какого он года?
И что вам мешает у себя на форуме вспомнить всех, кого, по вам, мы не заслуженно забыли.
А так кроме открытки из сети, ничего не сделали.
Вот Пустобаев точно на поисках был. Оль, его проверяла, какого он года?
Недостаточно данных для поиска - его отчество неизвестно, так же как год, и место рождения.
что бы сравнивать себя с воевавшими, а вы это в прямую сделали заявив "мы", и потом ещё панфиловцем себя назвав
Энсон, я с гордостью ношу свою фамилию, потому что я Панфиловец,Вашу не знаю, только имя Энсон
Про нас панфиловцев-романовцев-крутихинцев, что было удалено Энсоном.Не надо быть в такой страшной злобе против моей фамилии , я потомок, как и созданная мной семья - они все панфиловцы-крутихинцы-романовцы.
Думаю и это Вы вновь удалите,забанив....
Но не сейчас.т.к. я не смогу скопировать свои посты, как Вы выразились "в свой..."
Ага, с больной головы на здоровую, это называется. Я не опускался до такой тупости или мерзости, что бы сравнивать себя с воевавшими...что такое спускать нельзя... Черновик от ЯНЕЖ
...Я не опускался до такой тупости или мерзости, что бы сравнивать себя с воевавшими, а вы это в прямую сделали заявив "мы", и потом ещё панфиловцем себя назвав.
...Я бы на месте Ольги уже вас вообще на хер послал
.
Кроме того Черновик от ЯНЕЖ
Мой отец Панфилов Владимир Николаевич 1926 г.р принимал участие в боевых действиях танкистом с конца 1944 года ,призван РВК республики Грузия(. Летом 1941 года при оккупации п/х Бреднево карателями - сжег немецкий мотоцикл,был пойман и жестого избит...
Мой дед Романов Леонтий 1899 г.р. погиб в 1941 году там,где я родился в 63-м п/о Ферязкино,п/х Бреднево (я земляк нашего президента по материнской линии-они ферязкинские),но числился без вести пропавшем,пока мама не нашла его могилу..Ни когда его жена не получала от страны ничего (умерла в 78-м получала пенсию от 8 рублей с 68 года по приезду и 23 рубля по кончине), как и моя мама,т.к. пропал без вести - ни когда .
Дед моей жены
https://www.moypolk.ru/soldier/krutihin … kitovich-1
прошел Ржевскую мясорубку красноармейцем ,выжил, ранен ,заложил сады пос. Саргазы,сады под городом Южноуральском,куда мы приехали в 68 году
Вот так нас всех связала калининская подмосковная и берлинская бойня, все три поколения....там родился мой отец и я, защищали страну мой отец,там погиб мой дед,там воевал дед моей жены
Мой то же сын Панфиловец -Панфилов Андрей,назван в честь своего геройского прадеда.Энсон,руки прочь от моей фамилии !
Энсон, хоть Вы поняли, что ко мне только на Вы,перестав тыкать - пишите "вы" с большой буквы !
Я описал про своего отца и дедов, но это не двоюродные.Есть участники-герои войны и более дальнего родства
Ольга, чем мои работы на форуме тупы и мерзки, почему меня надо с форума послать на хер ? Да, я могу в чем то ошибаться, но не вижу даже косвенной связи Драпкин -гибель ГД,хоть и герой войны. Почему медаль медалью «За оборону Советского Заполярья» не позволяет (это не тыловая награда) отцу Люды 9 Мая быть соучастником ГД и его надо " в другую тему"?
Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.05.2022 08:57:11)
Про нас панфиловцев-романовцев-крутихинцев, что было удалено Энсоном.Не надо быть в такой страшной злобе против моей фамилии
Да плевать мне на вашу гордость, носите что хотите. Наберите в поиске Панфиловцы, что там найдёт, ничего к вам относящегося, а про Дубосеково.
К которому ни вы, ни ваши родные отношения не имеют. Занято уже слово, ещё до вашего рождения. В любом другом варианте можете свою фамилию как угодно использовать, не не в этом.
Оль, может ты объяснишь.
чем мои работы на форуме тупы и мерзки, почему меня надо с форума послать на хер ?
Читать написанное, а не самопридуманное, научитесь когда-нибудь. Цитату приведите, где это про работы сказано.
Да плевать мне на вашу гордость...
Ольга, этот мимо темы,ничего нельзя нарыть? http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=38#p7707
Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.05.2022 09:09:45)
Оль, может ты объяснишь.
Я так поняла, что Янеж имел ввиду не родство с генералом И. Панфиловым, а вот это:
Части дивизии во главе с Панфиловым вели тяжёлые оборонительные бои с превосходящими силами противника, в которых личный состав проявил массовый героизм. В ходе боев 16-20 ноября на Волоколамском направлении 316 стрелковая дивизия (с 17 ноября Краснознаменная, с 18 ноября Гвардейская) остановила наступление двух танковых и одной пехотной дивизии вермахта. Согласно официальной версии, взвод истребителей танков именно этой дивизии 16 ноября 1941 года, в ходе ожесточенных боев приостановил на 4 часа продвижение 50 вражеских танков, уничтожив 18 из них, что вошло в историю как подвиг 28 героев-панфиловцев. За успешные действия в ходе этих боев дивизия, уже ставшая 8-й гвардейской Краснознамённой, 23 ноября получила почетное звание Панфиловской. Именно в этих кровопролитных боях за Волоколамск и восточнее его навеки покрыла себя славой панфиловская дивизия. Её в армии так и называли, и солдаты 316-й о себе говорили: «Мы - панфиловцы!».
Тогда получается, что его родственник должен был участвовать в боях в составе 316-й стрелковой дивизии, только так и не иначе.
Мой отец Панфилов Владимир Николаевич 1926 г. р принимал участие в боевых действиях танкистом с конца 1944 года ,призван РВК республики Грузия(. Летом 1941 года при оккупации п/х Бреднево карателями - сжег немецкий мотоцикл,был пойман и жестого избит...
Мой дед Романов Леонтий 1899 г.р. погиб в 1941 году там,где я родился в 63-м п/о Ферязкино,п/х Бреднево
Янеж, а который из них ваш отец?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=Панфилов&first_name=Владимир&middle_name=Николаевич&date_birth_from=1926&static_hash=8e48e9ab1f77abffe4de77e0b5b7620av9&data_vibitiya_period=on&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga&page=1&grouppersons=1
А деда пытались искать, там же, через Память народа?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=Романов&first_name=Леонтий&date_birth_from=1899&static_hash=8e48e9ab1f77abffe4de77e0b5b7620av9&data_vibitiya_period=on&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga&page=1&grouppersons=1
На этом сайте, кроме перечисления наград, в учётно - послужной картотеке фронтовика указывают наименование воинских частей, в составе которых он воевал во время ВОВ.
Тогда получается, что его родственник должен был участвовать в боях в составе 316-й стрелковой дивизии, только так и не иначе.
Нет, если даже его родственник имеет отношение к 316, слово "мы", говорит о нём самом, а он точно никак.
Я своё высказал.
Нет, если даже его родственник имеет отношение к 316, слово "мы", говорит о нём самом, а он точно никак.
Понятно, что лично сам Янеж - никак, машину времени ещё не изобрели. А вот есть ли у него родственники, воевавшие в составе Панфиловской 316-й стрелковой дивизии, это я и пытаюсь понять.
Янеж, а который из них ваш отец?
У меня о нем сохранилась память трех летнего ребенка, даже фото пока нет,были несколько медалей,он танкист.Пешим ходом эваукировался аж до Грузии,там в 44-м был призван танкистом с Грузии т.к. умел водить трактор . Умер в 66-м -замерз по пЪяне ,не откачали. После смерти отца мы в конце 60-х уехали на Ю.Урал. Данных я о нем не нашел,только воспоминания родственников.Был некий момент, узнал от родни, что как участник войны,комсомолец принимал участие в ликвидации пленных немцев в районе Акулькиной рощи села Бреднево. Эти немцы отстраивали то, что сожгли. Я родился и рос в доме, что построили эти пленные. Недалеко от Бреднево на реке Щоша был мощные деревянный мост - он участвовал в старых черно-белых фильмах про войну, как и местные деревенские в массовках.
По деду Романову мама написала в архив,получили только мелкие данные по части,где похоронен, но вычислить его могилу не смог,т.к. там несколько захоронений.Писал в местные администрации-до сих ответов нет. Его фото так же не сохранилось.Нашелся только кусочек, его восстановили,но не уверен, что точно. После его гибели часть ,где служил дед расформировали из-за потерь,далее ее не мог вычислить.
Понятно, что лично сам Янеж - никак, машину времени ещё не изобрели. А вот есть ли у него родственники, воевавшие в составе Панфиловской 316-й стрелковой дивизии, это я и пытаюсь понять.
Родственников нет. Мои родственники: многократное прочтение Бауржана Момыш-Улы.
Моя мама Романова Ольга погибла в сентябре прошлого года от короны, я ее очень люблю (любил не могу...),называл , когда был маленький , что она у меня как княгиня ....
На подступах к Москве http://involokolamsk.ru/novosti/pamyat/ … -ne-sdalis стояла не только будущая Восьмая Гвардейская . Фронт был настолько растянут, что батальон Бауржана Момыш-Улы держал полковую дистанцию, а полк дивизионную. Только тактика, которую Панфилов отработал еще на стадии формирования дивизии в Казахстане, помогла батальону держать врага. Панфилов сформировал небольшие противотанковые подразделения, специализирующиеся на уничтожения Pz.Kpfw.IV D ПТРС-41 и бутылками.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.05.2022 20:24:59)
Дятловцы из любопытства туда зашли, так как ограждения там не было. И их убило. https://zen.yandex.ru/media/id/5a2c8d90 … 3eb3220813
Черновик от ЯНЕЖ ВМ на месте "полигона" в ур.Поритайтсори
Здравствуйте, товарищ Аскинадзи! Ещё раз хочу напомнить вам о своей версии гибели группы Дятлова. Я рассказывал вам когда-то об этом в Фейсбуке. Но Фейсбук заблокирован, расскажу теперь здесь.
В 5 км к северо-западу от перевала, в урочище Поритайтсори, был полигон, где испытывали вакуумные бомбы. А взрывы их похожи на огненные шары. Дятловцы из любопытства туда зашли, так как ограждения там не было. И их убило. А подробнее читайте здесь: https://zen.yandex.ru/media/id/5a2c8d90 … b9..?&
Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.05.2022 07:58:55)
С поисков в поход 
Состав группы Блинова 14. 04.59 г. Приходится писать в поезде. Едем на розыски не найденных 4-х человек. Едет нас пять человек-Арзамасцев Сергей, Юнышев Владимир, Киселев Вовка, Соболь Олег и Я.
На поисках были с 14 по 27 апреля. В лагере Масленникова до 21,далее в лагере Ортюкова.
Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.05.2022 08:24:48)
На поисках были с 14 по 27 апреля. В лагере Масленникова до 21,далее в лагере Ортюкова.
Янеж, спасибо. Не могли бы вы это фото с поисков разместить здесь отдельно, и без подписей? Откуда оно у вас?
...Дубинина Люда – училась на 4-ом курсе строительного факультета УПИ. Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка. Высокая ростом и сильная. Была во многих походах. Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень. Вынослива и никогда не хнычет. Любит петь песни.
1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
Янеж, спасибо. Не могли бы вы это фото с поисков разместить здесь отдельно, и без подписей? Откуда оно у вас?
Все в доступе. https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … ди/004.jpg
Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.05.2022 22:40:08)
Павел Полушин, трупные пятна на теле девушки " ...расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей",т.е. окоченение ее было в положении на спине.
https://zen.yandex.ru/media/tainenet/po … 0620f4eabd
Семен : "Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа." не соответствуют положению тела при обнаружении.Саша "Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей " не соответствуют положению
Коля:" Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей" не соответствуют
Юра :" трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей" не соответствуют
Зина:" Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища" не соотвествуют
Рустем:"Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей" не соответствуют
Только у Георгия и Игоря ТП в соответствии с положением тела при обнаружении
https://dyatlovpass.com/lyudmila-dubinina
Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.05.2022 10:00:10)
"Расселение" в Палатке ГД в активной фазе похода. Черновик
(Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
30 января .Неизвестный дневникЯ зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки. 28.2.58. Дневник ЗиныКому-то приходит в голову стенографипровать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло. 28 января .Общий дневник Люда
Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ. Общий дневник. 31 января
Попытаемся расселить ребят по местам.
28 января первая ночевка ГД в Палатке с Печкой, подвешенной по центру под "потолком":
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать.
Обед был часа в 4
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я (Зина) зашивала палатку
Группа с остановками проходит менее шести часов
- Печка разделяет Палатку на" два отсека"
- Зина улеглась на дровах у печки
- Георгия "положили у печки", но из-за сильного тепла перебрался "во второй отсек"
- В то же время девушки находятся вместе "во втором отсеке"
По логике дрова должны быть в первом "отсеке",т.к. их так легче загружать, да и дежурные должны находится там же
Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.05.2022 08:41:28)
Как двигалась группа опытных туристов,начиная с активной фазы. Черновик
....Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. 29.1.59.Зина
Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно.30 января.Неизвестный дневник
Сколько было остановок ГД 28 февраля ?
Пока для меня неясно была ли остановка-отдых , согласно анализа кадров после выхода на 11-45 со 2 Северного перед "обедом" в 16.00 и обоснованием на стоянку в 17-30 , пройдя менее 6 часов.
https://taina.su/forum/index.php?topic=16517.0 (Не знаю как открыть картинки)
Можно ли эти кадры с трех разных фотоаппаратов соотнести к моменту снятия с обеда в начале пятого 28 числа :
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 04/07.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 05/23.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 06/20.jpg
То же ,но с четвертого фотоаппарата снята дистанция с 16 часов до пол шестого,т.е. около полутора часов : Хой-Эква перед группой,затем поворот и выход на прямую к устью Ауспии
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/11.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/12.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/13.jpg 
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/14.jpg
Либо все кадры сняты после ночевки с 28 на 29-е
Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.05.2022 06:35:14)
Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Форум ЯНЕЖа. » Черновик от ЯНЕЖ.
