СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Форум Олега Тайменя » Поиск 2022. Помогите с ориентирами мансийского лабаза на фото ГД.


Поиск 2022. Помогите с ориентирами мансийского лабаза на фото ГД.

Сообщений 1 страница 56 из 56

1

Идём в августе 2022 по Ауспии через ПД. Будет время поискать  мансийский лабаз на устье Ауспии. Прошу накидать ориентиры.

Отредактировано Олег Таймень (14.06.2022 12:13:22)

2

Мансийский лабаз должен быть примерно в этом месте?
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t328011.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t270719.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t485790.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t659527.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t852480.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t969866.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t692448.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t115613.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t496768.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t890797.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t449278.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t963003.jpg

Отредактировано Олег Таймень (13.06.2022 20:20:36)

3

У кого есть самые качественные фотографии этих лабазов ? Разместите пожалуйста в эту тему.

4

А что, есть что-то непонятное с местом Энсона. Точки конечно не получится указать, но 200 на 100 вполне реально. Это не 6 мест КАНа, у которого поисковики берега путали.

Могу ещё добавить из старого со Следопыта, когда  я Кану и Янежу доказывал, что никто там фигнёй не занимался, что бы не то что точно, а вообще просто 
по снегу ломиться к Ауспии. Расстояние у них относительно лагеря, и карты, по которой Ауспия к северу сворачивает, хотя в реальности она к югу.

5

Энсон написал(а):

А что, есть что-то непонятное с местом Энсона. Точки конечно не получится указать, но 200 на 100 вполне реально. Это не 6 мест КАНа, у которого поисковики берега путали.

Могу ещё добавить из старого со Следопыта, когда  я Кану и Янежу доказывал, что никто там фигнёй не занимался, что бы не то что точно, а вообще просто 
по снегу ломиться к Ауспии. Расстояние у них относительно лагеря, и карты, по которой Ауспия к северу сворачивает, хотя в реальности она к югу.

Не в обиду..но, для меня ваше место не логично.. Я бы не стал так низко спускаться, теряя высоту. Основная цель этого спуска, это защита деревьями от ветра, дрова и приметное место для лабаза.

6

Олег Таймень написал(а):

для меня ваше место не логично..

Ну тогда для вас не логично, что есть больные и бедные, в чём проблема, что бы все были богатые и здоровые.
Если отключить идеализм, и взять реальные факторы, то как раз всё логично. В идеале могли вообще не спускаться, но вот дров нормальных и вообще нормального места для закладки, на границе леса нет. Потом спустились ниже, лес лучше, но даже хилых елей нет. Вот до более менее нормального дошли, там и встали.
Ещё фактор, что после Отортена им на запад надо, так что как можно ближе к хребту нужно.
Вот по соотношению, что можно получить,  и что за это надо заплатить, и получилось.
Да ещё математика, расстояния же даны, и если  не брать в расчёт, что по их картам Ауспия течёт не так, то ничего и не выйдет.
Одеяло на голову натянешь, ноги голые, и наоборот.

И без разницы что вы, вот даже посковики в 59 вынуждены были ниже нужного вам спускаться. Потом Ткаченко в 66, то же что-то выше на стала лагерь ставить. Лагерь Кунцевича что-то не так и близко в Перевалу.

И где по вашему лабаз, на основе фактов, а не "я бы так сделал".

7

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … lm1-16.jpg

Мансийский, не далеко от устья Ауспии. Это по очерёдности фото, негатив её есть.
Так же он на мансийской тропе.
Потому что сразу после поворота, они могли только по ней идти. Само устье труднопроходимо, и из 59 есть, что лыжня не у самого устья.
2 картинка.
Маршрут ГД
Дневник Зины от 29-го.
Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.
...
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа.
...
Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.

Там в начале есть поворот и на юг.
Ещё за близость к устью, то ,что нет смысла делать лабаз такого вида, если не далеко есть изба.
Там была тогда изба и в районе современной базы Ильича.
И в 6-8 км от устья на самой Ауспии.
Разное по поискам.
А чем ближе к избе, тем меньше смысла делать такой лабаз, проще к избе доставить.
Если конечно это именно лабаз у манси. У кого-то было, что в случаи неожиданной смерти на охоте зимой, когда возможности доставить домой не было. Что бы животные тела не пожрали, делали такую штуку.
Дерево на севере меньше гниёт, так что сколько лет это стояло до того, как его Дятловцы сняли, неизвестно. А то что не сфотали до сих пор, так уже с 70-х, если не раньше, это место вообще никто не проходит. По дороге все идут или едут, а она на брод Ауспии выходит, или к мосту как в 85 году. А они западнее.
Так что на простоту не надейтесь, заросло всё. Даже манси там уж лет 30 не ходили.

8

Энсон написал(а):

И без разницы что вы, вот даже посковики в 59 вынуждены были ниже нужного вам спускаться. Потом Ткаченко в 66, то же что-то выше на стала лагерь ставить. Лагерь Кунцевича что-то не так и близко в Перевалу.

Вы путаете установку одной палатки с целым лагерем. Для лагеря нужна большая относительно ровная поляна.. А там уклон приличный... Одну палатку можно на любом пятачке поставить... Ваше сравнение очень не корректно..

9

Энсон написал(а):

Ещё фактор, что после Отортена им на запад надо, так что как можно ближе к хребту нужно.

А эту фразу вообще не понял. Если хотели идти по кольцу и возвращаться на юг строго по хребту, то установка лабаза в этом месте, это потеря целого дня.. И они должны были это понимать...

Отредактировано Олег Таймень (13.06.2022 11:27:46)

10

Энсон написал(а):

Так что на простоту не надейтесь, заросло всё. Даже манси там уж лет 30 не ходили.

Не надеюсь... Дней десять понадобится чтоб обследовать весь 5 километровый участок. Или большой группой пару дней.

11

Энсон написал(а):

Там была тогда изба и в районе современной базы Ильича.

В 59 году точно была? Я слышал, что в начале 60-х появилась.. Внук Альбины Евгений говорил..

Отредактировано Олег Таймень (13.06.2022 14:23:25)

12

На конкретный вопрос что не ответили, где вы сами Лабаз искать собирались.

Олег Таймень написал(а):

Для лагеря нужна большая относительно ровная поляна.

И чем же уклон ближе к отрогу отличается от места лагеря. Уклоны там больше зависят от конкретного места, чем от абстракции ближе или дальше.
И для палатки 6 на 6 с чего уклонов в лесу бояться. Это же не склон. И не искусственная ровная горка. А лагерю то чем уклон мешает, что бы больше о нём беспокоится, чем о дровах, и наличии воды.

Олег Таймень написал(а):

А эту фразу вообще не понял. Если хотели идти по кольцу и возвращаться на юг строго по хребту, то установка лабаза в этом месте, это потеря целого дня..

Это самое оптимальное место,  учётом других факторов, что уже привёл, если геометрией пользоваться, хотя бы на самом простом уровне.
Какое кольцо, они и туда и обратно собирались идти по хребту, а вот возможность воплотить, зависила, уже не от них.
Как вы их погнать пытаетесь, по низу что ли, так почитайте чем заканчивались попытки идти там по низу, выложено уже всё. Времени больше уходит, а они ещё и "по горло" натропились уже.
Или 50 кило их бессмысленно тащить в Лозьву хотите заставить.

Ещё раз. Если подходить идеально, что погода всегда хорошая, проблем нет, с возможность найти Лабаз среди камней, отопление палатки без дровяное, то геометрически идеальное место на высоте 900, на перевале между долинами Ауспии и Большой Хозьи. Спуск на запад в низ, давал бы что-то, если бы на пути
в долину Уньи не было отрога, даже двух.
Вот только идеального ничего не бывает.
И район они выбрали оптимальный, с учётом не только что хотели, а ещё и что могли получить.

Олег Таймень написал(а):

В 59 году точно была?

А что думаете там она на пустом месте появилась. Там старая тропа манси, а может и других охотников, от Ауспии к тропе на Чарканур (Матвеевскую Парму).
Я же и написал в районе, может и не в этом месте, но где-то там должна быть, между той что на Ауспии и на Лозьве, расстояние слишком большое.
И Урал не такой высокий, европейские охотники там то же за сотню лет до 59 года ходили.

Олег Таймень написал(а):

чтоб обследовать весь 5 километровый участок.

Почему 5, вы почти до избы это мансийское строение довести хотите.
Возражения есть, по тому, что по тропе они сразу после поворота шли, и не больше двух км на запад, прошли до этого лабаза.

13

Тут два момента.
1. Лабаз дятловцев был в снегу,т.е. с приходом тепла от него не осталось и следа. Фото там малоинформативные.
2. Мансийский лабаз (если лабаз). Выглядит основательно, т.е . где-то поблизости должна быть избушка (юрта).

Подпись автора

Первым другом человека была не собака. Первым другом человека был нож.

14

Hunter написал(а):

Тут два момента.
1. Лабаз дятловцев был в снегу,т.е. с приходом тепла от него не осталось и следа. Фото там малоинформативные.
2. Мансийский лабаз (если лабаз). Выглядит основательно, т.е . где-то поблизости должна быть избушка (юрта).

Энсон заявляет, что лабаз не может быть рядом с избой из-за его ненадобности.. Вы же заявляете наоборот..
Определитесь уже...

Отредактировано Олег Таймень (13.06.2022 14:21:11)

15

Энсон написал(а):

Почему 5, вы почти до избы это мансийское строение довести хотите.
Возражения есть, по тому, что по тропе они сразу после поворота шли, и не больше двух км на запад, прошли до этого лабаза.

Нарисуйте на карте. Вдруг мы о разных поворотах думаем.

16

Энсон написал(а):

на перевале между долинами Ауспии и Большой Хозьи.

Это единственное место для лабаза, чтоб не терять драгоценное время и силы. А с чего вы взяли, что на месте лабаза нужно обязательно ставить лагерь ? Дрова то зачем ? Дошли, закопали продукты у любого большого камня, воткнули те же лыжи с маркером, отметили точку на карте и пошли дальше. Так и должно было быть. А раз сделали лабаз на Ауспии, то решили, либо планировали заранее, возвращаться обратно по своей лыжне на Ауспии... Могли посчитать дни и поменять планы. Могли и заранее так решить по какой-то причине.

Отредактировано Олег Таймень (13.06.2022 14:30:24)

17

Я не могу ходить в Экспы в конце июля-начале августа по многим организационно-городским и семейным обстоятельствам, сейчас со смертью мамы от Ковид ушел и начало сентября, как в 13-м.
Но с просьбой открыть тему Черновик от ЯНЕЖ я не то имел ввиду "Помогите..."

18

ЯНЕЖ4 написал(а):

Я не могу ходить в Экспы в конце июля-начале августа по многим организационно-городским и семейным обстоятельствам, сейчас со смертью мамы от Ковид ушел и начало сентября, как в 13-м.
Но с просьбой открыть тему Черновик от ЯНЕЖ я не то имел ввиду "Помогите..."

Хорошо. Просто, не так понял.

19

Посмотрите с местами по ролику В какую сторону сделаны эти две фотографии мои посты по 2 Северному.
Там было выполнено спонтанно.
Если будете  там, то
В какую сторону сделаны эти две фотографии
определим место прощания  ГД с ЮЮ с Вашим подтверждением траншей, а так же место сараев с 27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года.  Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили,  Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами. Место хорошее живописное. Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты  незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь. от ЮЮ по остаткам кусков кернов

Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.06.2022 15:05:17)

20

ЯНЕЖ4 написал(а):

Посмотрите с местами по ролику В какую сторону сделаны эти две фотографии мои посты по 2 Северному.
Там было выполнено спонтанно.
Если будете  там, то
В какую сторону сделаны эти две фотографии
определим место прощания  ГД с ЮЮ с Вашим подтверждением траншей, а так же место сараев с 27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года.  Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили,  Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами. Место хорошее живописное. Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты  незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь. от ЮЮ по остаткам кусков кернов

Отредактировано ЯНЕЖ4 (Сегодня 19:05:17)

Вот именно там, где вы указали, нет никаких траншей. Я искал хоть какие-то намёки на фундамент или первый венец срубов. Там есть только ямы, которые я снял на видео. Видел где-то пост Почемучи, где она показывает фото, как бульдозер сносит постройки на 2 Северном и ровняет землю. Не могу сейчас найти..

21

Hunter написал(а):

1. Лабаз дятловцев был в снегу,т.е. с приходом тепла от него не осталось и следа. Фото там малоинформативные.

Нужно место стоянки, а лабаз именно на нём и был. Лабаз-это просто принятое название места стоянки 31-го, и утром первого.

А по фото там никто и не собирается искать.
Первична пара деревьев, которые они завалили, и от которых высокие пеньки. А уже от них металлоискатель, у них там дважды горячее питание было,
значит минимум 3 жестяных банки должны быть.
И там точно никого больше за 60 лет не было, все остальные уже гораздо восточнее вставали. Потому что Останец с памятникам обязателен, и ни кому больше такой проход, как ГД 01.02., не нужен был.

Олег Таймень написал(а):

Вдруг мы о разных поворотах думаем.

https://rataku.com/i/uste-auspii.G7LDC
Так там один поворот, если не игнорить, что есть из 59. И по Зине, они сразу после поворота шли по тропе. И по Анямову, не шли они по устью Ауспии, ни по одному из двух.

Олег Таймень написал(а):

Дошли, закопали продукты у любого большого камня, воткнули те же лыжи с маркером, отметили точку на карте и пошли дальше.

У вас как у АНК, лабаз, это как чемодан сдать в камеру хранения. Сначала быстро закопать, потом на обратном пути легко забрать, и дальше по маршруту. Ночевать то они где должны были 31-го.
И что ваш опыт туриста всегда гарантирует нужную погоду, которая позволяет  затратить ровно столь ко времени, как хочется. Не могли они знать сколько времени займёт, и без лагеря невозможно никак.
И вы хоть карту их смотрели, там тыкнутая точка это реальная площадь, 100 на 100. Да ещё без всяких ориентиров.
Вот скатались бы вы туда на машине времени, сказали бы им что останец там есть, ещё можно было как-то. Да и то вам ещё погоду надо было нужную сделать,что бы позволила продукты нормально отсортировать, не беспокоясь, что ветер вокруг Останца перловку рассеет. И при возвращении, что бы легко можно было маршрут продолжить, рассовав быстро эти 50 кило по рюкзакам.

А раз сделали лабаз на Ауспии, то решили, либо планировали заранее, возвращаться обратно по своей лыжне на Ауспии...
Всё там нормально там, по своей лыжне они бы пошли только в случаи форс мажора, который не позволил бы им продолжить маршрут. А так, именно это место позволяло компромисно, нормально по диагонали пресекать хребет до Уньи. И 1-го позволяло нормально стартовать к Отортену.

Прямой вопрос так и проигнорили. Ничего разумного про Лабаз не ответили.
Хотите просто время потратить, имитировав нормальный поиск, ваше право.

Энсон заявляет, что лабаз не может быть рядом с избой из-за его ненадобности.. Вы же заявляете наоборот..
Определитесь уже...

Так это вам же время и силы тратить, если действительно это место искать собираетесь, так что вам и определяться. Я своё мнение обосновал, а не просто бзданул, тыкнув на карту.

22

Энсон написал(а):

Да и то вам ещё погоду надо было нужную сделать,что бы позволила продукты нормально отсортировать, не беспокоясь, что ветер вокруг Останца перловку рассеет. И при возвращении, что бы легко можно было маршрут продолжить, рассовав быстро эти 50 кило по рюкзакам.

Пофигу где ночевать, но не пофигу где продукты оставлять. Спустились на Ауспию от ветра и хорошо. Пусть будет так. В этом месте нужно было не закапывать продукты, а лишь их отделить и приготовить для сброса на хребте. И запланировать точку лабаза на карте по ходу маршрута.. Следующий день огибают Холатчахль (умный в гору не пойдёт...) и делают лабаз в самом логичном месте, которое вы и указали. Идут дальше в сторону Отортена и вечером сваливают с водораздела влево или вправо к дровам.. Или не сваливают и ночуют на хребте, чтоб не терять высоту.. Следующий день налегке поднимаются на Отортен, возвращаются и собирают лагерь, двигаются на юг к оставленным продуктам.
Если продукты оставлены на Ауспии, то придётся ВСЕМ тормознуться на перевале Хозья-приток Лозьвы , и ВСЕМ, опустошив рюкзаки, ломиться туда-сюда за этой закладкой... Если не ВСЕМ, то оставшийся народ там околеет, не разбив палатку... А разбить палатку, это остаться ночевать.. Или сначало ночевать, на следующий день ломиться за продуктами на Ауспию. Вот и потеряны силы и время..

23

Арангас снят не 31 января, а 29 го,следовательно он не около перевала, а гораздо раньше. Я бы его искала уже от Хой Эквы и далее до Чарканура.

24

Дмитриевская написал(а):

Арангас снят не 31 января, а 29 го,следовательно он не около перевала, а гораздо раньше. Я бы его искала уже от Хой Эквы и далее до Чарканура.

Согласен, что сумьях от 29-го не есть арангас - там стволы не спиливались, а сохранялись

25

Дмитриевская написал(а):

от Хой Эквы и далее до Чарканура

По мансийской тропе ? Если бы он там был, его бы уже давно обнаружили..

26

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t703337.jpg
Мысли по поводу этого фото.
1. Много пней прям рядом.
2. Уклон в левую сторону. Там внизу слева река. Солнце видно за деревьями.  Дятловцы идут на запад и видят по ходу движения эту постройку. Вторая половина дня или вечер?
Или это утро и солнце встаёт ? А смотрят они на север ?

27

Олег Таймень написал(а):

Солнце видно за деревьями

https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/23.jpg надо этот кадр соориентировать по солнцу относительно поворотов просеки. Явно он снят не в обратном направлении,или в обратном?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (13.06.2022 21:05:01)

28

ЯНЕЖ4 написал(а):

https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/23.jpg надо этот кадр соориентировать по солнцу относительно поворотов просеки. Явно он снят не в обратном направлении,или в обратном?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (Сегодня 01:05:01)

Есть схема движения солнца в конце января, относительно перевала ?

29

Олег Таймень написал(а):

По мансийской тропе ? Если бы он там был, его бы уже давно обнаружили..

В том то и дело, что не на тропе, а в стороне от неё. Они куда-то отклонились

30

Дмитриевская написал(а):

В том то и дело, что не на тропе, а в стороне от неё. Они куда-то отклонились

Есть доказательства, что они куда то отклонялись ?

31

ЯНЕЖ4 написал(а):

надо этот кадр

А вот это какой приток? Определили..?
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t810272.jpg

32

Олег Таймень написал(а):

У кого есть самые качественные фотографии этих лабазов ? Разместите пожалуйста в эту тему.

Вы об этом фото спрашивали? Улучшила его, чтобы легче было разглядывать мелкие детали.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t521919.jpg

33

Ольга написал(а):

Вы об этом фото спрашивали? Улучшила его, чтобы легче было разглядывать мелкие детали.

Спасибо! Какие-нибудь детали заметили? Это бревно на переднем плане является лестницей ?

34

Олег Таймень написал(а):

Мысли по поводу этого фото.
1. Много пней прям рядом.
2. Уклон в левую сторону. Там внизу слева река. Солнце видно за деревьями.  Дятловцы идут на запад и видят по ходу движения эту постройку. Вторая половина дня или вечер?
Или это утро и солнце встаёт ? А смотрят они на север ?


1. Много пней прям рядом.

Конечно, деревья для строительства не таскать же далеко.
Солнце видно за деревьями.
Было бы солнце, хоть где-то бы тени проявились. И по дневникам пасмурно было 29-го, солнце только 30-го.
Вторая половина дня или вечер?
Если отбросить тупую конспирологию, основанную на ошибке Масленникова, в расстоянии от 2 Северного до устья Ауспии. То 28 прошли они 9-11 км. От 2 Сев. до Ауспии 16,5 км.
29 был первый выход с полевой ночёвки, он всегда более долгий, за это Игорь ещё и дежурных пытался наказать. Так что вышли в 10:30, если не позже. Так что эти 5-6 км они прошли уже после полудня. 14-15 часов на фото.

Дмитриевская написал(а):

В том то и дело, что не на тропе, а в стороне от неё.

Не за чем им было отклонятся 29-го, тропа нормально видна. Три человека пишут в дневнике про тропу.
Терять её начали 30-го.

Дневник Х за 30-е.
Идем, как и вчера, по мансийской тропе.
...
Вот тропа выходит на берег. Теряем след.

От Хантера.
все лабазы, как я знаю, всегда строились у жилищ. Основательный лабаз без жилища поблизости - нонсенс.

По мне основательные, более основательны, было где-то в отчёте, там как маленький домик. И с дверью, которую звери открывать не умеют. Поэтому так высоко поднимать его не нужно.
По мне значение это никакого не имеет, что это за сооружение. Вот только про юрты здесь, а именно так постоянные жилища и называли у манси, нет ничего.
Охотничьи домики, для того что бы перекантоваться, есть. И если рядом такой домик, то на фиг вообще что-то строить, в домике можно без проблем разделать, и если всё не унесёшь, часть оставить.
Это даже не гарантированно, что манси делали, им то как раз особого смысла не было, у них до жилищ ближе.
Ходили там охотники и из европы, русские или коми, без разницы. А разница в том, что на оленях через Урал сложно, так что если нельзя утащить всё, то появляется смысл в таком сооружениии. Потом ещё раз прийти.

И ещё вопрос возникает, лес не настолько густой, если здесь рядом какая-то избушка, а тем более более серьёзное жилище, почему её не увидели. То, что они увидев, никак это не отразили, мне не предлагать.

35

Энсон написал(а):

И по дневникам пасмурно было 29-го, солнце только 30-го.

Вот 4 просвета сквозь ветки. Три из них одинаковой яркости. Один более яркий. В пасмурную погоду тоже часто видно, где находится солнце. Может быть это я такой художник и так вижу..
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t15895.jpg

Отредактировано Олег Таймень (14.06.2022 07:54:50)

36

Энсон написал(а):

Терять её начали 30-го.

Так по мнению Елены это сооружение они 30 и увидели. Наверно.. Она же указывает место сооружения от Хой-Эквы до Чайконура

37

Олег Таймень написал(а):

Так по мнению Елены это сооружение они 30 и увидели.

И чем же фотоаппарат Георгия занят был целый день. 14 кадр это 28, а если 16 это только 30-е.

Может быть это я такой художник и так вижу..

Художнику простительно не понимать, что он видит, у него другие цели. А если вы считаете себя исследователем, то азбучные вещи должны знать.
На этой же плёнке 23 кадр, на нём видно как в реальности солнце светит сквозь деревья.

38

Ольга, это от Тайменя ..Поиск 2022. Помогите с ориентирами лабазов ГД и мансийского. надо разделить.
Лабаз ГД это совсем по другому...согласны? У манси не лабаз, а ....
По сумьяху по просеке
1. Это погода при прохождении по просеке Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все. от Коля Тибо
Соориентирую запись: шли по Лозьве с частыми наледями- свернули по следу,который рыскали с выходом на приток Ауспии далее северного притока (Валера Анямов об нем говорил одному практику-блогеру на нартах после снегохода)
2. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
Пишет Зина 29-го. Мы на кадрах видим эти "зарубки" и теперь знаем, что "они пишут"- пусть даже современным языком для 59 года  и углем от костра по выступающей мелкоперстной смоле - поэтому и сохранились
3. Теперь кадры с ночевки на Лозьве от 28 на 29 до ночевки от 29 по 30 с учетом п.п.1 и 2
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/14.jpg    ГД прошла поворот и удаляется от ХЭ
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/15-01.jpg выход на торную тропу(читать просеку квартала)
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/15-02.png непонятный кадр в пленке
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/16.jpg сразу встречают сумьях, что практично,т.к. близко к транспортной Лозьве
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/18.jpg  перевертыш "каптос" после сумьях
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/19-01.jpg далее руководитель
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/20.jpg Семен с испариной на усах и просеке ,кстати Ауспия 
справа
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/21.jpg Зина делает ту запись, что выше я отписал
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/22.jpg  Усы Семена еще от 29-го числа, та жа тропа
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/23.jpg финальная часть тропы на  этой пленки перед 30- числом

Это с другой пленки
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 05/24.jpg  https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 05/25.jpg  на той же просеке одномоментные

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.06.2022 10:14:04)

39

Олег Таймень написал(а):

Вот 4 просвета сквозь ветки.

Надо попытаться найти  хоть "ниточку тени" при такой погоде https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/23.jpg -отлично тени
в конце  съемок просеки на одной пленки
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/16.jpg -это как вышли с Лозьвы на Ауспию ???
Что погода..
А прошли по км-жу очень мало...думаю км 2. Почему так отыграла пленка на солнце. Могли облака пройти и появились тени?

40

Олег Таймень написал(а):

Это бревно на переднем плане является лестницей ?

Если сравнивать с этим, то нет. Оно и на бревно не очень - то похоже, возможно в снегу лежит какая - то часть, от уже основательно разрушенной постройки.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t984137.png
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t405492.png

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ольга, это от Тайменя ..Поиск 2022. Помогите с ориентирами лабазов ГД и мансийского. надо разделить.
Лабаз ГД это совсем по другому...согласны? У манси не лабаз, а ....

Надо поменять название темы. Как правильно называется такое мансийское сооружение? А лабаз ГД действительно, к этой теме отношения не имеет.

41

ЯНЕЖ4 написал(а):

https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/16.jpg сразу встречают сумьях, что практично,т.к. близко к транспортной Лозьве

Если постройка так близко к Лозьве, то её проще поискать во время сплава вниз по Лозьве. Поставить там лагерь и обследовать местность. Прошлым летом я показывал в ролике где северное устье Ауспии и где южное.. Их вообще с Лозьвы не видно. Только навигатором определили.

42

ЯНЕЖ4 написал(а):

Могли облака пройти и появились тени?

Легко..

43

Олег Таймень написал(а):

Если постройка так близко к Лозьве, то её проще поискать во время сплава вниз по Лозьве. Поставить там лагерь и обследовать местность. Прошлым летом я показывал в ролике где северное устье Ауспии и где южное.. Их вообще с Лозьвы не видно. Только навигатором определили.

Логичнее было бы выйти с того места, что я писал выше на Лозьву. Да от тех угольных каптосов ничего не осталось, только заживленные затесы у просеки

44

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t222298.jpg
Сковородка ?

45

Олег Таймень написал(а):

Спасибо! Какие-нибудь детали заметили? Это бревно на переднем плане является лестницей ?

Ольга написал(а):

Если сравнивать с этим, то нет.

https://i.imgur.com/wnMHvRqm.jpg лестница как писал ранее.т.к. по нему/бревнышку сможет только человек залесть. Но не понятно почему его не убрали в сторону?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.06.2022 11:02:49)

46

ЯНЕЖ4 написал(а):

т.к. по нему/бревнышку сможет только человек залесть

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t341188.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t827946.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t115763.jpg

47

ЯНЕЖ4 написал(а):

лестница как писал ранее.т.к. по нему/бревнышку сможет только человек залесть. Но не понятно почему его не убрали в сторону?

Я такой "специалист" по всем этим мансийским ритуальным постройкам, что у меня лучше не спрашивать.. Теперь поняла, что вообще не туда на фото смотрела.

48

Так на фото группы Дятлова мы всё же видим постройку для хранения мяса или сакральный сумьях утонувшему манси, которого не смогли найти..?
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t236741.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t636321.jpg

49

Ссылка на интересную статью по этой теме: Ссылка
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t615943.jpg

50

Подъезжает на снегоходе с санями один из представителей Вижайской базы. Он направляется на базу Ильича, забрать отца с сыном их Питера. Дневники и описания современных походов  02.02.14.
Ходили на Пупы. Просим подкинуть наши рюкзаки и лыжи до Ауспии, а сами налегке идём за нашими вещами! Что-то это мне напоминает.(опять аналогия с походом 59 г.) Но, как я уже писал, настал третий день пути, и я начинаю чувствовать усталость...
...Когда мы с Володей вышли к Ауспии, Алексей с Сашей готовили дрова для костра, чтоб приготовить обед.
Здесь на берегу оборудованное место (видимо летом много групп проходит). После обеда проходим ещё с пол-километра и встаём на ночь. Отсюда начинается наш лыжный путь к перевалу. Весь путь до этого места занял 3 дня!
А на машине могли бы быть 30.01. Ну да ладно, на нет и суда нет.
Алексей один встает на лыжи и идёт тропить лыжню, чтоб завтра первые километры было легче. Мы втроём ставим палатку, готовим ужин и дрова. Алексей возвращается уже в сумерках (честно я начал немного волновался, что долго его не было: 2.5 часа)

51

Олег, если всё таки решите идти по пути ГД, то есть смысл попытаться найти избу, в которой ночевала гр. Курикова 25.02. Её проще найти, чем то сооружение.
Даже если избы уже не было в 92, что-то от неё должно ещё остаться. К тому же она на поляне была, и к ней когда-то даже шла дорога, от моста через Ауспию.

Вот  из описания похода гр. Корбут 85 года.
...налево дорого идёт вдоль Ауспии. Через несколько километров дорога выходит на поляну, где стоит охотничья избушка. При большом желании в ней можно даже переночевать, есть хорошая печь, дрова, но она не ухоженная, и не обжитая. От поляны, где заканчивается дорога, идёт охотничья тропа манси.

https://rataku.com/images/2021/05/15/85-SKEMA.md.jpg

От Моста было почти на юг, по направлению на вершину Хой Эквы.

https://rataku.com/images/2022/02/01/KURIKOV-NOC-25.md.jpg

гр.Тетёркина через 7 лет.
Через 5 км от дороги выходим к небольшой поляне. Здесь ранее была изба, сейчас её нет.

К тому же, если моё, на основании дневников, не верно, и это всё таки сооружение, которой было рядом с поселением, то найдя место избы, не далеко от неё можно искать этот лабаз- склад.

52

Энсон написал(а):

К тому же, если моё, на основании дневников, не верно, и это всё таки сооружение, которой было рядом с поселением, то найдя место избы, не далеко от неё можно искать этот лабаз- склад.

Т.е. ваше мнение, что лабаз для мяса с фото ГД находиться в 2,7 км. выше брода Ауспии ?
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t173502.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t544098.jpg

53

Моё мнение, что по дневникам он в самом начале Ауспии, после отворота от Лозьвы, то есть до брода. Его близость к избе, просто надо проверить, если место избы найдёте.

Можете считать, что этот вариант, по принципу, искать там, где светлее. Если он в рядом с Лозьвой, то его найти практически невозможно. Не ходят там уже много лет. А дорога от моста в 85 ещё была. Как дорогу сделали где-то в конце 60-х, так через район устья Ауспии никто не ходит, ну может манси ещё ходили, но только для охоты.

Где брод я не знаю, мост вот на картах и схемах есть. Но вряд ли он далеко от бывшего моста. А может и мост строили как раз в самом не глуоком месте, что бы проще было. Тогда это одно и то же место.

54

Энсон написал(а):

если место избы найдёте.

Если б знать точное место поляны, то найти можно. Просто, в указанном вами месте, по спутниковой карте уже и поляны никакой нет..
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/33/t448844.jpg

Отредактировано Олег Таймень (21.06.2022 19:50:52)

55

По сумьяху
Находится он на дистанции квартальной просеки до  поворота "на юг",т.е. на лесовозку-59.
По кадровке с пленки смотрите сами https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … -01-20.jpg
Олег, выходите на точку (придется идти автономами после выгрузки с.. фондовской группой), что указал , с базовым лагерем) и в обратку "зондируете просеку до Лозьвы -  по км-жу немного, но буреломы....
Т.е с момента отхода от КУКов - Вы автономы, что для вас с супругой норма...

Запросите водилу, что бы вас всех не бросал на броде, а довез до развилки на "базу Ильича"- там км. 2 будет...
от  развилки вы выдвигаетесь в сторону базы  (там рядом) к квартальной просеке...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (21.06.2022 20:02:08)

56

Игорь Б. пишет:

3.) Обыскать металлоискателем места гибели Дятлова, Слободина, Колмогоровой.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_35
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … p;p?=79298
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … ;p=?100741

Место Игоря уточняю http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=528
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=528#p9496


Вы здесь » СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА » Форум Олега Тайменя » Поиск 2022. Помогите с ориентирами мансийского лабаза на фото ГД.